Джедаи ,Вся правда [Архив] - Форум Игромании

Stoun_17

23.03.2006, 19:31

Хочу отметить автора Игоря Варнавского и статью про Empire at War.Почитайте:
Точки над i
53 Kb
”Звездные войны” нужно уважать хотя бы за то, насколько ”многослойна” это вселенная. На первый взгляд все очень просто — хорошие сражаются с плохими и в итоге, разумеется, побеждают. Но это лишь первый ”слой”, предназначенный для тех, кто даже имена героев-то запоминает с трудом. Для более продвинутой аудитории предназначен второй ”слой”. И вот здесь начинается натуральное просветление: оказывается, хорошие, если подумать, не такие уж и хорошие, а плохие — не такие уж и плохие. В то время как Республика разваливалась на куски, а каждая планета была фактически предоставлена самой себе (отсюда такой разгул преступности и, что совсем уж дико, широкое распространение рабства), джедаи с постными рожами философствовали у себя в башне (помните, как бесили их лицемерные увещевания еще в Knights of the Old Republic I-II?). Джедаи довели Республику до распада и полной анархии (не случайно ведь обычные люди относились к ним, мягко говоря, настороженно). И дело даже не в кознях Палпатина — не будь его, появился бы другой человек, который железной рукой навел бы порядок. Да и кем, в конце концов, был бы Энакин, не окажись у него в крови запредельного количества мидихлориан? Простым рабом, который бы умер в нищете и забвении. И это, по мнению джедаев, называется справедливым мироустройством.
Само деление джедаев и ситхов на хороших и плохих, кстати, тоже весьма спорное. Первые учили подавлять эмоции, вторые — использовать их. То есть джедаи и ситхи — это не ”добрые” и ”злые”, а скорее ”бесстрастные чурбаны” и ”живые люди, у которых есть чувства”. Из Энакина как раз и пытались сделать такого чурбана, когда уговаривали пожертвовать своей любимой.
Ну что, теперь вы решились перейти на темную сторону?..

Правильно говорит.Джедай бесчувственне монстры.А что вы думаете?

Pro

23.03.2006, 19:33

Игорь все правильно объяснил. Я с ним полностью согласен.

Biomech

23.03.2006, 19:34

join to the dark side:)
Подписываюсь под каждым словом.

Stoun_17

23.03.2006, 19:36

Кембы вы стали окажись бу такая ситуация?

И вообще Игорь пишет ПРАВИЛЬНЫЕ И СМЕШНЫЕ СТАТЬИ?!

Delaware Jarvis

23.03.2006, 20:08

Уважаемый Stoun_17!

Прошу ознакомиться с правилами форумов Игромании и правилами тех разделов, где Вы собираетесь работать.

Перемещено в "По статьям"

Приятной работы.

"РИК"BIF"MALAK

23.03.2006, 20:09

Я стал бы Джедаем!:sml: И рубал бы всех ситхов на право и на лево!

OGRЕ

23.03.2006, 20:18

"РИК"BIF"MALAK
Да..это очень хорошо видно по твоему нику *lol.

AleX Xzander

23.03.2006, 20:21

Stoun_17
"You do not know the power of the Dark Side..." (с) Darth Vader. :jedi:

Джудаи и ситхи - два конца одной палки. Сила (не Force;)) одних - это слабости других и наоборот. Я бы предпочел нечто среднее. Как говорится, balance in all things.

Uncle Splin

23.03.2006, 20:44

Господа, или вы будете обсуждать тему или Ваш флуд будет оценен по достоинству...

С надеждой на понимание.

Commando

23.03.2006, 22:10

Ситхи - жаждут власть и нечего больше...Да,сначала Скайвокер может и хотел спасти Падме,но в последнем разговоре с Оби-Ваном ярко видно что кроме жажды власти в нем нечего не осталось."Ненавесть,агресия,страх - все ето ведет на тёмную сторону" - говорил Йода...Джадай лиш самаотверджены и нельзя сказать что они не используют емоцый.Ну а правельней всево говорила Керея из Котора 2 :"Джедаи,ситх - мы с тобой отлично знаем что ето всего лиш титул"

Barton

23.03.2006, 22:55

В то время как Республика разваливалась на куски, а каждая планета была фактически предоставлена самой себе (отсюда такой разгул преступности и, что совсем уж дико, широкое распространение рабства), джедаи с постными рожами философствовали у себя в башне (помните, как бесили их лицемерные увещевания еще в Knights of the Old Republic I-II?).
Джедай не управляли Республикой, этим занимался Сенат.
Бред смешивать в одну кучу Палпатина и KOTOR I, II временной промежуток между гексалогией и этими играми 4000 лет.
Мое мнение Варнавский в вопросе не разбирается и отностися как раз таки к той категории тех, кто даже имена героев-то запоминает с трудом

QuiCly

23.03.2006, 23:02

Бред смешивать в одну кучу Палпатина и KOTOR I, II временной промежуток между гексалогией и этими играми 4000 лет.

А вот это не надо Звёздные Войны это целостная вселенная разделять которую и есть бред

Barton

24.03.2006, 00:06

quicly9
Существуют такие понятия как канон и не канон. Канон это фильмы, все остальное относится к так называемой Расширенной Вселенной.

QuiCly

24.03.2006, 00:10

Значит этот канон для тех кто даже имена героев-то запоминает с трудом.

Ульрих из Торвила

24.03.2006, 00:32

quicly9
Существуют такие понятия как канон и не канон. Канон это фильмы, все остальное относится к так называемой Расширенной Вселенной.
Уважаемый Barton!
Будьте осторожны в канонизации! Пока жив правообладатель. Ибо он может обьявить, что все хоббиты - джедаи, кино - порно, а истина только в наспех начириканных комиксах. И будет совершенно прав - только Он один Бог в этой Вселенной :) А Вы попадёте в смешную ситуацию - толмач-неудачник :)

Barton

24.03.2006, 01:19

Ульрих из Торвила
Здесь я не спорю, в целом вы верно говорите.
Просто хочу сказать,что автор мало разбираясь в вопросе полез в дебри, и многое невольно переврал, составил мнение по играм тоже особо в них не вникая, а там доступно и понятно говрилось о темной, светлой стороне, причинах того недоверия людей к джедаям и.т.д.
Сразу оговорюсь, я не фанат джедаев, по мне лучше быть нейтралом.

Dale

24.03.2006, 01:38

что все хоббиты - джедаи, кино - порно, а истина только в наспех начириканных комиксах

А что - разве это не так? :)

OGRЕ

24.03.2006, 14:43

Dale
Если Лукас это скажет - ему поверят.:Grin:

Apostol 13

24.03.2006, 15:14

Говорить о Джедаях как о безчувственных я бы не стал. Не уверен но помоему они действуют по принципу "меньшего зла". Правельно ли это, совсем другой вопрос. При всем уважении к Игорю с этой статьей КРАЙНЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!

То есть джедаи и ситхи — это не ”добрые” и ”злые”, а скорее ”бесстрастные чурбаны” и ”живые люди, у которых есть чувства”.

Есть чувства? Если и есть то гипертрафированые, ущербные и извращенные, докозательством чему служит, то во что превратился Палпатин во время сзватки с Винду...

Ульрих из Торвила

24.03.2006, 23:24

Уважаемый Barton!

Поверьте, у меня и в мыслях не было читать Вам нравоучения :) Судя по орфографии Вашего письма человек Вы состоявшийся,т. о. мой ответ в большей степени адресован детишкам :)

Уважаемые Dale и JK514!

Так то оно так, но, вероятно, не стоит громко говорить об этом - именно так делают первый шаг к мученическому венцу :)
(т. е. опасаюсь быть забитым камнями)

Obie

25.03.2006, 00:23

И дело даже не в кознях Палпатина — не будь его, появился бы другой человек, который железной рукой навел бы порядок.
Сдается мне, что И. В. сторонник тирании. ;) А как же демократия?
Правильно, поставив всю галактику на службу своим интересам, следует думать о развитии промышленности и пр.
Первые учили подавлять эмоции, вторые — использовать их. То есть джедаи и ситхи — это не ”добрые” и ”злые”, а скорее ”бесстрастные чурбаны” и ”живые люди, у которых есть чувства”.
Люди часто подавляют свои эмоции. Вы ведь бросаетесь в драку с каждым, кто назвал вас дураком/уродом/... (подставить по желанию). И это вроде как правильно...
Из Энакина как раз и пытались сделать такого чурбана, когда уговаривали пожертвовать своей любимой.
А Палпатин разве старался помочь? Нет, он просто искусно манипулировал. Весьма вероятно, что если бы Энакин спас Падме, Император лично бы ее прикончил.

ЗЫ. И вообще тов. Dale хватит проводить свою темную пропаганду. ;)

Commando

25.03.2006, 00:45

просто ету статю можно назвать другой точкой зрения на джедаев

Stoun_17

25.03.2006, 19:49

С одной стороны ситы злые ребята,но всё таки они что-то чувствуют, а вот джедаиююю:confused: :jedi: .Вот в KOTOR если разговорить Бастиллу про любовь она будет плести чушь про запрет совета джедаев и т.д.Но она полюбит главного героя будучи на темной стороне,конечно я не агитирую DARK Side но иногда и призадумаешся...

Seeker

25.03.2006, 20:28

Я бы предпочел нечто среднее. Как говорится, balance in all things
Да, в жизни так и получается.
Но это примерно как качать мультикласса в Neverwinter Nights: захочешь и магию уметь творить и мечом круто махать - будешь хиляком в обоих умениях. Надо выбирать что-то одно.

ИМХО, деление на Джедаев и Ситов похоже на религию. Я бы не сказал, что их принципы противоположны - они просто разные. А война идет потому, что у обоих "кланов" пересекаются властные интересы.

я не агитирую DARK Side но иногда и призадумаешся...
Та же Бастила ближе к концу предлагает взять все в свои руки и кинуть Малака. А почему нет? Чем наши руки хуже тех, что тут уже натворили делов по самое нехочу?

Donny D

25.03.2006, 21:21

А как же демократия?лучше уж тоталитаризм и "железный кулак" чем корумпированность, бюрократия... республика гнила тысячелетиями, предыстория к 1 эпизоду хорошо это показывает
Вы ведь бросаетесь в драку с каждым, кто назвал вас дураком/уродом/... (подставить по желанию). И это вроде как правильно...ты несколько утрируешь. учение ситхов не подразумевает давать лайтсейбером в ухо каждому, кто говорит: "дарксайд не жжот", а принимать гнев, страх, ненависть как и любовь, жалость и проч.
А Палпатин разве старался помочь? Нет, он просто искусно манипулировал. Весьма вероятно, что если бы Энакин спас Падме, Император лично бы ее прикончил.честь ему за это и хвала. мой любимый персонаж из ЗВ. манипулировал галактикой десятки лет, потом же стал излишне самоуверен, расслабился (может и в маразм впал ;)). за что и поплатился. истиный ситх.
А война идет потому, что у обоих "кланов" пересекаются властные интересы.
всё началось ещё с конфликта первых джедаев-отступников, в последствие назвавшихся ситхами, с советом джедаем. но в общем ты прав. хотя по моему мнению именно ситхи виноваты в этом саом конфликте

Respan

25.03.2006, 21:24

Отличная сносочка написана была, да. Я даже перепечатывал её полностью из журнала в дискуссии на jcouncil, доказывая двусмысленность Саги. Если вы не согласны - вы не поняли Сагу нисколько.

Obie

25.03.2006, 21:48

Donny D
Дарксайд не жжот!© ;)
честь ему за это и хвала. мой любимый персонаж из ЗВ. манипулировал галактикой десятки лет, потом же стал излишне самоуверен, расслабился
Или слишком самоуверен, или слишком уверен в Вейдере (в его "темности").
ты несколько утрируешь. учение ситхов не подразумевает давать лайтсейбером в ухо каждому, кто говорит: "дарксайд не жжот", а принимать гнев, страх, ненависть как и любовь, жалость и проч.

Я к тому, что не нужно называть джедаев бесчувственными чурбанами, подавление агрессии, ненависти и подавление эмоций вообще - не одно и то же. Самая правильная позиция была у Джоли Биндо (см. KotOR I).
Darth Respan
Отличная сносочка написана была, да. Я даже перепечатывал её полностью из журнала в дискуссии на jcouncil, доказывая двусмысленность Саги.
Двусмысленность, да. Все как в жизни. Показано светлое в темном (причины перехода Энакина на темную сторону), темное в светлом (ненависть Винду к Палпатину).

Commando

26.03.2006, 01:50

А ведь в фильме когда Палпатин говорит Енакину убить Дуку тот отвечает ,что "джедай так не поступают" и неудерживаясь убивает Дуку...Потом Палпатин говорит что *он был очень опасен и его нелзя было оставлять в живых*...Етиже слова повторяет Винду когда хочет убить Палпатина,а Енакин говорит что джедай так не поступают...Забавно, не правда ли?
Дело в том что ситх всегда жаждет только большей власти и больше ему нечего не нужно...

Stoun_17

28.03.2006, 20:05

Лукас сделала филосовскую сагу....Ситхи злые хотя у них есть чувства.А джедаи не "беспредельничают" но они и совсем другие ребята.Я бы конечно бы был бы джедаем но полностью бы не отказывался от чувств.Или Йода был прав:"Любовь может привести к темной стороне"....Кем быть?

nazgulnick

31.03.2006, 15:44

Вот если посмотреть, то светлая и темная сторона силы слегка преувеличено. Сила тока одна. Она не делиться на стороны. Тогда возникает вопрос. Почему же ситхи и джедаи базарят о этих сторонах.
Это потому, что они сами так назвали стороны. сторон нет. есть тока те, кто относится к злу и добру. вот и пошло.

Хотя, со злом и добром еще не все ясно. Если смотреть по фильмам и играм по ЗВ, то джедаи - хорошо, добро, а ситхи - зло. Но прочитав книгу по 3 эпизоду, могу сказать, что Палпатин оказался прав. Разделения нет.
Джедаи стараются неиспользовать силу полностью, а ситхи ей пользуются, поэтому у них крутые "спеллы". Ситхи и джедаи - не добро и не зло. Это чтото между. пока все.

Stoun_17

31.03.2006, 16:01

Не согласен с предыдущем мнением и вот почему...Играя в KOTOR нет лучше написать так :Когда я дошёл в KOTOR до кузницы звезд я прочитал диалог Малака о том что Звёздная Кузня питается энергией ТЁМНОЙ СТОРОНЫ....Тоесть разделение оно есть...И небыть его просто не может

~Dart_s@nCHo

31.03.2006, 21:25

По любому темная сторона круче светлой.

nazgulnick

31.03.2006, 21:31

По любому темная сторона круче светлой.
Это понятно. она рулит.

Но сила одна. глупо её называть темной и свтной. Это всеравно, что любовь назвать темной и светлой. Просто в далеком прошлом пошло "разделение", вот и попёрся базар.

Dart Shuler

31.03.2006, 22:26

Ага. Таки в далёком прошлом начался базар между добром и злом. Это уж на ночной дозор похоже. Темная и светлая сила это одно и то же. Только в разных проявлениях.

S†N

31.03.2006, 22:34

Эту статью Игоря Варнавского можно отнести не только ко вселенной звездных воин,а ко всем произведениям на тематику- злые и добрые, эта тема весьма спорна так как у каждого есть своя правда и не стоит обсуждать эту тему так серьезно - **”добрые” и ”злые”, а скорее ”бесстрастные чурбаны” и ”живые люди, у которых есть чувства”.**
ИмхО

Arey J. Feytt

31.03.2006, 23:55

Светлая и Тёмная стороный - это не то же самое, что добро и зло. Действительно, разделения на стороны нет. В смысле, есть только одна Сила. Главное: как и в каких целях её использовать. Джедаи используют её только как оборону, ситхи-атаку. Но интереснее другое. Почему Сила проибретает разные виды? Ситы душат и пускают молнии. Джедаи становятся невидимыми и совершают контроль над разумом. Почему Йода в третьем эпизоде не мог ударить молнией Палпатина? Джедаи, можно сказать, "фанатики добра". Они похожи на инкизиторов из Перумова(если кто читал). Джедаи не могут впринципе воспльзоваться тем, чем пользуются ситы. Но исключения есть. Например, Кайл Катарн. Вот вам и среднее между Тёмной и Светлой сторонами.

Seeker

01.04.2006, 00:40

Джедаи становятся невидимыми и совершают контроль над разумом.
Вообще-то, в KotOR контроль разума считался Темной фичей...Например, Кайл Катарн. Вот вам и среднее между Тёмной и Светлой сторонами.
Только сегодня прошел в 5й раз Jedi Academy за Темную сторону на харде. В самом конце - битва с Катарном. Я его пинал наверно часа полтора! У него полно грязных приемов: удушение с сильнейшим броском об стену, вырывание меча из рук (причем играя с 2мя одноручниками, я частанько оставался без единого меча в руках!), подлые захваты вблизи, после которых тебе на подъеме с земли он просто срубает голову... И лечится постоянно. Грузился раз 30, чуть клаву не убил...По любому темная сторона круче светлой.
Т.к. Темная сторона ничем, вроде морали, не сдерживается.
Вообще, в кодексе джедаев говорится:

"Джедаи используют Силу
только для защиты себя и других,
никогда для атаки."

"Сила создаётся жизнью. Джедай охраняет жизнь. Убийство - зло. Часто убийство необходимо и неизбежно. Джедай может убить, защищая себя и других, может убить, если это сохранит жизнь. Но джедай всегда дожен знать, что убийство - зло, и убивая, он совершает преступление против Силы. Даже думая, что он убивает во имя большего блага и это оправдывает его, он должен знать, что смерть остаётся пятном на его душе."

~Dart_s@nCHo

01.04.2006, 23:45

Убьет и будет жить с угрызением совести. А Дарт Вэйдер убивал по каждой мелочи. И все по струнке ходили. А джедаи - как шаолиньские монахи с калашами или без таковых. Т.Е. оружие есть, а сами ни хрена никогда не используют. И все их подчиненные ходят распаясанные. Вот у Империи с этим порядок был - ослушался\предал\схалявил\чихнул\глазом моргнул - перекрытие кислорода\молния\четвертование\расстрел\лазерная гильотина. Вот где настоящая власть.

nazgulnick

02.04.2006, 14:55

Фамяк

02.04.2006, 21:51

Может я тупак.. но в чем смысловая нагрузка этой темы?

nazgulnick

05.04.2006, 08:33

в начале это было обсуждение статьи и переросло в тоЮ, что ты видишь.

Strun

05.04.2006, 10:33

Вселенная Star wars гораздо глубже , чем вы думаете.
Лукас потратил половину своей жизни на ее разработку,
и я согласен с тем , что уважаемый И.В. не совсем разбирается в этом вопросе. Да и зачем.....

L'ombre

20.04.2006, 13:47

Интересно, разбирается ли в вопросе сам Лукас. imho вселенная эта "живёт своей жизнью" (простите за банальность); то есть вполне могут существовать некоторые аспекты, которые либо изначально не планировались, либо планировались в ином виде, либо интерпретируются нами иначе.

OGRЕ

20.04.2006, 14:55

JungleMan
Лукас придумал только Звёздные войны, гипердрайв, световой меч - и всё! Ну ещё снял 6 фильмов.
Остальным занимаются различные организации ЛукасФилмс - одни придумывают персонажей, другие - технику, третьи - грамотный подход к сюжету, четвёртые придумывают инопланетян, пятые - языки.

Лукас - режиссёр сценарист. Он не тратит много времени на придумывание чего-либо. Этим занимаются вышеуказанные организации.

Лукас - не Толкиен, чтобы придумывать языки (к слову, Толкиен будучи профессором филологии и словесности, создал из многих в т.ч. и утерянных языков - один - эльфийское наречие).

Но всё-таки, именно Лукас дал толчок Звёздовойномании. Ура!

Sergey

24.04.2006, 16:59

Эх, как начнёшь читать тему, так и натыкаешься на одних последователей тёмной стороны!.. Ай-я-яй! Ай-я-яй! Хочу попробовать переманить, так сказать, всех этих тёмных на светлую сторону.
Как вы думаете, что будет если дать ребёнку безграничную власть, Силу и возможности? Он будет эгоистично добывать все себе: игрушка понравилась - весь магазин его, захотелось конфетки - целый ларёк уже в прихожей. Но это дитя не думает о последствиях. Эмоции сильнее его ума, он скорее инстинктивно хочет сделать себе приятно. А ведь из-за его эгоистичных желаний страдают люди: директор магазина разорился, рабочие его уволены, такая же проблема и у хозяина ларька. А теперь давайте наделим теми же полномочиями родителей этого ребёнка. Ответственных родителей, которые понимают то, как страдают люди если думать о себе, позволять выплёскиваться своим эмоциям. Думаю дальше писать будет просто бессмысленно. Все поняли, к чему это я.
Осознование того, что ты можешь получить, что хочешь очень соблазняет, и становится наплевать на остальных, ведь ты же всесилен!
У джедаев написано: "избегать эмоций". Но это не столько правило, сколько рекомендация. Джедаи, подобные Квай-Гону, не сторонились эмоций, но они же держали их под контролем. Анакин мог бы прожить так же, сдерживая эмоции, всю жизнь, но тут уже его нагло переманили на тёмную сторону.
Нельзя пользоваться определением ситхов, как чувствующих эмоциональных созданий. Они думают о цели, а не от тех, кто пострадает пока он будетк ней идти. Они думают о себе. Поэтому Орден ситхов саморазрушился. Ситхи убивали друг друга ради самовозвеличивания. Поэтому спустя тысячи лет орден ситхов насчитывал лишь двух человек: учитель и ученик. Не больше, не меньше! Лишь в таком виде орден мог сохраниться...
Надеюсь, что кто нибудь задумался о своём мнении насчёт джедаев и ситхов.:)

L'ombre

24.04.2006, 17:25

Хочу попробовать переманить, так сказать, всех этих тёмных на светлую сторону
Извини, но довольно странно, когда такое говорит человек у которого в аватаре Darth Sion

А ведь из-за его эгоистичных желаний страдают люди
И что в этом плохого для самого этого ребёнка?
давайте наделим теми же полномочиями родителей
Будет ещё хуже %)
Джедаи, подобные Квай-Гону
Действительно, imho Квай-Гон - "неправильный" джедай, единственный достойный человек в ордене. Он не стрмится сломя голову следовать правилам, делать так как нужно (как Оби-Ван)

Анакин мог бы прожить так же, сдерживая эмоции, всю жизнь
И прожил бы тоскливую и неинтересную жизнь. Может это лучше, чем то что получилось, но этого требовал сюжет. Лишь на тёмной стороне Энакин смог бы добиться всего.
орден ситхов насчитывал лишь двух человек: учитель и ученик
Кстати, после третьего эпизода джедаев осталось тоже двое - вот вам и равновесие, о котором говорилось в пророчестве. Интересно, что понимал под равновесием Квай-Гон, когда было два ситха и целая куча джедаев?
Ситхи убивали друг друга
Как и люди вообще...

Sergey

25.04.2006, 14:54

Извини, но довольно странно, когда такое говорит человек у которого в аватаре Darth Sion
Читай подпись:)! Я добрый, просто лицом не вышел...

И что в этом плохого для самого этого ребёнка?
Смысл в том, что не ребёнку плохо, а окружающим.

Будет ещё хуже %)
Сравнение образное. Скажем, ребёнок устроит беспредел если будет столь же силён сколько и его родители. Ведь некому будет их сдерживать. Взрослые люди (покрайней мере многие:) ) так себя не ведут!

И прожил бы тоскливую и неинтересную жизнь. Может это лучше, чем то что получилось, но этого требовал сюжет. Лишь на тёмной стороне Энакин смог бы добиться всего.
А именно: потерять конечности, лучших друзей, свою любовь. Пытать собственную дочь, отсеч руку родному сыну и заставлять их жалеть о том, что он их отец.%)

Как и люди вообще...
Речь не об этом.

Neo!

25.04.2006, 18:11

Какую интересную тему откопал:rolleyes: Ну чтож приступим.
Ну вопервых:Ситхи это раса.Жили они в удаленном секторе галактики.И яркий её представитель Дарт Мол(из первого эпизода).Поэтому называть Вейдера или Палпатина ситхами несколько некорктно.
Про то что ситхи это живые люди а джедаи чурбаны:ситхи использовали,испытывали только так сказать темные эмоци(гнев,страх,ненависть и т.д)
Джедаи же подовляли не все эмоции,а только те котроые могли привести их на темную сторону.В конце концов человек-не робот,и подавить полностью все эмоции он неспособен,и поэтому джедаи не требовали подовлять ВСЕ эмоции.

Strun

25.04.2006, 20:06

Ну вопервых:Ситхи это раса.Жили они в удаленном секторе галактики.И яркий её представитель Дарт Мол(из первого эпизода).Поэтому называть Вейдера или Палпатина ситхами несколько некорктно.
Врешь.
Изначально определение ситхов было- насекомоподобная раса с красно-черным цветом покрова.Они исповедовали темную магию или темную сторону силы (ТСС).
Потом ,некоторые существа других рас тоже начали изучать ТСС, они стали лордами ситов. Позже раса ситхов вымерла, а у лордов сит , слово лорд как-то само собой отпало, и с тех пор ситхами стали называть любого члена темного братства.
А про Дарта Мола , это уж ни в какие ворота.
Для тех кто не знает историю ЗВ поясняю:
Дарт Мол- это забрак, в процессе своего обучения , в дань древним ситам он покрасил свою кожу в черно-красные цвета.

Neo!

25.04.2006, 20:43

Врешь.
Изначально определение ситхов было- насекомоподобная раса с красно-черным цветом покрова.Они исповедовали темную магию или темную сторону силы (ТСС).
Потом ,некоторые существа других рас тоже начали изучать ТСС, они стали лордами ситов. Позже раса ситхов вымерла, а у лордов сит , слово лорд как-то само собой отпало, и с тех пор ситхами стали называть любого члена темного братства.
А про Дарта Мола , это уж ни в какие ворота.
Для тех кто не знает историю ЗВ поясняю:
Дарт Мол- это забрак, в процессе своего обучения , в дань древним ситам он покрасил свою кожу в черно-красные цвета.
Чего я вру?Ну может Дарт Мол и не ситх,но где я еще вру?Ситхи изнчально это раса разве нет?

OGRЕ

25.04.2006, 22:01

Neo!
Мол - это забрак.
Ситхи - насекомовидная раса, вымершая задолго до событий фильма.

Ты же утверждаешь, что Мол из расы ситхов.

Просто иногда лучше промолчать, чем сказать и прослыть дураком.

Neo!

25.04.2006, 23:23

QuiCly

25.04.2006, 23:25

Ситхи - насекомовидная раса, вымершая задолго до событий фильма.

Вообще-то насколько я знаю 25 ситхов выжило к началу фильма,но точно не уверен

ScarletWind

26.04.2006, 00:00

Во первых: Мол - ЗАБРАК. Он просто наделал себе ритуальных татуировок. Во вторых НЕ СИТХИ, А СИТЫ(Не верите? Посмотрите фильмы в оригинале!)! В третьих Ситы - это действительно насекомообразная раса, порабащённая на заре веков джедаями, перешедшими на тёмную сторону силы(поэтому их и зовут лордами ситов). Сами ситы не владели силой(товарищи с большой концентрацией мидихлориан попадались как и у людей, то есть очень редко) . Эх вы, "фанаты" уж ежели не уверены, то молчите!

p.s. Афигенная тема. Странно, что я раньше её не заметил. Кстати настоятельно советую учить английский, чтобы смотреть фильмы в оригинале, а не слушать отсебятину наших "переводчиков". И вообще Люк Скайуокер рулит.

L'ombre

26.04.2006, 00:09

А именно: потерять конечности, лучших друзей, свою любовь etc
Это риск. Но в отличие от большинства голливудских фильмов здесь имеет место неудачный вариант.
А вообще Энакину с семьёй не повезло. Падме он предлагал править галактикой вместе, а ана его отвергла, Люку предлагал с аналогичным результатом...
25 ситхов выжило к началу фильма
В расширенной вселенной вполне может быть. Да и джедаев, возможно, более двух после третьего эпизода осталось.

НЕ СИТХИ, А СИТЫ
Особенности произношения (даже не перевода). Sith в оригинале звучит как нечто среднее между сит, ситх и, возможно, сиф
смотреть фильмы в оригинале, а не слушать отсебятину наших "переводчиков"
Вот это правильно. Даже хороший перевод может исказить смысл

ScarletWind

26.04.2006, 00:37

Особенности произношения (даже не перевода). Sith в оригинале звучит как нечто среднее между сит, ситх и, возможно, сиф

Не являй миру ложь, юный падаван. Сит не читается и не произносится как ситх, хоть ты тресни. Просто в английском языке есть звук, являющий собой что-то среднее между с и т. Для его произношения необходимо зажать кончик языка между передними зубами, и произнести звук "с".Попробуйте сами произнести и вы поймёте...

Кстати кто - нибудь в курсе, где достать прогу для создания визуального эффекта светового(не лазерного, а именно светового!) меча? Если знаете, то не поленитесь крикнуть в личку, и я отплачу плюсом.

Strun

26.04.2006, 09:01

Photoshop рулит.
С помощью тамошних градиентов можно и световой , и лазерный меч сделать.
Поэтому называть Вейдера или Палпатина ситхами несколько некорктно.
Вот это ты врешь.

Strun

26.04.2006, 09:03

Хотя спорит с вами фонатами небуду=)
Вот и правильно:sml: . Себе дороже.

OGRЕ

26.04.2006, 09:51

А мой предыдущий пост прочитать слабо?Я же там вроде написал что про вашего Мола.И кстати в первом эпизоде,в самом конце когда Мола уже завалили,Мейс Винду говорит Йоде что без сомнений Мол-ситх.Хотя спорит с вами фонатами небуду=)

Ситх в их понимании не раса, а последователи идеала.

etc
Это риск. Но в отличие от большинства голливудских фильмов здесь имеет место неудачный вариант.
А вообще Энакину с семьёй не повезло. Падме он предлагал править галактикой вместе, а ана его отвергла, Люку предлагал с аналогичным результатом...
В расширенной вселенной вполне может быть. Да и джедаев, возможно, более двух после третьего эпизода осталось.
Особенности произношения (даже не перевода). Sith в оригинале звучит как нечто среднее между сит, ситх и, возможно, сиф
Вот это правильно. Даже хороший перевод может исказить смысл

Ближе к сис (сиз).

ScarletWind

26.04.2006, 12:35

Мне нужна программа для анимирования, а не рисования Световых мечей.

Ближе к сис (сиз).

Читай мой верхний пост, и постарайся больше не флудить.

Sergey

26.04.2006, 14:56

Ситх в их понимании не раса, а последователи идеала.
Из КОТОРА, респект!

globusRULEZ
"Ситх" слишком уж сильно внедрилось в массы... Теперь мне все эти "ситы" просто слух режут. Уж вы меня извините...
А про анимацию лазерного меча я мог бы посоветовать 3D Max, но ради такой мелочёвки слишком уж много времени и сил понадобится для её усвоения.

L'ombre

26.04.2006, 20:43

Не являй миру ложь, юный падаван
Ты чего-то путаешь, у нас понятие "падаван" отсутствует, только Master и Apprentice.
А звук th к 'т' имеет такое же отношение, как и к 'х' (хоть ты тресни)

ScarletWind

27.04.2006, 11:07

Треснуть не получилось. Apprentice, не являй миру ложь(Так лучше?)! TH имеет отношение к Т, а не к С. В оригинале многие перснажи говорят именно сит(т получается заглушённой, но получается!).

OGRЕ

27.04.2006, 13:21

globusRULEZ
Ты это имеешь ввиду?
http://www.funnyjunk.com/movies/95/Homemade+Star+Wars/stream

L'ombre

27.04.2006, 13:42

TH имеет отношение к Т, а не к С
Теперь уже ты являешь миру ложь, юный падаван (это вроде как нехорошо с точки зрения джедайского кодекса)
звук th вообще говоря имеет два варианта произношения, глухой и звонкий, в данном случае речь идёт о глухом; и кстати, в US и UK его могут произносить по-разному, в той или иной степени проглатывая окончания, смягчая их и тд, не говоря уже о личных особенностях речи произносящего. Я не утверждаю, что ситх - правильное произношение (это просто вариант, принятый у официальных "локализаторов"); а сит - такой же неправильный вариант произношения, может быть более близкий, но неправильный.

OGRЕ

27.04.2006, 21:15

L'ombre
абсолютнот согласен. Помимо UK и US существуют австралийцы (с совершенно непонятным английским), техасцы (сит-йау) и прочие англоязычные нации или группы людей, говорящих на вроде одном языке, но в тоже время на разном. :lol:

Фамяк

28.04.2006, 13:00

вы тут про джедаев или про лингвистику?

ИМХО ситх лутше выглядит.А произносится что-то среднее:)

OGRЕ

28.04.2006, 13:11

Фамяк
:lol: А Дарт - будет Дартх?
Помоему лучше говорить - сит - и относительно грамотно, и язык ломать не надо.

Sergey

28.04.2006, 15:59

Сит, ситх... Называйте, как хотите оба этих выражения широко распространились. Лично мне плевать, как будет "грамотнее" говорить "sith", и я не намерен себя переучивать на "сит". ИМХО "сит" звучит как-то не так... То ли дело "ситх"! Чувствуется какая-то таинственность, мистика!.. Или это я на столько к нему привык...
ЗЫ
Фамяк
А Дарт - будет Дартх?

Дартх - это нелепо. Никто так не говорит, а если кто-то и скажет, то просто опозорится.

OGRЕ

28.04.2006, 22:13

Sergey
:) Согласен. Но если придётся общаться с англоязычными людьми - главное не ляпнуть ситх :lol:

Donny D

29.04.2006, 21:30

люди, что вы паритесь? во всех официальных переводах и большенстве фанатских было, есть и будет именно ситх.

OGRЕ

29.04.2006, 21:41

Donny D
Не надо равняться на ошибки.

Miravingin

01.05.2006, 16:43

Вообще-то говоря, перевели на русский SW фильмы с множеством ошибок и ляпов, по английки часто герои говорят иные фразы, нежели переведённые на русский

AmDDRed

01.05.2006, 18:40

Ну, что? Старик Варнавский опять себе рейтинг поднять хочет?:wnk:
Предупреждаю сразу, статью не читал, но из постов уже понял, что к чему...
Я не фанат, Звёздные Войны мне как-то не очень, но главную мысль я усвоил, потому как эта главная мысль повторяется очень часто:
1. Нет хороших и плохих в прямом понимании этих слов. Мир гораздо "разноцветнее" (Кирилл Еськов "Последний кольценосец", приблизительные слова, кажись, барон Тангорна).
2. Как говорил Лукьяненко в превьюшке к "Дневному Дозору": плохие - это скорее эгоисты, а хорошие - альтруисты.
3. Большая сила - большая ответственность, поэтому если тебе дано чуть больше, чем другим, используй свои умения с разумом.
4. Чтобы с разумом использовать умения, нужно контролировать свои чувства, дабы не наделать в порыве ярости непоправимых ошибок (у Кинга в "Противостоянии" есть такая фишка: когда Тёмный человек - или как там его звали - убил беременную от него женщину, самая концовка)
5. Чем важнее человек, тем больше на него зуб точат - поэтому привязанности опасны. (как пример - ответ Сталина на предложение обменять его сына, старлея, на фельдмаршала Паулюса: "Я солдата на фельдмаршала не меняю!".)
6. Ну и то, что тёмные думают о дне сегодняшем (или только о том времени, когда они будут живы), а светлые - что будем, когда их не станет. Но это перекликается с п.2.
7. И ещё одна фишка: переступив моральную черту поведения однажды, тебе всё легче и легче будет это делать потом (к примеру, убийство - каждый имеет право на жизнь, убив его, ты не заставишь его думать иначе: возможно, ты не прав сейчас, а если прав, то убитый уже не осознает своей неправоты)
ИМХО, так.:sml:

Donny D

01.05.2006, 19:37

Donny D
Не надо равняться на ошибки.
эти ошибки уже приняты фанатами. и никто уже их исправлять не будет. даже если произносить "сит" правильно, я буду употреблять "ситх" потому, что этот вариант благозвучнее. а как же прикажете называть TIE-fighters и другие лёгкие корабли империи? уважаемое мною издательство "эксмо" преводит их как ДИ-истребитель, ДИ-бомбардировщик, ДИ-перехватчик и.т.д. но наиболее точным будет перевод СИД-истребитель, СИД-перехватчик, СИД-бомбардировщик (Twin Ion Engine - Сдвоенный Ионный Двигатель). к чему это я? да к тому, что точностью иногда можно пожертвовать в ущерб благозвучности. но в разумных пределах

Miravingin

01.05.2006, 20:04

Ещё одно расхождение: та же эксмо перевела имена детей Соло и Леи как Йайна и Йакен, так они пишутся по английски: Jaina и Jaison. А на фэн сайтах их переводят как Джейна и Джейсон.

Donny D

01.05.2006, 20:46

Ещё одно расхождение: та же эксмо перевела имена детей Соло и Леи как Йайна и Йакен, так они пишутся по английски: Jaina и Jaison. А на фэн сайтах их переводят как Джейна и Джейсон.
в какой книге? в книге Роджера Макбрайда Алеена "засада на корелии", а значит и в остальной корелианской трилогии всё нормально

Miravingin

01.05.2006, 20:53

Нет, из цыкла НОД, про вторжение вонгов, там Йайна и Йакен как раз, автор Сальваторе

OGRЕ

03.05.2006, 17:37

Miravingin
Сальваторе... Это не тот, кто написал новеллизацию "Атаки клонов"?

Miravingin

05.05.2006, 10:49

Именно он, и пишет книги он очень даже хорошо.

Seeker

06.05.2006, 14:23

OGRЕ

06.05.2006, 15:20

Seeker
это обсуждалось ранее. Зачем флудить?

И вообще - тема уже флуд! Сначала говорили о Варнавском, потом о Силе, потом о призношении... мдя

Дарт Кувалда

08.05.2006, 15:03

ну,
ставить вместе КОТОР и 3 Эпизод с огромной разницей между ними во времени это смешно. Времена меняются, люди - тоже (а также джедаи, ситы-ситхи-сифы и дройды). Сказать типа совет джедаев ступил по поводу Ревана и потом через хз скока 1000 лет по поводу Аникея значит Совет Джедаев тупой это лол. Аргумент про Аникея не канает - имхо сказал бы Йоде про Падму,а не темнил - все бы у него было.. и лапы и баба и т.д.
П.С. Анакина я обзываю Аникеем нарочно:sml:

Seeker

08.05.2006, 15:25

И вообще - тема уже флуд! Сначала говорили о Варнавском, потом о Силе, потом о призношении... мдя
Хех! И вправду... Ветка-то называется "По статьям".

Дарт Кувалда

08.05.2006, 15:39

Автор статьи не в теме абсолютно. Совет джедаев существует не для упрвления Республикой, не для координации уничтожения темных джедаев. Использование джедаев для переговоров - санкционируется Сенатом и не является их задачей. Поэтому орден Джедаев есть,а ордена темных джедаев нет ( ситы пытаются в КОТОРе замутить хотя бы Академию но см. 2ой КОТОР чо у них выходит). И уж конечно своим невмешательством джедаи не могут ничего ни до чего довезти. "Джедаи довели..." ЧУШЬ!!

По поводу "бесчувственных чурбанов" - ну это автор нубит. Оби-ван полетел убивать Аникея, но до определенного момента колебался, пытался Аникею мозги вправить. А почему? А? Он же бесчувственный чурбан! Рубил бы Аникея в капусту сразу как он (Аникей) к Оби-вану спиной повернулся! Это ж злобный Дарт Вейдер! Он стока детишек сгубил (лол) и Оби-ван про это знал! Гыгыгыгы афтар 3 эпизод посмотри- особенно сцену "диалог Йоды и Оби-вана после просмотра крутого ролика про Аникея". Ну и кто теперь бесчувственный чурбан?!
"И это по их мнению справедливое мироустройство..." ну это ни в какие ворота не лезет! Джедаи ведь не Рыцари-с-огненными-мечами-карающие-зло-и-несправедливость!! Джедаи говорят о равновесии а нв о справедливости-несправедливости! Интересно какой джедай когда такое (про мироустройство) сказал. Какая вообще может быть справедливость во вселенной с таким количеством различных по культуре расс. Разные культурные и этические нормы - разные понятия о несправедливости. Непонятно? СМ. телевизор.
"Палпатин....железной рукой навел... порядок"
Навел порядок где? гм.. Ну ладно раз я тут самый старый и походу тока я смотрел 4 и 6 Эпизоды то скажу - афтар приводит кажись Татуин как пример рабства в республике.
Хе а в империи Татуин это планета-вотчина преступного аффторитета Джаббы Хатта, который там беспридельничает так как при Республике, плюс контрабанда - внутри империи. Порядок??? это сращивание гос. аппарата с преступным миром, а не порядок.
Ну кто мя оспорит?:Grin:

Freewill

09.05.2006, 19:18

Мне вообще звёздные войны не нравятся, всякие там чубаки, йоды, джедаи, ну их:sot:

Дарт Кувалда

09.05.2006, 19:21

Это понятно))
Но если ты в теме не дуплиш, зачем про нее писать?
а вообще вуки ф топку =)

Miravingin

09.05.2006, 21:50

Автор в этой статье хотел видимо очень сжато описать суть проблем старой Республики. Действительно Совет джедаев имел много идиоцких и устаревших правил, вроде того, что нельзя жениться. Насчёт бесчувственных я тоже не согласен, джедаи просто должны подавлять эмоции, держать себя в руках, но милосердие, забота о других - всё это чувства. Ситхи не то чтобы исп. чувства в отличие от джедаев, просто они выплёскивали весь гнев и ненависть, чтобы тем самым сломить противника, в противоположность самоконтроля джедаев. Вообщем чтобы толково понимать что есть правда, советую почитать тематические сайты.

Pax-payne

11.05.2006, 17:10

А вот лично я считаю, что джедаи действительно бездушные камни. Ведь им нельзя выражать чувств (Привязанность, страх).А ведь каждый человек имеет такие чувсва.

Donny D

11.05.2006, 17:17

А вот лично я считаю, что джедаи действительно бездушные камни. Ведь им нельзя выражать чувств (Привязанность, страх).А ведь каждый человек имеет такие чувсва.
а во вселенной лукаса и не только люди)

Miravingin

11.05.2006, 20:00

А вот лично я считаю, что джедаи действительно бездушные камни. Ведь им нельзя выражать чувств (Привязанность, страх).А ведь каждый человек имеет такие чувсва.
Внимательней прочитай мой предпоследний пост и посты других знающих людей, да страх и привязанность нельзя, но любовь в целом и сострадание необходимо. Так что они вовсе не бездушные камни, множесво есть историй про джедаев, когда они любили и привязывались, подталкивая тем самым себя на тёмную сторону.

Strateg-06

14.05.2006, 22:54

Miravingin я cогласен с тобой!:wnk:

Tusk

15.05.2006, 23:23

ИМХО про произношение на русском слова "sith".
С точки зрения фонетики :) . Лично я исхожу из того, что в английском произношении слова - 3 звука. В русском "ситх" - уже 4, при этом слегка напоминает пиратский перевод "по буквам" (например: "Where are you?" переводят как "Шнеяе аяе уоы?"). Тут же "th" = "тх". С этой точки зрения, "сит" звучит правильнее.
С точеи зрения логики. Точно перевести вообще невозможно, т.к. в русском языке просто нет нужного звука.
Если бы ты послушал фильм в оригинале(на Англицком), ты бы услышал что там говорят вовсе не сит, а что-то среднее между ситх и сиф,но все же ближе к ситх, с мягким звуком ха, а то уже задолбало что в играх, пишут сит, почему их не преводят фанаты, которые знают как прально