Просмотр полной версии : Гомосексуализм в России и мире
NightWalker
12.10.2012, 13:02
Вот Швеция то как раз отличный пример. Учитывая то что там уже с детского сада приучают к гомосексуальности, и то что лесбийские и гейские семьи там пропагандируются, я уже даже не сомневаюсь в их деградации. http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0317828 внмательно прочитайте эту статью и вы всё поймёте.
"Ситуация, описанная в статье, больше напоминает срез информации о состоянии вещей в каком-то определенном регионе Швеции, или взятые наиболее негативные ситуации, которые довольно таки не часты. Т.с., какой-то собирательный образ. Так можно описать любую другую страну и выставить ее в негативном свете." - слова из комментариев с того же ресурса. Я с этим мнением согласен.
И, кстати, чем гомосексуалисты мешают вам? И ещё: чем больше голубых в стране, тем она отсталее?
И, кстати, чем гомосексуалисты мешают вам? И ещё: чем больше голубых в стране, тем она отсталее?
Меньше гетеросексуальных семей => падение рождаемости => вымирание населения. Для любого нормального государства, которое смотрит на перспективу, это является не то, чтобы злом. Но как минимум отрицательным фактором.
serafim1
12.10.2012, 14:05
Мота, Меньше гетеросексуальных семей => падение рождаемости => вымирание населения.а кстати голубыми рождаются или становятся? Если второе то да ты прав, если первое твой пост бессмсленный.
тем она отсталее?
вымирание населения.
Нет взаимосвязи. Качество и количество - не одно и то же.
Но как минимум отрицательным фактором.
Уровень жизни - гораздо более важный фактор.
NightWalker
12.10.2012, 14:33
Меньше гетеросексуальных семей => падение рождаемости => вымирание населения. Для любого нормального государства, которое смотрит на перспективу, это является не то, чтобы злом. Но как минимум отрицательным фактором.
Если государству припекло - это проблемы государства. Пускай раздаёт плюшки семьям за рождение новых детей.
а кстати голубыми рождаются или становятся? Если второе то да ты прав, если первое твой пост бессмсленный.
Есть два человека, мужчина и женщина. Если они стали нетрадиционной ориентации, то это как минимум -1 семья. -1-2 ребёнка. То-есть 2 взрослых противоположных пола не дали потомства. Это является отрицательным фактором в демографии. Я не говорю, что надо запретить геев и лесбиянок. Но не стоит пропагандировать их и пытаться им выдавать какие-то особые права относительно традиционного населения.
Нет взаимосвязи. Качество и количество - не одно и то же.
200 семей из 500 человек дадут больше потомства при прочих равных, чем 170. Статистика. Причём тупая.
Уровень жизни - гораздо более важный фактор.
Именно, более важный фактор. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость. Доказано историей.
Если государству припекло - это проблемы государства. Пускай раздаёт плюшки семьям за рождение новых детей.
В Европе, США и в особенности Японии не помогает. Что они делают не правильно?
Но не стоит пропагандировать их и пытаться им выдавать какие-то особые права относительно традиционного населения.
Особые права - это обычные права традиционного населения?
NightWalker
12.10.2012, 15:13
Но не стоит пропагандировать их и пытаться им выдавать какие-то особые права относительно традиционного населения.
Согласен. Но и не стоит рассматривать их как корову, переставшую давать молоко. То, что эти люди не делают детей, не создают семей - их выбор, с которым надо считаться.
В Европе, США и в особенности Японии не помогает. Что они делают не правильно?
Вообще не понимаю их, честно. США в мире занимает третье место по населению, Япония - десятое. Всю Европу перечислять не хочу, но тоже не на грани вымирания.
Видимо, лидеры государств считают, что население должно исключительно расти, а если снижается, то якобы проблема какая-то. Почему-то никто не хочет рассматривать цикличность данного процесса.
Особые права - это обычные права традиционного населения?
Читай внимательнее.
Согласен. Но и не стоит рассматривать их как корову, переставшую давать молоко. То, что эти люди не делают детей, не создают семей - их выбор, с которым надо считаться.
Надо, никто не спорит. Я лишь привёл точку зрения здравого государства, которому важнее семья.
Вообще не понимаю их, честно. США в мире занимает третье место по населению, Япония - десятое. Всю Европу перечислять не хочу, но тоже не на грани вымирания.
Видимо, лидеры государств считают, что население должно исключительно расти, а если снижается, то якобы проблема какая-то. Почему-то никто не хочет рассматривать цикличность данного процесса.
США на данный момент растёт за счёт миграции и цветного населения, которое традиционно живёт беднее, чем белое. Но они не заморачиваются по этому поводу, у них своя концепция.
У Японии острая демографическая ситуация, ещё больше, чем у нас. Мало того, что у них население сокращается, а рождаемость упала ниже плинтуса, так и ещё население стареет, причём очень высокими темпами. На данный момент Япония прилагает самые кардинальные способы по росту рождаемости, включающую пропаганду семьи со школьной скамьи, ибо все финансовые стимулы уже давно не дали никаких результатов. Без, конечно же, запрета людей с нетрадиционной ориентации. Нам есть чему у них поучится в этом направлении.
У Европы схожие проблемы, только пока ещё не настолько острые. Но у европейцев ещё есть проблема миграции. Это кстати тоже выходит из провальной демографической политики, т.к. не хватка рабочей силы, как правило молодой.
Стабильный численный рост собственного населения государству всегда выгоден, т.к. это залог экономического развития собственными силами без трудовых мигрантов.
Читай внимательнее.
И какие же у них особенные права, которых у обычных людей нет?
Так какие именно права?
Право на пропаганду, проведения массовых мероприятий, организации своих юридически-справочных контор, клубов, кафе и многое-многое другое. ЛГБТ сообществу нужно в первую очередь самому определиться кто они. Сообщество или субкультура. Если сообщество, то оно должно быть слито в массовое общество в единое целое и люди нетрадиционной ориентации не должны на каждом правом и левом углу заявлять о своих предпочтениях. При этом они не должны дистанцироваться от обычного общества и сами нагромождать какие-либо барьеры. Более того, адекватные люди нетрадиционной ориентации, как и любой нормальный человек, не афишируют с кем проводят ночь и по этой причине не имеют никаких проблем в работе и обществе. Более того, если и раскрывает свои предпочтения в приватной беседе, то его воспринимают адекватно. Я более скажу: такие люди вообще за права геев и лесбиянок не борются, потому что это им и не нужно.
Проблема же ЛГБТ сообщества состоит в том, что оно ведёт себя не как сообщество, а как субкултьура, например, как и анимешная. Давайте тогда ещё и за анимешников порадеем, что-ли?
Право на пропаганду, проведения массовых мероприятий, организации своих юридически-справочных контор, клубов, кафе и многое-многое другое
Так обычным и это доступно
Так обычным и это доступно
Они доступны, как правило, абсолютно всем людям не имея значения к какой-либо принадлежности. ЛГБТ же самоограничиваются наподобие субкультур. Я и говорю: пусть определятся кто они: сообщество и субкультура. Если первое, то они должны быть внутри общества. Если второе, то вне и не имеет никаких дополнительных прав. Более того, в обычной жизни совершенно обычные люди. А ЛГБТшники постоянно стараются подчеркнуть свою принадлежность. Возьмём тех-же анимешников или панков, среди них есть тоже, которые постоянно наровят подчеркнуть свою принадлежность. Но от этого они не просят для себя каких-либо прав, в отличии от ЛГБТ.
Но от этого они не просят для себя каких-либо прав, в отличии от ЛГБТ.
Опять же, это не особые права
Текстоплёт
12.10.2012, 16:42
Опять же, это не особые права
Но в случае чего всегда можно заявить об ущемлении прав ЛГБТ =) И вот появляется пунктик "особости", с помощью которого можно протолкнуть какую-то идею.
Опять же, это не особые права
Просить какое-либо право для своего сообщества, которое находится вне права общества в целом - это уже особые права. В любом случае.
Опять-же: люди нетрадиционной ориентации, которые к ЛГБТ сообществу не относятся и живут обычной жизнью, вообще не видят никаких ущемлений своих прав. Они живут в нынешней системе без особых проблем. Только у ЛГБТ постоянно какие-то проблемы, отчего же?
deus_irae
12.10.2012, 16:48
Просить какое-либо право для своего сообщества
Кстати, а какие права они просят?
Ну, кроме права заключать браки. А то я как-то не следу за ними.
deus_irae,
Право преподавать в школе, право на массовые мероприятия (те же гей-парады), право на свои собственные юридические конторы для защиты прав людей с нетрадиционной ориентации. Всё это выходит за рамки общих прав общества. То-есть являются особыми правами.
Дело в том, что сегодня человек с нетрадиционной ориентацией спокойно может преподавать абсолютно в любой школе или ВУЗе. Если он адекватен и не афиширует свою личную жизнь. Ради примера: нимфоманку, которая афишируют свои предпочтения, в школу тоже вряд ли возьмут. Как и бабника. Если же твоя личная жизнь остаётся при тебе: проблем с работой не будет. Это касается абсолютно всех. Таковы правила в обществе. ЛГБТ хочет обойти эти правила получив для себя уникальное право в этой части.
Опять-же: люди нетрадиционной ориентации, которые к ЛГБТ сообществу не относятся и живут обычной жизнью, вообще не видят никаких ущемлений своих прав
В крупных городах или мелких?
Просить какое-либо право для своего сообщества, которое находится вне права общества в целом - это уже особые права
Так какое право? :))
Текстоплёт
12.10.2012, 16:56
Право преподавать в школе, право на массовые мероприятия (те же гей-парады), право на свои собственные юридические конторы для защиты прав людей с нетрадиционной ориентации. Всё это выходит за рамки общих прав общества. То-есть являются особыми правами.
Право усыновления-удочерения ещё прибавлю...
Дело в том, что сегодня человек с нетрадиционной ориентацией спокойно может преподавать абсолютно в любой школе или ВУЗе. Если он адекватен и не афиширует свою личную жизнь
А если гетеросексуал объявит, что он любит девушек, то его возьмут учителем в школу?
В крупных городах или мелких?
Не имеет значения.
Так какое право?
читай внимательнее http://pdnk.freeland.ru/forum/images/smilies/facepalm.gif
А если гетеросексуал объявит, что он любит девушек, то его возьмут учителем в школу?
Вряд-ли, возникнут вопросы как ты будешь относиться к старшеклассницам. Я и говорю: свои личные предпочтения на работе стоит держать при себе. Не имея значения кто ты и какие у тебя предпочтения вообще. И ЛГБТ хочет обойти это правило, выбив для себя уникальное право афиширования своих предпочтений без последствий.
Право усыновления-удочерения ещё прибавлю...
Тут абсолютно тоже самое, что и с работой. Не афишируя своих личных предпочтений усыновить/удочерить не проблема.
deus_irae
12.10.2012, 17:13
Не афишируя своих личных предпочтений усыновить/удочерить не проблема
А один человек может усыновить/удочерить ребёнка?
А один человек может усыновить/удочерить ребёнка?
Теоретически да, в зависимости от благосостояния и места работы. Родственников и много-го другого.
Но это бывает в редких и исключительных случаях. Для людей с нетрадиционной ориентацией здесь не должно быть каких-либо поблажек.
deus_irae
12.10.2012, 17:21
Мота, в таком случае, у пары геев/лесбиянок будут проблемы с усыновлением/удочерением, т.к. у них не образована традиционная семья.
deus_irae,
Всё верно, они могут попытаться усыновить/удочерить лишь как отдельный человек, а здесь будут такие-же требования, как и ко всем отдельным людям. Потому что их семья по всем нормам является неполноценной.
Текстоплёт
12.10.2012, 17:45
Для людей с нетрадиционной ориентацией здесь не должно быть каких-либо поблажек.
В передовых-то странах уже разрешают... иногда, конечно, людям явно недостало родительский инстинкт в себе включить (http://www.newstube.ru/media/dve-lesbiyanki-iz-ssha-gotovyat-syna-k-smene-pola)
Arhitecter
12.10.2012, 18:02
иногда, конечно, людям явно недостало родительский инстинкт в себе включитьУ меня слов цензурных по поводу этого нет.
serafim1
12.10.2012, 18:15
Мота, Есть два человека, мужчина и женщина. Если они стали нетрадиционной ориентации, то это как минимум -1 семья. -1-2 ребёнка. То-есть 2 взрослых противоположных пола не дали потомства. Это является отрицательным фактором в демографии. Я не говорю, что надо запретить геев и лесбиянок.так ведь если они и так изначально родились геями и лесбиянками какая нафиг минус одна гетеросексуальная семья? они что 1000 лет назад не давали потомства(разве что из под палки)), что сейчас ни дают потомства.
так ведь если они и так изначально родились геями и лесбиянками какая нафиг минус одна гетеросексуальная семья? они что 1000 лет назад не давали потомства(разве что из под палки)), что сейчас ни дают потомства.
Согласен, есть группа лиц, которая имеет врождённые отклонения. Но есть те, у которых приобретены по тем или иным причинам и они составляют большинство. За них государство и общество фактически и должно бороться. Как правило эти люди не являются с чётко выраженной ориентацией, они бисексуалы. То-есть построить традиционную семью вполне могут при благоприятном стечении обстоятельств.
Проблема с ЛГБТ только в отношении общества к ним.
Неоднократно встречался с людьми, считающими, что гей - это нечто ужасное. Вроде маньяка. Стоит повернуться к нему спиной - и он тут же расстегнет ширинку. Если пустить гея учительствовать - он начнет совращать мальчиков и коллег. И так далее.
Кроме того, считается, что геи пропагандируют нетрадиционную ориентацию одним только собственным существованием. Считается, что геи подрывают моральные устои. Геев объявляют чуть ли не заразными. Право слово, не геи, а какие-то вампиры.
Такое положение дел ненормально. Естественно, оно вызывает ощущение несправедливости и, как следствие, ответную реакцию в виде ЛГБТ-движения. По большому счету, гей-парад - явление того же порядка, что и забастовка водителей маршруток или первомайская демонстрация. Группу людей чем-то не устраивает ее текущее состояние - ее активные представители выходят на улицу и выдвигают требования. Только вот забастовка в глазах общества - явление соврешенно нормальное, а гей-парад - ни-ни.
Когда истерия вокруг гомосексуализма утихнет - ЛГБТ-активность, во-первых, станет слабее (как это произошло с рабочими движениями) и, во-вторых, ЛГБТ-акциии не будут привлекать такого же внимания СМИ, как сейчас.
Надо только перестать видеть в гомосексуале вампира.
Baldwin, а могут ли такие пары полноценно воспитать ребёнка?
Delaware Jarvis
12.10.2012, 19:10
Есть два человека, мужчина и женщина. Если они стали нетрадиционной ориентации, то это как минимум -1 семья. -1-2 ребёнка. То-есть 2 взрослых противоположных пола не дали потомства. Это является отрицательным фактором в демографии. Я не говорю, что надо запретить геев и лесбиянок. Но не стоит пропагандировать их и пытаться им выдавать какие-то особые права относительно традиционного населения.
Во-первых, такая логика никак не учитывает бисексуальности, которая встречается гораздо чаще чем гомосексуальность. Вторые просто более оголтелые и, соответственно, заметнее.
Во-вторых, даже если говорить исключительно о ценности связи мужчины и женщины для продолжения рода, придется так же запретить банки спермы, куда могут "делать вклады" и гомосексуалисты. Однако в этом случае пресловутые 1-2 ребенка от смешивания биологических жидкостей лабораторным путем все равно будут. Более того, если такой гей достигнет определенных "привлекательных" для самки результатов по жизни, детей может быть даже ещё больше, чем упомянутые двое.
В-третьих, эта же логика может служить причиной дурного подхода, когда двое детей зачинают в семье 16-20 летних родителей (что, кстати, полезнее с точки зрения чистоты генома - меньше возрастных ошибок и, что для кого-то главное, можно квасить и закидываться наркотиками уже не опасаясь за будущих детей - они уже есть и со здоровыми генами), которые затем имеют полное право разбежаться для гомосексуальных отношений. Тем более что благодаря известным всем препаратам, половая функция мужчин может быть продлена пока позволяет здоровье организма, а при грамотной профилактике это до 75 лет вполне реально. А дети... Детей можно воспитать, что это нормально и порочный круг замкнется.
В-четвертых, вам не кажется что обсуждать уже вторую страницу эту тему в рамках данного топика - это глубокий оффтоп. Если тема кажется актуальной, перемещайтесь в новую тему.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8657471/ksml/013_%5E0.0%5E.gif
Zart,
Современный психоанализ тебе в помощь.
Delaware Jarvis,
Вы слишком сильно утрировали мой пример возведя его в абсолют. Это в корне не верно. Я лишь указал точку зрения любого здравого государства по демографической политике конкретно по теме, а не в общем смысле. И про бисексуализм тоже заметил в дальнейшем.
а могут ли такие пары полноценно воспитать ребёнка?Сейчас, с таким отношением - нет. У ребенка будет куча комплексов.
В теории - вполне возможно. Если, конечно, родлители не будут идиотами, как по ссылке выше.
"Ситуация, описанная в статье, больше напоминает срез информации о состоянии вещей в каком-то определенном регионе Швеции, или взятые наиболее негативные ситуации, которые довольно таки не часты. Т.с., какой-то собирательный образ. Так можно описать любую другую страну и выставить ее в негативном свете." - слова из комментариев с того же ресурса. Я с этим мнением согласен.
И, кстати, чем гомосексуалисты мешают вам? И ещё: чем больше голубых в стране, тем она отсталее?Ну попробуй доказать обратное. Почему то именно Швецию как правило выставляют в таком свете, а не любую другую страну. Но вообще определённые элементы того ада который там творится можно найти и в Германии, и во Франции, и в Норвегии и других странах Западной Европы. И да, чем больше голубых тем хуже. Всем нам.Проблема с ЛГБТ только в отношении общества к ним.
Неоднократно встречался с людьми, считающими, что гей - это нечто ужасное. Вроде маньяка. Стоит повернуться к нему спиной - и он тут же расстегнет ширинку. Если пустить гея учительствовать - он начнет совращать мальчиков и коллег. И так далее.
Кроме того, считается, что геи пропагандируют нетрадиционную ориентацию одним только собственным существованием. Считается, что геи подрывают моральные устои. Геев объявляют чуть ли не заразными. Право слово, не геи, а какие-то вампиры.
Такое положение дел ненормально. Естественно, оно вызывает ощущение несправедливости и, как следствие, ответную реакцию в виде ЛГБТ-движения. По большому счету, гей-парад - явление того же порядка, что и забастовка водителей маршруток или первомайская демонстрация. Группу людей чем-то не устраивает ее текущее состояние - ее активные представители выходят на улицу и выдвигают требования. Только вот забастовка в глазах общества - явление соврешенно нормальное, а гей-парад - ни-ни.
Когда истерия вокруг гомосексуализма утихнет - ЛГБТ-активность, во-первых, станет слабее (как это произошло с рабочими движениями) и, во-вторых, ЛГБТ-акциии не будут привлекать такого же внимания СМИ, как сейчас.
Надо только перестать видеть в гомосексуале вампира.Разница в том что водители маршруток и рабочие это люди работящие и потому пытающиеся отстоять свои трудовые права на забастовках, они имеют право (не только юридическое, но и моральное) на то чтобы им увеличили зарплату или улучшили условия труда. Тогда как гомосексуализм и бисексуализм это в лучшем случае девиантное поведение, в худшем психическое отклонение (врождённое или нет неважно) и проводить какие то там гей парады которые пытаются сказать что ЭТО нормально, вызывают весьма справедливое негодование и возмущение(это в лучшем случае). Никто не призывает начинать охоту на геев и лесбиянок, пускай себе чмокаются в подворотнях или где либо ещё, пока они тише воды ниже травы ничего не будет, только не надо на общество пытаться воздействовать, такие шутки с ним не проходят.Что именно? Хотите, чтобы я приводил аргументы в пользу того, как клёво в Швеции?Хочу чтобы ты попробовал опровергнуть что то из того что я сказал или того что написано в статье. Но хотя в принципе можешь и свои аргументы в пользу клёвости привести, наверняка будет что то вроде чистых общественных туалетов, прибранных дорожек и ОГРОМНОЙ ЗАРПЛАТЫ.И всё же, почему? Не поскупитесь на аргументы.Ну про чисто демографический аспект тут уже было сказано, а про нравственный я уже сказал - в лучшем случае это девиантное поведение, в худшем психическое отклонение той или иной степени. Сам понимаешь какое вредоносное влияние оказывает на общество такие вещи будучи возведёнными в ранг "нормальности", не говоря уже о детях.
И да, чем больше голубых тем хуже. Всем нам.
Мне нет. Мне вообще пофиг до тех пор, пока это меня не касается. так что не аргумент. И да, отвыкай говорить за всех.
Мне нет. Мне вообще пофиг до тех пор, пока это меня не касается. так что не аргумент. И да, отвыкай говорить за всех.
Вот именно, тебе пофиг пока тебя не касается, это и есть квинтессенция безответственности.
Тогда как гомосексуализм и бисексуализм это в лучшем случае девиантное поведение, в худшем психическое отклонение (врождённое или нет неважно)Сексуальная ориентация - это не поведение.
С отклонениями уже надо обращаться к специалисту. Но, судя по отсутствию широко распространенной практики лечения гомосексуализма, это не психическое отклонение. проводить какие то там гей парады которые пытаются сказать что ЭТО нормально, вызывают весьма справедливое негодование и возмущение(это в лучшем случае).Видишь, пока гей-парады вызывают возмущения и негодования, геям будет что доказывать.
Твоя (лично твоя) позиция провоцирует нужду в провдеении гей-парадов.
SamAilward
12.10.2012, 23:38
Вот именно, тебе пофиг пока тебя не касается, это и есть квинтессенция безответственности.
Слушай, ты прям как Покибор, которому, как неотъемлемому члену общества, было не безразлично кто с кем спит.
Сексуальная ориентация - это не поведение.
С отклонениями уже надо обращаться к специалисту. Но, судя по отсутствию широко распространенной практики лечения гомосексуализма, это не психическое отклонение.
А педофил интересно тоже сексуальная ориентация? Конечно вы скажете что я передёргиваю давая такие некорректные сравнения, но всё же оттого что ты ориентирован на что то ненормальное и осуществляешь эту ориентацию, это не перестаёт быть поведением. А отсутствие эффективной практики лечения ещё не означает что это не болезнь.Видишь, пока гей-парады вызывают возмущения и негодования, геям будет что доказывать.
Твоя (лично твоя) позиция провоцирует нужду в провдеении гей-парадов.
Гей парады провоцирует, к сожалению, политика государства, которое пытается подражать Европе.Слушай, ты прям как Покибор, которому, как неотъемлемому члену общества, было не безразлично кто с кем спит.
Мне небезразлично когда людям пытаются навязать извращение в качестве нормы, я вижу что они это абсолютно отвергают, а их называют ненормальными или отсталыми те кто сами очень далеки от нормальности. А потом появляются умствующие болтуны, которые вроде пытаются говорить по делу, а потом бац и выясняется что для них главное "моя хата с краю, ничего не знаю".
А педофил интересно тоже сексуальная ориентация? Конечно вы скажете что я передёргиваю давая такие некорректные сравнения, но всё же оттого что ты ориентирован на что то ненормальное и осуществляешь эту ориентацию, это не перестаёт быть поведением.
1) Детей защищает закон.
2) Выбор двух взрослых людей - это сугубо их выбор.
А отсутствие эффективной практики лечения ещё не означает что это не болезнь.
Отличная логика. Раз нет практики лечения православия головного мозга - не означает что это не болезнь.
и выясняется что для них главное "моя хата с краю, ничего не знаю".
Когда я писал, что это меня не касается, я имел ввиду, что не мое дело решать за людей как им жить, а не "моя хата с краю, ничего не знаю" А твое "небезразличие" вполне может вылиться в тотальный контроль.
невежество не аргумент)
Возвращаю. Носи с гордостью.
deus_irae
13.10.2012, 01:18
это не психическое отклонение.
А что тогда? Сексуальная девиация? Почему тогда любители БДСМ и разного рода фетишисты не выходят на митинги требовать для себя каких-либо прав и уважения?
1) Детей защищает закон.
2) Выбор двух взрослых людей - это сугубо их выбор.
Вот именно детей то и защищать нужно в первую очередь от такого выбора "двух взрослых" который видишь ли сугубо их, но почему то при этом нужно устраивать гей-парады и доказывать всем что это нормально. Взрослый может захотеть стать алкашом, что при этом ты тоже будешь говорить что это его выбор.Отличная логика. Раз нет практики лечения православия головного мозга - не означает что это не болезнь.
По-крайней мере могу точно сказать тебе что тугодумие лечится)) Та моя фраза была сказана по поводу того что отсутствие эффективной практики лечения не является абсолютным критерием наличия или отсутствия болезни или психического отклонения. Сам понимаешь, бывают и неизлечимые на данный момент болезни. Но как я уже сказал, гомосексуализм и бисексуализм в лучшем случае девиантное поведение, а в худшем психическое отклонение или болезнь. Когда я писал, что это меня не касается, я имел ввиду, что не мое дело решать за людей как им жить, а не "моя хата с краю, ничего не знаю" А твое "небезразличие" вполне может вылиться в тотальный контроль.
А если они хотят жить как преступники, ты тоже не будешь за них решать? А если твои дети захотят так жить ты тоже не будешь ничего решать? Это всё грубые примеры, но суть они отражают. Тотальный контроль не нужен когда есть совесть, мораль, нравственность, честь, долг, но это нужно воспитывать годами, поощрать тех кто имеет эти качества и осуждать тех кто от них отступает. Ты же предлагаешь не вмешиваться, ну вот тогда и деградируем до уровня зверей. Скажут: "Раз уж геев и лесбиянок разрешили, дак давайте и инцест разрешим, а чё вы хотите на нашу свободу посягнуть? А я вот хочу со зверями, что вы будете за меня решать как мне жить?". Всё это уже проходили. А пугалки с тотальным контролем это тоже давняя история, нужно различать подлинное от неподлинного, отказ от инцеста и прочих извращений, развитие морали и нравственности, всё это были величайшие продукты развития человека, теперь предлагается свобода от всего чего мы достигли путём интенсивного эволюционного развития в пользу принципа: "не моё дело решать за людей как им жить". Каких людей? Того истерического меньшинства которое только ноет о своих ущемлённых лесбийских правах? Не смешите. В Швеции уже докатились до того что по воле этого меньшинства мать и отца стали называть Родитель номер 1 и Родитель номер 2, а в каком то детском саду детей учат называть друг друга не "он" и "она" а "оно". Как вам такой тотальный контроль?Возвращаю. Носи с гордостью.
Спасибо, но возварту не подлежит)
Вот именно детей то и защищать нужно в первую очередь от такого выбора "двух взрослых"
Я хочу пить пиво по вечерам с друзьями, сидеть в интернете до поздна, снимать девок каждый день... но нельзя! А ВДРУГ ЭТО УВИДЯТ ДЕТИ И ПОДУМАЮТ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ИМ ЭТО ТОЖЕ МОЖНО. ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ!!!!11
Но как я уже сказал, гомосексуализм и бисексуализм в лучшем случае девиантное поведение, а в худшем психическое отклонение или болезнь.
Ссылки на авторитетные источники, а не твое "ящитаю" Потому что ящитаю, что нет.
Скажут: "Раз уж геев и лесбиянок разрешили, дак давайте и инцест разрешим, а чё вы хотите на нашу свободу посягнуть? А я вот хочу со зверями, что вы будете за меня решать как мне жить?".
Остапа несло.
А если они хотят жить как преступники, ты тоже не будешь за них решать?
Есть закон.
в пользу принципа: "не моё дело решать за людей как им жить"
В 3 раз объяснять фразу не буду. Живи так.
совесть, мораль, нравственность
Ой, голубчик. Ты не туда влез и глупость написал. Все эти вещи абсолютно субъективны и равняться на них никак нельзя, т.к. под личиной морали, (естественно своей, которая может не совпадать с моралью других) можно делать очень нехорошие вещи.
Я хочу пить пиво по вечерам с друзьями, сидеть в интернете до поздна, снимать девок каждый день... но нельзя! А ВДРУГ ЭТО УВИДЯТ ДЕТИ И ПОДУМАЮТ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ИМ ЭТО ТОЖЕ МОЖНО. ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ!!!!11
Я тоже мог бы утрировать каждое твоё высказывание доводя до абсурда выдуманный смысл) но до твоего уровня опускаться не хочется)Ссылки на авторитетные источники, а не твое "ящитаю" Потому что ящитаю, что нет.
Википедия. Там конечно всякие есть, но думаю тебе не составит труда найти.Ой, голубчик. Ты не туда влез и глупость написал. Все эти вещи абсолютно субъективны и ровняться на них никак нельзя, т.к. под личиной морали, (естественно своей, которая может не совпадать с моралью других) можно делать очень нехорошие вещи.
Тебя этому в школе учили? Родители твои также говорили, когда учили тебя тому что хорошо а что плохо? Для тебя существует различение добра и зла? Справедливости и несправедливости? Ценности вообще есть? Или всё что ты есть это: "Я хочу пить пиво по вечерам с друзьями, сидеть в интернете до поздна, снимать девок каждый день"В 3 раз объяснять фразу не буду. Живи так.
Да ты итак уже всё сказал.Есть закон.
Закон отучит их быть преступниками? Что то не везде помогает ты так не считаешь?
NightWalker
13.10.2012, 09:11
Хочу чтобы ты попробовал опровергнуть что то из того что я сказал или того что написано в статье. Но хотя впринципе можешь и свои аргументы в пользу клёвости привести, наверняка будет что то вроде чистых общественных туалетов, прибранных дорожек и ОГРОМНОЙ ЗАРПЛАТЫ.
Статья сама по себе - чернуха. Так можно про любую страну написать. И даже если такое положение дел существует в Швеции, то значит всех всё устраивает.
Ну про чисто демографический аспект тут уже было сказано, а про нравственный я уже сказал - в лучшем случае это девиантное поведение, в худшем психическое отклонение той или иной степени. Сам понимаешь какое вредоносное влияние оказывает на общество такие вещи будучи возведёнными в ранг "нормальности", не говоря уже о детях.
Нет, не понимаю. Нормальному человеку должно быть всё равно, с кем другие спят. Приведи хоть пруф, что дети становятся геями, если они растут с осознанием того, что гомосексуализм существует.
Я тоже мог бы утрировать каждое твоё высказывание доводя до абсурда выдуманный смысл) но до твоего уровня опускаться не хочется)
Нет аргументов.
Википедия. Там конечно всякие есть, но думаю тебе не составит труда найти.
Нет ссылки. А в Гугл и я послать могу.
Для тебя существует различение добра и зла? Справедливости и несправедливости? Ценности вообще есть?
Чем читаешь? Я про относительность морали, а он про ее отсутствие. Молодец.
Закон отучит их быть преступниками?
Нет. Функция закона в другом. Кэп.
Да нет вобщем то, просто хотел тебе намекнуть что твоё невежество не аргумент)
По-крайней мере могу точно сказать тебе что тугодумие лечится))
Я тоже мог бы утрировать каждое твоё высказывание доводя до абсурда выдуманный смысл) но до твоего уровня опускаться не хочется)
Учись общаться не переходя на личности. Не имея аргументов говорить о глупости собеседника - это так "умно" Особенно смайлики умиляют. Типа "я хамло", но я так шуткую.
serafim1
13.10.2012, 09:19
Vint.92, гомосеки это плохо, потому что это плохо, аргументов других нет?
когда есть совесть, мораль, нравственность, честь, долг, но это нужно воспитывать годами, поощерать тех кто имеет эти качества и осуждать тех кто от них отступает.почти девиз фиванской священой дружины)
а ещё гомосеки не далают абортов, не сдают детей в детские доиа, не плодят их ради мат.капитала и пособий(что бы было на что бухать) таких точно больше чем гомосеков причём в разы, давайте запретим гетеросексуалов и пропоганду этих отношений.
Статья сама по себе - чернуха. Так можно про любую страну написать. И даже если такое положение дел существует в Швеции, то значит всех всё устраивает.
Как видно из статьи, не всех. Да и вообще странная зависимость: раз есть значит всех устраивает. Россия вот в ВТО втсупила это всех устраивает? Принимаются ювенальные законы - это всех устраивает? http://ttolk.ru/?p=9100 - это кого нибудь устраивает? Чернуха не чернуха, вы мне говорите о благополучии Швеции, а я говорю о его обратной стороне, а также о том что это только видимое благополучие, я привёл статью, если она такая чернушная ну найдите мне ту в которой говорится что всего этого нет, что это ложь, потому что всё что я слышу о Швеции в новостях или где либо ещё происходит именно в этом ключе.Нет, не понимаю. Нормальному человеку должно быть всё равно, с кем другие спят. Приведи хоть пруф, что дети становятся геями, если они растут с осознанием того, что гомосексуализм существует.
С осознанием того что он существует, это ничего, а вот с осознанием того что это нормально и даже приветствуется это уже очень плохо. Я говорил что мне всё равно, пускай чмокаются где нибудь в тихаря, но не дай бог это будет где нибудь пропагандироваться или происходить на публике, это стопроцентный справедливый остракизм.Нет аргументов.
У тебя тоже. Ты ведь решил подурачиться, дак какие аргументы давать на дурачества.Нет ссылки. А в Гугл и я послать могу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Девиантное_поведение http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/06/26/sevenpercents/ http://www.rusmedserv.com/psychsex/neirops.shtml. На остальные только библиографические ссылки.Чем читаешь? Я про относительность морали, а он про ее отсутствие. Молодец.
Ты сказал что они абсолютно субъективны и равняться на них никак нельзя, т.е. ты практически признал что ты на совесть, мораль, нравственность не равняешься, значит тебе пофигу что они есть что их нет они ведь абсолютно субъективны и равнятся на них нельзя, для тебя они фактически не существуют.Нет. Функция закона в другом. Кэп.
Вот именно что в другом. Кэп. Закон регламентирует уже существующие общественные отношения, а я говорю воспитании и перевоспитании, которые зависят от людей, а ты меня в уголовный закон тычешь.Учись общаться не переходя на личности. Не имея аргументов говорить о глупости собеседника - это так "умно" Особенно смайлики умиляют. Типа "я хамло", но я так шуткую.
Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.почти девиз фиванской священой дружины)
а ещё гомосеки не далают абортов, не сдают детей в детские доиа, не плодят их ради мат.капитала и пособий(что бы было на что бухать) таких точно больше чем гомосеков причём в разы, давайте запретим гетеросексуалов и пропоганду этих отношений.
Ну начинается. Гомосеки не делают абортов - они вообще детей не делают. Не сдают детей в детские дома - они их берут оттуда к ужасу самих детей. Не плодят их ради мат. капитала и пособий - не плодят, ну не могут и всё) Когда устанешь дурачиться, попробуй поразмыслить над этим.гомосеки это плохо, потому что это плохо, аргументов других нет?
Уже несколько страниц обсуждаем а ты никак не вкуришь. Первый момент - демографический(не делают детей), второй - нравственный и может даже медицинский(отрицательно влияют на других детей или вообще возможно являются нездоровыми людьми или людьми с врождёнными отклонениями).
SamAilward
13.10.2012, 14:52
а вот с осознанием того что это нормально и даже приветствуется это уже очень плохо
А где-то приветствуется? В РФ.
Добавлено через 3 минуты
второй - нравственный и может даже медицинский(отрицательно влияют на других детей или вообще возможно являются нездоровыми людьми или людьми с врождёнными отклонениями).
Каким образом отрицательно влияют на детей?
А где-то приветствуется? В РФ.
В Швеции например. Приветствуется как "освобождение от тоталитарных уз традиционной семьи" и "проявление истинного чувства, ненавязанного устаревшей моралью" что то в этом роде, иначе для чего разрешают гей парады и пропаганду подобных извращений. И тенденция такова что по европе это сильно распространено и движется с Запада на Восток к нам. Если такую чушь у нас разрешают то это уже первые симптомы.Каким образом отрицательно влияют на детей?
Когда маленьким детям говорят и показывают что извращение это нормально, это называется совращение малолетних.
т.е. ты практически признал что ты на совесть, мораль, нравственность не равняешься
значит тебе пофигу что они есть что их нет
С логикой у тебя проблемы, да. Мне пофиг на твою мораль до тех пор, пока она меня не касается и не мешает. Можешь любить и ненавидеть кого угодно - твое дело. Это не значит, что у меня нет своей морали и правил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Девиантное_поведение http://medportal.ru/mednovosti/news/...sevenpercents/ http://www.rusmedserv.com/psychsex/neirops.shtml. На остальные только библиографические ссылки.
Левые ссылки, которые никак не соотносятся с тем, что я спрашивал. Но раз уж с копипастил бездумно, то держи. По твоей ссылке - "Обнаружены новые доказательства врожденности гомосексуальной ориентации"
Сексуальная ориентация - врожденная, как цвет глаз, волос, а так же некоторые генетические заболевания. Так какого черта ты заявляешь, что гомосексуалисы - плохие, если от них это не зависит и тебе они просто не нравятся. Давай не любить синеглазых.
Уже несколько страниц обсуждаем а ты никак не вкуришь. Первый момент - демографический(не делают детей), второй - нравственный и может даже медицинский(отрицательно влияют на других детей или вообще возможно являются нездоровыми людьми или людьми с врождёнными отклонениями).
1) Демографический - чайлдфри тоже против детей. И что? В минус
2) Нравственный - уже писал. Безнравственно навязывать свое мнение. В минус.
3) Врождёнными отклонениями - допустим. Это их проблемы. Ты тут причем? В минус.
Ни одного разумного довода.
Когда маленьким детям говорят и показывают что извращение это нормально, это называется совращение малолетних.
И как это на них повлияет? Сам же скопипастил, что гомосексуализм врожденный.
Наоборот польза - будут расти толерантными, зная что есть люди с другой ориентацией.
З.Ы: ссылку на отдельную тему дайте, а то не нашел. А то это уже полный оффтоп. Не хочется засорять тему.
serafim1
13.10.2012, 16:01
Vint.92, Не сдают детей в детские дома - они их берут оттуда к ужасу самих детей.эм чего? где берут, где от них бегут?Уже несколько страниц обсуждаем а ты никак не вкуришь. если ты не можешь дать простой ответ на простой вопрос то кто в этом виноват?
Первый момент - демографический(не делают детей)таки даже мота согласился что люди родившиеся с подобной ориентацией никак не влияют и не влияли, хотя если назовёшь народ который вымер из-за гомосеков буду признателен.
второй - нравственный и может даже медицинский(отрицательно влияют на других детей или вообще возможно являются нездоровыми людьми или людьми с врождёнными отклонениями).когда признают болезнью тогда и можно будет об этом говорить, относительно нравственности, а кто сказал что гомосеки более сексуально распущены чем остальные? и кстати что то никто не вопит по поводу того что урки чпокают друг друга повсеместно и при этом они все типа верующие и ходют в храмы и никто их не осуждает))).
Текстоплёт
13.10.2012, 16:23
Думаю тут определенный баланс нужен, благоразумия и принципа "всяк сверчок знай свой шесток". Возможно у Vint.92 есть опыт, хотя бы свидетельский, случаев со стороны ЛГБТ представителей - все люди разные же - по характеру более нахальных, чем окружающие их люди или в чем-то неосмотрительных и своими поступками они определили отношение к ЛГБТ вообще. А вам повезло встречать разумное и тихое сосуществование людей разной ориентации. Без таких фортелей, подобных упомянутому мной раннее.
NightWalker
13.10.2012, 16:38
Как видно из статьи, не всех. Да и вообще странная зависимость: раз есть значит всех устраивает. Россия вот в ВТО втсупила это всех устраивает? Принимаются ювенальные законы - это всех устраивает? http://ttolk.ru/?p=9100 - это кого нибудь устраивает? Чернуха не чернуха, вы мне говорите о благополучии Швеции, а я говорю о его обратной стороне, а также о том что это только видимое благополучие, я привёл статью, если она такая чернушная ну найдите мне ту в которой говорится что всего этого нет, что это ложь, потому что всё что я слышу о Швеции в новостях или где либо ещё происходит именно в этом ключе.
Изначально я говорил, что в Швеции 90% атеистов и из-за этого она не скатилась в убожество. Активность гей-сообщества в Швеции не признак деградации.
С осознанием того что он существует, это ничего, а вот с осознанием того что это нормально и даже приветствуется это уже очень плохо. Я говорил что мне всё равно, пускай чмокаются где нибудь в тихаря, но не дай бог это будет где нибудь пропагандироваться или происходить на публике, это стопроцентный справедливый остракизм.
Справедливый остракизм? Не смешите. Если гетеросексуалам можно целоваться на публике, то почему геям можно запретить? Этими ущемлениями такие как вы и вызывают ответную реакцию в виде гей-парадов и т.п.
Первый момент - демографический(не делают детей)
Детей и гетеросексуалы бывает не делают. И что?
второй - нравственный и может даже медицинский(отрицательно влияют на других детей или вообще возможно являются нездоровыми людьми или людьми с врождёнными отклонениями).
Что безнравственного? Каким образом влияют на детей? Если они нездоровы, то что предлагаете с ними делать?
С логикой у тебя проблемы, да. Мне пофиг на твою мораль до тех пор, пока она меня не касается и не мешает. Можешь любить и ненавидеть кого угодно - твое дело. Это не значит, что у меня нет своей морали и правил.
Ты сказал что на честь, совесть, мораль абсолютно субъективны и на них нельзя равнятся да или нет? Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. Ты говоришь что она у тебя есть, значит ты всё это признаешь? Да или нет?Левые ссылки, которые никак не соотносятся с тем, что я спрашивал. Но раз уж с копипастил бездумно, то держи. По твоей ссылке - "Обнаружены новые доказательства врожденности гомосексуальной ориентации"
Сексуальная ориентация - врожденная, как цвет глаз, волос, а так же некоторые генетические заболевания. Так какого черта ты заявляешь, что гомосексуалисы - плохие, если от них это не зависит и тебе они просто не нравятся. Давай не любить синеглазых.
Врождённый признак, значит нормальный? Генетическое заболевание это нормально? Это нужно пропагандировать? Кто то от рождения голубой кто то нет, спор не об этом, а о том что это ненормально, и попытки доказать их нормальность через врождённость обречены на провал. В данных исследованиях пытаются доказать что это генетическое или биологическое отклонение от нормы, весьма существенное. Ну вот родился человек зоофилом, мы это примем? Мы разрешим пропаганду зоофилии? Давай мы уже будем как то нормально вести дискуссию, не будем извращать чужую позицию в стиле: "гейство это врождённо, голубые глаза тоже, голубые глаза норма, значит и гейство норма". Демографический - чайлдфри тоже против детей. И что? В минус
И ты считаешь что это нормально? Хотят или не хотят заводить детей это их выбор и т. д. и т. п., но пропаганда такого образа жизни это нормально? Уравнивание в правах родителей и бездетных это нормально? Нравственный - уже писал. Безнравственно навязывать свое мнение. В минус.
Воспитание безнравственно? Мораль - это только мнение?Врождёнными отклонениями - допустим. Это их проблемы. Ты тут причем? В минус.
Врождённые отклонения да и вообще любые девиантные отклонения и извращения не могут пропагандироваться как нормальные качества человека. Так что это уже не только их проблемы, это уже наша проблема.И как это на них повлияет? Сам же скопипастил, что гомосексуализм врожденный.
Наоборот польза - будут расти толерантными, зная что есть люди с другой ориентацией.
Есть врождённый, есть приобретённый, а смысл один - это извращение. Как извращения влияют на детей думаю объяснять не нужно, тут, как сказал один товарищ, современный психоанализ тебе в помощь. Под толерантностью нельзя понимать нравственный нигилизм, индифферентность к различным порокам, религиозной истине, к тем ценностям, которые веками формировались в стране.
Ты сказал что на честь, совесть, мораль абсолютно субъективны и на них нельзя равнятся да или нет? Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. Ты говоришь что она у тебя есть, значит ты всё это признаешь? Да или нет?
Да, да. Далее. Чужая мораль, моя мораль. Какого черта ты их смешиваешь? Третий раз пишу тебе это разными словами, а ты не въезжаешь. Разжую, что бы наверняка.
Ты считаешь аморальным гомосексуализм. Я считаю аморальным дискриминацию гомосексуалистов. Я равняюсь по своим принципам, ты по своим, а ты говоришь о равнении по единым принципам, которых нет.
Врождённый признак, значит нормальный? Генетическое заболевание это нормально? Это нужно пропагандировать?
Нет. В это нужно не влезать. А ты сейчас пропагандируешь нетерпимость. "это нормально?"
гейство это врождённо, голубые глаза тоже, голубые глаза норма, значит и гейство норма".
Ты понял. Наконец-то.
Уравнивание в правах родителей и бездетных это нормально?
Ты упорот? Они и так равны. И да, это нормально.
а смысл один - это извращение.
Нет. Докажи.
эм чего? где берут, где от них бегут?
Приёмных детей же берут?если ты не можешь дать простой ответ на простой вопрос то кто в этом виноват?
А если простого ответа нет? Откажешься от поисков?таки даже мота согласился что люди родившиеся с подобной ориентацией никак не влияют и не влияли, хотя если назовёшь народ который вымер из-за гомосеков буду признателен.
Ну конкретно от них сейчас не вымирают, но они один из факторов. Сами детей не делают, а тех что берут подвергают серьёзной психологической травме.когда признают болезнью тогда и можно будет об этом говорить, относительно нравственности, а кто сказал что гомосеки более сексуально распущены чем остальные? и кстати что то никто не вопит по поводу того что урки чпокают друг друга повсеместно и при этом они все типа верующие и ходют в храмы и никто их не осуждает))).
Знаешь когда-то врачи считали что руки перед операцией мыть не обязательно, достаточно только платочком вытереть. Земмельвейс стал мыть руки и смертность упала в 7 раз, но его высмеяли и выгнали с работы.Изначально я говорил, что в Швеции 90% атеистов и из-за этого она не скатилась в убожество. Активность гей-сообщества в Швеции не признак деградации.
Что такое по твоему убожество? Когда низкая зарплата или когда ты перестаёшь быть человеком? Справедливый остракизм? Не смешите. Если гетеросексуалам можно целоваться на публике, то почему геям можно запретить? Этими ущемлениями такие как вы и вызывают ответную реакцию в виде гей-парадов и т.п.
Потому что это извращение. Люди не хотят находится рядом с извращенцами.Детей и гетеросексуалы бывает не делают. И что?
А бывает и делают, прикинь) Что безнравственного? Каким образом влияют на детей? Если они нездоровы, то что предлагаете с ними делать?
Здесь главное признать что они нездоровы или что их поведение девиантное, а там уже можно найти средства, а если не найти, то по крайней мере предотвратить распространение тлетворного влияния. Любителям страшилок скажу сразу, ни о каком тоталитарном контроле и сжиганиях в камерах речь не идёт. Главное - запрет на публичное выражение таких "чувств", т.е. табу. Пока табу существует и его соблюдают хотя бы в основном, никто не объявляет охоту на геев, всегда был определённый процент этого контингента в стране, он колебался но в целом оставался прежним.
P.S. Ну на этом пожалуй закончим.
SamAilward
13.10.2012, 17:27
иначе для чего разрешают гей парады и пропаганду подобных извращений
Гей-парады организовываются лишь с одной целью: донести до остальных, что ЛГБТ ровно такие же люди как и все другие, равные им. Всё, иных причин нет.
Когда маленьким детям говорят и показывают что извращение это нормально, это называется совращение малолетних.
Полагаю, понятие "нормальности" настолько тонкая штука, что ей лучше вообще не пытаться оперировать так часто, каждый раз выставляя своё понятие "нормальности" основным аргументом своей правоты.
Да, да. Далее. Чужая мораль, моя мораль. Какого черта ты их смешиваешь? Третий раз пишу тебе это разными словами, а ты не въезжаешь. Разжую, что бы наверняка.
Ты считаешь аморальным гомосексуализм. Я считаю аморальным дискриминацию гомосексуалистов. Я равняюсь по своим принципам, ты по своим, а ты говоришь о равнении по единым принципам, которых нет.
Дискриминация - это неоправданное различение в правах и обязанностях по определённому признаку. Я считаю оправданно различать гомосексуализм от нормальных форм поведения и сексуальных норм, соответсвенно ты считаешь это дискриминацией, а я нет. Справедливость это не всеобщий принцип?Нет. В это нужно не влезать. А ты сейчас пропагандируешь нетерпимость. "это нормально?"
Я считаю нетерпимость к извращениям это нормально) Нетерпимость к навязыванию ненормальности это нормально.Ты понял. Наконец-то.
Значит для тебя всё что врождённо это нормально?Ты упорот? Они и так равны. И да, это нормально.
Кто то тут недавно говорил о том как плохо переходить на личности, не ты ли случайно? У родителей есть материнский капитал, у бездетных нет, на это жалуются чайлдфри, они считают что поэтому они в правах неравны, ты считаешь это нормально? Ведь мы говорим о социальных правах.Нет. Докажи.
Извращение или перверсия (лат. perversiō «переворачивание») — в высшей степени неестественное поведение, полное искажение, уход от нормы, постановка «с ног на голову». К примеру, говорят «нравственное извращение», «извращение чужих слов». Человек с извращённым поведением — извращенец.
Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. Термин считается устаревшим, в современной медицине используется понятие «сексуальная девиация» (отклонение).
Сексуальные девиации (фр. deviation от лат. deviare — сбиваться с пути; синонимы — парафилии, парапатии, парэрозии, сексуальные парэстезии, перверситеты, разг. извращения) — различные формы отклонений от сексуальной нормы, характерной для данных культурно-исторических условий.
Согласно Приказу Минздрава РФ от 06.08.1999 N 311 Об утверджении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств" критериями сексуальной нормы являются: парность, гетеросексуальность, половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному согласию, отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров и других лиц.
Ради справедливости(всеобщий прицип, не забываем), упомяну что МКБ-10 считает по другому.
нормально)
ненормальности это нормально.
это нормально?
ты считаешь это нормально?
Да, нет, нет, да.
Хватит оперировать понятием "норма", тем более тебе уже как минимум 4 раза объяснили, что
понятие "нормальности" настолько тонкая штука, что ей лучше вообще не пытаться оперировать.
Ты суешь ее в каждое предложение и основываешься на этом, т.е абсолютно никаких доказательств у тебя нет.
У родителей есть материнский капитал, у бездетных нет, на это жалуются чайлдфри, они считают что поэтому они в правах неравны
Чайлдфри требуют материнского капитала? Можно ссылочку на эту чушь?
Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. Термин считается устаревшим, в современной медицине используется понятие «сексуальная девиация» (отклонение).
Копипаста и "нормально)", "нормально)", "нормально)". Но ок. С чего ты взял, что ты можешь устанавливать эту норму?
И где хоть слово, что гомосексуализм - это извращение?
Гей-парады организовываются лишь с одной целью: донести до остальных, что ЛГБТ ровно такие же люди как и все другие, равные им. Всё, иных причин нет.
Ну и как тебе такая цель?Полагаю, понятие "нормальности" настолько тонкая штука, что ей лучше вообще не пытаться оперировать так часто, каждый раз выставляя своё понятие "нормальности" основным аргументом своей правоты.
Им невозможно не оперировать, когда вокруг него всё вертится.
SamAilward
13.10.2012, 17:50
Ну и как тебе такая цель?
Вполне ок, я её разделяю.
ЛГБТ люди ровно такие же как и остальные: способны испытывать такие же чувства и эмоции, ничем не хуже ни морально, ни физически. Это отправная точка. Если принять лишь это, то решать разногласия (коих куча необъятная) между ЛГБТ и людьми, настроенными к ним негативно, станет гораздо легче.
serafim1
13.10.2012, 17:54
Vint.92, Приёмных детей же берут?у нас в стране? и кстати если есть факты того что однополые пары наносят психологическую травму детям то где исследования, подтверждающие это?
Ну конкретно от них сейчас не вымирают, но они один из факторовда никогда не вымирали, а сокращение рождаемости обусловлено другими факторами, к которым геи вообще никакого отношения не имеют. Ни в одном исследовании не говорится что геи влияют на рождаемость
А если простого ответа нет? Откажешься от поисков?вот в том то и дело, что нет, но ты похоже отказался от поисков и принял одну сторону вопроса по всей видимости исходя из воспитания и религиозного учения, а не исходя из здравого смысла и логики.
Знаешь когда-то врачи считали что руки перед операцией мыть не обязательно, достаточно только платочком вытереть. Земмельвейс стал мыть руки и смертность упала в 7 раз, но его высмеяли и выгнали с работы.это не одно и тоже, совсем.
Да, нет, нет, да.
Хватит оперировать понятием "норма", тем более тебе уже как минимум 4 раза объяснили
Ну давай я скажу тебе: "хватит оперировать понятием "аргумент" и "доказательство"". Оттого что ты не хочешь отвечать на вопрос он никуда не денется.Копипаста и "нормально)", "нормально)", "нормально)". Но ок. С чего ты взял, что ты можешь устанавливать эту норму?
Не я, а общество. Что устанавливает эти нормы в обществе кроме самого общества, это уже дискуссионный вопрос, лично я считаю некоторые установления божественными установлениями, другие скажут что это чисто природные и биологические или антропологические тенденции и т.д.Чайлдфри требуют материнского капитала? Можно ссылочку на эту чушь?
http://www.kp.by/daily/24454/617812/
NightWalker
13.10.2012, 18:05
Что такое по твоему убожество? Когда низкая зарплата или когда ты перестаёшь быть человеком?
Когда у немалой части населения страны зарплата ниже прожиточного минимума - это убожество. Что ты имеешь в виду, под "перестать быть человеком"?
Потому что это извращение. Люди не хотят находится рядом с извращенцами.
Пруф в студию, что это извращение. Это извращение только сугубо по твоим критериям.
А бывает и делают, прикинь)
Так гетеросексуалы, не имеющие детей, такие же девиантные как и геи?
Главное - запрет на публичное выражение таких "чувств", т.е. табу.
Просто шик! На каком основании ты ущемляешь других людей в правах?
Ты не ответил на вопросы. 1) Что безнравственного в их поведении? То, что они позволяют себе проявлять друг к другу чувства, как и гетеросексуальные пары? 2) Каким образом они влияют на детей? Насильно заставляют детей смотреть на себя?
Ну давай я скажу тебе: "хватит оперировать понятием "аргумент" и "доказательство""
Аргумент и доказательство - вполне конкретные понятие при предоставлении которых никаких вопросов возникнуть уже не может. В отличие от "нормы", которую ты уже повторил более 30 раз. Ни одного аргумента или доказательства у тебя не было - одна вода и оперирование понятиями.
Не я, а общество.
Часть этого общества - не против. Причем значительная, а значит с этим мнением нужно считаться.
http://www.kp.by/daily/24454/617812/
Приводить в пример одну дурочку -это сильный аргумент. Посмеялся.
Я тебе могу найти сотни таких "аргументов", где церковь не против гомосексуалистов.
Текстоплёт
13.10.2012, 18:18
А ведь пример возмущения появлением элементов гомосексуализма в играх BioWare как бы показывает, что в основном люди интуитивно понимают, чем ненормальны отношения между лицами одного пола :)
Тут главное, как и в жизни обходить то, что вызывает неприятные впечатления. В игре это попроще отфильтровать.
Вполне ок, я её разделяю.
ЛГБТ люди ровно такие же как и остальные: способны испытывать такие же чувства и эмоции, ничем не хуже ни морально, ни физически. Это отправная точка. Если принять лишь это, то решать разногласия (коих куча необъятная) между ЛГБТ и людьми, настроенными к ним негативно, станет гораздо легче.
Точно также можно сказать что педофилы способны испытывать такие же чувства и эмоции, ничем не хуже морально и физически. И куда мы придём с такой отправной точки? Никаких разногласий так не решишь, только породишь ещё больше. Люди настроены негативно потому что фактор негативный, нельзя белое называть чёрным а чёрное белым.у нас в стране? и кстати если есть факты того что однополые пары наносят психологическую травму детям то где исследования, подтверждающие это?
Современный психоанализ тебе в помощь.да никогда не вымирали, а сокращение рождаемости обусловлено другими факторами, к которым геи вообще никакого отношения не имеют. Ни в одном исследовании не говорится что геи влияют на рождаемость
То есть если количество геев будет расти это никак не повлияет на рождаемость? Или наоборот падать, это тоже никак не повлияет?вот в том то и дело, что нет, но ты похоже отказался от поисков и принял одну сторону вопроса по всей видимости исходя из воспитания и религиозного учения, а не исходя из здравого смысла и логики.
Это смешно. Я всё это время только и занимаюсь доказательствами на основе здравого смысла(который между прочим лежит в основе моральных принципов) и логики. Говоришь мои взгляды выходят из воспитания и религиозного учения, но ведь и воспитание, и религиозное учение как правило воспитывают и учат морали и здравому смыслу.это не одно и тоже, совсем.
Этот пример показывает что утверждение: "раз не названо болезнью значит не болезнь" мягко говоря ложно.
А ведь пример возмущения появлением элементов гомосексуализма в играх BioWare как бы показывает, что в основном люди интуитивно понимают, чем ненормальны отношения между лицами одного пола
Там возмущение другого плана. Просто ненормально, когда с каким-то инженером больше диалогов, где он ноет о смерти мужа, чем с остальными персонажами.
А учитывая как его показали, то это должно было возмутить скорее гомосексуалистов, а не нормальных людей.
религиозное учение как правило воспитывают и учат морали и здравому смыслу.
Есть мужик, который все создал из ничего, потом наделил людей волей, затопил их, когда они перестали ему поклоняться, потом снова создал людей из глины, которую другой мужик кидал через плечо и т.д. Да. Здравый смысл.
А вообще, если б-г создал всех по образу и подобию, то он тоже отчасти гомосексуалист. И ты должен уважительно относиться к его созданиям.
serafim1
13.10.2012, 18:24
Текстоплёт, что в основном люди интуитивно понимают, чем ненормальны отношения между лицами одного поламожет на уровне инстинктов, о невозможности продолжения рода среди лиц одного пола?
SamAilward
13.10.2012, 18:33
что в основном люди интуитивно понимают, чем ненормальны отношения между лицами одного пола
На том же интуитивном уровне люди временами понимают, что евреи хитрые, жадные и прочее-прочее-прочее, что в нашу генетическую память (или нечто подобное) вбивали веками. Вбивали также, что женщины какие-то там тоже неполноценные, по сравнению с мужчинами. Сами себе придумали, что негры неполноценные из-за цвета кожи. ЛГБТ в этот же список "неполноценных и ненормальных" можно поставить.
Добавлено через 9 минут
Точно также можно сказать что педофилы способны испытывать такие же чувства и эмоции, ничем не хуже морально и физически. И куда мы придём с такой отправной точки?
Второй точкой нужно определить то, что гомосексуальные отношения - это добровольные отношения между двумя взрослыми людьми. Подобные отношения заключаются не только, паrдон, в трахе в задницу. Они ровно такие же как и всех прочих людей: привязанность, ухаживания, прочие чувства и любовь, наконец. Секс - дело десятое. Словом, всё тоже самое, что у остальных... кхэм, нормальных.
Полагаю, ты и сам понимаешь, что ничего добровольного между педофилом и ребёнком быть не может.
Гей-парады организовываются лишь с одной целью: донести до остальных, что ЛГБТ ровно такие же люди как и все другие, равные им. Всё, иных причин нет.
Толпа полуголых мужиков в идиотских костюмах доказывают, что они такие же как все? Или они как танки на Красной Площади, показывают свою силу?
SamAilward
13.10.2012, 19:20
Толпа полуголых мужиков в идиотских костюмах доказывают, что они такие же как все?
Хуже, когда это толпа полуголых волосатых жиробесов в идиотских костюмах.
Mad-Dan,
Papa Bear,
Они должны вызвать любовь у мужчин традиционной ориентации, не иначе.
Когда у немалой части населения страны зарплата ниже прожиточного минимума - это убожество. Что ты имеешь в виду, под "перестать быть человеком"?
Имел ввиду природу и сущность человека. Сущность человека - это те из его свойств, которые нельзя изменить, чтобы он не перестал быть самим собой. Когда у человека зарплата ниже прожиточного минимума - это очень плохо, когда ломают его природу и сущность - он перестаёт быть человеком.Пруф в студию, что это извращение. Это извращение только сугубо по твоим критериям.
Пруф на первом моём посте этой страницы.Так гетеросексуалы, не имеющие детей, такие же девиантные как и геи?
Девиантное поведение определяется по другим признакам.Просто шик! На каком основании ты ущемляешь других людей в правах?
Ты не ответил на вопросы. 1) Что безнравственного в их поведении? То, что они позволяют себе проявлять друг к другу чувства, как и гетеросексуальные пары? 2) Каким образом они влияют на детей? Насильно заставляют детей смотреть на себя?
На том же на каком, обычные социальные табу ущемляют права извращенцев более понятного вам толка(зоофилов, некрофилов, фетишистов).
1) Есть чуства безнравственные по определению. Например сексуальные чувства по отношению к близким родственникам(сестра, брат, мать, отец и т.д.). К таким же я отношу и эти.
2)Публичное выражение таких "чувств" соответствующим образом влияет на детей, они могут решить что это нормально, и тогда не будет никаких препятствий к тому чтобы их сексиальная идентичность претерпела противоестественные изменения.Аргумент и доказательство - вполне конкретные понятие при предоставлении которых никаких вопросов возникнуть уже не может. В отличие от "нормы", которую ты уже повторил более 30 раз. Ни одного аргумента или доказательства у тебя не было - одна вода и оперирование понятиями.
Аргумент такой же многозначный термин как и норма. Я привожу тебе в аргумент конкретную норму(социальную, нравственную, этическую, моральную), а ты не считаешь эту норму аргументом. Вопрос: что ты считаешь аргументом? В логике аргумент - утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).Часть этого общества - не против. Причем значительная, а значит с этим мнением нужно считаться.
Сильно сомневаюсь.Приводить в пример одну дурочку -это сильный аргумент. Посмеялся.
Я тебе могу найти сотни таких "аргументов", где церковь не против гомосексуалистов.
Там говорится не об одной дурочке.Есть мужик, который все создал из ничего, потом наделил людей волей, затопил их, когда они перестали ему поклоняться, потом снова создал людей из глины, которую другой мужик кидал через плечо и т.д. Да. Здравый смысл.
А вообще, если б-г создал всех по образу и подобию, то он тоже отчасти гомосексуалист. И ты должен уважительно относиться к его созданиям.
Вообще то он создал Адам и Еву, а не Адама и Адама, но вообще я вижу что с тобой на данном этапе бесполезно разговаривать. Если дискуссия сводится к тому чтобы объяснять мировую религию словами затопил-создал-затопил а потому учить меня тому как правильно аргументировать и доказывать, это не дискуссия.может на уровне инстинктов, о невозможности продолжения рода среди лиц одного пола?
Возможно.На том же интуитивном уровне люди временами понимают, что евреи хитрые, жадные и прочее-прочее-прочее, что в нашу генетическую память (или нечто подобное) вбивали веками. Вбивали также, что женщины какие-то там тоже неполноценные, по сравнению с мужчинами. Сами себе придумали, что негры неполноценные из-за цвета кожи. ЛГБТ в этот же список "неполноценных и ненормальных" можно поставить.
Там дело было в другом. Не знаю насчёт евреев, но вот насчёт негров и женщин это был вполне естественный процесс. Тогда была война всех против всех, и нужна была хоть какая то самоидентификация, потому и различали по цвету кожи чужаков(которые обычно с врагами ассоциировались), а потому в некоторых культурах это вылилось в расовые теории, а в некоторых нет. Ну а с женщинами очень сложный вопрос, восходящий ещё к станволению матриархата, а за ним патриархата. Затем запрет на инцест и всё прочее, включая, я так думаю, запрет на все остальные формы извращения. Ясно одно, всё это способствовало прогрессу и гуманистическому развитию человека. Выживали те, кто приносил пользу. Это чисто рациональное научное объяснение подобного интуитивно-инстиктивного поведения.
SamAilward
13.10.2012, 20:13
Ясно одно, всё это способствовало прогрессу и гуманистическому развитию человека.
По-моему, "всё это", то бишь вышеупомянутое притеснение негров, женщин, евреев и прочих, в незначительной мере способствовало прогрессу, если вообще способствовало. По-моему, прогресс распрекрасно мог бы обойтись и без всего этого.
А что касается гуманистического развития, то нет. Абсолютно не могу согласиться. Ибо люди были во многом тёмными по взглядам и творили не пойми что по отношению к другим, хоть как-то от них отличавшимся.
По-моему, "всё это", то бишь вышеупомянутое притеснение негров, женщин, евреев и прочих, в незначительной мере способствовало прогрессу, если вообще способствовало. По-моему, прогресс распрекрасно мог бы обойтись и без всего этого.
А что касается гуманистического развития, то нет. Абсолютно не могу согласиться. Ибо люди были во многом тёмными по взглядам и творили не пойми что по отношению к другим, хоть как-то от них отличавшимся.
Ты меня неправильно понял, прогрессом и развитием как раз является то что данная борьба привела к созданию лучшего общества и человека. Притеснение негров это одно, а женщин совсем другое. Негров притясняли потому что система распознования свой-чужой работала по цвету кожи, чужаки с чёрной кожей, свои с белой и наоборот. Потом одни от этого избавлялись быстро другие медленно. А вот с женщинами это уходит корнями в борьбу матриархата с патриархатом, и в конце концов патриархат победил, но с течением времени мужчины признали женщин в каком-то смысле равными себе, но мы же понимаем что этого не будет доконца в силу биологических особенностей женщины и мужчины. Они не то чтобы неравны, а просто разнофункциональны в своём фундаментальном предназначении.
Текстоплёт
13.10.2012, 20:36
А вообще, если б-г создал всех по образу и подобию, то он тоже отчасти гомосексуалист. И ты должен уважительно относиться к его созданиям.
Чистый офтоп:
Здесь имелась в виду способность творить ...Что отличает человека от тех же ангелов - которые также сотворены - творческая черта натуры.
NightWalker
13.10.2012, 20:48
Имел ввиду природу и сущность человека. Сущность человека - это те из его свойств, которые нельзя изменить, чтобы он не перестал быть самим собой. Когда у человека зарплата ниже прожиточного минимума - это очень плохо, когда ломают его природу и сущность - он перестаёт быть человеком.
То есть человек-гей не является человеком?
Переключал я как-то каналы по ящику и наткнулся на передачу про летучих мышей(вид и ареал обитания не помню). Там сказали, что около 30%(за цифру не ручаюсь) самцов летучих мышей спят с другими самцами. В таком случае летучая мышь тоже больше не является летучей мышью?
Девиантное поведение определяется по другим признакам.
И геи, и гетеросексуалы, отказавшиеся от детей, отказались от продолжения рода. Почему первых ты упрекаешь в этом, а вторых нет?
На том же на каком, обычные социальные табу ущемляют права извращенцев более понятного вам толка(зоофилов, некрофилов, фетишистов).
Разница в том, что в гомосексуальных отношениях никто не страдает.
1) Есть чуства безнравственные по определению. Например сексуальные чувства по отношению к близким родственникам(сестра, брат, мать, отец и т.д.). К таким же я отношу и эти.
И всё же, что безнравственного в их(геев) поведении? Ты просто взял и перевёл тему на инцест.
2)Публичное выражение таких "чувств" соответствующим образом влияет на детей, они могут решить что это нормально, и тогда не будет никаких препятствий к тому чтобы их сексиальная идентичность претерпела противоестественные изменения.
Если человек склонен к гомосексуализму, то он в любом возрасте может стать геем. Взрослых мужиков тоже оберегать от подобного зрелища, чтобы они своих жён и детей не побросали ради подтянутого загорелого любовника?
То есть человек-гей не является человеком?
Переключал я как-то каналы по ящику и наткнулся на передачу про летучих мышей(вид и ареал обитания не помню). Там сказали, что около 30%(за цифру не ручаюсь) самцов летучих мышей спят с другими самцами. В таком случае летучая мышь тоже больше не является летучей мышью?
Вот когда будем разбирать сущность летучей мыши, тогда и поговорим.И геи, и гетеросексуалы, отказавшиеся от детей, отказались от продолжения рода. Почему первых ты упрекаешь в этом, а вторых нет?
Во-первых, геи вообще детей не могут иметь, а гетеросексуалы могут. Когда ты говоришь о гетеросексуалах которые не имеют детей, то они их могут не иметь в силу разных причин, как зависящих от сознательного выбора так и не зависящих от него, единственный сознательный выбор гея, это собственно быть или не быть геем. Причины по которым гетеросексуалы не имеют детей могут быть абсолютно нормальными (не готовы, нет надлежащих условий и т.д.), а могут быть ненормальными (как например у чайлдфри). Так что упрекать можно и гетеросексуалов, но разумеется не всех, тут много читсто психологических, экономических, социальных и прочих факторов. Ясно одно, в самом потенциале гетеросексуалов содержится полезная функция нормального продолжения рода. Гейство исключает дальнейшее продолжение рода самой своей сутью.Разница в том, что в гомосексуальных отношениях никто не страдает.
Предмет с которым фетишист развлекается тоже не страдает, как впрочем и трупы некрофила. А вдруг и животное у зоофила получает удовольствие.И всё же, что безнравственного в их(геев) поведении? Ты просто взял и перевёл тему на инцест.
Нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле.
Совесть — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство.
Из этих понятий я вывожу безнравственность в их поведении.Если человек склонен к гомосексуализму, то он в любом возрасте может стать геем. Взрослых мужиков тоже оберегать от подобного зрелища, чтобы они своих жён и детей не побросали ради подтянутого загорелого любовника? Ты прекрасно понимаешь насколько восприимчива детская психика. Что касается взрослых мужиков, думаю им будет просто крайне неприятно, что тоже не есть позитивный результат.
SamAilward
13.10.2012, 23:37
Предмет с которым фетишист развлекается тоже не страдает, как впрочем и трупы некрофила. А вдруг и животное у зоофила получает удовольствие.
Вышеупомянутый тезис о взаимном согласии видимо пролетел мимо как понос по канализации. Мы всё туда же: педофилы, некрофилы, кошечки.
Вышеупомянутый тезис о взаимном согласии видимо пролетел мимо как понос по канализации. Мы всё туда же: педофилы, некрофилы, кошечки.
Нет, товарищ говорил о страдании или нестрадании. Взаимное согласие это немного другое. Если они по взаимному согласию хотят друг друга съесть (как это было недавно то ли в Германии, то ли в Швеции), это будет нормально? Или по взаимному согласию один станет рабом а другой его хозяином, и будет на улице водить его на поводке. Взаимное согласие не единственный и абсолютный критерий нормального поведения или нормальных отношений.
Arhitecter
14.10.2012, 05:34
Там сказали, что около 30%(за цифру не ручаюсь) самцов летучих мышей спят с другими самцами. В таком случае летучая мышь тоже больше не является летучей мышью?Немного о естественной природе? Наслаждайтесь, гомофобы:
Первая особенность: приапизм. Постельный клоп совокупляется невероятно часто. Некоторые особи — по двести раз на дню.
Вторая особенность: гомосексуальность и скотоложство. Постельные клопы с трудом отличают своих собратьев от чужаков, а среди собратьев с еще большим трудом отличают самцов от самок. Пятьдесят процентов половых сношений гомосексуальны, двадцать процентов происходят с особями других видов и лишь тридцать процентов осуществляются с самками.
Третья особенность: пенис-перфоратор. У постельных клопов длинный пенис с острым окончанием. При помощи этого, подобного шприцу, инструмента самцы протыкают панцири и оставляют свое семя где попало: в голове, в животе, в лапках, в спине и даже прямо в сердце своей дамы! Это не причиняет никакого вреда самке, но как же в подобных условиях забеременеть? Этим и диктуется…
Четвертая особенность: беременная девственница. Снаружи ее вагина кажется нетронутой, но в спину девственницу уколол пенис. Как же сперматозоиды самца выживут в крови? И в самом деле, большинство из них, словно обычные чужеродные микробы, разрушит иммунная система. Чтобы дать сотне гамет больше шансов прийти к цели, самцы выделяют невероятное количество спермы. Для сравнения, если бы самцы постельных клопов были ростом с человека, то при каждой эякуляции они выделяли бы тридцать литров спермы. При таком изобилии какое-то число сперматозоидов обязательно выживет. Самка переживает зиму, переполненная подпольными обитателями. По весне, ведомые инстинктом, все сперматозоиды из головы, лапок и живота собираются вокруг яичников, пронзают их и проникают внутрь. Продолжение цикла происходит безо всяких проблем.
Пятая особенность: самки с многочисленными половыми органами. Поскольку бесцеремонные самцы протыкают их где попало, самки клопов сплошь покрыты шрамами в виде темных точек на светлом фоне, похожими на мишени. По их количеству можно точно определить, сколько совокуплений пережила самка. Природа поощрила эту шутку, придумав удивительный механизм адаптации. В следующих поколениях мутация дала невероятный результат. Самки клопов стали появляться на свет с мишенями на спине — темными со светлым ореолом. Каждой точке соответствует влагалище, «дополнительный половой орган», непосредственно связанный с основным половым органом. Теперь эта особенность присутствует на всех этапах развития самки: у нее нет шрамов, вместо этого она уже снабжена несколькими влагалищами, настоящими дополнительными вагинами на спине.
Шестая особенность: наставление рогов самому себе. Что происходит, если один самец пронзил половым членом панцирь другого? Сперма выживает и, как обычно, устремляется на поиски яичников. Не найдя таковых, она движется по семенным протокам хозяина и смешивается с его собственными сперматозоидами. В результате, когда пассивный самец вступит в половой контакт с дамой, он передаст (sic!) ей не только свои сперматозоиды, но и сперматозоиды самца, с которым он имел гомосексуальные отношения.
Седьмая особенность: гермафродитизм. Природа не устает проводить странные эксперименты над этим странным насекомым. Самцы клопов также мутировали. В Африке живут клопы Afrocimex constrictus, чьи самцы появляются на свет с маленькими дополнительными влагалищами на спине. Но оплодотворить их нельзя. Создается впечатление, что они служат украшением или созданы для поощрения гомосексуальных контактов.
Восьмая особенность: половой член-пушка, стреляющий на расстоянии. Им снабжены некоторые виды тропических клопов, например Antochorides scolopelliens. Их семенной канал представляет собой большую, плотную, свернутую спиралью трубку, в которой семенная жидкость находится в сжатом виде. Воздействие специальных мускулов с большой скоростью выбрасывает ее за пределы тела. Таким образом, когда самец замечает самку в нескольких сантиметрах от себя, он целится пенисом в мишени вагины, находящиеся на ее спине. Снаряд рассекает воздух. Мощность выстрела такова, что сперма без труда продырявливает панцирь, более уязвимый в тех местах, где расположены влагалища.
:dance:
maxim 4rever
14.10.2012, 05:41
Гомосексуализм - тупиковая ветвь развития.
Этим и объясняется нежелание видеть их в рядах гетеросексуалов и ассимилировать их в общество.
И не надо показывать на животных, что, мол, они вот однополые контакты имеют.
Мы же не животные. Мы разумные существа, не так ли? Зачем уподобляться животным и оправдываться этим?
maxim 4rever, не смущает, что эта ветвь развития довольно древняя?
maxim 4rever
14.10.2012, 06:45
maxim 4rever, не смущает, что эта ветвь развития довольно древняя?
Мода же. Подрожать императору. А в будущем. Отрицать все моральные устои и трольцевать церковь (в эпоху ренессанса и в наше время).
maxim 4rever
Я ж давал тебе текст Платона. Какой там император, какое отрицание устоев?
SamAilward
14.10.2012, 11:35
А в будущем. Отрицать все моральные устои
Лолшто. Таки ВСЕ? Или ж нынче - подержаться за ручку на улице автоматом превращает человека в отъявленного мерзавца, поправшего все устои общества?
Мода же. Подрожать императору.
Сомневаюсь, что одна мода вызовет эрекцию на мужика
Vint.92 maxim 4rever
Еще раз. С кем человек спит - единственный критерий, по которому можно оценивать человека? К черту образование, к черту успешность, к черту количество спасенных котят. Лучше врач-троечник, но натурал, чем отличник гомосек. Так, что ли?
Гомосексуализм - тупиковая ветвь развития.
Какая, блин, ветвь развития? Гомосеки были, есть и будут. Так сказал, будто они плодятся. Гомосексуализм нельзя привить — он или есть, или его нет.
Я тут встряну в ,безусловно, важнейший спор, решающий судьбу России, правда, с точки зрения ''скучной'' философии, а не индивудалистически-обывательской логики. Предупреждаю сразу --- это все не мои умозаключения, а такого великого человека, как Гегель. Также хочу сказать, что как человек, вскользь коснувшийся Гегеля, он адски сложен, поэтому воспользуюсь переложением тов. Арина. Итак, авторские права соблюдены:sml:, перейдем к делу
В практически не цитируемой работе «Иенская реальная философия», во втором разделе Гегель анализирует понятия интеллекта и воли.Последнее (воля) через ряд ступеней развития: побуждение, знание подступает к познанию «предмета», который до этого находился в раздвоенном состоянии «крайних предметов» (или «терминов»), т.е. как нечто пассивные, для-себя-сущие. Но их взаимное движение друг к другу благодаря побуждению трансформирует эти нечто в бытие-для-другого, иначе говоря, другой «знает себя во мне». Такое познание Гегель называет любовью.
Гегель анализирует движение понятия любви через другие понятия (иное, инобытие, предмет, вещь),т.е. рефлексии, а не их сущности. Здесь ему надо было показать, что любовь, чтобы сохраниться как целое, должна поначалу раздвоиться на «крайние термины», т.е. два Я, бытие между которыми должно быть заполнено третьим, иным, вещью. Именно эта вещь воплощает в себе всеобщее, т.е. дает возможность сохранения двух Я через третье. Если слово третье заменить словом ребенок, то сразу же станет ясной и бытийная сторона любви. То есть
любовь из абстракции становится предметной, вещной. Ниже Гегель пишет:«Сама любовь не есть еще предмет. Но Я любви выходит из нее, отталкивает самого себя и становится для себя предметом. Единство обоих характеров есть только любовь, но еще не знает себя как любовь. [Как] таковую она знает себя в ребенке. В нем любящие созерцают любовь; [это] их самосознательное единство, как таковое»
Но и это не все. Есть продолжение. Любовь как всеобщее через опредмеченную любовь становится единичным в ребенке. Ее завершенность как всеобщее фиксируется в смерти родителей. Единичное возобладало над всеобщим. Любовь, таким образом, прошла цикл развития через начало (побуждение, соединившее два Я), середину (третье) и конец – снятие любви (гибель двух Я). Но этот цикл бесконечный, поскольку два Я воплотились в третьем, которое начинает новое движение, в новых Я, в новых самостях, которые Гегель рассматривает как самодвижущиеся понятия.Вместе с тем любовь сама превращается в развивающееся понятие, внутреннее содержание которого через «крайние термины» (каждый из которых сам по себе противоречив: Я-для-себя бытие и Я-бытие-во-вне) ведет к единству в форме всеобщего. Само развитие любви носит поступательный характер («это длящаяся, сохраняющаяся возможность ее существования»), завершая себя в «предмете» (ребенке), т.е. любовь неизбежно обязана порождать жизнь. Самое важное: возникновение любви обязано познанию. Это вытекает уже из того, что хотя любовь раскрывает себя в рамках понятия воли, но самой воле предшествует понятие интеллекта,
т.е. знание. Это означает, что воля есть порождение знания, следовательно, любое ее проявление, в том числе и в форме любви, тоже есть знание.
Он пишет:
«Семья заключена в этих моментах: α) любви как любви естественной,
рождения детей, β) самосознательной любви, сознательного ощущения и
умонастроения и их языка, γ) совместного труда и приобретения, взаимных услуг и забот, δ) воспитания. Ничто отдельное нельзя сделать целой (исключительной) целью»
Уффф, длинная цитатка вышел. Кто ниасилит, уж не обессудьте --- Ваш уровень развития не выше плинтуса. Вообщем из этого пассажа ясно --- гейство бесперспективно. В принципе для такого вывода неплохо бы еще и почитать книжку Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства», чтобы усвоить взаимосвязь семьи и гос-ва и их взаимозависимость, также как и прочесть тов.Арина. Вобщем разрушение традиционной моногамной семьи ( сиречь поддержка гейства и прочего) ведет к разрушению гос-ва и общества, а вместе с тем и частностей, его составляющих. Такие дела.
великого человека, как Гегель
По интернету полно цитат умных и великих людей, которые все интерпретируют по разному. Доходит до того, что приводят доводы, что Пушкин любил/не любил Россию, а значит любой умный человек должен любить/не любить Россию, т.к. такой великий человек не может ошибаться. Так что любой, кто использует цитаты великих людей для своих доводов - падает ниже плинтуса.
Вообщем из этого пассажа ясно --- гейство бесперспективно.
Бог любит геев (в Библии же так написано, а кто не осилит или не увидит этого - значит Ваш уровень развития не выше плинтуса). К тому же ясно, что Б-г будет помудрее любого Гегеля. Такие дела.
гейство бесперспективно.
Гулять с девчонками не планируя семьи - бесперспективно. Запретить!
mr.AGRH, Вобщем
Я тут встряну в ,безусловно, важнейший спор, решающий судьбу России, правда, с точки зрения ''скучной'' философии, а не индивудалистически-обывательской логики.
Такие дела.
Ну ты понел)
Шайтан-батыр
16.10.2012, 00:37
Всё-таки я сильно сомневаюсь,что большинство случаев гомосексуализма-приобретённое явление. У человека нормальной ориентации не может вдруг возникнуть влечение к своему полу. Я склоняюсь к тому,что подавляющее большинство таких случаев как раз врождённое являение. Геями не становятся,ими рождаются. Так же,как маньяками. А то,что это встречается и у животных,говорит о том,что это общее явление для всех живых существ,размножающихся половым способом. Моё мнение-это достаточно редкое врождённое отклонение,такое же как синдром Дауна и другие генетические болезни. Бороться с этим не нужно,так как люди не виноваты,что они такими родились. Пусть живут,как хотят и спят,с кем хотят. Но и поощрять и пропагандировать это тоже не нужно. Болезнь не стоит выставлять на всеобщее обозрение и демонстрировать всем. Разрешение проведения у нас гей-парадов я бы не одобрил.
SamAilward
16.10.2012, 04:57
гейство бесперспективно.
Кхэм, ты вероятно так же как и maxim 4rever полагаешь, что весь сыр-бор заключается в страстном желании той или иной стороны заполучить себе медальку за первое место эволюции?
Delaware Jarvis
16.10.2012, 13:14
У человека нормальной ориентации не может вдруг возникнуть влечение к своему полу.
Может, как раз таки. История знает тому дофига примеров.
Геями не становятся,ими рождаются. Так же,как маньяками.
Мда? Спешу сообщить, что в современной психологии происхождение маньяков рассматривают как следствие глубоких травм в детстве. Есть пара исключений, но их тяжело рассматривать в большинстве.
Сам посмотри - где тут (http://www.serial-killers.ru/karts/index.htm) благополучные дети из благополучных семей?
Еще раз. С кем человек спит - единственный критерий, по которому можно оценивать человека? К черту образование, к черту успешность, к черту количество спасенных котят. Лучше врач-троечник, но натурал, чем отличник гомосек. Так, что ли?
Я такого никогда не говорил.Какая, блин, ветвь развития? Гомосеки были, есть и будут. Так сказал, будто они плодятся. Гомосексуализм нельзя привить — он или есть, или его нет.
Тогда зачем пропагандировать это как нормальное поведение? Зачем выставлять это напоказ? Насчёт нельзя привить это ещё вопрос.
maxim 4rever
16.10.2012, 15:11
Еще раз. С кем человек спит - единственный критерий, по которому можно оценивать человека? К черту образование, к черту успешность, к черту количество спасенных котят. Лучше врач-троечник, но натурал, чем отличник гомосек. Так, что ли?
Не выставляй свою голубизну на показ - делай это тихо. Покрывайся. Прячься. Лишь бы никто об этом не знал. Не надо выставлять свои ненормальные наклонности напоказ.
Опять-таки. Рождение с гомосексуальной наклонностью человека 1 к 100 000. Посчитайте, сколько "чистых" гомосеков в мире. А теперь думайте, почему остальные в голубой зоне. Это чисто человеческий фактор, не более того.
Не выставляй свою голубизну на показ - делай это тихо. Покрывайся. Прячься.
Только что пришли к выводу, что гомосексуализм - это болезнь. Так может и всем инвалидам стоит дать такие советы:
делай это тихо. Покрывайся. Прячься. Лишь бы никто об этом не знал.
А то что это они хотят в наше нормальное общество влезть, если они не нормальны?
Насчёт нельзя привить это ещё вопрос.
Можно, но в большинстве случаев этому подвержены не мужчины, а женщины. Которые, мол, разочаровались в первых.
Delaware Jarvis
16.10.2012, 16:40
Рождение с гомосексуальной наклонностью человека 1 к 100 000.
Офигеть. Отчеты Кинси (http://ru.wikipedia.org/wiki/Отчёты_Кинси), кстати, ученого человека, заявляют несколько об ином соотношении. А эта цифра в 0,000001 откуда?
Только что пришли к выводу, что гомосексуализм - это болезнь. Так может и всем инвалидам стоит дать такие советы:
Смотря каких инвалидов ты имеешь ввиду. У одних сломана интеллектуально-волевая функция и они не могут ничего поделать, у других она в полном порядке и их поведение абсолютно нормально. В любом случае их никто и никогда не осудит, а вот человека который осознаёт свою порочность или ущербность(интеллектуальная функция) и вполне может сдерживать её публичные проявления(волевая функция) во имя благополучия всех остальных, но не делает этого принципиально всегда будут гнобить, и гнобить совершенно справедливо.
maxim 4rever
16.10.2012, 16:50
А эта цифра в 0,000001 откуда?
Был на конференции во Владивостоке, которая была посвящена половым отношениям. Там эта цифра и прозвучала. Выступали психологи, кандидаты психологических наук и.т.д. и.т.п.
Delaware Jarvis
16.10.2012, 16:54
Был на конференции во Владивостоке, которая была посвящена половым отношениям. Там эта цифра и прозвучала. Выступали психологи, кандидаты психологических наук и.т.д. и.т.п.
Можно линк? о.О
благополучия всех остальных
Мне не мешает. Так что не все.
Vint.92, Смотря каких инвалидов ты имеешь ввиду
Ты и инвалидам хочешь дать разные права. Молодец, чо.
гнобить совершенно справедливо.
O RLY? А статься 130 говорит о том, что "гнобить" ты вообще не имеешь права. Никого. Даже если это "справедливо"
Vint.92,
Вы против лесбиянок? Или плохие только гомосексуалисты-мужчины.
maxim 4rever
16.10.2012, 16:59
Можно линк? о.О
Не такого уровня. Освящения в СМИ не было. Там собралась кафедра с ДВФУ по психологическим отношениям. И 3 наших класса с нашей школы: 9, 10 (тогда я в нем был) и 11. Было в марте месяце. Этого года.
Если честно, я как-то скептически отнесся. Ибо такой бред несли. Что, к примеру, нимфоманки - это распущенность с детства. Что ими становятся те, кто начачинал половую жизнь в раннем возрасте.
Имею случай с жизни. Девушка. 21 год. Имела много половых контактов с 11 лет (считай с 12. 2 дня до ДР первый раз было). Сейчас ей 22. Работает. Учится на очке в Новосибирске. Недотрога. В плане половых контактов. Хорошая домохозяйка. Ведет здоровый образ жизни.
И на кой черт она должна стать нимфоманкой?
Ну это оффтоп. Прошу прощения.
И 3 наших класса с нашей школы: 9, 10 (тогда я в нем был) и 11
Что, к примеру, нимфоманки - это распущенность с детства. Что ими становятся те, кто начачинал половую жизнь в раннем возрасте.
Выводы сам сделаешь или написать? :))
O RLY? А статься 130 говорит о том, что "гнобить" ты вообще не имеешь права. Никого. Даже если это "справедливо"
Геев можно, да и боженька и прочие веселые друзья разрешают.
Мне не мешает. Так что не все.
Ты - это не все.Ты и инвалидам хочешь дать разные права. Молодец, чо.
Идиот, ты знаешь что такое дееспособность?O RLY? А статься 130 говорит о том, что "гнобить" ты вообще не имеешь права. Никого. Даже если это "справедливо"
Это ты про Оскорбление? У меня просто УК 2010 поэтому я уточняю.Вы против лесбиянок? Или плохие только гомосексуалисты-мужчины.
Да, и против лесбиянок также.
«Семья заключена в этих моментах: α) любви как любви естественной,
рождения детей, β) самосознательной любви, сознательного ощущения и
умонастроения и их языка, γ) совместного труда и приобретения, взаимных услуг и забот, δ) воспитания. Ничто отдельное нельзя сделать целой (исключительной) целью»
Туева хуча нетривиальных утверждений без единой попытки их обосновать. Выброси это дерьмо и полистай Зорича или Садовничего. Разучат верить распиаренным "авторитетам". Накрайняк, школьный учебник геометрии.
Не выставляй свою голубизну на показ - делай это тихо.
Личная жизнь - она личная всегда, что тут скажешь. От обычных лижущихся на публике парочек меня тоже выворачивает. А эти делают еще и потому что им не дают некоторых прав, о которых они просят и заслуживают не меньше, чем мы.
Ты - это не все.
Я этого и не писал. Кэп.
ты знаешь что такое дееспособность?
У на равноправие по конституции. Причем тут дееспособность?
Это ты про Оскорбление?
Да.
Да, и против лесбиянок также.
Вы случайно не асексуал или тому подобный извращенец? Потому что что это уже не нормально.
Текстоплёт
16.10.2012, 20:19
А эти делают еще и потому что им не дают некоторых прав, о которых они просят и заслуживают не меньше, чем мы.
Да вообще-то у них и так есть те же права, что и у нас. Но они делают акцент на том, что, например, предъявят справочку, где заметка есть об их особенности, и приоритет их обслуживания сразу взлетает над гетеросексуальной половиной общества.
SamAilward
16.10.2012, 20:47
Но они делают акцент на том, что, например, предъявят справочку, где заметка есть об их особенности, и приоритет их обслуживания сразу взлетает над гетеросексуальной половиной общества.
Эка со справочкой-то хватил. Не знаю ни одного человека, кому бы зачем-то была необходима подобная справочка.
Личная жизнь - она личная всегда, что тут скажешь. От обычных лижущихся на публике парочек меня тоже выворачивает. А эти делают еще и потому что им не дают некоторых прав, о которых они просят и заслуживают не меньше, чем мы.
Тебя выворачивает, а всех остальных нет. А вот с геями всё наоборот, их не выворачивает собственная извращённость потому они считают что вправе её демонстрировать.Я этого и не писал. Кэп.
Тогда я думаю стоит принять мнение большинства, когда речь заходит о том что мы считаем социально приемлимым, а что нет.У на равноправие по конституции. Причем тут дееспособность?
Тут речь о том кто может их осуществлять, а кто нет. Если человек не может осознать характер своих деяний(интелектуальный момент) и/или контролировать их(волевой момент) он не может самостоятельно осуществлять свои права. Потому я и спросил о каких инвалидах ты говорил. Некоторые полностью недееспособны, другие ограничено дееспособны.Да.
Тогда тебе нужно очень постараться чтобы провести что-то под оскорбление, потому что оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, в юр. смысле честь - оценка личности со стороны окружающих, достоинство - мнение о самом себе, самооценка. Для того чтобы возник состав нужно чтобы и то и другое было нарушено, если окружающие тебя итак оценивают ниже плинтуса то о чести тут говорить не приходится, ну а про достоинство, тут ещё придётся доказывать свою добросовестность в первую очередь.Вы случайно не асексуал или тому подобный извращенец? Потому что что это уже не нормально.
Ой, да что вы говорите. Вам ли судить о нормальности, ведь именно вы все эти дни несёте ахинею, считая что защищаете этих извращенцев.
Тогда я думаю стоит принять мнение большинства
То есть все равно кто прав - главное кого больше. Демократия она такая, да.
Тогда тебе нужно очень постараться чтобы провести что-то под оскорбление, потому что оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, в юр. смысле честь - оценка личности со стороны окружающих, достоинство
Называть их извращенцами и требовать лечения - это норм.?
Вам ли судить о нормальности, ведь именно вы все эти дни несёте ахинею, считая что защищаете этих извращенцев.
А вы все эти дни не смогли доказать, что они извращенцы. А насчет лесбиянок - это вы зря.
Да вообще-то у них и так есть те же права, что и у нас.
Речь, в основном, о создании семью и всего с этим связанном. Так что нет. где заметка есть об их особенности, и приоритет их обслуживания сразу взлетает над гетеросексуальной половиной общества.
А почему за оскорбление чувств верующих тюремный срок, а за геев - всеобщее одобрение? Почему по маленькому числу фанатиков судить по религии нельзя, а по чиканутым геям - можно? Копипасту про укроп напоминает.
Текстоплёт
17.10.2012, 00:23
А почему за оскорбление чувств верующих тюремный срок, а за геев - всеобщее одобрение?
Этот момент из той же серии и также мне не очень нравится. То есть именно в том плане, что существующими механизмами в области права, юридических формулировок, кто-то пытается злоупотребить. Если же эти лазейки обкатают хорошенько, то валом посыпятся похожие дела, такого расклада уже не хочется. И в этом вопросе соглашусь, что кучка назвавшихся представителями какой-то категории людей в итоге вредит мирным и разумным "коллегам".
У меня идей нет, как разобраться с ситуацией, поэтому лишь констатацию факта привожу, что этаким манером находятся умники подающие иск на радугу (якобы символ ЛГБТ и их пропаганду) с упаковок молока, либо умницы, взявшие в опеку мальчика и воспитывающие его как девочку...
В общем позор сразу выделяются на общем спокойном фоне.
То есть все равно кто прав - главное кого больше. Демократия она такая, да.
Если уж цитируешь то цитируй до конца: "Тогда я думаю стоит принять мнение большинства, когда речь заходит о том что мы считаем социально приемлимым, а что нет"Называть их извращенцами и требовать лечения - это норм.?
Да, потому что это так. Я говорил что гомосексуальность в лучшем случае сексуальная девиация(тогда он извращенец), а в худшем болезнь(тогда он больной и нужно требовать лечения).А вы все эти дни не смогли доказать, что они извращенцы. А насчет лесбиянок - это вы зря.
Извращение или перверсия (лат. perversiō «переворачивание») — в высшей степени неестественное поведение, полное искажение, уход от нормы, постановка «с ног на голову». К примеру, говорят «нравственное извращение», «извращение чужих слов». Человек с извращённым поведением — извращенец.
Полово́е извраще́ние (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. Термин считается устаревшим, в современной медицине используется понятие «сексуальная девиация» (отклонение).
Сексуальные девиации (фр. deviation от лат. deviare — сбиваться с пути; синонимы — парафилии, парапатии, парэрозии, сексуальные парэстезии, перверситеты, разг. извращения) — различные формы отклонений от сексуальной нормы, характерной для данных культурно-исторических условий.
Согласно Приказу Минздрава РФ от 06.08.1999 N 311 Об утверджении клинического руководства "Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств" критериями сексуальной нормы являются: парность, гетеросексуальность, половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному согласию, отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров и других лиц.
Я это уже приводил пару страниц назад.А почему за оскорбление чувств верующих тюремный срок, а за геев - всеобщее одобрение? Почему по маленькому числу фанатиков судить по религии нельзя, а по чиканутым геям - можно? Копипасту про укроп напоминает.
Потому что мы говорим о тенденции. Когда такого никогда не было и вдруг вскакивает и имеет тенденцию развиваться, возникают вполне справедливые вопросы. Оскорблять чувства гея невозможно, потому что само наличие этих чувств у него, оскорбляет его хуже всякого словесного или любого другого действия, нужно это понимать.
болезнь(тогда он больной и нужно требовать лечения).
Это в теории можно вылечить только какой-нибудь наркотой или лоботамией. Я бы отказался. Если это болезнь, то что-то типа шестипалости. Можно отрезать, но не мешает же.
Когда такого никогда не было
Всегда было, но тщательно скрывалось, ибо срачем на форуме не обошлось бы. Но в Древней Греции не особо порицалось, например. Оставить богатейшее культурное и интеллектуально наследие им это не помешало. само наличие этих чувств у него, оскорбляет его хуже всякого словесного или любого другого действия, нужно это понимать.Еще раз и медленно.
Я это уже приводил пару страниц назад.
Твоя копипаста из википедии определений никак не может доказать твою позицию, т.к. ты изначально называешь гомосексуализм извращением и подгоняешь под определение. Стоит сделать обратное и концы с концами уже не сойдутся.
Потому что мы говорим о тенденции. Когда такого никогда не было и вдруг вскакивает и имеет тенденцию развиваться
Могу посоветовать учить историю.
Оскорблять чувства гея невозможно, потому что само наличие этих чувств у него, оскорбляет его хуже всякого словесного или любого другого действия, нужно это понимать.
Сказал бы честно уже, что ты гомофоб.
болезнь(тогда он больной и нужно требовать лечения)
Методы лечения не подскажешь?
Тогда я думаю стоит принять мнение большинства, когда речь заходит о том что мы считаем социально приемлимым, а что нет.
Иногда мнение толпы приводит к печальным последствиям.
~Ignatius~
17.10.2012, 15:15
Сказал бы честно уже, что ты гомофоб.
Я отстал от жизни, что, гомофобство уже не в моде?
изначально называешь гомосексуализм извращением и подгоняешь под определение.
а чего тут подгонять, четко и ясно написано - одним из критериев нормы является гетеросексуальность.
Иногда мнение толпы приводит к печальным последствиям.
Иногда приводит, а иногда не приводит. К чему это вообще? Как никак с мнением большинства всегда придется считаться.
а чего тут подгонять, четко и ясно написано - одним из критериев нормы является гетеросексуальность.
Цитата:
критерии нормы у разных народов и стран отличаются. С точки зрения папуаса из Африки каннибализм это нормально.
Иногда приводит, а иногда не приводит. К чему это вообще? Как никак с мнением большинства всегда придется считаться.Толпа приговорила Иисуса к смерти. Древние евреи были правы?
Delaware Jarvis
17.10.2012, 16:21
maxim 4rever, любая серьезная конференция независимо от уровня объявляется тем или иным образом. Хотя если это кафедральная, то иногда не делают. Ладно, не суть. Просто будь осторожнее с цифрами, которые могут вызывать сомнения.
Геев можно, да и боженька и прочие веселые друзья разрешают.
Брешешь, ведь.
~Ignatius~
17.10.2012, 17:11
критерии нормы у разных народов и стран отличаются. С точки зрения папуаса из Африки каннибализм это нормально.
Ну, это понятно, сейчас речь шла про Россию. Кстати, хорошо что сказал. Тут основной вопрос, - что считать нормой. Мы же не будем делать в нашей стране каннибализм законным и нормальным. Стоит создать такой вот спектр дозволенного и полезного обществу, и пусть уже из него человек выбирает, а при составлении основываться на мнении большинства. Демократия же.
Толпа приговорила Иисуса к смерти. Древние евреи были правы?
Это была их страна, их решение. Я не говорил правы - неправы. Я говорил что с мнением большинства придется считаться.
Я говорил что с мнением большинства придется считаться.Мы бы жили как при Сталине, ибо это самое большинство руководствуется логикой "Нам плохо - пусть остальным будет плохо". Лишние литры в бак тракторов нормальных людей.
Брешешь, ведь.
Брешу, ибо про смертную казнь говорилось :))
20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них
Delaware Jarvis
17.10.2012, 20:27
Zart, приводя цитату - указывай источник.
приводя цитату - указывай источник.
Библия, Левит, глава 20, стих 13
Delaware Jarvis
17.10.2012, 20:48
Библия, Левит, глава 20, стих 13
Угум, книга Левит. Предписания древним иудейским священникам по отношению тем или иным действиям древних иудеев.
Скользкий аргумент для общества, где большинство набирается не иудеями, а христианами, мусульманами и атеистами.
Угум, книга Левит. Предписания древним иудейским священникам по отношению тем или иным действиям древних иудеев.
Скользкий аргумент для общества, где большинство набирается не иудеями, а христианами, мусульманами и атеистами.
А кто виноват в том, что у христиан еврейское божество? :)) И в синодальном переводе от рпц присутствует данная строка.
Это в теории можно вылечить только какой-нибудь наркотой или лоботамией. Я бы отказался. Если это болезнь, то что-то типа шестипалости. Можно отрезать, но не мешает же.
Не мешает, пока это не выносится на публику и начинает агрессивно пропагандироваться.Всегда было, но тщательно скрывалось, ибо срачем на форуме не обошлось бы. Но в Древней Греции не особо порицалось, например. Оставить богатейшее культурное и интеллектуально наследие им это не помешало.
Вот именно, тщательно скрывалось и считалось крайне ненормальным.Твоя копипаста из википедии определений никак не может доказать твою позицию, т.к. ты изначально называешь гомосексуализм извращением и подгоняешь под определение. Стоит сделать обратное и концы с концами уже не сойдутся.
Ну сделай. Могу посоветовать учить историю.
Могу посоветовать вам то же самое.Сказал бы честно уже, что ты гомофоб.
А ты гомофил? Я то просто хочу чтобы не выдавали желаемое за действительное.Методы лечения не подскажешь?
Психотерапевтические, хирургические, фармакотерапевтические. Подробности уже будут обсуждать врачи.Иногда мнение толпы приводит к печальным последствиям.
Толпа и народ разные вещи, а неучёт мнения народа приводит к куда более печальным последствиям.Мы бы жили как при Сталине, ибо это самое большинство руководствуется логикой "Нам плохо - пусть остальным будет плохо". Лишние литры в бак тракторов нормальных людей.
У вас весьма интересно развито воображение.
Delaware Jarvis
17.10.2012, 22:56
А кто виноват в том, что у христиан еврейское божество?
Не знаю, может никто не виноват. Надо все таки понимать, что аргументация книгой Левит в первую очередь адекватна для иудеев.
У мусульман "мальчики приятные везде" в отдельных случаях... допускаются. У христиан запрещается любая форма блуда (и прелюбодеяния), гомосексуализм рассматривается лишь частностью этого запрета.
Надо все таки понимать, что аргументация книгой Левит в первую очередь адекватна для иудеев
Если это для иудеев, то зачем тогда синоду надо было ее переводить?
Вот именно, тщательно скрывалось и считалось крайне ненормальным.
Еще раз. Мне тоже много чего не нравится (кое-что - мне одному), но я не призываю всем исправляться. От "пропаганды" гомосексуализма на мужиков вставать не будет, а если какой-нибудь урожденный би предпочел девушке парня, то это в первую очередь повод для девушки задуматься о причинах. У нас не гребаное Средневековье, мерить крутость количеством обрюхаченных баб. Так какого черта? У вас весьма интересно развито воображение.
Не так? "Уронили Фобос-Грунт - расстрелять, чтобы неповадно." Вот сами и запускайте, умники.
Еще раз. Мне тоже много чего не нравится (кое-что - мне одному), но я не призываю всем исправляться. От "пропаганды" гомосексуализма на мужиков вставать не будет, а если какой-нибудь урожденный би предпочел девушке парня, то это в первую очередь повод для девушки задуматься о причинах. У нас не гребаное Средневековье, мерить крутость количеством обрюхаченных баб. Так какого черта?Я говорю не о том кому что нравится, я говорю о здоровом обществе. В здоровом обществе не принято учить рядовых граждан тому что извращение это нормально и выпячивать это на всех мероприятиях.
Не так? "Уронили Фобос-Грунт - расстрелять, чтобы неповадно." Вот сами и запускайте, умники.
Это мне ни о чём не говорит.
Delaware Jarvis
18.10.2012, 21:05
Если это для иудеев, то зачем тогда синоду надо было ее переводить?
Вообще-то, на минуточку, христианство и мусульманство берут начало в иудаизме.
Упреждаю следующий глупый вопрос: иудаизм вводит ограничения для евреев (в смысле, последователей иудаизма, как предполагалось в первоначальном значении слова), а христианство, как более сугубая версия почитания Бога, для христиан. С менее буквальным, но более глубоким смыслом.
Опять же, на минуточку, напоминаю, что иудаизм - религия для народа учителей других народов. Христианство - религия для тех самых народов ибо учителя немного... перестали справляться со своими обязанностями, о чем в сущности говорил сам Христос.
Так вот, там где евреям разрешался гнев, христианам уже не разрешается. Поскольку ты явно не древний иудей, то конкретно тебе права на ненависть к кому-бы то ни было, пусть даже и геям, Бог не давал. В общем-то, обо всем этом я и пытался тебе сказать.
Вообще-то, на минуточку, христианство и мусульманство берут начало в иудаизме.
Упреждаю следующий глупый вопрос: иудаизм вводит ограничения для евреев (в смысле, последователей иудаизма, как предполагалось в первоначальном значении слова), а христианство, как более сугубая версия почитания Бога, для христиан. С менее буквальным, но более глубоким смыслом.
Опять же, на минуточку, напоминаю, что иудаизм - религия для народа учителей других народов. Христианство - религия для тех самых народов ибо учителя немного... перестали справляться со своими обязанностями, о чем в сущности говорил сам Христос.
Так вот, там где евреям разрешался гнев, христианам уже не разрешается. Поскольку ты явно не древний иудей, то конкретно тебе права на ненависть к кому-бы то ни было, пусть даже и геям, Бог не давал. В общем-то, обо всем этом я и пытался тебе сказать.
Так сделали бы сноску вида "это для иудеев, посоны"
serafim1
18.10.2012, 23:36
Zart, Так сделали бы сноску вида "это для иудеев, посоны"одни примичания и сноски заняли бы вагон и маленькую тележку :Grin:
Delaware Jarvis
19.10.2012, 21:10
Так сделали бы сноску вида "это для иудеев, посоны"
А христиане итак знают.
А христиане итак знают.
Христиане много чего знают :))
Психотерапевтические, хирургические, фармакотерапевтические. Подробности уже будут обсуждать врачи.
Прочитай про Тюринга. Его долечили до суицида. Смерть ученого стоила попыток его вылечить?
Толпа и народ разные вещи, а неучёт мнения народа приводит к куда более печальным последствиям.
Народу доставляют столько проблем геи?
Вот именно, тщательно скрывалось и считалось крайне ненормальным.
Далеко не в каждом социуме.
Прочитай про Тюринга. Его долечили до суицида. Смерть ученого стоила попыток его вылечить?
Ну они просто действовали грубо и опрометчиво, никто не лечит головную боль методом отсечения головы.Народу доставляют столько проблем геи?
Как видишь. Извращенцы не могут их не доставлять, само их поведение становится проблемой.Далеко не в каждом социуме.
Например.
Например.
Древняя Греция и Рим, Япония, до того как ее "окультурил" Запад(практика сюдо). Похоже гомосексуализм практиковался в английских школах для мальчиков. Шутки про голубых английских джентельменов возникли на не пустом месте. Хотя официально, это порицалось. В нынешней Европе гомосексуализм норма.
Как видишь. Извращенцы не могут их не доставлять, само их поведение становится проблемой.
В чем проблема, что один мужик спит с другим? На показ выставляют? Да неприятно, но не только геи на показ выставляют черти-что.
Ну они просто действовали грубо и опрометчиво, никто не лечит головную боль методом отсечения головы.
И все-таки я бы хотел услышать про методы лечения гомосексуализма, которые бы помогали(ну кроме кастрации)
Древняя Греция и Рим, Япония, до того как ее "окультурил" Запад(практика сюдо). Похоже гомосексуализм практиковался в английских школах для мальчиков. Шутки про голубых английских джентельменов возникли на не пустом месте. Хотя официально, это порицалось. В нынешней Европе гомосексуализм норма.
Ну учитывая оргиастические традиции древних греков и римлян ничего удивительного, тут уж сама история показала что побеждают здравые тенденции. Ну а состояние ума нынешней Европы уже давно находится под вопросом. В чем проблема, что один мужик спит с другим? На показ выставляют? Да неприятно, но не только геи на показ выставляют черти-что.
Да, когда один мужик спит с другим это проблема. В первую очередь его проблема, но когда эти отношения выставляются напоказ это становится общей проблемой.И все-таки я бы хотел услышать про методы лечения гомосексуализма, которые бы помогали(ну кроме кастрации)
Ну конкретных методов много, одним гипноз помогает, другим лекарства, третьим обычная психотерапия, четвёртым вообще ничего не помогает и причины их гомосексуальности неизучены. Так что это вопрос чисто технический. Кастрация это как раз таки способ лечения головной боли методом отсечения головы.
В первую очередь его проблема, но когда эти отношения выставляются напоказ это становится общей проблемой.
Боишься, что заразишься? :))
Боишься, что заразишься?
В данном аспекте я боюсь за детей, хоть этим и не исчерпывается проблема.
В данном аспекте я боюсь за детей, хоть этим и не исчерпывается проблема.
Это проблема родителей. И эти детишки в любом месте могут найти себе неприятностей.
Текстоплёт
21.10.2012, 20:31
Это проблема родителей
То есть в перспективе - каждого человека, в определенный период его жизни :) (если принять, что отписывающиеся здесь пока не семейные люди и видимо не озабочены ещё воспитанием своих чад... ну или хотя бы племянников).
Это проблема родителей. И эти детишки в любом месте могут найти себе неприятностей.
Вы несёте чепуху.
Вы несёте чепуху.
Если сами родители не могут воспитывать своих детей, то запретами всего и вся не поможешь
Вы несёте чепуху.
Да ну? Проблема детской наркомании и алкоголизма существенней детского гомосексуализма. И кажется ты спутал педофилию и гомосексуализм
Ну конкретных методов много, одним гипноз помогает, другим лекарства, третьим обычная психотерапия, четвёртым вообще ничего не помогает и причины их гомосексуальности неизучены. Так что это вопрос чисто технический.
Это абстрактные методы лечения психических заболеваний. Приведи конкретные случаи, когда удавалось вылечить от гомосексуализма.
Ну учитывая оргиастические традиции древних греков и римлян ничего удивительного, тут уж сама история показала что побеждают здравые тенденции.
То-то бисексуал Македонский был одним из величайших полководцев, Греция и Рим просуществовали достаточно долго, Рим даже умудрился быть сверхдержавой. Причина заката Рима и Греции была все-таки не в геях. Примеры с Британией и Японией ты проигнорировал
Если сами родители не могут воспитывать своих детей, то запретами всего и вся не поможешь
Ты же прекрасно понимаешь что ребёнка не воспитывают вне общества, а когда в обществе геи ведут себя открыто дети спокойно воспринимают дурной пример и начинают считать что извращение нормально. К тому же запрет извращенцам осуществлять своё поведение никак нельзя назвать запретом всего и вся. Да ну? Проблема детской наркомании и алкоголизма существенней детского гомосексуализма. И кажется ты спутал педофилию и гомосексуализм
По-моему тут ты что-то напутал. Я говорил о том что нельзя уберечь ребёнка от дурного влияния извращенцев, когда они повсеместно открыто себя ведут и их никто не осуждает. Наркоманов и алкашей в обществе гнобят и пытаются вылечить.Это абстрактные методы лечения психических заболеваний. Приведи конкретные случаи, когда удавалось вылечить от гомосексуализма.
http://vseomedike.info/?p=305То-то бисексуал Македонский был одним из величайших полководцев, Греция и Рим просуществовали достаточно долго, Рим даже умудрился быть сверхдержавой. Причина заката Рима и Греции была все-таки не в геях. Примеры с Британией и Японией ты проигнорировал
Ты проигнорировал смысл высказывания. Победили в итоге здравые тенденции развития семейных и иных отношений, что в Греции что в Риме на смену развратным оргиастическим традициям приходили всё более развитые культурные нормы поведения, которые с появлением христианства оформились в конце концов в традиционную семью. При всём уважении к Древнему Риму и Греции, они не были образцом морали и нравственности. А причина их заката была в том что они не смогли ответить на исторические вызовы, потому я предлагаю брать лучшее из того что эти великие древние цивилизации предлагали, а не признавать великих великими во всём(также по-поводу Александра). В Японии гейство было распространено среди самураев, так что можно считать исключением подтверждающим правило, ну а о джентельменах-гомиках я слышу впервые, но даже если и так то готов допустить что это такое же исключение.
Наркоманов и алкашей в обществе гнобят и пытаются вылечить.
А проблема исчезла?
А причина их заката была в том что они не смогли ответить на исторические вызовИ что такое по вашему исторический вызов?
http://vseomedike.info/?p=305Ты хоть читал?
По-моему тут ты что-то напутал. Я говорил о том что нельзя уберечь ребёнка от дурного влияния извращенцев, когда они повсеместно открыто себя ведут и их никто не осуждает.
Что вкладывается в понятие открытости? Ходить за ручку можно? Целоваться можно?
serafim1
21.10.2012, 22:38
Vint.92, Победили в итоге здравые тенденции развития семейных и иных отношений, что в Греции что в Риме на смену развратным оргиастическим традициям приходили всё более развитые культурные нормы поведения, которые с появлением христианства оформились в конце концов в традиционную семью.ты вот сейчас такую чушь сказал, что я прям не знаю, то ли смеятся то ли плакать, видимо фильмов насмотрелся, ибо ничего про институты семьи в риме и греции ты не знаешь.
Ты же прекрасно понимаешь что ребёнка не воспитывают вне общества, а когда в обществе геи ведут себя открыто дети спокойно воспринимают дурной пример и начинают считать что извращение нормально. К тому же запрет извращенцам осуществлять своё поведение никак нельзя назвать запретом всего и вся.
Так пускай запустят детей в карантин на 18 лет
А проблема исчезла?
Нет, к сожалению, страна то ведь всё ещё в регрессе.И что такое по вашему исторический вызов?
Об этом вам лучше спросить Арнольда Тойнби. Не найдя детерминированных, «неодушевленных» причин зарождения и развития цивилизаций, Тойнби вводит через миф об искушении твари Божьей Дьяволом и последующем преображении искушаемого через творение Господне противоречие в качестве основного движущего механизма истории. На первом этапе Дьявол (Вызов) выводит систему из равновесного и пассивного состояния Инь в возбужденное и активное состояние Ян. Ответом на вызов должен быть либо рост - «переход в более высокое и более совершенное с точки зрения усложнения структуры» состояние, либо смерть, проигрыш. Выйдя на новую ступень, система вновь выводится из равновесия и так далее до тех пор, пока на очередной вызов не последует адекватного ответа. Вызовы могут быть как внешними (стимулы, необходимые для генезиса цивилизации) так и внутренними (творческий порыв гения, развитие науки). Причем системе требуется лишь первоначальное наличие внешних стимулов, которые затем по мере развития системы превращаются во внутренние вызовы.Ты хоть читал?
Да, а ты?Что вкладывается в понятие открытости? Ходить за ручку можно? Целоваться можно?
Публичное выражение чувств.ты вот сейчас такую чушь сказал, что я прям не знаю, то ли смеятся то ли плакать, видимо фильмов насмотрелся, ибо ничего про институты семьи в риме и греции ты не знаешь.
Ты давай-ка, мальчик, по-существу, расскажи нам что ТЫ знаешь.
Добавлено через 10 минут
Так пускай запустят детей в карантин на 18 лет
Проще изолировать извращенцев от общества, чем детей от общества.
Проще изолировать извращенцев от общества, чем детей от общества.Тебе уже сказали: Не путай гомиков с педофилами.
Тебе уже сказали: Не путай гомиков с педофилами.
Ты вообще читаешь что мы тут пишем? Пост №155: "Я говорил о том что нельзя уберечь ребёнка от дурного влияния извращенцев, когда они повсеместно открыто себя ведут и их никто не осуждает"
Vint.92, я читаю. А вот ты - не очень. Я думаю, просто не водить детей на гей парады уже 70% защиты от *извращенцев*.
Публичное выражение чувств.
http://cripo.com.ua/i2/brejnev_kiss_03.jpg
Об этом вам лучше спросить Арнольда Тойнби. Не найдя детерминированных, «неодушевленных» причин зарождения и развития цивилизаций, Тойнби вводит через миф об искушении твари Божьей Дьяволом и последующем преображении искушаемого через творение Господне противоречие в качестве основного движущего механизма истории. На первом этапе Дьявол (Вызов) выводит систему из равновесного и пассивного состояния Инь в возбужденное и активное состояние Ян. Ответом на вызов должен быть либо рост - «переход в более высокое и более совершенное с точки зрения усложнения структуры» состояние, либо смерть, проигрыш. Выйдя на новую ступень, система вновь выводится из равновесия и так далее до тех пор, пока на очередной вызов не последует адекватного ответа. Вызовы могут быть как внешними (стимулы, необходимые для генезиса цивилизации) так и внутренними (творческий порыв гения, развитие науки). Причем системе требуется лишь первоначальное наличие внешних стимулов, которые затем по мере развития системы превращаются во внутренние вызовы.
А поподробней? Рим и Грецию все-таки не нечистая сила прикончили.
Vint.92, я читаю. А вот ты - не очень. Я думаю, просто не водить детей на гей парады уже 70% защиты от *извращенцев*.
Ну допустим, а остальные 30%?А поподробней? Рим и Грецию все-таки не нечистая сила прикончили.
Ёлки палки, куда уж подробнее. Система(Древний Рим) должна была ответить на внешний вызов(варвары) и внутренний(кризис во всех областях общественных отношений:экономический, социальный, политический, культурный, религиозный). Ответом на вызов является развитие. Римская империя не смогла и развалилась, а столица была перенесена в Константинополь.
Ёлки палки, куда уж подробнее. Система(Древний Рим) должна была ответить на внешний вызов(варвары) и внутренний(кризис во всех областях общественных отношений:экономический, социальный, политический, культурный, религиозный). Ответом на вызов является развитие. Римская империя не смогла и развалилась, а столица была перенесена в Константинополь.
Только причем тут геи?
Только причем тут геи?
Я думаю что они были частью нравственного кризиса римского общества.
Vint.92,
Только геи были не только в период заката Рима.
Только геи были не только в период заката Рима.
Ну и что. Я говорю об их поведении и об отношении к этому общества.
Vint.92, мы говорим о вреде геев для общества.
Добавлено через 44 секунды
Vint.92, мы говорим о вреде геев для общества. Риму как видишь они не вредили.
SamAilward
22.10.2012, 13:27
Я думаю, просто не водить детей на гей парады уже 70% защиты
В случае с РФ, тут вероятно защита уже на все 100% присутствует, ибо никаких парадов в обозримом будущем никак не предвидится.
мы говорим о вреде геев для общества. Риму как видишь они не вредили.
Как видишь вредили. Что я говорил о развитии и нравственном кризисе? Конечно не они были определяющим фактором при распаде империи, но они определённо были одним из отрициательных факторов нравственного разложения общества.
Vint.92, Рим погиб чисто из-за политических, социальных и экономических кризисов, которые наложились друг на друга. Он стал страной, которую непонятно за что защищать. Ну никто этого и не делал.
Papa Bear, Я бы не был столь уверенным в будущем)
Vint.92, откуда у тебя такой жирный пунктик к гейству? Или ты знаешь больше нас, а от нас скрываешь?! :))
Vint.92, Рим погиб чисто из-за политических, социальных и экономических кризисов, которые наложились друг на друга. Он стал страной, которую непонятно за что защищать. Ну никто этого и не делал.
В том числе.Vint.92, откуда у тебя такой жирный пунктик к гейству? Или ты знаешь больше нас, а от нас скрываешь?!
Дело не в гействе, для меня это просто ещё одно извращение. Дело в том что сейчас практически везде в западном мире развиваются тенденции к вседозволенности, которые пытаются оправдать идиотскими манипуляциями с правами человека попутно проводя некорректные исторические сравнения. Гейство, а именно дозволенное публичное выражение гейских чувств со всеми вытекающими, одна из таких тенденций.
В том числе.
Еще раз. Гомосексуализм был в Риме задолго до его заката.
В том числе.
Ну да. Это он расплодил варваров и охладил климат. Кстати, после принятия христианства была еще небольшая гражданская война с язычниками. Это тоже из-за гомиков.
Знаешь, "падение нравов" на это фоне как-то не смотрится.
Еще раз. Гомосексуализм был в Риме задолго до его заката.
И Ч-Т-О? Рабовладельческие отношения тоже были задолго до заката Рима, однако это не мешало им стать одним из факторов нравственного кризиса.
Добавлено через 1 минуту
Ну да. Это он расплодил варваров и охладил климат. Кстати, после принятия христианства была еще небольшая гражданская война с язычниками. Это тоже из-за гомиков.
Знаешь, "падение нравов" на это фоне как-то не смотрится.
Что ты несёшь? Я не говорил что гомики были определяющим фактором кризиса империи, а только одним из факторов нравственного кризиса.
а только одним из факторов нравственного кризиса.
Нравственный кризис он вечен. Ты бы прифигел бы от морали средневековья, разлагающаяся Европа тебе раем покажется
И Ч-Т-О? Рабовладельческие отношения тоже были задолго до заката Рима, однако это не мешало им стать одним из факторов нравственного кризиса.
Факторов больно моного выходит, все вплоть до свинцовой посуди.
Вспомним СССР. протянул 70 лет и это с высокой моралью, культурой и законом против геев.
SamAilward
22.10.2012, 21:02
Это тоже из-за гомиков.
Наконец-таки вырвали геи хоть в чём-то пальму первенства у евреев, которые до сих пор были виноваты буквально во всём. %)
Papa Bear,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mSIv8aPpmGk#t=60s
serafim1
22.10.2012, 21:44
Vint.92, Ты давай-ка, мальчик, по-существу, расскажи нам что ТЫ знаешь.грубишь шкет.
традиционная семья сложилась в риме ещё в эпоху ранней республики, а они эти традиции переняли частично у этруссков, когда христианства со своими "поясами верности", правом сеньора и в помине не было. К гомосекам хоть и относились терпимо, однако ни кто это не пропагандировал, тут можно вспомнить как октавиан с гневом отвергал все слухи о его гомосексуальных отношения с цезарем, праздники богов плодородия "привет плодитесь и размножайтесь" хоть были довольно вольными, но в том же риме вовлечение обманом или посулами в сексуальные отношения на этих праздниках(особенно подростков) карались изгнанием или арестом. Развращённое поведение высшего общества на фоне богатств и вседозволенности, хотя и имели место, но ничем не отличались от того же высшего общества христиаского мира. Мало того такая вещь как например прилюдное доказательство импотенции мужа в присутствии свидетелей и священика, с целью получить развод(обычная практика у христиан кстати в своё время) ОСТОРОЖНО ПОРНО.«Свидетельница выставила свои обнажённые груди, и своими руками, согретыми у огня, держала и тёрла обнажённый член Джона и его яички, обнимая и часто целуя их. Она возбуждала его перед судом, чтобы он проявил мужество и потенцию, убеждая его доказать их судьям и взять её прямо здесь, на столе в зале заседаний. Она указала суду, что всё это время его пенис оставался длиной едва ли 7 сантиметров, без каких-либо признаков увеличения и твёрдостив риме и представить трудно. И может расскажешь как в христианском мире "с традиционной христианской семьёй" процветали бордели? Кстати в твоих любимых христианских традициях изнасилование женщин не считалось преступлением, даже наоборот это был способ ухаживания, а предложения "руки и сердца" нередко делались после многократного "ухаживания", за что древнем риме огребали по полной. Ведь вступить в брак можно было с ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ, чего в христианском мире ненаблюдалось.
християне, такие християне
Из пап своей гомосексуальностью прославились: Вигилий (кроме всего прочего, он любил юных мальчиков. И однажды он убил жезлом насчастного 12-летнего подростка, посмевшего оказать ему сопротивление. Это привело к мятежу. Восставший народ выволок папу из дворца и на верёвке протащил по улицам Рима, подвергнув его бичеванию. Однако всё на этом и закончилось. Публично выпоротый папа вечером вернулся во дворец и продолжал править католиками как ни в чём ни бывало, пока не был отравлен своим приемником.), Мартин I (не довольствовался растлением мальчиков, занимался ещё и скотоложством), Сергий I (издал даже буллу, в соответствии с которой всё дозволено, лишь бы было шито-крыто), Николай I, Иоанн VIII (влюбился в красивого женатого мужчину, которого приказал похитить и с которым потом сожительствовал, пока в отместку не был отравлен женой своего возлюбленного), Андриан III, Бенедикт IV (при котором, как говорилось в письме его современника-священника, дома отцов церкви «превращаются в прибежища блудниц и содомитов»), Бонифаций VII, Бонифаций IX, Сильвестор III, Иоанн XII, Григорий VII, Иннокентий II, Иоанн ХII (взошёл на папский престол 18-летним), Бенедикт IX (получил папскую власть в 15 лет), Павел II (известный коллекционированием предметов старины и античного искусства, обязательным атрибутом которых была обнажённая красивая мужская натура, соблазнял красивых монахов, прислуживавших ему), Сикст IV (беззастенчиво возводивший своих любовников в кардинальское достоинство), Калист III (который растлил собственного сына и без зазрения совести сожительствовал с ним), Иннокентий Х (ввёл в коллегию кардиналов своего любовника Асталли – молодого человека, в которого страстно влюбился), Александр VI Борджиа, Александр VII (которого подчинённые за глаза называли «детём Содома»), Юлий II (сожительствовал с побочными сыновьями, племянниками, кардиналами), Лев Х (был любовником Юлия II), Павел III, Юлий III, Сикст V, Иннокентий X, Адриан VII, Пий VI...
Ох, да сколько их там было – Содом и Гоморра!..
Да что папы! Сам Святой Августин, родоначальник католического аскетизма (к которому он пришёл, по-видимому, после того, как стал импотентом) в своей «Исповеди» покаялся, что в молодости предавался этой «позорной любви».
Нравственный кризис он вечен. Ты бы прифигел бы от морали средневековья, разлагающаяся Европа тебе раем покажется
Это пустая болтовня. Нравственный кризис это вызов, на него отвечают развитием нравственности, а не её отрицанием с нелепым лепетом о "вечности нравственного кризиса". Средневековая мораль тебе покажется раем по сравнению с античной.Факторов больно моного выходит, все вплоть до свинцовой посуди.
Вспомним СССР. протянул 70 лет и это с высокой моралью, культурой и законом против геев.
Мда, нет слов.
Мда, нет слов. А что не так? Не начинай спор без доказательной базы.
Это пустая болтовняТы прав. С твоей стороны. Ибо ты начинаешь уже игнорить посты и вертеться как Уж на сковороде.
Ты давай-ка, мальчик,Старче, в седовласом возрасте? %)
serafim1
22.10.2012, 22:05
Vint.92, Средневековая мораль тебе покажется раем по сравнению с античной.давай шкет доказывай.
традиционная семья сложилась в риме ещё в эпоху ранней республики, а они эти традиции переняли частично у этруссков, когда христианства со своими "поясами верности", правом сеньора и в помине не было. К гомосекам хоть и относились терпимо, однако ни кто это не пропагандировал, тут можно вспомнить как октавиан с гневом отвергал все слухи о его гомосексуальных отношения с цезарем, праздники богов плодородия "привет плодитесь и размножайтесь" хоть были довольно вольными, но в том же риме вовлечение обманом или посулами в сексуальные отношения на этих праздниках(особенно подростков) карались изгнанием или арестом.
Ну и что? Ты по сути подтвердил то же что я и говорил. Тенденция смещалась в сторону традиционной формы семьи и окончательно оформилась в христианстве, где уже не допускался ни конкубинат, ни измены мужа, ни вступление в брак дядей и племянниц.Развращённое поведение высшего общества на фоне богатств и вседозволенности, хотя и имели место, но ничем не отличались от того же высшего общества христиаского мира.
Что-то не припомню чего-то такого в Византийской Империи или Руси.И может расскажешь как в христианском мире "с традиционной христианской семьёй" процветали бордели?
Может лучше ты расскажешь как в Риме процветала мужская проституция и мужские публичные дома? Кстати в твоих любимых христианских традициях изнасилование женщин не считалось преступлением, даже наоборот это был способ ухаживания, а предложения "руки и сердца" нередко делались после многократного "ухаживания", за что древнем риме огребали по полной. Ведь вступить в брак можно было с ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ, чего в христианском мире ненаблюдалось.
Где ты эту чушь вычитал.А что не так? Не начинай спор без доказательной базы.
Тебе ли тут о доказательной базе рассуждать. Ты прав. С твоей стороны. Ибо ты начинаешь уже игнорить посты и вертеться как Уж на сковороде.
Что же ты не цитируешь до конца то?))Старче, в седовласом возрасте? %)
Это определение зрелости разума)давай шкет доказывай.1) в противовес античному идеалу мудреца, христианство обращено к простым людям, «нищим духом»;
2) мировая религия провозгласила равенство людей перед Богом, выработала понятие «ближнего»;
3) источником морали считается голос Бога в душе личности (то, что в современной морали называется совестью), что позволяет ей самостоятельно принимать нравственные решения;
4) главным мотивом нравственного поведения провозглашается любовь (а не разум, как полагала античная этика);
5) выдвинут целостный нравственный идеал — Иисус Христос, а не просто набор добродетелей, как это было в древнегреческой этике;
6) новый нравственный идеал предполагал и новые добродетели: веру, надежду, любовь, а также смирение, кротость, милосердие, всепрощение.
Таким образом, впервые была сформулирована идея гуманизма как сострадательного отношения к конкретному человеку.
Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции. Восстановить связь с опытом жизни реальных людей она не могла, иначе как изменив свою идейную основу, отказавшись от античной сущности. Этика приобрела качественно иной характер. Изменились не просто конкретные выводы, понятийный состав и др. элементы, изменился дух, идеи.
Наконец, реальная общественная ситуация, которая разводила жизненное преуспеяние и моральные достоинства человека до такой крайней степени, что самые удачливые индивиды оказывались в то же время и самыми развращенными (например, большинство римских императоров), опрокидывала идею единства счастья и добродетели.
Не забывайте о том что это был рабовладельческий ад, который соответствующим образом влиял на общество.
Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции.
про феодализм, дворян не слышали? Православное русское дворянство до войны 1812 года предпочитало говорить на французом.
Не забывайте о том что это был рабовладельческий ад, который соответствующим образом влиял на общество.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аболиционизм
1) в противовес античному идеалу мудреца, христианство обращено к простым людям, «нищим духом»;
Что привело к упадку науки и культуры. Привет средневековье.
2) мировая религия провозгласила равенство людей перед Богом, выработала понятие «ближнего»;
3) источником морали считается голос Бога в душе личности (то, что в современной морали называется совестью), что позволяет ей самостоятельно принимать нравственные решения;
привет древним евреям.
5) выдвинут целостный нравственный идеал — Иисус Христос, а не просто набор добродетелей, как это было в древнегреческой этике;
Будда машет ручкой.
6) новый нравственный идеал предполагал и новые добродетели: веру, надежду, любовь, а также смирение, кротость, милосердие, всепрощение.
То-то ты геев простить не можешь. А ведь НЗ их не осуждает.
Может лучше ты расскажешь как в Риме процветала мужская проституция и мужские публичные дома? Ну так нормы морали не запрещали. А вот христианская мораль запрещала, но все-равно было все.
Что же ты не цитируешь до конца то?))Тебя что ли? :lol:
Тебе ли тут о доказательной базе рассуждать.Ты еврей. 100%. Вопросом на вопрос. мило.
2) мировая религия провозгласила равенство людей перед Богом, выработала понятие «ближнего»;
Пафосно. И что же это за религия? Как она называется?
4) главным мотивом нравственного поведения провозглашается любовь (а не разумЗаставь дурака Б-гу молится - он лоб расшибёт. Знакомо? Так что - бред.
Тебе ли тут о доказательной базе рассуждать.Мы не знакомы случаем? Кажется я догадываюсь насчёт тебя.
Может лучше ты расскажешь как в Риме процветала мужская проституция и мужские публичные дома?И в гитлеровской Германии не иначе. Вот почему они войну то продули :))
христианство обращено к простым людям, «нищим духом»;К быдлу как я понял. Так?
Таким образом, впервые была сформулирована идея гуманизма как сострадательного отношения к конкретному человеку.Смотря на нынешнию РПЦ, видимо только к Патриарху и его слугам. И было то это ещё до Христианства.
6) новый нравственный идеал предполагал и новые добродетели: веру, надежду, любовь, а также смирение, кротость, милосердие, всепрощение.
И где же это всё добро прячется? :))
выдвинут целостный нравственный идеал — Иисус Христос,Ты продвинут. А как звали жену его?
serafim1
23.10.2012, 08:28
Vint.92, 1) в противовес античному идеалу мудреца, христианство обращено к простым людям, «нищим духом»;
2) мировая религия провозгласила равенство людей перед Богом, выработала понятие «ближнего»;
3) источником морали считается голос Бога в душе личности (то, что в современной морали называется совестью), что позволяет ей самостоятельно принимать нравственные решения;
4) главным мотивом нравственного поведения провозглашается любовь (а не разум, как полагала античная этика);
5) выдвинут целостный нравственный идеал — Иисус Христос, а не просто набор добродетелей, как это было в древнегреческой этике;
6) новый нравственный идеал предполагал и новые добродетели: веру, надежду, любовь, а также смирение, кротость, милосердие, всепрощение.
Таким образом, впервые была сформулирована идея гуманизма как сострадательного отношения к конкретному человеку.
Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции. Восстановить связь с опытом жизни реальных людей она не могла, иначе как изменив свою идейную основу, отказавшись от античной сущности. Этика приобрела качественно иной характер. Изменились не просто конкретные выводы, понятийный состав и др. элементы, изменился дух, идеи.
Наконец, реальная общественная ситуация, которая разводила жизненное преуспеяние и моральные достоинства человека до такой крайней степени, что самые удачливые индивиды оказывались в то же время и самыми развращенными (например, большинство римских императоров), опрокидывала идею единства счастья и добродетели.
Не забывайте о том что это был рабовладельческий ад, который соответствующим образом влиял на общество.вообще-то выдавать чужой курс лекций о истории этики, за свои мысли и суждения моветон.
на остальное вечером отвечу, нет времени.
про феодализм, дворян не слышали? Православное русское дворянство до войны 1812 года предпочитало говорить на французом.
И что?http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аболиционизм
Отлично, ты же прочитал раздел "Влияние рабства на кульутру общества"?Что привело к упадку науки и культуры. Привет средневековье.
Начиная с XII—XIII веков в Европе произошёл резкий подъём развития технологий и увеличилось число нововведений в средствах производства, что способствовало экономическому росту региона. Менее чем за столетие было сделано больше изобретений, чем за предыдущую тысячу лет.
Были изобретены пушки, очки, артезианские скважины и кросс-культурные внедрения: порох, шёлк, компас и астролябия пришли с Востока. Были также большие успехи в судостроении и в часах. В то же время огромное количество греческих и арабских работ по медицине и науке были переведены и распространены по всей Европе.привет древним евреям.
Ну по ветхому завету привет.Будда машет ручкой.
Ну а мы помашем в ответ.То-то ты геев простить не можешь. А ведь НЗ их не осуждает.
Вот когда раскаются и зменят образ жизни, тогда и прощу.Ну так нормы морали не запрещали. А вот христианская мораль запрещала, но все-равно было все.
Да ну? И мужская проституция процветала? Тебя что ли?
Ну а кого же ещё?)Ты еврей. 100%. Вопросом на вопрос. мило.
Ну вот ты и опозорился.Пафосно. И что же это за религия? Как она называется?
Христианство, если ты не знал.Заставь дурака Б-гу молится - он лоб расшибёт. Знакомо? Так что - бред.
Ключевое слово - дуркака.Мы не знакомы случаем? Кажется я догадываюсь насчёт тебя.
Ну выкладывай свои догадки.К быдлу как я понял. Так?
Вот после этих слов мне сразу про тебя всё стало ясно.Смотря на нынешнию РПЦ, видимо только к Патриарху и его слугам. И было то это ещё до Христианства.
Ты как то странно смотришь на нынешнюю РПЦ, удивительная способность не замечать ничего кроме часов патрирарха и прочей ерунды.И где же это всё добро прячется?
В людях, в их сердцах, где ж ещё.Ты продвинут. А как звали жену его?
Дак эээ, у него же вроде не было жены.вообще-то выдавать чужой курс лекций о истории этики, за свои мысли и суждения моветон.
Пфц, я что где-то писал что это чисто мои рассуждения? Что-то из википедии что-то из других источников беру.
христианство обращено к простым людям, «нищим духом»;
К быдлу как я понял. Так?
Вот после этих слов мне сразу про тебя всё стало ясно.Быстр ты на расправу. Современное христианство мало что общего имеет к доброте и всему остальному, тобой написанному.
Ну вот ты и опозорился.Ответа у тебя нету как я понял.
Ты как то странно смотришь на нынешнюю РПЦ, удивительная способность не замечать ничего кроме часов патрирарха и прочей ерунды.В каком свете оно себя выставляет - в таком и смотрим. А часы - это пфф.
Были изобретены пушки, очки, артезианские скважины и кросс-культурные внедрения: порох, шёлк, компас и астролябия пришли с ВостокаА при чём тут *мировая религия* - Христианство?
Сообщение от Мозг
И где же это всё добро прячется?
В людях, в их сердцах, где ж ещё.Клёвый фейл.
Дак эээ, у него же вроде не было жены.На этом и стоит остановится.
А я думал тут тема про геев%)
И что?Кто-то упрекал античную аристократию. Ну так она не только античная была.
Ну по ветхому завету привет.
А события ВЗ не признаем?
Вот когда раскаются и зменят образ жизни, тогда и прощу.
Где в НЗ запрет на гомосексуализм?
Да ну? И мужская проституция процветала?
Достаточно и женской.
Дак эээ, у него же вроде не было жены.
Предположительно это Мария Магдалина
Пфц, я что где-то писал что это чисто мои рассуждения? Что-то из википедии что-то из других источников беру.
Источники стоит указывать.
Кто-то упрекал античную аристократию. Ну так она не только античная была.
"Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции."
При чём тут наличие или остутствие самой аристократии?А события ВЗ не признаем?
Признаём. Вопрос то в чём?Где в НЗ запрет на гомосексуализм?
http://www.bible-center.ru/topic/homosexualismДостаточно и женской.
Ай молодца.Предположительно это Мария Магдалина
Ну это только по конспирологическому толкованию.Источники стоит указывать.
В таком случае это пускай это правило распространяется на всех без исключения.
Добавлено через 1 минуту
Кто-то упрекал античную аристократию. Ну так она не только античная была.
"Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции."
При чём тут наличие или остутствие самой аристократии?А события ВЗ не признаем?
Признаём. Вопрос то в чём?Где в НЗ запрет на гомосексуализм?
http://www.bible-center.ru/topic/homosexualismДостаточно и женской.
Ай молодца.Предположительно это Мария Магдалина
Ну это только по конспирологическому толкованию.Источники стоит указывать.
В таком случае пускай это правило распространяется на всех без исключения.
serafim1
23.10.2012, 23:35
Vint.92, Что-то не припомню чего-то такого в Византийской Империи или Руси.во-первых, почему вдруг только византия и русь, во- вторых обратимся к знающим людям, например Иоан Калека говорил о повальном пьянстве в византии, Никита Хониат говорил следующее
Греки каждую минуту готовы возвести на престол нового царя, и при самом возведении обдумывать уже, каким бы образом его низвергнуть, и справедливо, они слывут народом матереубийственным, чадами проклятия, сынами беззакония, есть прекрасное слово византийство, которое кроме всего прочего означает деспотизм, бюрократизм, служебное низкопоклонство, дворцовые интриги, распущенность. В россии тоже было интересно например
за секс до свадьбы накладывалось 15 лет епитимии, за секс с тещей – пять. , а общие бани - как рассадник распущенности, с которыми боролась катерина вторая, которая моралью не блистала, как впрочем и весь высший свет. Или
Из Правил содержательницам борделей, утвержденных министром внутренних дел 29 мая 1844 года:
1. Бордели открывать не иначе как с разрешения полиции.и как то не вяжется христианская мораль и благочестие со стремительным распрастронением сифилиса в средневековой европе и руси.
Может лучше ты расскажешь как в Риме процветала мужская проституция и мужские публичные дома?нормально процветали, хотя и в борделях европы были мальчики и чем женксие бордели "моральнее" мужских? Я в отличии от тебя не возводил рим в идеал морали.
Где ты эту чушь вычитал.Гвидо Руджеро - «Границы Эроса» тебе в помощь.
В таком случае пускай это правило распространяется на всех без исключения.есть ещё кнопка "цитата", чтобы не путать своё и чужое.
"Этика в ее античном варианте оказалась неспособной осмыслить изменившуюся социальную действительность, обнаруживала тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистике, «гордой» самоизоляции."
При чём тут наличие или остутствие самой аристократии?
Притом, что все это было и после Рима.
Признаём. Вопрос то в чём?
в этом
2) мировая религия провозгласила равенство людей перед Богом, выработала понятие «ближнего»;
Цитата:
3) источником морали считается голос Бога в душе личности (то, что в современной морали называется совестью), что позволяет ей самостоятельно принимать нравственные решения;
Я в отличии от тебя не возводил рим в идеал морали.
Я возводил Рим в меал морали? В каком месте?Что-то не припомню чего-то такого в Византийской Империи или Руси.
во-первых, почему вдруг только византия и русь, во- вторых обратимся к знающим людям, например Иоан Калека говорил о повальном пьянстве в византии, Никита Хониат говорил следующее
Цитата:
Греки каждую минуту готовы возвести на престол нового царя, и при самом возведении обдумывать уже, каким бы образом его низвергнуть, и справедливо, они слывут народом матереубийственным, чадами проклятия, сынами беззакония
, есть прекрасное слово византийство, которое кроме всего прочего означает деспотизм, бюрократизм, служебное низкопоклонство, дворцовые интриги, распущенность. В россии тоже было интересно например
Цитата:
за секс до свадьбы накладывалось 15 лет епитимии, за секс с тещей – пять.
, а общие бани - как рассадник распущенности, с которыми боролась катерина вторая, которая моралью не блистала, как впрочем и весь высший свет. Или
Цитата:
Из Правил содержательницам борделей, утвержденных министром внутренних дел 29 мая 1844 года:
1. Бордели открывать не иначе как с разрешения полиции.
и как то не вяжется христианская мораль и благочестие со стремительным распрастронением сифилиса в средневековой европе и руси.
Это сопоставимо с тем что творилось в Риме?хотя и в борделях европы были мальчики и чем женксие бордели "моральнее" мужских?
Мальчики в тех борделях были исключением подтверждающим правило. А мужская проституция была распространена в те года только в Риме и Венеции, и то с ней боролись как могли. В Древнем Риме проституция процветала в храмах, театрах, цирках, термах, на улицах и даже на кладбищах. В средневековье бордели располагались на специально отведённых для них улицах и имели отличительные эмблемы и приметы: пёструю решетку на окнах, изображения цветов и животных на стенах или на двери, красный фонарь над дверью. Проститутка также носила отличительные знаки. Проституткой не могла стать беременная, больная, замужняя или слишком юная особа. Духовным лицам и женатым мужчинам запрещалось посещать бордели.Гвидо Руджеро - «Границы Эроса» тебе в помощь.
Это было в Венеции.есть ещё кнопка "цитата", чтобы не путать своё и чужое.
Спасибо я в курсе.Притом, что все это было и после Рима.
Как это так? Постулат о любви к ближнему своему, весь новый завет, он что обнаруживал тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистики и "гордой" самоизоляции? Эта религия была для всех.в этом
Ну и?
Эта религия была для всех. Если ты про иудаизм - то ты прав :))
Я так понял, что 90% всех гомиков планеты собрались в Риме в один час и день? :))
Мальчики в тех борделях были исключением подтверждающим правило. А мужская проституция была распространена в те года только в Риме и Венеции, и то с ней боролись как могли. В Древнем Риме проституция процветала в храмах, театрах, цирках, термах, на улицах и даже на кладбищах. В средневековье бордели располагались на специально отведённых для них улицах и имели отличительные эмблемы и приметы: пёструю решетку на окнах, изображения цветов и животных на стенах или на двери, красный фонарь над дверью. Проститутка также носила отличительные знаки. Проституткой не могла стать беременная, больная, замужняя или слишком юная особа. Духовным лицам и женатым мужчинам запрещалось посещать бордели.
То есть женская проституция допустима? А мне казалось, что христианство ее осуждает.
Как это так? Постулат о любви к ближнему своему, весь новый завет, он что обнаруживал тенденцию к узкому аристократизму, бессодержательной моралистики и "гордой" самоизоляции? Эта религия была для всех.
Только вот не путай теорию и практику. Реальные поступки мало сочетались с тем, что происходило в христианской цивилизации: куча войн, грызня за власть.
Ну а "любовь к ближнему" это из ВЗ.
Ну и? То, что указанное взято из ВЗ.
Что-то мы ушли от темы скатившись опять на религию.
То есть женская проституция допустима? А мне казалось, что христианство ее осуждает.
Осуждает, но в те времена её побороть ещё не могли.Только вот не путай теорию и практику. Реальные поступки мало сочетались с тем, что происходило в христианской цивилизации: куча войн, грызня за власть.
Они были всегда, другое дело как при этом менялось общество, как менялось отношение людей друг к другу. Теперь к человеку не относились как к вещи, человек теперь венец творения, и перед Богом все были равны.То, что указанное взято из ВЗ.
И что?
Что-то мы ушли от темы скатившись опять на религию.У нашего оппонента это вещи взаимосвязанные же%)
Осуждает, но в те времена её побороть ещё не могли.
Так, что она была легализована?
Теперь к человеку не относились как к вещи, человек теперь венец творения, и перед Богом все были равны.
Я тебе давал статью про рабство уже. Да и человека венцом творения считали
и в Греции и в Риме.А боги были на самом деле были приближены к людям больше, чем Иисус, так-как имели все свойственные людям недостатки.
И опять напомню про ВЗ там это также было.
И что? ТО, что вся твоя статья бред.
УБИВЕТС,http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_известных_лесбиянок,_геев_и__бисексуалов
Их надо на удобрения?
SamAilward
25.10.2012, 05:34
Педиков как и наркоманов на удобрения надо пускать из за их бесполезности.
Я на сто % уверен, что когда нибудь научно докажут, что чудачество - это тяжелейшее психическое заболевание. Скорее всего уже доказано, но из толерастических соображений скрывают. Чудаков как и наркоманов на удобрения надо пускать из за их бесполезности. Особенно чудаков.
Так, что она была легализована?
Где-то да.Я тебе давал статью про рабство уже.
И что? Да и человека венцом творения считали
и в Греции и в Риме.
Раба считали вещью, какой там венец творения.А боги были на самом деле были приближены к людям больше, чем Иисус, так-как имели все свойственные людям недостатки.
То есть нам надо чтобы люди подражали своим недостаткам?ТО, что вся твоя статья бред.
Обоснуй.
А боги были на самом деле были приближены к людям больше, чем Иисус, так-как имели все свойственные людям недостатки.
То есть нам надо чтобы люди подражали своим недостаткам? Наконец ты признал, что боги выдуманы людьми для власти и одурманивания. Идёшь на рекорд.
Раба считали вещью, какой там венец творения.
С Россией не путаешь? В Риме у некоторых рабов свои рабы были, лол.
Раба считали вещью, какой там венец творения
И что?
"Все животные равны, но некоторые равнее," - Оурел. Несмотря до постулаты о любви к ближнему, равенство и.т.п в христианской цивилизации существовало рабство, расизм, классовое не равенство и много еще чего. рабов так же считали вещью. Можешь сколько угодно приводить догматы, но против истории не пойдешь
Где-то да.
Двойные стандарты. А ведь помимо проституток вполне нормой было дворянину переспать с простолюдинкой.
Обоснуй.
Я тебе же уже говорил. Часть постулатов христианской морали была сформулирована раньше христианства. На практике мораль христианской цивилизации отличалась от ее постулатов.
"Все животные равны, но некоторые равнее," - Оурел. Несмотря до постулаты о любви к ближнему, равенство и.т.п в христианской цивилизации существовало рабство, расизм, классовое не равенство и много еще чего. рабов так же считали вещью. Можешь сколько угодно приводить догматы, но против истории не пойдешь
То есть ты не отличаешь античное рабство от феодализма.Двойные стандарты. А ведь помимо проституток вполне нормой было дворянину переспать с простолюдинкой.
Это уже относится к самим католическим странам, одни разрешали другие нет. Тут могу только напомнить о том кто больше следовал христианству а кто меньше.Я тебе же уже говорил. Часть постулатов христианской морали была сформулирована раньше христианства. На практике мораль христианской цивилизации отличалась от ее постулатов.
И что? Ты не знаешь в чём разница ветхого и нового завета? Они же не пртивопоставлялись друг другу.С Россией не путаешь? В Риме у некоторых рабов свои рабы были, лол.
Ты вообще о чём?
Это уже относится к самим католическим странам, одни разрешали другие нет. Тут могу только напомнить о том кто больше следовал христианству а кто меньше.
Это и России было.
То есть ты не отличаешь античное рабство от феодализма.
А ты поясни. И кроме крестьян были именно рабы.
И что? Ты не знаешь в чём разница ветхого и нового завета? Они же не пртивопоставлялись друг другу.
Знаю. В основном в Иисусе разница.
Это и России было.
Только с середины 18ого века.А ты поясни. И кроме крестьян были именно рабы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ФеодализмЗнаю. В основном в Иисусе разница.
http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-difference-OT-NT.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_Завет_в_богословии
Только с середины 18ого века.Православие тогда исчезло?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%BCбесправие крестьянина это меняло? И опять напомню, что были рабы.
Православие тогда исчезло?
Нет, но церковь отодвинули от дел.бесправие крестьянина это меняло?
Это сопоставимо с рабством?И опять напомню, что были рабы.
Они сохранялись уже как рудимент. Захватывали рабов и торговали ими на тот момент только Викинги и итальянские купцы.
~Ignatius~
28.10.2012, 23:45
Их надо на удобрения?
Почти все действительно уважаемые люди уже кормят червячков, а ныне здравствующие "известные личности" с гомосексуальной ориентацией являются активистами всяческих движений с их ориентацией связанных, и афишируют оную на каждом углу. Никаких претензий к этому нет, пока это не выходит за рамки личного.
И вообще, как с темой про РПЦ так и с этой темой, есть такая штука, - в интернете педиков зачастую защищают, а церковь обсирают. В реале же подавляющий процент населения придерживается прямо противоположной точки зрения. А те немногие, что являются исключением из этого правила, при просьбе аргументировать, почти сразу сливаются, и получается, что либо им "пофиг", либо они вообще так считают "по приколу".
ShadowJack
29.10.2012, 02:35
И вообще, как с темой про РПЦ так и с этой темой, есть такая штука, - в интернете педиков зачастую защищают, а церковь обсирают. В реале же подавляющий процент населения придерживается прямо противоположной точки зрения.
Крутота. То, что в этой самой абревиатуре на три буквы тоже гомосексуализм процветает, причём в самой отвратной скрытой и насильственной форме, это ерунда.
~Ignatius~
29.10.2012, 03:05
Бред и ложь. Если есть прецеденты - пишите жалобы, лишат сана.
Почти все действительно уважаемые люди уже кормят червячков, а ныне здравствующие "известные личности" с гомосексуальной ориентацией являются активистами всяческих движений с их ориентацией связанных, и афишируют оную на каждом углу. Никаких претензий к этому нет, пока это не выходит за рамки личного.
Боишься, что заразишься? :)) Или не уверен, что тебе не захочется поэкспериментировать? :))
Если есть прецеденты - пишите жалобы, лишат сана.
Тебя скорее в психушку определят, чем кого-то сана лишат
~Ignatius~
29.10.2012, 14:22
Боишься, что заразишься? Или не уверен, что тебе не захочется поэкспериментировать?
чу за переходы на личности? Если на то пошло, боюсь что мои дети будут жить в стране (мире) где аморальное прежде, будет являться нормой.
Тебя скорее в психушку определят, чем кого-то сана лишат
откуда такие сведения?
чу за переходы на личности? Если на то пошло, боюсь что мои дети будут жить в стране (мире) где аморальное прежде, будет являться нормой.
Так объясни это детям, а не держать их в информационном карантине, и пускай миллионы других так делают.откуда такие сведения?
http://slon.ru/russia/kak_za_kritiku_rpts_mozhno_ugodit_v_psikhushku-818199.xhtml
http://slon.ru/russia/kak_za_kritiku...u-818199.xhtml
– Почему именно Эстония?
– Здесь понимают русский язык, здесь есть горький опыт жизни в совке, который они благополучно преодолели.
У парня, видать, действительно немного с головой не в порядке.:rolleyes:
К слову, я не ПГМнутый.:lol:
~Ignatius~
29.10.2012, 17:35
Так объясни это детям, а не держать их в информационном карантине, и пускай миллионы других так делают.
Попробуй объясни сейчас детям, что секс без причины это не гут. Обсмеют и чудаком выставят. А все потому что это стало нормой. Мнение социума намного сильнее влияет на человека в бессознательном возрасте, чем мнение родителей.
http://slon.ru/russia/kak_za_kritiku...u-818199.xhtml
Немного разные вещи - писать агрессивные статьи и писать жалобу на конкретного попа. В первом случае это относительная угроза церкви в целом (лично я, конечно против тех мер что к автору хотели применить), от угроз защищаются. Во втором - своего рода помощь. Вот, в этом месяце был очевидцем того, как священника отстранили от служения, после того как его жена накатала жалобу. Товарищ часто выпивал и не жил с семьей. Это напомниает мне политические срачи. Одни ищут повод посраться, другие что-то делают полезное.
SamAilward
29.10.2012, 17:44
Попробуй объясни сейчас детям, что секс без причины это не гут.
А причина нужна? Оо
– Здесь понимают русский языкА там китайский?%)
здесь есть горький опыт жизни в совке,Вломали!! Баньте фейка! :lol:
А как же марксленинисткая ересь!? :)) Ты не имеешь права называть Великую СССР - совком! :))
Попробуй объясни сейчас детям,Если есть мозги и заниматься детями добросовестно - не спихивать на Соц. общество - можно и легко. Если дитё в бессознательном возрасте смотрит вместе с папой порно...тут сложнее, да..%)
Немного разные вещи - писать агрессивные статьи и писать жалобу на конкретного попа.Поделись личным опытом. Отправь за решётку парочку попиков, катающихся на крутых машинках и владеющих заводиками. И пьют они, и всё остальное. И по телику их показывают. Вперёд!
Попробуй объясни сейчас детям, что секс без причины это не гут
Значит, родители - говно
В первом случае это относительная угроза церкви в целом
Были конкретные угрозы в данном тексте?
Значит, родители - говно
Родители многое решают, но не всё. Если социумом активно навязываются ложные ценности, родителям приходится очень нелегко(это если ещё учесть что социум не влияет пагубно на самих родителей), так что поосторожнее в своих оценках.
Текстоплёт
01.11.2012, 22:10
Родители многое решают, но не всё. Если социумом активно навязываются ложные ценности, родителям приходится очень нелегко(это если ещё учесть что социум не влияет пагубно на самих родителей), так что поосторожнее в своих оценках.
И вообще - с определенного возраста авторитет родителей падает: свойская компания, своя стая-банда-группа (и так далее) навеки! :)
И будет как в анекдоте:
5 лет: мама знает всё!
10 лет: мда... не всё мама знает.
20 лет: господи, да что вообще мать о жизни знает!
30 лет: дааа, надо было слушать маму...
http://gazeta.eot.su/article/v-kakoe-semeynoe-budushchee-tolkayut-rossiyu
Ад наступает. Помнится были у нас как-то дискуссии о хорощих геях и хорошей Европе, которая их защищает и процветает, и гомофобческой России, которая так отстала от Европы. Ну вот и итог:
"Сейчас практически отсутствуют открытые данные о результатах вышеперечисленных браков, кроме единственно очевидного — нерождения детей. Поэтому очень важно то, что на днях впервые появились данные исследований о проблемах тех детей, которые выросли в однополых семьях и теперь стали взрослыми. В 2010–2012 гг. Марк Регнерус, доктор социологии в Техасском университете в Остине, провел исследование «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». Его данные были опубликованы в авторитетном издании «Social Science Research», а также в The New York Times.
В связи с большой активностью протестов ЛГБТ-активистов против результатов исследований, Университет изучил все обвинения и проанализировал данные, а также методику, примененную Регнесуром. И подтвердил, что научная работа имеет высокое качество и соответствует академическим требованиям (ЛГБТ — это самоназвание для обозначения сексуальных меньшинств: лесбиянок (Л), геев (Г), бисексуалов (Б), трансгендеров (Т)).
Каковы же характеристики взрослых, воспитывавшихся в гомосексуальных семьях?
Высокий уровень венерического инфицирования — 25 % воспитанников гомосексуалов имели и имеют венерические заболевания. В обычных семьях у их сверстников — 8 %.
40 % воспитанников гомосексуалистов не способны хранить супружескую верность. В отличие от сверстников из обычных семей, где таких — 13 %.
24 % взрослых детей из однополых семей планировали самоубийство (в обычных семьях — 5 %). Частое обращение к психотерапевтам (19 % против 8 %).
31 % детей, выросших с мамой-лесбиянкой, и 25 %, выросших с отцом-гомосексуалистом, принуждались к сексу (в т. ч. со стороны родителей). В обычных семьях насилие — 8 %.
Давайте внимательнее присмотримся к двум этим цифрам. В продвигаемых сейчас ЛГБТ-семьях уровень насилия по отношению к детям более 25 %. А в обычных семьях — 8 %. Вопиющая разница, не правда ли? Казалось бы, к ней должно быть привлечено особое внимание. Но не тут-то было!"
"Воспитание в однополой семье, естественно, влияет на сексуальную самоидентификацию. Если более 90 % детей, выросших в традиционных семьях, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальные, то в семьях, где мама и папа имели гомосексуальные связи, лишь 60–70 % повзрослевших детей идентифицируют себя как гетеросексуальные. Надо ли говорить, что именно эти цифры о смещении сексуальной ориентации и есть один из вожделенных результатов в деле уничтожения нормальной семьи?"
serafim1
30.04.2013, 07:07
Vint.92, я всё ждал когда ты эту муть тут выложишь.
Есть и обоснованная критика, как решение кого называть матерью-лесбиянкой в этом исследовании," сказал Регнерус. "Люди могут сказать, что безответственно проводить исследование без всех этих стабильных лесбийских пар в нем," сказал он, добавив, что случайная выборка ("random sample") обнаружила только 2 из 175 детей, кто сказали они жили в доме с обеими родителями одного пола все 18 лет. "Я был бы счастлив сравнить их, но их не существует в достаточно большом количестве
Замещение родителей, имевших однополые связи, родителями-геями и лесбиянками. Исследователь не учитывал качество отношений (исследователь не привел разницу, нам неизвестно сколько из них были интрижками на стороне, сколько было отношениями в местах заключения, сколько из них были серьезными, длительными отношениями). Более того, нам неизвестно сколько из них сами назвали бы себя геями и лесбиянками. Нам неизвестно в каких отношениях они состоят сегодня. Нам неизвестно сколько времени они провели в однополых отношениях. В общем, нам ничего неизвестно, кроме того, что они один раз были "романтично увлечены" представителем своего пола. Со слов своих детей. (Таким образом, нам одновременно неизвестно, были ли измены в "устойчивых разнополых семьях", хоть гетеросексуальные, хоть гомосексуальные.)
- Фокусы со статистикой. Например, когда речь шла о детях, которые попадали в несколько разных категорий (разведенные, усыновленные, "мама-лесбиянка" и "отец-гей"), он их поместил в самую малочисленную из них. Например, в случае с "матерью-лесбиянкой" и "отцом-геем", он поместил таких детей в категорию "отец-гей". Само по себе оно ничего, однако, эти 12 деток увеличили категорию с "отцом-геем" на одну пятую! Но посчитаны они были только как под "гей-фактором" (вследствие следующего пункта).
- Исследователь проигнорировал другие важные "изменения" ("transitions") в жизни детей. Деткам, кстати, на момент опроса от 18 до 39 лет. То есть, в подавляющем большинстве своем это дети, появившиеся не в результате стараний однополой пары (через усыновление, пробирку или суррогата), а в результате отношений между двумя разнополыми людьми с разной сексуальной ориентаций. То есть, даже если мы примем, что родитель-ЛГБТ действительно так себя идентифицирует, скорее всего этот "ребенок" появился на свет в результате гетеросексуальных отношений этого родителя, а значит, еще и прошел либо через развод, либо через серьезный разлад в семье. Плюс вероятно все сопутствующее, как злостный судебный процесс с оспариванием родительских прав (возможно даже не один, эти дела можно всегда попытаться открыть заново до 18летия ребенка), жизнь на два дома и все связанные с этим прения. В общем, вероятны все прелести, ожидаемые в таких случаях. Но исследователь делает вид, что это просто категория "гей-отец" (или "мать-лесбиянка").
- Исследователь проигнорировал количество времени проведенное с родителем в однополой паре. Всего лишь 57% сказали, что жили с матерью и ее партнершей как минимум 4 месяца до 18 лет. Всего лишь 23% сообщили, что жили как минимум 4 месяца с отцом и его партнером. Лишь 23% детей "матерей-лесбиянок" и всего лишь 2% детей "отцов-геев" жили с этим родителем как минимум 3 года!!! А, значит, получается 76% детей "лесбиянок" и 97% детей "геев" НЕ жили более 3 лет со своими гомосексуальными родителями и их партнерами! То есть, во-первых, игнорируется период времени, когда эти дети жили со своими гетеросексуальными родителями - ведь ударение ставится именно на гомосексуального родителя. А, во-вторых, получается, что даже детей живших с родителем и партнером того же пола 3 года или более, тоже как кот наплакал.
- Итак, что у нас есть? У нас есть группа детей, которые были рождены в результате гетеросексуального секса, прошли по всей вероятности очень некрасивые разборки в семье (ведь не забывайте - самые старые из опрошенных стали совершеннолетними в начале 90ых, когда отношение к лгбт в США было далеко не положительным), жизнь на пару квартир и т.д. И этих детей сравнивают с детьми, которые всегда жили в крепкой, устойчивой семье. То есть, если посмотреть на все исследование в этом свете - а не в свете "ориентации" одного из родителей, с которым провели неизвестно сколько лет и сколько из них были пока родитель был в однополых отношениях, плюс с неизвестностью о качестве отношений - картина совершенно меняется, а цифры вполне укладываются в ряд с похожими цифрами по детям измен и разводов.
Ну и для полноты картины: Исследования были профинансированы на сумму около 800 тысяч (что является громадной суммой для социологического исследования) долларов Институтом Визерспун и Брэдли Фондом (обе организации, хоть называют себя "непартийными", однозначно принадлежат к право-консервативному спектру; ряд членов Института также участвует в организации "National Organization for Marriage").
40 % воспитанников гомосексуалистов не способны хранить супружескую верность.кстати уровень разводов не подскажешь ? это к вопросу о верности, ибо это основная причина разводов)))
OutOfNowhere
30.04.2013, 11:02
serafim1
А у тебя какая позиция по отношению к ЛГБТ и однополым бракам?
serafim1
30.04.2013, 11:56
Manshtein, пока они ко мне не лезут, я их не трогаю. Мне вообще фиолетово кто кого и куда дрючит. То что меня не касается, меня не касается, геи меня не преследуют, и не домагаются, поэтому я к ним отношусь спокойно. Видимо некоторых особо ретивых моралистов в нашей стране, геи реально затрахали вот моралисты и возбуждаются (http://vz.ru/news/2013/4/30/630924.html) на них при каждом удобном случае))).Хотят женится, да насрать. Я на них женится не собираюсь.
.Хотят женится, да насрать. Я на них женится не собираюсь.Опасная позиция, потому что то, что они к Вам жениться не лезут, ещё не значит, что их женитьбы на Вас никак не повлияют.
Лично мне плевать на них, покуда они тусуются в своей среде - пусть делают там что хотят, но только до тех пор, пока:
1) не начали активно расширять свои ряды (пусть и через пропаганду);
2) тем более не начали требовать прав, подрывающих общественные устои.
Женитьба женитьбе рознь. Если геи хотят вести друг друга под венец в церкви - сколько влезет, это их личное дело (и церкви). А вот если они хотят быть семьёй в социальном смысле слова - ни в коем случае. Потому что это означает, что они смогут усыновлять детей, и также значит, что их болезнь станет считаться нормой.
Да, я считаю гомосексуализм болезнью. Конечно, это вовсе не значит, что геев нужно вешать по елям - поступать так с больными людьми вообще свинство. Но это значит, что гомосексуализм - не норма, как не является нормой, скажем, потеря ног. Уважительное отношение к геям, как и безногим - пожалуйста, но вот марш под лозунгом "это нормально - быть безногим" я склонен запрещать ровно в той же степени и по тем же причинам, что и аналогичные марши геев.
Ничего нормального, в том, чтобы быть безногим, нет. При этом люди, превозмогающие свою болезнь (безногие, участвующие в паралимпиаде, например), безусловно, достойны бесконечного уважения. Но именно потому, что они живут со своими недостатками и борются с ними.
Vint.92, Е-мое, прям Америку открыли. Про геев это все известно лет десять как, странно, что шумиху сейчас подняли.
Е-мое, прям Америку открыли. Про геев это все известно лет десять как, странно, что шумиху сейчас подняли.
Шумиха то всегда была, не было просто таких газет которые бы её транслировали в нужном формате, да и исследование Марка Регнеруса то было проведено в 2010-2012. Так что это своеобразный итог дискуссиям о геях к которым не надо лезть)я всё ждал когда ты эту муть тут выложишь.
"В связи с большой активностью протестов ЛГБТ-активистов против результатов исследований, Университет изучил все обвинения и проанализировал данные, а также методику, примененную Регнесуром. И подтвердил, что научная работа имеет высокое качество и соответствует академическим требованиям"
Вопросы есть? Вопросов нет.
OutOfNowhere
30.04.2013, 18:41
Manshtein, пока они ко мне не лезут, я их не трогаю. Мне вообще фиолетово кто кого и куда дрючит. То что меня не касается, меня не касается, геи меня не преследуют, и не домагаются, поэтому я к ним отношусь спокойно. Видимо некоторых особо ретивых моралистов в нашей стране, геи реально затрахали вот моралисты и возбуждаются (http://vz.ru/news/2013/4/30/630924.html) на них при каждом удобном случае))).Хотят женится, да насрать. Я на них женится не собираюсь.
Глупа эта ваша страусиная позиция. Отрицание традиционных семейных ценностей и пропаганда неестественного сексуального поведения это зло сродни наркомании, закрывать глаза на это нельзя. Запретить сексуальные расстройства невозможно, и есть ли смысл изолировать таких людей от общества - вопрос спорный, однако пропаганда и равные права уж точно не имеют права на существование.
есть ли смысл изолировать таких людей от общества - вопрос спорныйЕсли человек адекватен, то незачем его изолировать от общества, какие бы недостатки у него не были (если, конечно, общество не хочет выдать себя за "истинных арийцев", которым неведомы проблемы низших рас). Если же это сдвинутый по фазе поборник толерантности... ну, такого нужно изолировать вне зависимости от ориентации. :Grin:
OutOfNowhere
30.04.2013, 19:50
Если человек адекватен, то незачем его изолировать от общества, какие бы недостатки у него не были (если, конечно, общество не хочет выдать себя за "истинных арийцев", которым неведомы проблемы низших рас). Если же это сдвинутый по фазе поборник толерантности... ну, такого нужно изолировать вне зависимости от ориентации.
Ну это мы с вами понимаем. А вот если устроить широкомасштабный опрос с вопросом "что делать с ЛГБТ-сообществом и их претензиями на равенство?" то очень много голосов соберет вариант типа KILL IT WITH FIRE!!!11 даже при том, что общество наше ни нацизмом, ни какой-либо другой радикальной идеологией массово не увлечено.
SamAilward
01.05.2013, 14:50
Об усыновлении детей однополыми парами не может быть и речи. Смотрите кого в результате воспитали две закоренелые лесбиянки!
Нельзя позволить, чтобы и с остальными детьми произошло то же самое.
http://img703.imageshack.us/img703/7817/21590262.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/21590262.jpg/)
Об усыновлении детей однополыми парами не может быть и речи. Смотрите кого в результате воспитали две закоренелые лесбиянки!А разумные доводы по вопросу есть?
SamAilward
01.05.2013, 17:51
А разумные доводы по вопросу есть?
Мм, не думаю. За годы проведённые в этой теме я, пожалуй, уже услышал от собеседников по данному вопросу буквально всё, что мог услышать. Чего-то нового, определённо, не ожидаю. Just for fun.
Caramon Majere
03.05.2013, 17:11
Пока два партнёра (любого пола ) с обоюдного согласия занимаются чем - то не нанося друг другу тяжёлых увечий, и не мешают окружающим. Это их личное дело что и как и с кем они там делают . Мне откровенно наплевать что куда кому что всовывает или лижет
Что касается моральных и семейных ценностей , они не имеют пола . Вообще . Они либо есть либо их нет .
Поэтому не важно кто научит детей быть добрыми , честными , справедливыми , помогать ближним и любить свою семью . Главное что б учили
Что касается моральных и семейных ценностей , они не имеют пола . Вообще .Так уж случилось, что семейные ценности как раз имеют пол. :Grin: Природа как бы ненавязчиво намекает, являя детей только от союза мужчины и женщины.
SamAilward
03.05.2013, 18:11
Природа как бы ненавязчиво намекает, являя детей только от союза мужчины и женщины.
Паrдон, деторождение и воспитание - несколько разные вещи. Природа тут ни при чём.
Паrдон, деторождение и воспитание - несколько разные вещи. Природа тут ни при чём.Природа тут очень даже причём, поскольку детям тоже нужно будет рожать своих детей - если мы, конечно, не придерживаемся излюбленной логики либералов "после нас хоть потоп".
Поэтому гомосексуализм ни в коем случае не должен восприниматься как норма - а исключительно как отклонение от нормы, причём отклонение существенное.
SamAilward
03.05.2013, 20:25
Природа тут очень даже причём, поскольку детям тоже нужно будет рожать своих детей
Только в путь, никто не мешает.
Только в путь, никто не мешает.Только в теории.
SamAilward
03.05.2013, 21:50
Только в теории.
А на практике?
Что касается моральных и семейных ценностей , они не имеют пола . Вообще . Они либо есть либо их нет .
Поэтому не важно кто научит детей быть добрыми , честными , справедливыми , помогать ближним и любить свою семью . Главное что б учили
В том то и дело что важно. Если это будет извращенец, то понятно чему и как он научит детей, ссылку я привёл. Не лезть в личную жизнь геев и лесбиянок - ок, но тогда им никакого доступа к воспитанию детей и никаких публичных проявлений "гейских" чувств, такой человек должен знать о том что он ненормален и не должен возводить свою извращенность на уровень нормы.
Добавлено через 3 минуты
А на практике?
А на практике смещение сексуальной ориентации у детей в однополых семьях.
SamAilward
04.05.2013, 01:51
А на практике смещение сексуальной ориентации у детей в однополых семьях.
С чего ты взял?
Arhitecter
04.05.2013, 02:18
Поэтому гомосексуализм ни в коем случае не должен восприниматься как норма - а исключительно как отклонение от нормы, причём отклонение существенное.В том то и дело что важно. Если это будет извращенец, то понятно чему и как он научит детей, ссылку я привёл. Не лезть в личную жизнь геев и лесбиянок - ок, но тогда им никакого доступа к воспитанию детей и никаких публичных проявлений "гейских" чувств, такой человек должен знать о том что он ненормален и не должен возводить свою извращенность на уровень нормы.
Насчет воспитания детей и, конкретно, сексуальных уставов социума взгляды обеих сторон в общем-то понятны. Чисто с точки зрения логики и рациональности. Общество должно воспроизводить себя, чего гомосексуальные пары сделать не могут, гомосексуальные пары хотят быть полноценной ячейкой общества, социум же достаточно консервативен. Вот только есть один скользкий момент, гомосексуальность не является извращением или "ненормальностью". О врожденной бисексуальности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Врождённая_бисексуальность) всех людей писал ещё Фрейд и Флисс, а позже развивал Кинси, - с точки зрения науки сексуальное влечение к противоположному полу и соответствующие следствия - нормальное явление. И вопрос не столько в том, что сейчас гомосексуальные пары не могут быть надежной ячейкой общества, а куда глобальней, в каком направлении развивать общество? Речь даже не только о гомосексуальности, а вообще о сексуальных табу общества и воспитании в принципе. Лично мне, например, видится странным табуирование эротики и даже порнографии при нормальности насилия, или тяготы воспитания возложенные целиком на родителей в современных семьях. Мало того, с развитием общества возникнет куда более принципиальный вопрос - а может ли семья и дальше оставаться его основой? Уже сейчас эти самые семьи разваливаются куда ни плюнь, у людей нет времени для своих детей, а дети развиваясь в плотной и динамичной городской общественной среде (сформировавшейся меньше века тому назад) куда больше воспринимают от окружающих, чем от родителей. И зачастую воспринимают не хорошее (с точки зрения социума, конечно). А что будет ещё через век? Исходя из вышесказанного, смысл спора о гомосексуальных семьях утекает из моих рук, потому как раз и бисексуальные семьи перестают справляться со своей задачей, то к чему ломать устои и так вовсю горящего института?
maxim 4rever
04.05.2013, 08:27
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империи
Здесь тоже самое будет с теми государствами, которые это пропагандируют и поощряют
А так: сама природа распорядилась, что холоднокровные проигрывпют теплокровным и последние на более высокой стадии развития, чем первые
Так же и здесь. Навязывается деградация института семьи и социальных норм, ничего более.
А на практике?А на практике тут уже выкладывались выводы ученых.
Вот только есть один скользкий момент, гомосексуальность не является извращением или "ненормальностью".Это смотря что понимать под нормой. У любого человека в гены "вшито" множество самой разнородной информации, например - наследственных болезней, которые могут и не проявиться. Считать ли человека с наследственной болезнью "нормальным"? Ну, в психушку его точно нельзя отправлять, если болезнь не умственного плана, но и нормальным такого человека, очевидно, считать нельзя. То же и с гомосексуализмом.
Повторюсь, ничего нормального в том, чтобы быть больным, нет. Это, кстати, никак не противоречит доводу, что все мы в чём-то больны - это совсем не значит, что нужно болезни преподносить как нечто нормальное.
Речь даже не только о гомосексуальности, а вообще о сексуальных табу общества и воспитании в принципе.
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империиСейчас возразят, что не геи развалили империю. Правильно, не они, но последствия толерантного отношения к таким вещам. Вон самая толерантная страна, Нидерланды - уже существуют организации, которые открыто пропогандируют педофилию. Да, педофилия там, слава Богу, ещё под запретом, но открытая пропаганда таких вещей (защищённая судом, кстати) - это звоночек, в каком направлении развивается ситуация. Ибо почему, если геям - можно, педофилам - нельзя? И требуют браков с 12 лет (а там и до 6 лет дойдёт).
Конечно, я отлично понимаю, что защитники ЛГБТ сейчас скажут, что гомосексуализм и педофилия - разные вещи, что категорически против и т.д. и т.п. Но одна уступка неизбежно влечёт за собой другие, вступив на путь признания нормой гомосексуализма, мы неизбежно рано или поздно дойдёт до признания нормой и педофилии.
SamAilward
04.05.2013, 13:20
В римской империи тоже начали появляться однополые браки
Как результат - развал империи
А ты как думал. Все были заняты анальным сексом и некогда было заниматься государственными делами.
А на практике тут уже выкладывались выводы ученых.
Вообще та статья забавная: простыню про ужасы европейской демографии ловко подвели под однополые браки, которые несомненно много ухудшат общемировую тенденцию. Причём, автор видимо позабыл, что за потоком этих ужасов, он сам же и дискредитировал Настоящие Семейные Ценности™, которые в нынешнее время стали всё менее востребованы изменяющимся обществом.
Также, некоторые критерии, они... они настолько чудесны:
40 % воспитанников гомосексуалистов не способны хранить супружескую верность.
Оч. интересен алгоритм вычисления способности к супружеской верности.
Или:
31 % детей, выросших с мамой-лесбиянкой, и 25 %, выросших с отцом-гомосексуалистом, принуждались к сексу (в т. ч. со стороны родителей). В обычных семьях насилие — 8 %.
Вот эта приписка "в т. ч. со стороны родителей" также чудесна. Посему вопрос: кто принуждал остальную большую часть детей к сексу, которые не относятся к "в т. ч. со стороны родителей", и причём тут тогда однополые браки, если принуждали не "в т. ч. со стороны родителей"?
Опять же, "мама-лесбиянка" и "отец-гомосексуалист" - не понятная ситуация: семья была полная, либо ребёнок воспитывался одним человеком?.. Словом, пока статья/исследование будет наполнено подобными загадочными понятиями и чудесными оборотами, она несколько сомнительная по своему качеству.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.