Пonyraй
19.01.2012, 14:48
Тема первая: Человеческий фактор в религиозных текстах и его влияние, на тексты. Приправленный копипастой их чужих текстов.
Предупреждение: В спойлере много текста. Данный текст может быть неприятен тем кто действительно является верующим, дабы не портить нервы себе не читайте. Негативное отношение к заветам Ная, тоже показатель, что читать не стоит.
Если вам лень читать, то под спойлером кратко, что я хочу увидеть в этом треде.
Недавние события навели меня на то, что я начал копаться в мифах древней Греции, скандинавских Эдах и т.п. Это так, отступление, чтоб плавно подвести к тому, о чём я задумался. Как таковая религия меня не волнует, доказывать существование\отсутствие божеств один из видов спец. олимпиады, за который медалей я не хочу. Дабы сразу отпали вопросы, я агностик и мне глубоко фиолетовы ваши срачики на тему существования бога. И в этом треде не нужны подобные споры, бейте виртуальные лица в соседнем разделе в конкретной теме.
Но вот меня заинтересовал такой момент, насколько сильно влияние оказал человеческий фактор,
на грубо говоря вестника религии, на библию. Например, читая её я не раз натыкался на моменты отождествления бога с человеком. Когда не бог создал нас по своему образу и подобию, но не совершенных, а наоборот мы(люди) создаем бога по своему образу и подобию, несовершенным, мелочным и злобным, якобы справедливым, но страдающим особой изощрённой формой справедливости. Чуть позднее приведу примеры. Хотелось бы разобрать подобные моменты, чтоб понять с какими целями они были преподнесены именно так, как их нам преподносят. Ну и заодно найти хвосты самых известных историй, которые есть в этих самых заветах.
Почему меня заинтересовал подобный вопрос? Всё на самом деле просто, читая мифы греков, я вижу, что они поклонялись идолам, которых лепили похожими на себя, но "облагороженных" властью и бессмертием. Т.е. всякие Зевсы, не были идеалом, я бы даже сказал, с него вообще не стоило брать пример. Столько лет прожить, и всё равно быть таким, мелочным, вспыльчивым, мстительным, и прочая.
Скандинавские были немногим лучше, но тоже были идолами, их было тоже очень много, а одна характеристика Одина как трикстер говорит о многом. В общем они не скрывали этого.
Я не знаю точно, кому пришла в голову светлая идея унификации, и объединения всего пантеона в одно целое, придание старым верованиям формы ограничивающего документа. Вообще вышло, то, что вышло. Всё получилось действительно замечательно, монарх может не придумывать законов, достаточно жить по библейским заповедям, и если их соблюдать, всё будет не так плохо. Но вот тут уже начинает своё пагубное воздействие тот факт, что библию пишут люди. В ней с каждым годом всё больше противоречий, толкований и прочих радостей. Есть например такой момент, библия призывает отказаться
от идолопоклонничества, но человеческая глупость, страсть к двойным стандартам, изворотливость, зависть льют свой яд, уже на страницы книги. Неспособность признать и нежелание поверить, в то, что кто-то может быть лучше чем ты, нет не просто лучше, а лучше в сотни-тысячи раз, приводит к тому, что сама идея всемогущества бога ставится под легкое сомнение(и даже вроде-бы и незаметное), но дальше, то больше. Богу начинают приписывать человеческие черты, и далеко не всегда это благородные черты. А в какой-то момент, невосприятие всемогущества рождает такой замечательный момент: Не поклоняйся идолам, есть только один бог, остальные не требуют поклонения. Но та идя, она порождает апостолов и святых(про ангелов я молчу, они как раз и были той постановкой под сомнение), которые становятся новыми идолами и вроде как не влияют, но помогают, заступаются и пр.
Время примеров. Например изгнание Адама и Евы, в виде наказания. Факт гордыни и ослушания вызывает гнев, за которым следует довольно необдуманный поступок. Который просто должен привести к тому, что вынужденные выживать, и нести бремя наказания за преступление которого никогда не совершали, что люди станут более озлобленными и ещё больше согрешат гордыней. Т.е. уже этот момент показывает, что слова о всемогуществе и всеведении были забыты и писавший это не мог понять каково быть таким. Понимание и сострадание со стороны бога тоже забыто, милосердие, нет автор тех строк явно не приписывает их ему.
И дойдя именно до этого момента, замечаем, можем придти к выводу, что человеческий фактор
вмешался ещё тем, что много не придумывали с нуля, а взяли уже готовым и просто изменили.
Уже сказанного выше хватит для понимания, того, факта, что многие вещи просто адаптировали под нужды страждущих, сводя концы с концами очень коряво(очередной момент проявления ЧФ). И что самое интересное, всё это скрыто от глаз, если не присматриваться.
И мы подходим ко второй части которая интересует меня в данный момент.
Откуда растут концы известных историй, скажем так. Навскидку, я встречал пересечения в таких местах.
Управление водой, дабы провести свой народ, по дну реки. Вавилонская башня. Запретный плод и изгнание. По поводу остального, не помню, действительно встречал или уже память подводит.
Что я Хочу от вас?
1- Найти моменты, в которых явно видны противоречия в подобных библии писаниях, связанные с тем, что писавший не в состоянии осознать какое оно это самое божественное. Ну и естественно их разобрать.
2- Найти исходники и народы которым они принадлежат.
Ну и особые правила для этого треда(благо наркомания данного топика не подразумевает вседозволенность):
Срачик на тему существования бога\моя религия лучше\моя религия старше\в моей религии есть хор евнухов и орган, а в твоей нет, наказуем.
Просьба закрепить первый пост и утвердить доп. правила.
Предупреждение: В спойлере много текста. Данный текст может быть неприятен тем кто действительно является верующим, дабы не портить нервы себе не читайте. Негативное отношение к заветам Ная, тоже показатель, что читать не стоит.
Если вам лень читать, то под спойлером кратко, что я хочу увидеть в этом треде.
Недавние события навели меня на то, что я начал копаться в мифах древней Греции, скандинавских Эдах и т.п. Это так, отступление, чтоб плавно подвести к тому, о чём я задумался. Как таковая религия меня не волнует, доказывать существование\отсутствие божеств один из видов спец. олимпиады, за который медалей я не хочу. Дабы сразу отпали вопросы, я агностик и мне глубоко фиолетовы ваши срачики на тему существования бога. И в этом треде не нужны подобные споры, бейте виртуальные лица в соседнем разделе в конкретной теме.
Но вот меня заинтересовал такой момент, насколько сильно влияние оказал человеческий фактор,
на грубо говоря вестника религии, на библию. Например, читая её я не раз натыкался на моменты отождествления бога с человеком. Когда не бог создал нас по своему образу и подобию, но не совершенных, а наоборот мы(люди) создаем бога по своему образу и подобию, несовершенным, мелочным и злобным, якобы справедливым, но страдающим особой изощрённой формой справедливости. Чуть позднее приведу примеры. Хотелось бы разобрать подобные моменты, чтоб понять с какими целями они были преподнесены именно так, как их нам преподносят. Ну и заодно найти хвосты самых известных историй, которые есть в этих самых заветах.
Почему меня заинтересовал подобный вопрос? Всё на самом деле просто, читая мифы греков, я вижу, что они поклонялись идолам, которых лепили похожими на себя, но "облагороженных" властью и бессмертием. Т.е. всякие Зевсы, не были идеалом, я бы даже сказал, с него вообще не стоило брать пример. Столько лет прожить, и всё равно быть таким, мелочным, вспыльчивым, мстительным, и прочая.
Скандинавские были немногим лучше, но тоже были идолами, их было тоже очень много, а одна характеристика Одина как трикстер говорит о многом. В общем они не скрывали этого.
Я не знаю точно, кому пришла в голову светлая идея унификации, и объединения всего пантеона в одно целое, придание старым верованиям формы ограничивающего документа. Вообще вышло, то, что вышло. Всё получилось действительно замечательно, монарх может не придумывать законов, достаточно жить по библейским заповедям, и если их соблюдать, всё будет не так плохо. Но вот тут уже начинает своё пагубное воздействие тот факт, что библию пишут люди. В ней с каждым годом всё больше противоречий, толкований и прочих радостей. Есть например такой момент, библия призывает отказаться
от идолопоклонничества, но человеческая глупость, страсть к двойным стандартам, изворотливость, зависть льют свой яд, уже на страницы книги. Неспособность признать и нежелание поверить, в то, что кто-то может быть лучше чем ты, нет не просто лучше, а лучше в сотни-тысячи раз, приводит к тому, что сама идея всемогущества бога ставится под легкое сомнение(и даже вроде-бы и незаметное), но дальше, то больше. Богу начинают приписывать человеческие черты, и далеко не всегда это благородные черты. А в какой-то момент, невосприятие всемогущества рождает такой замечательный момент: Не поклоняйся идолам, есть только один бог, остальные не требуют поклонения. Но та идя, она порождает апостолов и святых(про ангелов я молчу, они как раз и были той постановкой под сомнение), которые становятся новыми идолами и вроде как не влияют, но помогают, заступаются и пр.
Время примеров. Например изгнание Адама и Евы, в виде наказания. Факт гордыни и ослушания вызывает гнев, за которым следует довольно необдуманный поступок. Который просто должен привести к тому, что вынужденные выживать, и нести бремя наказания за преступление которого никогда не совершали, что люди станут более озлобленными и ещё больше согрешат гордыней. Т.е. уже этот момент показывает, что слова о всемогуществе и всеведении были забыты и писавший это не мог понять каково быть таким. Понимание и сострадание со стороны бога тоже забыто, милосердие, нет автор тех строк явно не приписывает их ему.
И дойдя именно до этого момента, замечаем, можем придти к выводу, что человеческий фактор
вмешался ещё тем, что много не придумывали с нуля, а взяли уже готовым и просто изменили.
Уже сказанного выше хватит для понимания, того, факта, что многие вещи просто адаптировали под нужды страждущих, сводя концы с концами очень коряво(очередной момент проявления ЧФ). И что самое интересное, всё это скрыто от глаз, если не присматриваться.
И мы подходим ко второй части которая интересует меня в данный момент.
Откуда растут концы известных историй, скажем так. Навскидку, я встречал пересечения в таких местах.
Управление водой, дабы провести свой народ, по дну реки. Вавилонская башня. Запретный плод и изгнание. По поводу остального, не помню, действительно встречал или уже память подводит.
Что я Хочу от вас?
1- Найти моменты, в которых явно видны противоречия в подобных библии писаниях, связанные с тем, что писавший не в состоянии осознать какое оно это самое божественное. Ну и естественно их разобрать.
2- Найти исходники и народы которым они принадлежат.
Ну и особые правила для этого треда(благо наркомания данного топика не подразумевает вседозволенность):
Срачик на тему существования бога\моя религия лучше\моя религия старше\в моей религии есть хор евнухов и орган, а в твоей нет, наказуем.
Просьба закрепить первый пост и утвердить доп. правила.