Просмотр полной версии : Выборы 2011/2012 [архив]
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
OverDoser
24.09.2011, 23:07
http://i062.radikal.ru/1203/ba/46b83b3e9e0e.jpg (http://vybory2012.yandex.ru/)
Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.
Приятной дискуссии!!
OverDoser, я вот не понимаю, Вы действительно ожидаете, что кто-то верит в поражение Путина на выборах, раз опрос предлагаете? :lol: Ну ладно ещё выборы в Думу, хотя победа ЕР также ни у кого сомнений не вызывает, вопрос лишь в качестве большинства, которое ЕР получит.
Дабы сделать дискуссию более интересной,хотелось бы попросить всех пользователей, которые собираются оставить пост, написать в конце своего поста список партий, которые, как вы считаете, пройдут в ГосДуму, и расположить этот список в порядке мест, которые займут партии на выборах(те первая партия-победитель, вторая написанная партия-2 место и тд).И, пока у нас нет голосования в теме про Президента, писать имя кандидата в президенты, которой, как вы считаете, победит на выборах.Ну ес-сно, на президентских победит Путин! Если не случится никакого форс-мажора, конечно. Я вот прежде чем сделать опрос, хотел бы узнать, найдётся ли хоть один человек, предполагающий иного победителя.
Что касается Думы, то пройдут:
1) ЕР (бесспорно)
2) КПРФ (тоже бесспорно, второе место у неё традиционно плюс добавятся "протестные" голоса, особенно поскольку прохождение СР под вопросом
3) ЛДПР (эти свои 10 процентов всегда набирают)
Уже не думаю, что СР пройдёт. Весной я на них надеялся, но сейчас они сами у себя бардак устроили, не как "правые", конечно, но тоже пошатнулись. Придётся за коммунистов голосовать, наверное, обидно...
OverDoser
24.09.2011, 23:54
pokibor, Конечно победит.Другой вопрос сколько %:70-80, как обычно, или устроят второй тур для показухи нашей "демократии" *_*
Насчет результатов, не буду оригинальным:
1)Путин~58/68%
2)Зюганов~25/18%
3)Жириновский~17/14%
С ГосДумой не все так очевидно насчет голосов.
1)Единая Россия-285/305 мест
2)КПРФ-71/85
3)ЛДПР-56/60
4)Справедливая Россия-38/0
.Другой вопрос сколько %:70-80, как обычно, или устроят второй тур для показухи нашей "демократии" Думаешь, им будет не жалко тратить бюджетные деньги (и немало) на проведение второго тура?
[CCCP] Monster
26.09.2011, 16:03
http://president2012.ru/kandidatyi.html
Интересные у них данные.
SamAilward
26.09.2011, 16:26
Навальный не пойдёт в президенты.
Думаешь, им будет не жалко тратить бюджетные деньги (и немало) на проведение второго тура?
По моему для видимости демократии будет достаточно дать Путину 50-60 процентов голосов.Без всяких вторых туров.И с высокой явкой,конечно.
1.Путин 60-75%
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/11/5/8/putin-3.jpg
2.Зюганов 15-25%
3.Жириновский 7-15%
1.Единая Россия
2.КПРФ
3.ЛДПР
OverDoser
17.10.2011, 23:36
Кстати, очень интересно мнение форумчан о самом Путине.
Кто как относится к его внешней политике?Внутренней политики?Считаете ли вы его хорошим президентом. И что вы вообще о нем думаете?
OverDoser,
В Путине больше всего раздражает показушнсоть и культ личности
Mad-Dan,
а ведь хорошо у него получаеться. Школа то была ой-ой)) А культ личности народ делает, а не он. И почему бы ему не покрасоватся? Симпотичный мужик, уверенный в себе, спортсмен и не дурак. Насмотрелись уже на пьяниц и больных. А вот Медведев заведомо попал в ловушку начав копировать Путина. И теперь смешон. При Путине хоть уважать чуть начали. Так что, пусть хоть памятники ставят- был бы толк от него. Имидж поднял- это не просто после того, что было и кто был. Я так сычитаю. Хотя не могу не заметить, что больше свой, чем России.
Мозг,
Это мое личное мнение, но все эти катания на самолетах, подлодках, поездах, амфоры и.т.п бесят. Такое ощущение, что в детстве не наигрались.
ShadowJack
20.10.2011, 09:21
Конец 2011 года зпомнится для наших жителей выборами
Могу заверить, что жителям в массе своей уже глубоко наплевать на выборы, потому что в выборность верят только самые наивные.
ShadowJack, более того, фраза Медведева, что пролететь может любой на выборах лишь подтверждает. Особенно фраза: мы всё решили ещё в 2007 году.
Uncle Splin
20.10.2011, 10:47
Тему логичнее переименовать в Невыборы.
We all die:]
21.10.2011, 12:54
Тему логичнее переименовать в Невыборы.
Скорее всего в "Сколько процентов припишет себе будущий президент Российской Федерации В.В. Путин"
Uncle Splin
21.10.2011, 14:03
Экий плюрализм (http://dirty.ru/comments/325385)
Кстати, очень интересно мнение форумчан о самом Путине.
Кто как относится к его внешней политике?Внутренней политики?Считаете ли вы его хорошим президентом. И что вы вообще о нем думаете?
Конечно, у каждого свое мнение, свои политические взгляды.
Но лично я просто не понимаю, как можно уважать и поддерживать такого человека. Ещё можно понять народ в начале века - тогда он виделся эдаким спасителем после Ельцина, человеком, который сможет вывести страну из эдакого коллапса, в котором мы оказались после распада Союза.
Однако сейчас, после двух сроков и его дружка-Медведева, после становления Единой России...
Этот человек намеренно, планомерно, вместе со своей кремлевской гоп-компанией, разваливает нашу страну. Что из себя представляет ЕдРо знают, по-моему, даже те, кто не интересуется политикой в принципе. И люди продолжают верить этим недочеловекам?
Есть одна хорошая статья (http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_r nZJpNjfFDg3rinRpaFbCjiOrBDgwJgRlx5YMv9tYvkUu0A2bH1 dm8ry7jZozJQwnI2Z16Na8joBWG0VKIwlJgRo3zmYt2LxC-Oz0S-HpCHimso?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxank4QXha MDJxZnhrTnRUbDNQVzVublVRTmpwQ1FHZTlMemkwUnphcUxSTV VrMElLRzVQaGpibThhUzR3Ry1udUhvSkM3NW9mSGxBQ3hqbVls OXk3SDZ0Nzh5dGZKeHFlLVRtUEl0cFFjY2toWGNhM1FiMklNdw&b64e=2&sign=710c2b5b1cfe383f49883c8d3412fd90&keyno=8&l10n=ru&mc=4694&i=9) на этот счет. Сторонникам единороссов лучше не читать
На мой взгляд, свой выбор мы уже сделали в 17-ом году. Пусть и не по своей воле.
Поэтому я, конечно, за КПРФ. В победу Зюганова верится с трудом, а точнее - совсем не верится. И всё-таки в глубине души очень надеюсь, что чудо произойдет.
Борланд, а Вам не приходило в голову, что большинство людей стало при Путине и ЕР жить реально лучше, поэтому и голосуют за них? Они не хотят разбираться в политике, кто там у кого что украл, кто что разваливает и от цен ли на нефть их благосостояние поднялось или ещё от чего. Они стали жить лучше, а во главе страны стоят Путин и ЕР. Этого вполне достаточно, чтобы голосовать за них. Скажите, глупо? Ну извините, вообще-то именно так и работает демократия.
Этого вполне достаточно, чтобы голосовать за них. Скажите, глупо?ММ...глупо. Голосовать вообще глупо. При любом раскладе. Будто они без нас не проживут, а мы без них.
Они стали жить лучшеСкажи это остаткам русских на Родине Кадырова.
Впрочем, это я так. Навеяло.
ММ...глупо. Голосовать вообще глупо. При любом раскладе. Будто они без нас не проживут, а мы без них.А, ну точно, давайте игнорировать выборы. Вот только если человек не пришёл и не проголосовал, а потом начинает стонать о том, как ему плохо и какие все во власти сволочи - я считаю, он просто идиот и не имеет никакого морального права на свои стенания. Он молчаливо согласился с той комбинацией власти, которая получилась. Ему все варианты не нравились? Угу, а мне не нравится, что пельмени сами в рот не запрыгивают, их туда отправлять нужно, и что дальше? Он молчаливо согласился - и не имеет даже морального права говорить, что его обманули. Ему просто было пофиг - вот сам и виноват.
И таки да, мы без власти не проживём. Ну не проживём, и всё.
Скажи это остаткам русских на Родине Кадырова.При демократии решает большинство.
Вам не приходило в голову, что большинство людей стало при Путине и ЕР жить реально лучше, поэтому и голосуют за них?
Вот именно.
К сожалению, люди заботятся только о своих кошельках. Демократия же!
Только зачем нам нужна такая демократия? Хорошо же поработали единороссы, чтобы напрочь лишить нас самосознания, патриотизма, любви к Родине. Привили любовь к кошелькам - и чем толще, тем лучше.
Вот только что нас ждёт дальше? Да просто гибель русского народа, гибель культуры. Мы просто станем рабочей силой для Запада. И всё благодаря уважаемым путиным с медведевыми, при которых нкоторые стали жить лучше
Ему просто было пофиг - вот сам и виноват.
Зачем грызть рельсу, если знаешь, что поезд всё равно пойдёт? Рельса не почувствует. Вот уж кому в законе пофиг.
И таки да, мы без власти не проживём. Ну не проживём, и всё.
А вот с этим согласен.
давайте игнорировать выборыЭто самое больное, как мы можем укусить. И самое действенное.
При демократии решает большинство. Стадо никогда не решало. Оно могло лишь огрызнуться. Я бы добавил:-до поры до времени...Вот только, время против нас.
К сожалению, люди заботятся только о своих кошельках.И наконец то правильно стали делать. Рухнул СССР. Он не мог не рухнуть. А сейчас что? Опять молимся на портретики Путиных? Мы это уже проходили. Видать мало поимели русский народ. Терпения хоть ложкой греби. Хотя да, куда мы без Власти.
Борланд, а что Вы хотели, собственно? Вы думаете, в других странах люди думают не в первую очередь о своих кошельках? Это совершенно нормально, что человек сперва смотрит на своё благосостояние (кстати, я не совсем понимаю, на каком основании Вы всё благосостояние к кошельку свели, ну да ладно), а потом уже заглядывается на более основательные вопросы. Я Вам даже более скажу, демократия начинает работать только с увеличением благосостояния населения, о чём вся история говорит, и постепенное падение рейтингов как Путина, так и ЕР на фоне повышения индекса социальных настроений - прямое тому подтверждение. И в этом, кстати, как бы это ни было парадоксально - заслуга этих самых Путина и ЕР.
Просто нужно понять, что обычный человек не задумается о высоких материях, пока ему жрать нечего. Такова жизнь.1
Мозг, по сути я выше ответил и Вам. Путин, как бы кому-то не хотелось показать обратное, оказался достаточно толковым управленцем, чтобы поднять благосостояние населения. Можно сколько угодно на нефть всё спихивать, но это всё равно что рассказывать, как народ победил немцев вопреки Сталину (а как вождя не стало, по такой логике должен был вообще Галактику покорить). Поэтому никто на его портретики не молится, если Вы посмотрите - его рейтинг потихоньку падает. И чем больше политическая активность населения (а голосование на выборах - её проявление), тем больше люди кусают власть, заставляя нормально работать. Иметь в подчинении овец, которым на всё плевать, как раз куда проще и безопаснее. Когда мы не ходим на выборы - мы как раз не "кусаем власть", а даём ей все карты в руки.
Вы думаете, в других странах люди думают не в первую очередь о своих кошельках?
Вот это и расстраивает. Всё ориентировано на Запад. Всё ровняются на Запад. Неужели нет своего ума? Обидно, когда великий народ вырождается в каких-то демократов. Как египтяне, если грубую аналогию проводить. На каждом углу наркоманы, алкоголики. Патриотизм, здоровый образ жизни - это уже не актуально. В Совке, при железном занавесе, конечно тоже было такое. Но не было такой глобальной гибели нашей культуры.
А всё благодаря политике нашей власти. Они пекутся о своем состоянии, чем о будущем страны. Ее культуре, ее традициях, ее истории.
его рейтинг потихоньку падает. И чем больше политическая активность населения (а голосование на выборах - её проявление), тем больше люди кусают власть, заставляя нормально работать. Один вопрос: Рейтинг падает, а жить стали лучше?!
Не могу удержаться: а не есть ли самообман все эти голосования? У нормальных людей одни Новостные выпуски вызывают скрежет зубов и растройство кишечника. Посмотри, как пляшет Медведев. Лучше уж ( земля ему пухом ) Ельцин. тот хоть не допонимал что делает. Старый, больной человек. Он уже рулить не хотел, ан нет....У меня больше вопросов вызывают глаза нынешних генсеков. Только посмотри внимательно!
Вот это и расстраивает. Всё ориентировано на Запад. Всё ровняются на Запад. Неужели нет своего ума?Запад, как не крути, успешнее всех прочих цивилизаций. Естественно, все ровняются на него. :Grin: Вы бы на кого равнялись, на бизнесмена в особняке или на бомжа? А стремление к личному благополучию и доминированию заложено человеческой природой.
Другой вопрос, что сейчас Запад на ладан дышит, но это не повод не рассматривать его вообще - это повод учесть ошибки.
Но не было такой глобальной гибели нашей культуры.:lol:
Только не говорите мне, что СССР бережно сохранил культуру Российской Империи. Вы посмотрите на то, что творилось после революции - тоже впору было говорить о "гибели нашей культуры". Страна в разрухе, на улицах куча беспризорников, и чтобы всё это быстро собрать, понадобились репрессии Сталина. И то "быстро" - это значило, что через 20 лет (как раз столько, сколько сейчас после фактической революции начала 90-х прошло) был 1937 год, пик репрессий.
Вот по этой причине я категорически не согласен с людьми, которые говорят про гибель культуры, закат России и прочее. Они плохо знают историю. Это моё личное мнение.1Один вопрос: Рейтинг падает, а жить стали лучше?!Да. Таковы факты. Посмотрите соц. индекс на Леваде, например.
На самом деле, это не парадокс. Личное благосостояние заставляет активнее смотреть в политику. Появляется время и возможность читать блоги в интернете, например. Естественно, что рейтинг при таких условиях падает. Так и развивается демократия.
Не могу удержаться: а не есть ли самообман все эти голосования?Мозг, какая-то пофигистическая позиция. Нет, не самообман, а участие в политической жизни демократической страны. Демократия недоразвита, никто не спорит. Но она развивается, совершенно естественным путём с увеличением благосостояния, о чём выше.
Запад, как не крути, успешнее всех прочих цивилизаций. Естественно, все ровняются на него. Вы бы на кого равнялись, на бизнесмена в особняке или на бомжа? А стремление к личному благополучию и доминированию заложено человеческой природой.
Здесь сложно возразить, поэтому я объясню свою конкретную субъективную точку зрения: такая огромная и богатая (природными ресурсами, землями и т.д.) страна, как Россия сама должна стремиться к тому, чтобы определять жизнь Европы, внушать уважение и страх западным странам. Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними. Вот это и волнует. Справедливости ради замечу, что, конечно, не факт, что тоже самое не продолжится при приходе к власти любой другой партии. Но в совокупности с остальными грехами нашего правительства это тоже вызывает лично у меня негативную реакцию.
Только не говорите мне, что СССР бережно сохранил культуру Российской Империи. Вы посмотрите на то, что творилось после революции - тоже впору было говорить о "гибели нашей культуры". Страна в разрухе, на улицах куча беспризорников, и чтобы всё это быстро собрать, понадобились репрессии Сталина. И то "быстро" - это значило, что через 20 лет (как раз столько, сколько сейчас после фактической революции начала 90-х прошло) был 1937 год, пик репрессий.
Речь ведь не об этом. Я говорю о духовном, внутреннем мире. И пусть у коммунистов были свои перекосы... Но люди были другими. Не было повсемсетной рекламы секса и насилия, жила идея здорового образа жизни, верности Родине...
А что сейчас? Если начнется война, некому будет встать на защиту Отечества. Мозги забиты другим, вместо спортивных площадок большинство торчит по подворотням со шприцами и бутылками спиртного. Раве такой народ сможет воевать, отстаивать себя?
План Даллеса в действие, как пить дать...
Кстати, очень хорошо мои мысли кто-то до меня выразил в шапке темы, посвященной СССР
Я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования (по примеру Китая)
Но нет, лучше все поломать, а на обломках страны построить государство западного типа. Слушая речи Ельцина, все этому верили. Верили, то всего через несколько лет все будет, "как у них", как за бугром. Но вскоре наступило горькое разочарование. Результат известен: мы до сих пор строим то самое "государство западного типа".
Живя в СССР, мы не боялись ничего. Не боялись, что подонки будут захватывать школы с детьми; не боялись резкой инфляции и скачков цен;
не боялись, а наоборот, посылали парней служить в армию; не боялись завтрашнего дня.
Мы могли диктовать волю миру. Даже пресловутая "позорная" война в Афганистане-не более, чем демонстрация военной мощи государства, т.е то, что нам показывают США, проводя операцию в Ираке
В год на той войне гибло в среднем, 1668 человек. В первую чеченскую кампанию гибло ГОРАЗДО больше. Сейчас в армии от "невоенных" потерь гибнет больше.
Мое мнение-в СССР, в целом, было лучше. Советский Союз был пиком развития российского государства. Никогда до него Россия не достигала такой мощи, никогда ее так не боялись. Неужели наши предки, кровью завоевавшие эту огромную территорию, защитившие ее от монголов, поляков, Наполеона и Гитлера и превратившие ее в одну из двух супердержав, не заслужили того, чтобы их страна была самой сильной в мире?
OverDoser
21.10.2011, 23:48
Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними.
Разве мы сейчас преклоняемся?Не уверен.
Не было повсемсетной рекламы секса и насилия, жила идея здорового образа жизни, верности Родине...
Я не думаю, что в Европе все время тоже была "реклама секса и насилия"Сейчас падение нравственности везде.Так что бредово себя в этом упрекать, когда остальные такие же
План Даллеса
А был ли он?:Grin:
к рыночной путем реформирования (по примеру Китая)по примеру Китая нам также нужно вкалывать 12 часов в день?
И так. Про ЕР говорить не буду. И всё что ниже будет написано - с ЕР это никак не связано. Связано с одним многим ненавистным человеком. Да-да, вы знаете о ком я веду речь.
И так. Просто цифры.
Берём Федеральный Бюджет Российской Федерации. За разные годы.
Что-бы не быть голословным: все цифры можете посмотреть на сайте Министерства Финансов (http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/).
Начнём c 1997 года. Извиняюсь, более ранних цифр на Мин.Фине нет. По этой причине выкладывать те, которыми обладаю не буду.
На дворе 1997 год.
Доходная часть бюджета России (далее просто "доходы"): 434 млрд. рублей
Расходная часть бюджета России (далее просто расходы"): 529 млрд.рублей
Дефицит: 95 млрд. рублей или 18%.
На дворе 1998 год.
Доход: 367 млрд рублей (куда пропало 60 лярдов? http://pdnk.freeland.ru/forum/images/smiles/facepalm.gif)
Расход: 500 млрд.рублей
Дефицит: 133 млрд. рублей или 26.6%
На 1999 и 2000 годы бюджеты на сайте отсутствуют по неведомой мне причине. По моим - там всё та-же деградация.
Далее приходит злобный Пу. Наводит порядок в первую очередь в нефтяной промышленности, да и вообще с налоговой базой. И о чудо.
На дворе 2001 год.
Доход: 1.2 трлн рублей
Расход: 1.2 трлн. рублей
Для любителей покричать, что ему сказочна повезло с ценами на нефть. Дорогие мои хомячки. Во первых, если вы посмотрите сами бюджеты, то поймёте, что в течении до 2001 года нефтяники платили в бюджет налогами нуль целых хрен с десятых рублей. То-есть фактически ничего. Сама же цена на нефть с 1998 года по конец 2001-го плавно увеличивалось с 15 долларов за баррель до 24.5. А теперь взгляните на доходную часть бюджетов за этот период. Потом ещё разок на цены за бачонок нефти. Теперь прикидываем какие же мы, извините за мой французский, олени верящие во всякую дрянь.
Но идём дальше.
На дворе 2002 год.
Доход: 2.1 трлн. рублей
Расход: 1.95 трлн. рублей
Профицит: 45 млрд.рублей.
А теперь внимание. За один год бюджет вырос на 75%. 75 чёртовых процентов! Это же почти в 2 раза! Цены на нефть скажете подросли? Да она упала с 24.5 до 18 долларов за баррель. Средняя цена за год ~23 доллара. Но уважаемые мои хомячки - объясните откуда такая фантастика взялась? Откуда? Разводите руками? А я вам напомню - запрессовали окончательно всю нефтегазовую промышленность ЗАСТАВИВ их НАКОНЕЦ-то платить НАЛОГИ. Вот и всё. Точнее, конечно, не всех - оставались ещё наиболее упрямые перцы, но один из них больше всех выделялся и бунтовал. Угадайте кто? Правильно, держите конфетку - Ходорковский со всей своей свитой. Им такой порядок не понравился и полез в политику. За что и поплатился. Но едем далее.
На дворе 2003 год.
Доход: 2.4 трлн. рублей
Расход: 2.3 трлн. рублей
Профицит: 100 млрд.рублей
Цены на нефть за год: ~ 27 долларов.
В тот-же период начинают формировать "подушки безопасности", они-же различные стаб.фонды.
На дворе 2004 год.
Доход: 2.75 трлн.рублей
Расход: 2.66 трлн. рублей
Профицит: 110 млрд.рублей
Средние цены на нефть за год: ~ 29 долларов. Уж очень большое подорожание за этот период, ну просто гигантское. Полностью объясняет рост бюджета страны на 13%:wnk:
На дворе 2005 год.
Доход: 3.3 трлн. рублей
Расход: 3 трлн. рублей
Профицит: 300 млрд. рублей
Средние цены на нефть за год: ~ 38 долларов. А вот теперь согласен, теперь потекли нефтедоллары. Ну наконец-то... И что самое интересное - они уже погоды не делают. Страны уже вывели из перманентного кризиса.
На дворе 2006 год.
Доход: 5 трлн. рублей
Расход: 4.2 трлн. рублей
Профицит: 800 млрд. рублей.
На этот раз доход бюджета вырос на 51%. Средняя цена на нефть 59$.
На дворе 2007 год.
Доход: 7.43 трлн. рублей
Расход: 6.53 трлн. рублей
Профицит: 900 млрд. рублей
Снова рывок на 25%. Средняя цена на нефть ~ 80 долларов за баррель. А вот и те самые нефтедоллары рекой потекли, которые просто не знали куда девать.Гигантский профицит об этом как раз и говорит.
На дворе 2008 год.
Доход: 8 трлн. рублей
Расход: 6.9 трлн рублей
Профицит: 1.1 трлн. рублей
Средняя цена нефть ~ 100$. В середине года помним и 140 баксов за бочку, а в конце целых 43 долларов...
На этом правление ужасного Пу приостановилось.
Выводы делайте сами.
такая огромная и богатая (природными ресурсами, землями и т.д.) страна, как Россия сама должна стремиться к тому, чтобы определять жизнь Европы, внушать уважение и страх западным странам. Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними.Никто не преклоняется перед Европой. Однако, с её мнением нужно считаться. Потому что в изоляции ни Россия, ни какая угодно другая страна не выживет. И мир никому захватить не дано. Даже США при попытке установить мировое господство обломали зубы.
Пока Европа и США сильны - с ними надо считаться, как только ослабеют - мы возьмём своё. И к Китаю то же самое относится.
Но люди были другими.Я сильно сомневаюсь, что в 30-е годы XX века люди были другими. :Grin: Репрессии, изъятия зерна и прочие радости сталинского режима не на пустом месте начинались, как бы не хотелось это антисталинистам показать. Сейчас то же самое - революция 90-х до сих пор влияет, только режим мягче режима Сталина и потому влиять она будет дольше. Сменить Путина на Сталина? Ну, это уже на любителя эксперимент.
А про План Даллеса не надо. Ложь это. Не было его. Никаких доказательств, только мистификации. Хотя, конечноhttp://lurkmore.ru/images/thumb/6/6f/Plan_dallesa2.jpg/300px-Plan_dallesa2.jpg
Fristyle
22.10.2011, 13:25
Мозг, какая-то пофигистическая позиция. Нет, не самообман, а участие в политической жизни демократической страны. Демократия недоразвита, никто не спорит. Но она развивается, совершенно естественным путём с увеличением благосостояния, о чём выше.
Считайте меня идиотом, но мне кажется что нет разницы за кого ты будешь голосовать на выборах. Потому что это одни и те же люди, просто в разных партиях сидят. Мне например не кажется что мы будем жить лучше если президентом станет кто то другой из этой большой компании. Власть она - одна. Что при Жириновском, Зюганове, Прохорове. Какая разница? Когда этими людьми движет не желание сделать свою страну лучше, а жажда нажива денег.
А если смотреть совсем наверх, то видно что это просто марионетки в чьих то руках. Мы выбираем не президента, а то каким именно способом на нашей стране будут наживаться.
Шайтан-батыр
22.10.2011, 15:19
по примеру Китая нам также нужно вкалывать 12 часов в день?
Нет,рыночные реформы там действительно провели очень грамотно. То,что получилось в итоге-другой вопрос. Вряд ли Дэн Сяопин предполагал,что современный Китай будет таким. И уровень жизни там за последние 20 лет всё-таки сильно вырос.
Шайтан-батыр, я бы на твоём месте почитал, что китайцы получили. Как им живётся и как работается. Под каким они каблуком у начальства, и как у них *легко* взять больничный . Про отпуск вообще песня отдельная.
Считайте меня идиотом, но мне кажется что нет разницы за кого ты будешь голосовать на выборах. Потому что это одни и те же люди, просто в разных партиях сидят.Можно подумать, в остальных демократиях не так. Это стандарт, однако это не значит, что от смены лица в телевизоре вообще ничего не изменится. Конечно, кардинальных изменений ждать не приходится, но смена локальных стратегий достижения целей - вполне естественная вещь.
Что же касается жажды наживы, то именно политическая активность населения - путь к её снижению. Представьте, что и Петя, и Вася хотят воровать. Если один из них будет знать, что кормушка от него никуда не денется - он и сдерживаться не будет. А вот если, коли Петя зарвётся, вместо него выберут Васю и наоборот - они уже будет сдерживать себя.
Шайтан-батыр
22.10.2011, 15:48
Мозг, я всё это знаю. Там построили олигархический дикий капитализм. Но рыночные реформы там были проведены лучше всех. И уровень жизни действительно сильно вырос. В 1980 году,кажется,90% населения там жило за чертой бедности.
уровень жизни действительно сильно выросНу да. Только воспользоваться этим уровнем весьма проблематично. Как в СССР. Да что там уровень...У них собаку вторую завести ух как тяжело :))
Шайтан-батыр
22.10.2011, 15:57
И ещё вопрос,какой бы там был уровень жизни,будь население в 5 раз меньше.
Шайтан-батыр, можно только представлять и фантазировать. Логики нету.
Шайтан-батыр
22.10.2011, 16:23
Мозг, по-твоему,численность населения не влияет на качество проживания в стране? В Африке из-за быстрого роста населения обостряется продовольственная проблема.
а население быстро растет из-за Красного Креста и.т.п, которое снизило смертность. А вот с.х хозяйство в Африке на низком уровне. Результат-дефицит еды.
А вот с.х хозяйство в Африке на низком уровне. Результат-дефицит еды.Кстати, ещё вопрос, кто виноват в том, что сельское хозяйство там на низком уровне. Есть мнение, что виновна в этом "помощь голодающим" от сочувствующих гуманистов, поскольку по факту польза от этой помощи есть только экономикам стран этих самых гуманистов. Ведь как оно обычно бывает? Добродетели сбрасываются на еду для голодающих. Эту еду, естественно, заказывают в своих компаниях, и отправляют голодающим. В результате голодающая страна наводняется дешёвой (обычно не бесплатной, а именно дешёвой!) едой, и тамошние производители, естественно, не выдерживают конкуренции - после чего разоряются и пополняют ряды голодающих.
Уж сколько раз твердили миру, что голодающему нужно давать не рыбу, а удочку, но воз и ныне там. Поскольку цель этой "помощи" - как раз таки получить рынки сбыта и подхлестнуть свою экономику, а на голодающих плевать.
serafim1
29.10.2011, 15:06
Что-то ребята из Едра в порыве рвения совсем страх потеряли, главное то,нафига?
http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco&feature=player_embedded#t=0s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aIo3S1kmVp8
Клёвый сайт%) (http://medvedev2012.ru/)
RAULduke
17.11.2011, 16:50
Клёвый сайт%)
Мэр нашего города тоже охоч до всяких высокотехнологических штучек-дрючек. Только не думаю, что в его пользу начнут собирать подписи.
А голосовать я буду за эсеров и Миронова. Вот такой вот я больной на голову человек.
N-I-K-I-T-A
19.11.2011, 14:19
Мота, а что же ты не рассказываешь про то, какого космогонического масштаба стала коррупция при путине. Только на госзакупках увели 2 триллиона. Стоимость строительства дорого завышена (внимание) в 20 раз. Если так воровать, никакого бюджета гражданам для хорошей жизни не хватит.
Мота, а что же ты не рассказываешь про то, какого космогонического масштаба стала коррупция при путине. Только на госзакупках увели 2 триллиона. Стоимость строительства дорого завышена (внимание) в 20 раз. Если так воровать, никакого бюджета гражданам для хорошей жизни не хватит.А в относительных цифрах, не абсолютных, сколько будет? Потому что чем богаче живут граждане и страна - тем больше абсолютные цифры коррупции, это естественно. В 90-е воровали меньше, но почему-то народу лучше от этого не жилось. Потому что разворовывали всё, включая кредиты и помощь, и страна ещё должна оставалось за растащенное. Сейчас почему-то и народу перепадает. Так что расцвела при Путине не только коррупция.
А зачем вообще ходить на выборы и голосовать? Это же бесполезно.
OverDoser
22.11.2011, 18:40
~KOT~, Вот в этом вся и соль.
Если вы будете сидеть дома ,ничего не делать и ворчать на власть-то логично, что вероятность , что что-то изменится, ~0.
OverDoser,
Лично мне давно на всё наплевать. А вот тем кто хочет что то изменить я бы сказал что ходя на выборы и рисуя галочки в бумаге, которая даже не годна на то чтобы подтереть ей зад, они занимаются полным бредом. От марания бумаги ничего не изменится, для того чтобы что то изменить надо брать штурмом Кремль.
RAULduke
22.11.2011, 21:12
надо брать штурмом Кремль.
Маразм. Мало крови было пролито в 20-м веке, так давайте ещё и в третьем тысячелетии побарагузим!
Причина для похода на выборы:
Голосуешь против Едра - Их незыблемое положение пошатывается - Они берутся за ум и никого свергать не надо. Это сейчас им ничего не угрожает, и они могут творить что угодно. Вот будет у них 35% голосов вместо 60%, то-то они встрепенутся!
OverDoser
22.11.2011, 22:32
OverDoser,
Лично мне давно на всё наплевать. А вот тем кто хочет что то изменить я бы сказал что ходя на выборы и рисуя галочки в бумаге, которая даже не годна на то чтобы подтереть ей зад, они занимаются полным бредом. От марания бумаги ничего не изменится, для того чтобы что то изменить надо брать штурмом Кремль.
Понимаете ли в чем дело.
Как сильно бы мы тут не критиковали ЕР, но получить конституционное большинство на выборах, когда за них реально проголосовало 20% избирателей, они не смогут. Уж не на столько они там идиоты.
И, опять же, не стоит говорить, что за ЕР никто не голосует. Как раз таки голосует! И голосует большинство за них(другое дело какое это большинство)
Шайтан-батыр
22.11.2011, 22:55
OverDoser, а по многим регионам за ЕР голосует меньшинство. Парадокс? И влияние админресурса не стоит недооценивать. ЕР и остальные партии,ИМХО,имеют неравные возможности для агитации.
OverDoser
23.11.2011, 00:03
Шайтан-батыр,а по многим регионам за ЕР голосует меньшинство.Где то это подтверждено или это догадки?)
Все таки, если в целом по стране проголосует около 20%, получить столько же мест в думах и тд, как сейчас, у них вряд ли получится. Даже с админ.ресурсом
надо брать штурмом Кремль.
Демократические B-52 готовы вас поддержать.
для того чтобы что то изменить надо брать штурмом Кремль.Таким образов Вы что-то измените исключительно в худшую строну. Вся история 20 и начала 21 веков подтверждает - после революции, тем более с гражданской войной, всегда следуют десятилетия крови, нищеты и бардака.
pokibor, а ведь ты споришь с историком :))
Мозг,
Он дипломированный юрист и что-то мне подсказывает, что он троллит.
давайте ещё и в третьем тысячелетии побарагузим!
Делайте что хотите. Ходите на выборы, берите штурмом Кремль, стреляйте по лягушкам в Германии лазером из космоса со спутника...Ещё раз - лично мне на всё накласть.
Вот будет у них 35% голосов вместо 60%, то-то они встрепенутся!
Не встрепенутся. Знаете почему? Потому что три недели спустя, когда придёт положенный по закону срок официального опубликования результатов выборов, у ЕдРа будет 50-70%. Их нарисуют. И никто слова не скажет, потому что через три недели, то бишь 25 декабря, Новый год будет на носу и всем будет не до протестов по поводу несправедливых выборов. Вся страна будет затариваться водкой к праздникам а не камнями и бутылками для забивания разгоняющих демонстрации протеста ОМОНовцев (или как их там сейчас? ОПОН?).Как раз таки голосует!
Где можно увидеть реальные показатели популярности ЕдРа и крабе? Нет такого места.
Таким образов Вы что-то измените исключительно в худшую строну.
Ну почему же, например Ленин в 1917 вместо того чтобы ходить на выборы и портить бумагу, которую можно было потратить на учебники для школоты, взял Зимний и из моря пролитой крови вышла могучая сверхдержава, которая довела Гитлера до самоубийства и в течении полувека крутила яйца всей западной цивилизации.
а ведь ты споришь с историком
Не смущай меня :Emba:
Делайте что хотите. Ходите на выборы, берите штурмом Кремль, стреляйте по лягушкам в Германии лазером из космоса со спутника...Ещё раз - лично мне на всё накласть.
Пацаны, хавайся, кажись это администратор планеты.
RAULduke
23.11.2011, 18:51
стреляйте по лягушкам в Германии лазером из космоса со спутника
Ты тоже смотрел эту штуку? Ништяк)
Потому что три недели спустя, когда придёт положенный по закону срок официального опубликования результатов выборов, у ЕдРа будет 50-70%
И ты прекрасно знаешь, как их рисуют. Их рисуют на холсте из тех, кто не пришёл голосовать. Вот не пойдёшь ты на выборы, а за тебя проголосует добрый дядя из Едра. То есть, своим бездействием ты поддерживаешь Едро. Оно тебе надо?
Ну почему же, например Ленин в 1917 вместо того чтобы ходить на выборы и портить бумагу, которую можно было потратить на учебники для школоты, взял Зимний и из моря пролитой крови вышла могучая сверхдержава, которая довела Гитлера до самоубийства и в течении полувека крутила яйца всей западной цивилизации.
Ты хочешь кушать картофельные очистки? А обороняться от мародёров, кое-где именуемых революционерами? А сидеть в темноте, потому что повстанцы подорвали ГЭС (или что там в твоём городе)? И без воды? И вообще тебя (и меня, и всех представителей мужеского полу) поставят под ружьё, а выжить после этого шансы невелики. Потом несогласных с новым режимом будут гнобить всеми возможными способами, и через пару десятков лет при большой доле везения Россия встанет с колен (если не будет оккупирована НАТО/Китаем/иными подлецами).
Если уж так не нравится нынешнее правительство, поди и устрой бескровный переворот, только для этого нужны те же десятки лет.
P.S.: Я никого ни к чему не призываю, дорогие мои федералы. Это обыкновенное словоблудие и ничего больше.
Ну почему же, например Ленин в 1917 вместо того чтобы ходить на выборы и портить бумагу, которую можно было потратить на учебники для школоты, взял Зимний и из моря пролитой крови вышла могучая сверхдержаваВы что-то путаете, сверхдержава начала вырисовываться намного позже Ленина и через неслабые такие репрессии. Прямым результатом октября 1917 были территориальные потери, разруха и нищета, а также кошмарные международные отношения и ещё множество прелестей.
Через 20 лет после 90-х новую революцию устраивать меня как-то не тянет, страна её просто не переживёт. Уж в прежнем составе точно.
RAULduke
23.11.2011, 19:06
Небезынтересная статья о том, как проводятся выборы в Рашке (http://www.gonzoblog.ru/post/2011/11/10/Vibori_kak_oni_est.aspx)
Шайтан-батыр
23.11.2011, 19:31
Нет,то,что предлагает ~KOT~,неприемлимо. В результате таких революций почти всегда к власти приходят ещё более ужасные правители,чем те,которых свергают. Людовик XXVII был просто ангелом небесным по сравнению с якобинцами. По-моему,идеальный вариант-студенческая революция во Франции в 60-е. Бескровная,без всяких катастрофических последствий и при этом убирает неугодную власть. А первый вариант Россия уже просто не переживёт.
кажись это администратор планеты.
Неа, я властелин Вселенной.
То есть, своим бездействием ты поддерживаешь Едро.
По телевизору покажут те результаты, которые угодны ЕдРу. Никто не будет заниматься пересчётом, анализом и прочей лабудой, дабы выявить махинации будь то дописки, вброс бюллетеней или что то ещё, тем более под Новый год.
Ты хочешь кушать картофельные очистки?
Это был всего лишь пример положительного влияния взятия чего либо штурмом.Прямым результатом октября 1917 были территориальные потери, разруха и нищета, а также кошмарные международные отношения и ещё множество прелестей.
Прямым результатом октября 1917 стал в первую очередь захват власти той партией, которая была готова делать из полудохлой России сверхдержаву а уже потом кровь, смерть и прочие прелести. Сейчас такой силы/партии/движения я в упор не вижу.
Нет,то,что предлагает ~KOT~,неприемлимо.
Я ничего не предлагаю. Я говорю, что реальные действия порождают реальные последствия. Последствия от чириканья на бумаге и от взятия Кремля штурмом совершенно не сопоставимы, логично?
RAULduke
23.11.2011, 20:05
По телевизору покажут те результаты, которые угодны ЕдРу. Никто не будет заниматься пересчётом, анализом и прочей лабудой, дабы выявить махинации будь то дописки, вброс бюллетеней или что то ещё, тем более под Новый год.
Конечно, покажут. Потому что им будет принадлежать большинство голосов, набранных путём:
- насильного голосования за Едро под угрозой увольнения или т.п.
- голосования за тех, кто не пришёл на выборы
- набора голосов среди тех, кого легко заставить проголосовать за Едро (заключённые, психически больные и т.д.)
Другими словами, им не нужно подтасовывать результаты. А подтасовка - это тебе не в Ворде пару цифр исправить, это глобальная операция по обману всего и вся, которая проканает в банановой республике, но не у нас.
Это был всего лишь пример положительного влияния взятия чего либо штурмом.
Значит, хочешь. Бог тебе судья!
Потому что им будет принадлежать большинство голосов, набранных путём:
Какой бы вариант не использовался, твой или мой, победит ЕдРо и все мечты о скидывании оной партии с политического трона окажутся лишь мечтами.Значит, хочешь. Бог тебе судья!
Вот не надо только за меня мыслить.
Всегда забавляло слово "победить" на парламентских выборах. Открою секрет - на подобных выборах победить нельзя. Напомню, выборы в Гос.Думу выявляет не победителя/проигравшего, а количество мандатов, которые партии получат при новом созыве.
Шайтан-батыр
23.11.2011, 20:28
Ну так победитель тот,кто получит большую часть мандатов и,соответственно,констититуционное большинство. А кто это будет,все мы знаем. Вот в 90-е конституционного большинства не было ни у кого,и была коалиционная Дума.
Прямым результатом октября 1917 стал в первую очередь захват власти той партией, которая была готова делать из полудохлой России сверхдержавуОй, да ладно. Прямым следствием стала гражданская война, в которой кто победил - то и считается готовым сделать сверхдержаву. Не надо выставлять дело в таком свете, что красные "хорошие", а белые "плохие" (впрочем, против красных не только белые были). Обе стороны хороши примерно одинаково.
Сейчас такой силы/партии/движения я в упор не вижу.А Кремль тогда зачем взять агитируете? Типа, возьмём, а там разберёмся? :Grin:
Шайтан-батыр, как раз конституционное большинство у ЕР и не факт, судя по опросам.
Шайтан-батыр
23.11.2011, 21:02
pokibor, 51% по состоянию на октябрь,сейчас не знаю. Посмотрим,что к декабрю будет.
А Кремль тогда зачем взять агитируете? Типа, возьмём, а там разберёмся?
Ещё раз. Я ничего не хочу и никого не призываю ибо являюсь унылым, аполитичным быдлом. Я говорю в который раз: хотите что то изменить - берите Кремль. А лично мне как то по барабану что будет, честные выборы или очередная революция. Просто смешно видеть вроде бы взрослых людей, которые наивны до такой степени, что хотят что то изменить чириканьем галок на бумаге.
RAULduke
24.11.2011, 16:42
Просто смешно видеть вроде бы взрослых людей, которые наивны до такой степени, что хотят что то изменить чириканьем галок на бумаге.
Ты издеваешься? Твоё предложение с революцией - это наивное проявление максимализма, извини меня за грубость. А если к власти придут ультраправые радикалы? Или Россия окончательно развалится? А если революция будет подавлена (что весьма вероятно, ибо силовые структуры у правительства в чести)? Даже в 1917 году можно было обойтись без революции, если бы провели ряд реформ.
Силовое решение вопроса - не лучшее и не единственное решение вопроса.
Просто смешно видеть вроде бы взрослых людей, которые наивны до такой степени, что хотят что то изменить чириканьем галок на бумаге.
Это вообще то провакационный флейм уже.
~KOT~, Анархия?
Мне наплевать.
Твоё предложение с революцией - это наивное проявление максимализма, извини меня за грубость.
Я ничего не предлагал, я рассказал про вариант который не вызывает смеха.Силовое решение вопроса - не лучшее и не единственное решение вопроса.
Да. Давайте пойдём все на выборы, разрисуем бумагу и с остервенелым взглядом уткнёмся в ящик, где перед нам разыграют спектакль под названием "Подсчёт голосов на выборах в думу". Потом увидим что ЕР опять победила, плюнем и пойдём пить водку за Новый год. Так что ли? Прекрасно знаешь что ЕдРо и крабе останутся у власти в любом случае, так зачем рассказывать про необходимость марания бумаги?
Это вообще то провакационный флейм уже.
Ты тоже думаешь, что если поставить галочку в бумажке, то ЕдРо сойдёт с политического Олимпа?
Я ничего не предлагал, я рассказал про вариант который не вызывает смеха.вызывает слёзы.
Да. Давайте пойдём все на выборыНет. Но актуальнее взятия Кремля- не пойти на выборы. Не пойти 80-ю % населения. Вот это будет что то. И не пойти не раз и не два.
Ты тоже думаешь, что если поставить галочку в бумажке, то ЕдРо сойдёт с политического Олимпа? Нет. И на выборы не хожу. Но твоё видение ситуации угробляющие.
Походу кроме Кавказа, за ЕдРо, никто голосоват не собирается
Будут ли они как-то поднимать свой рейтинг после выборов?
OverDoser
24.11.2011, 22:11
Походу кроме Кавказа, за ЕдРо, никто голосоват не собирается
Будут ли они как-то поднимать свой рейтинг после выборов?
Почему только Кавказ?Голосуют и очень даже хорошо за ЕР.
Будут ли они как-то поднимать свой рейтинг после выборов?
Суть вопроса можете пояснить?Поднять рейтинг после выборов...Ну было бы логичнее, если бы вы сказали, что "поднять рейтинг перед выборами".А так 5 лет в думе-мало что ли?
Вот думаю, идти в консульство на выборы или нет? Всё равно победят Единоросы, да и голосовать кроме них не за кого, не за коммуняк же... Думаю, что пойду только на президентские выборы, но только если Путин и Медведев смогут уладить проблему с косовскими сербами, если сербы получат российские паспорта, ну или как минимум будут регулярно получать помощь в виде еды и медикаментов, то мой голос ЕР и Путину обеспечен.
barksdale
25.11.2011, 04:04
Выборы в Гос.Думу интересны только тем какой процент нарисуют ЕдРу. Вроде и рейтинг у них упал, следовательно в районе 60% за глаза хватит. Хотя то что свыше 65% по мнению ученых в сфере избирательного права уже должно наталкивать на мысли о том что выборы "странные". А ставить 60% ЕдРо испугается, за чем показывать всем что рейтинг упал? Ох, дилемма :confused:
OverDoser
25.11.2011, 11:49
barksdale, Вроде как опросы присуждают ЕдРу 50-55%. Но не 60)
Левада - 54. ВЦИОМ вроде как - 40.
умаю, что пойду только на президентские выборы, но только если Путин и Медведев смогут уладить проблему с косовскими сербами, если сербы получат российские паспорта, ну или как минимум будут регулярно получать помощь в виде еды и медикаментов, то мой голос ЕР и Путину обеспечен.
Немцам сербы надоели уже?
Вот думаю, идти в консульство на выборы или нет?
Не иди.Не напрягай свой мозг.
Всё равно победят Единоросы, да и голосовать кроме них не за кого, не за коммуняк же...
Не, надо голосовать за педиков!Какие к черту коммуняки...прояви свою толерантность, мальчик!
Левада - 54. ВЦИОМ вроде как - 40.
Ох....Кто же из них честнее?)
Не, надо голосовать за педиков!Какие к черту коммуняки...прояви свою толерантность, мальчик! Ты опять? Потом же опять обижацо станешь....
barksdale
25.11.2011, 20:17
Вроде как опросы присуждают ЕдРу 50-55%. Но не 60)
В это еще как-то можно поверить. Выборы конечно тухляк. Подруга была в США в период выборов. за 2-3 месяца до голосования в президенты США. там вообще заруба. Везде на каждом шагу, из любого ящики понятно что скоро знаковое событие в стране.
Немцам сербы надоели уже?
Я - гражданин России.
Не иди.Не напрягай свой мозг.
умно.
Не, надо голосовать за педиков!Какие к черту коммуняки...прояви свою толерантность, мальчик!
Назови мне плюсы коммунистов, КПРФ или нет, не важно. Про совок можешь не рассказывать, я там конечно родился, но грудным ребёнком плюсы и минусы заценить не мог, да и не важно уже. И наезжать только за то, что кто-то не любит коммунизм - не айс, учитывая то, что коммунизм это как-бы свобода и т.д, а ты, как я понял, ярый комми. Ах да, за кого голосовать? Вот мой сосед, тоже россиянин, за ЛДПР собрался голосовать ^^
Борсал,
Прочти программу всех партий, посмотри дебаты и принимай решение за кого голосовать. Пока каждый будет спрашивать "за кого голосовать?", то и бардак в стране не излечится никак.
Шайтан-батыр
26.11.2011, 17:31
А что вообще решает голос одного конкретного человека? Всё решает голос большинства. А большинство,как все уверяют,голосует за ЕР. Поэтому за кого не голосуй,всё равно победит ЕР. Какой смысл в выборах,результат которых заранее известен?
Буду голосовать за Единую Россию, т.к. больше не за кого, остальные либо еще хуже, либо лидеры просто клоуны, за которых будет стыдно.
Больше всего неприязнь вызывают КПРФ.
Так же нравиться Прохоров, умный мужик, такому можно доверить страну и стыдно не будет, но как я понял в президенты он не идет.
остальные либо еще хуже, либо лидеры просто клоуны, за которых будет стыдно.
Лучше пусть Россия превратиться в один большой Кавказ с ЕР, чем стыдится клоуна лидера
А что вообще решает голос одного конкретного человека? Всё решает голос большинства. А большинство,как все уверяют,голосует за ЕР. Поэтому за кого не голосуй,всё равно победит ЕР. Какой смысл в выборах,результат которых заранее известен?
Вот в том-то и проблема, каждый говорит, что его голос ничего не решит, в итоге миллионы не идут на выборы. Хотя именно эти миллионы могли бы всё изменить. Это во всём мире так.
Больше всего неприязнь вызывают КПРФ.
Зря, у них отстойная верхушка, но неплохие молодые кадры.
Голосовать против ЕР имеет смысл в целях более сбалансированной думы.
Назови мне плюсы коммунистов, КПРФ или нет, не важно. Про совок можешь не рассказывать, я там конечно родился, но грудным ребёнком плюсы и минусы заценить не мог, да и не важно уже.
Почитай идеологов коммунизма(разных не только классиков)Про совок я тебе ничего не буду втирать, потому что там даже оффициально коммунизма не было, его только строили.Хотя в СССР по многим параметрам жить было лучше, чем в Западных странах, а уж по сравнению с Россией так и подавно.Да и справедливее все было.
Я - гражданин России.
Ты гражданин России только по паспорту.
Так же нравиться Прохоров, умный мужик, такому можно доверить страну и стыдно не будет, но как я понял в президенты он не идет.
И слава Богу.Не хватало, чтоб нувориш нами управлял--уже хлебнули, спасибо, не надо.
luden, Прав 100%
RAULduke
27.11.2011, 12:26
Голосовать против ЕР имеет смысл в целях более сбалансированной думы.
На языке вертелось! Всё пытался правильно сформулировать.
Почитай идеологов коммунизма(разных не только классиков)Про совок я тебе ничего не буду втирать, потому что там даже оффициально коммунизма не было, его только строили.
Опять сферокони в вакууме. Все обещают жизнь в шоколаде. Вопрос что на практике.
Опять сферокони в вакууме. Все обещают жизнь в шоколаде. Вопрос что на практике.
Коммунисты предлагают увеличить размер социального вмешательства в то время как политика государства последнее время предполагает его уменьшение. В общем-то хорошо это или плохо каждый решает для себя сам, лично мне в связи с возросшей соц активностью народа не хотелось бы сдавать позиции, даже в обмен на ништяки вроде халявного здравоохранения и обучения.
Шайтан-батыр
28.11.2011, 12:50
Вопрос что на практике.
Ну вряд ли в понимании Маркса и Ленина коммунизм-это режим Пол Пота.
Я Вам открою одну страшную тайну. Голосовать надо не за лидера, не за партию, не за лозунги. Голосовать надо за программу, план действий, с конкретными сроками, методами выполнения, временными рамками, условиями и результатами.
Как это происходит в других государствах? Приходит премьер и подает пакеты законопроектов, которые будут реализовывать его предвыборную программу. Это не агитка, а конкретные законы, с конкретными целями, сроками и результатами.
Есть такие конкретные программы схем, методов, графиков и результатов выполнения с конкретной целью и результатом у нынешних политических деятелей РФ?
То-то и оно.
Голосовать надо не за лидера, не за партию, не за лозунги. Голосовать надо за программу, план действий, с конкретными сроками, методами выполнения, временными рамками, условиями и результатами.:lol:
А-ха-ха, Вы действительно верите, что в других, можно конкретно западных, государствах большинство избирателей голосует за программу? А не за кандидатов (и что они так старательно в грязном белья друг друга роются тогда)? Нет, ну скажите честно, без увиливаний, верите или нет!
Как говорил Черчилль, "лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем".
Как это происходит в других государствах? Приходит премьер и подает пакеты законопроектов, которые будут реализовывать его предвыборную программу. Это не агитка, а конкретные законы, с конкретными целями, сроками и результатами.И большинству избирателей нафиг эти конкретные законы не нужны. Они ждут в лучшем случае обещаний, а в худшем - историй про секретарш, соблазнённых кандидатом в кабинете.
А-ха-ха, Вы действительно верите, что в других, можно конкретно западных, государствах большинство избирателей голосует за программу? А не за кандидатов (и что они так старательно в грязном белья друг друга роются тогда)? Нет, ну скажите честно, без увиливаний, верите или нет!
Как говорил Черчилль, "лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем".Я говорил, за что надо голосовать, а не верю я, или нет что там на марсе за кого голосуют.
И большинству избирателей нафиг эти конкретные законы не нужны. Они ждут в лучшем случае обещаний, а в худшем - историй про секретарш, соблазнённых кандидатом в кабинете.Я и не говорю о большинстве избирателей. Я обращаюсь к думающим людям, которые будут читать эти строки. Чем больше думающих людей их прочтет, тем больше будет запрос именно на конкретику, о который идет речь выше.
RAULduke
28.11.2011, 17:09
Я и не говорю о большинстве избирателей. Я обращаюсь к думающим людям, которые будут читать эти строки. Чем больше думающих людей их прочтет, тем больше будет запрос именно на конкретику, о который идет речь выше.
"Думающих" людей зверски мало. Средний обыватель проголосует от балды или за того, за кого скажут.
Я говорил, за что надо голосоватьВы сравнивали с "другими государствами", не юлите, как бы ставя нашу демократию в противоречие с тамошними премьерами. Вот только практика показывает, что и тут, и там за кандидатов голосуют в куда большей степени, чем за программы.
Чем больше думающих людей их прочтет, тем больше будет запрос именно на конкретику, о который идет речь выше.Мне кажется, думающие люди и так понимают, что голосовать надо бы за программы, на то они и думающие. Хотя нет, вру, кандидата тоже списывать со счетов отнюдь не надо - в конце концов, есть и вопросы банального доверия, и вопросы компетентности, и ещё много чего. Он может быть семи пядей во лбу что касается экономики, но без управленческих способностей, скажем, толку от его супер-плана ноль.
Так что во всём необходим баланс, и пара кандидат/программа - не исключение.
RAULduke, ну не утрируйте, вопросы личного благосостояния (точнее, отношения было/стало) у среднего обывателя тоже не на последнем месте. Если офицеру недавно дали долгожданную квартиру, то странно ли, что он за "партию власти" проголосует без всяких указаний?
Голосовать надо за программу, план действий, с конкретными сроками, методами выполнения, временными рамками, условиями и результатами.
А где спрашивается гарантии её выполнения? Кроме грамотного оформления, от обещаний это ничем не отличается. Кроме того у нас же не стазис, ситуация постоянно меняется, может требовать смены сроков, направлений и пр.
Вы сравнивали с "другими государствами", не юлите, как бы ставя нашу демократию в противоречие с тамошними премьерами. Вот только практика показывает, что и тут, и там за кандидатов голосуют в куда большей степени, чем за программы.Статистику что-то я не увидел в Вашем утверждении. Я ещё раз говорю - за что надо голосовать. "В других государствах" - я написал как происходит, а методы могут быть разными. Либо вмиг политические деятели РФ станут совестливыми, честными, неотступными от своих лозунгов, независимые в реализации своих планов и начнут их воплощать по пунктам в конкретных программах, либо запрос избирателя их заставит это делать.
Мне кажется, думающие люди и так понимают, что голосовать надо бы за программы, на то они и думающие. Хотя нет, вру, кандидата тоже списывать со счетов отнюдь не надо - в конце концов, есть и вопросы банального доверия, и вопросы компетентности, и ещё много чего. Он может быть семи пядей во лбу что касается экономики, но без управленческих способностей, скажем, толку от его супер-плана ноль.
Так что во всём необходим баланс, и пара кандидат/программа - не исключение.Я и говорю - сплошные лидеры, отцы нации, профессионалы, хозяйственники, главы партии, лица движений в политической жизни РФ и ни у кого нет конкретной программы с методами её воплощения. Осталось добавить малое, не так ли? :)
А где спрашивается гарантии её выполнения? Кроме грамотного оформления, от обещаний это ничем не отличается. Кроме того у нас же не стазис, ситуация постоянно меняется, может требовать смены сроков, направлений и пр.Где гарантия выполнения программы, если ее нет, кроме лозунгов и агиток?:)
Вообще, если о этом говорить конкретно, то политическая ответственность будет даже в таком состоянии политической жизни, как в РФ, при невыполнении своих же предвыборных законопроектов и программ (конкретных, с соответствующими законопроектами, методами реализации, сроками и результатами), более того, на помощь избирателю должна придти процедура отзыва депутата, политического деятеля, Президента. Ну, зачем, спрашивается, ждать 5 лет, если в первый год делается совсем не то, что было в программе, или не делается вообще?
RAULduke
28.11.2011, 20:45
pokibor, в этом плане я тоже должен по идее голосовать за Едро :D Но множество примеров вокруг меня заставляют поступать иначе.
Статистику что-то я не увидел в Вашем утверждении.Как и я в Вашем. :Grin:
"В других государствах" - я написал как происходит, а методы могут быть разными.Вот только так не происходит, Обама в пример. А уж конкретика вплоть до сроков - вообще юмор.
Либо вмиг политические деятели РФ станут совестливыми, честными, неотступными от своих лозунгов, независимые в реализации своих планов и начнут их воплощать по пунктам в конкретных программах:lol:
Юмор продолжается... Вы вообще хоть одного такого политика назвать можете? Да во всём мире не найдётся. Честные и совестливые продувают ещё на первых этапах, демократия - соревнование обманщиков по своей сути. И никакой народ не заставит политиков такими быть. По крайней мере, ещё ни в одной стране такого народа не уродилось.
Я и говорю - сплошные лидеры, отцы нации, профессионалы, хозяйственники, главы партии, лица движений в политической жизни РФ и ни у кого нет конкретной программы с методами её воплощения.И это работает много лучше конкретных программ, потому что конкретные программы нафиг народу не нужны. Их никто читать не будет.
Я веду к тому, что пытаться увязать рабочие программы и демократию - гиблое дело.
Добавлено через 4 минуты
pokibor, в этом плане я тоже должен по идее голосовать за Едро :D Но множество примеров вокруг меня заставляют поступать иначе.Ну, это от конкретного человека зависит, собственно. Однако, забывать про положительные стороны и концентрировать внимание на отрицательных тоже не шибко честно. Нельзя черпать всю информацию с первого канала, но и его тоже нужно периодически посматривать...
Как и я в Вашем.Я ничего не утверждал, в отличие от Вашего заявления - там за кандидатов голосуют в куда большей степени, чем за программы. Потому, статистику хотелось бы лицезреть, если она не ниспослана с небес.
Вот только так не происходит, Обама в пример. А уж конкретика вплоть до сроков - вообще юмор.Пример, например, того же Кэмерона говорит о большей ответственности в реализации предвыборной агитации и программы путем подачи соответствующих законопроектов сразу после победы, что оспаривать в сравнении с РФ не имеет смысла.
Юмор продолжается... Вы вообще хоть одного такого политика назвать можете? Да во всём мире не найдётся. Честные и совестливые продувают ещё на первых этапах, демократия - соревнование обманщиков по своей сути. И никакой народ не заставит политиков такими быть. По крайней мере, ещё ни в одной стране такого народа не уродилось.Вот именно, остается думать и совершать запрос на программу перспективного развития государства и методы ее реализации. Я лишь предложил один из вариантов. Остальные могут полагать надежды на перевоплощение политиков, или волшебную палку.
И это работает много лучше конкретных программ, потому что конкретные программы нафиг народу не нужны. Их никто читать не будет.
Я веду к тому, что пытаться увязать рабочие программы и демократию - гиблое дело.Это работает в случае низкой политической образованности населения. Но и оно когда-то начинает думать и требовать больших гарантий, чем красивое лицо и имидж крепкого мужика. Увязывать пытаетесь что то с чем то только Вы и только Вам известные вещи.
ShadowJack
28.11.2011, 23:32
Как это происходит в других государствах?
Я так полагаю в сферических других государствах в вакууме.
Достаточно посмотреть на историю и станет понятно, что везде голосуют за личность, если личности нет, за партию и лозунги. Разбираться в конкретной программе будут только эксперты и политжурналисты, которые вывернут всё как им понадобиться в зависимости от того, кто заплатил. У обычных людей нет навыков, времени и главное желания в этом разбираться.
Возможно голосование за программы имело место в Древней Греции, где граждане, не обремененные трудом в том числе активно занимались и политикой, в рамках небольших полисов.
А СШЫ, Британии и иже с ними живут по той же системе что и у нас.
Добавлено через 1 минуту
на помощь избирателю должна придти процедура отзыва депутата, политического деятеля, Президента
Как вы представляете себе процедуру отзыва президента в стране с 130 миллионным населением?
Я так полагаю в сферических других государствах в вакууме.
Достаточно посмотреть на историю и станет понятно, что везде голосуют за личность, если личности нет, за партию и лозунги. Разбираться в конкретной программе будут только эксперты и политжурналисты, которые вывернут всё как им понадобиться в зависимости от того, кто заплатил. У обычных людей нет навыков, времени и главное желания в этом разбираться.
Возможно голосование за программы имело место в Древней Греции, где граждане, не обремененные трудом в том числе активно занимались и политикой, в рамках небольших полисов.
А СШЫ, Британии и иже с ними живут по той же системе что и у нас.Программа должна быть у избираемой силы, она в ней должна разбираться, она должна ее составить, она должна определить четкие методы, сроки, цели и результаты и, в конце концов - донести в упрощенной форме до избирателя. Но, в любом тезисе, как например "удвоим зарплату бюджетникам" - должен быть ответ в виде законопроекта, как, каким образом, когда и с какой целью это произойдет. На данный же момент простейшая форма лозунгов есть, а содержания, программы, законопроектов, планов, механизмов и так далее нет.Как вы представляете себе процедуру отзыва президента в стране с 130 миллионным населением?Самый простой способ собрание определенного количества подписей за референдум о отзыве политического деятеля. Отзыв Президента должен предусматривать собрания подписей определенной части не от 130 млн. населения, а от лиц, достигших соответствующего возраста для голосования. В случае же депутатов местных советов - это уже гораздо меньшее количество. Так же установить иммунитет для новоизбранных лиц - к примеру, 6-8 месяцев, 1 год. При отзыве депутата он не имеет права участвовать в ближайшей избирательной компании на пост главы государства, депутата любого уровня и так далее. Это элементарный способ.
Более прогрессивный способ - это способ так называемого кипения. То-есть, к примеру, первый год иммунитет, после чего, при негативных оценках деятельности идёт процесс накопления негативного рейтинга путем постоянного единоразового голосования с идентификацией личности. Если в течении, допустим, 6 месяцев антирейтинг не достигает определенной законодательством критической отметки, допустим, 60% голосов (жителей, имеющих право для голосования в районе, области и так далее) он обнуляется. Другими словами, проходит год, начинает расти антирейтинг и за 6 месяцев он дорос до 59% вместо 60% критических - антирейтинг обнуляется и лицо получает ещё 6 месяцев иммунитета. Этот антирейтинг должен быть абсолютно публичным, каждый, от ребенка до инвалида может узнать текущее положение дел, в том же самом онлайне.
Тут следует так же продумать систему, кто придёт вместо отозванного лица, потому как довыборы будет проводить накладно. К примеру, вместо ушедшего лица его место занимает лицо не принадлежащее к партии предыдущего лица, к примеру, определяется случайным образом среди всех партий, которые преодолели проходной барьер. Ну, этот механизм требует доработки.
Вы спросили, как я это вижу, я ответил :)
set0ne
Нет слов, сплошной :lol: Что уж там, давайте каждые шесть месяцев проводить СМС голосование: "хочешь спасти Явлинского? Пошли SMS со словом ЯБЛОКО на короткий номер...", и политика окончательно станет цирковым шоу.Нет, сферически в вакууме Ваши слова замечательны, никто не спорит, вот только одна проблема: работать это всё не будет. Это в лучшем случае. А если будет, ещё хуже. Поскольку чехарда с лидерами и постоянными голосованиями на отзыв окончательно заведёт политику в ступор, а уж градус популизма тогда просто зашкалит (а он и сейчас неслабый). Ну не может большинство людей адекватно оценить работу политического деятеля, а уж в ситуации кризиса, когда единственный путь к светлому будущему - это затянуть пояса сейчас, такая система окончательно погубит страну.
Казалось бы, посмотреть хоть на Европу, к чему привела тамошняя демократия (а именно там она, между прочим, самая "демократическая"), и представить Вашу систему, скажем, в Греции... Но почему-то даже до такого мысленного эксперимента Вы не снизошли. А ведь он мигом расставляет все точки над 'i'.
Коротко: Ваши слова насквозь идеалистичны и не имеют ни малейшей связи с реальностью. Печально. Но приятно, что не я один указываю на Ваши ошибки.
P.S. Коммунизм и тот реалистичнее Вашего проекта демократии.
RAULduke
29.11.2011, 16:17
P.S. Коммунизм и тот реалистичнее Вашего проекта демократии.
Именно поэтому мне так люб социализм! Правда, его в России теперь фиг построишь...
Коммунисты предлагают увеличить размер социального вмешательства в то время как политика государства последнее время предполагает его уменьшение. В общем-то хорошо это или плохо каждый решает для себя сам, лично мне в связи с возросшей соц активностью народа не хотелось бы сдавать позиции, даже в обмен на ништяки вроде халявного здравоохранения и обучения.
Ты явно не читал их.В коммунизме демократия присутствует и является одним из основных составляющих.Не надо кивать на СССР, там отход от многих догм марксизма-ленинизма был вынужден.
P.S. Коммунизм и тот реалистичнее Вашего проекта демократии.
Лол кто сказал, что коммунизм нереален?Дяденьки из Вашингтона.Коммунизм--это следующая ступень развития общества.Прогрессу ''стоп'' не скажешь.
Именно поэтому мне так люб социализм! Правда, его в России теперь фиг построишь...
Без построения коммунизма и ликвидации частной собственности проблемы, стоящие сегодня перед Россией не решить никак.Как и мировые тоже.Поэтому переход к этой стадии неизбежен.В каждой стране.Если человечество захочет выжить,конечно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C5C43-2hVko
Понравилось видео
pokibor, это и есть главной проблемой зомбирующей марксистской пропаганды, которая закладывается в ее основу - я всё могут оценить, я все понимаю, я во всём разбираюсь, я знаю что людям надо (и это я, как правило, у власти), а люди - они не поймут, они не разберутся, им надо это, им надо то, они тупые, они бездумные потребители. К чему привела такая самоуверенность мы прекрасно знаем.
Потому, Вам можно надеется на волшебную палочку и ничего не делать, "они" знают, что Вам надо :)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=C5C43-2hVko
Понравилось видео
Я прошу прощения, какие практические результаты трудовой деятельности Жириновского? Кто нибудь может сказать, что он отчебучит, если у него появится власть и такая возможность? У него есть программа, какой-то план действий, пакет законопроектов? Воры-жулики, жулики-воры, это, конечно, всё замечательно, но, это не мешает быть заместителем председателя "бандитской" Государственной думы.
Лол кто сказал, что коммунизм нереален?Принцип "каждый по способностям, каждому по потребностям" в корне противоречит базовым человеческим мотивациям, что неплохо показал СССР. Если выдавать каждому по потребностям (а потребности у большинства практически бесконечны), способности мало кто проявлять не захочет. Потому он абсолютно идеалистичен.
Хотя если под коммунизмом понимать любую модель, основанную на общественной собственности на средства производства, то это реально, конечно же.
Без построения коммунизма и ликвидации частной собственности проблемы, стоящие сегодня перед Россией не решить никак.Как и мировые тоже.Поэтому переход к этой стадии неизбежен.В каждой стране.Если человечество захочет выжить,конечно.Золотой всегда является середина. Ликвидация частной собственности - это радикальный способ, не ведущий ни к чему хорошему (как и все радикальные способы, в общем-то). Совмещение частной и государственной собственности - другое дело.
set0ne, т.е. насчёт Греции, я так понимаю, сказать ничего не можете, только общие слова? А что люди не поймут и не разберутся - извините, аксиома, подтверждающая странами, где на инцидент с Моникой Левински тратится больше средств, чем на расследование терактов 11 сентября. И в Греции, в Италии что-то протестов против взятия кредитов заметно не было в своё время :rolleyes: Потому что народ таки не разбирается. "Лучший довод против демократии — пять минут беседы с рядовым избирателем" - это не я сказал, а Черчилль, повторюсь.
Ты явно не читал их.В коммунизме демократия присутствует и является одним из основных составляющих.Не надо кивать на СССР, там отход от многих догм марксизма-ленинизма был вынужден.
А где я говорю про демократию вообще?
Принцип "каждый по способностям, каждому по потребностям" в корне противоречит базовым человеческим мотивациям, что неплохо показал СССР.
А кто сказал,что человеческие мотивации и мораль не способны изменяться?
Хотя если под коммунизмом понимать любую модель, основанную на общественной собственности на средства производства, то это реально, конечно же.
Это основная идея как раз.
Золотой всегда является середина. Ликвидация частной собственности - это радикальный способ, не ведущий ни к чему хорошему (как и все радикальные способы, в общем-то). Совмещение частной и государственной собственности - другое дело.
Прости, но мы не в идеальном мире.Полумеры нужного результата никогда не принесут.Капиталисты на ваше предложение никогда не согласятся, не надо идеализировать.В масштабах гос-ва это еще может прокатить(да и то ненадолго), для решения мировых проблем такое решение будет бесполезным.И вообще байка о совмещении частной и общественной собственности выдумана самими капиталистами, для ослабления коммунистического движения.Как могут соединиться два разных полюса?
А где я говорю про демократию вообще?
Ты говорил, что при коммунизме ущемляются права и свободы граждан, что не так(ну кроме буржуев разве что, но так им и надо, честно говоря)
А кто сказал,что человеческие мотивации и мораль не способны изменяться?Когда речь идёт о самых-самых первичных инстинктах, об этом история и биология говорят. И меняя человеческие мотивации и мораль, следует задуматься, а человек ли получится в результате, или мы избавимся именно от того, что человека делает человеком. Среди роботов можно построить коммунизм, конечно, только нафиг нам общество роботов?
Это основная идея как раз.Основная идея и коммунизм в целом - всё-таки разные вещи. Реализовать основную идею можно разными способами.
Прости, но мы не в идеальном мире.В том-то и дело, что мы не в идеальном мире. Только полумеры здесь и работают. Упёртых фанатиков в истории хватало, проблемы до конца не решил ни один, зато итог у всех был печален.
Как могут соединиться два разных полюса?На золотой, повторяюсь, середине. И кстати, капиталисты тоже люди, их интересы тоже нужно учитывать. Капитализм подарил миру за последние века достаточное развитие, чтобы не скидывать его со счетов со словами "эти иждивенцы изжили своё".
Разве Зюганов ТОЧНО заявленный кандидат в президенты?
Он же недавно говорил, что решат на съезде после выборов?
Я что-то путаю или действительно заявлен только Путин и какой-то целитель?
По поводу выборов - есть только 2 партии между которыми я сомневаюсь, остальные вообще никак.
В своём окружении знаю только 1 человека за ЕР, но там изначальный "паралич" мозга.
SamAilward
01.12.2011, 12:54
Он же недавно говорил, что решат на съезде после выборов?
Все так говорят, а по-сути кандидаты в президенты давным-давно известны и практически неизменны.
Но это не является точной информацией) Точная для меня это официальная. Ну да ладно.
OverDoser
01.12.2011, 14:25
Vivek, Просто так из ниоткуда брать кандидатов в президенты не будут. Из КПРФ больше всех мы можем видеть Зюганова(которого, кстати, поддержало много регионов как кандидата в президенты).Так что вполне вероятно, что именно он будет участвовать
Шайтан-батыр
01.12.2011, 15:24
Ну с президентскими выборами всё куда однозначнее и понятнее,чем с парламентскими. Их можно и не проводить,Путин может сразу объявить себя президентом.
Сегодня смотрел интервью с Зюгановым по EuroNews, ну так вот, он сказал, что за КПРФ сейчас голосует много молодёжи и в городах вроде Новосиба КП обойдёт ЕР. Коммунисты реально так круты или гонит?
Шайтан-батыр
01.12.2011, 16:14
Думаю, что пойду только на президентские выборы, но только если Путин и Медведев смогут уладить проблему с косовскими сербами, если сербы получат российские паспорта, ну или как минимум будут регулярно получать помощь в виде еды и медикаментов, то мой голос ЕР и Путину обеспечен.
Еда будет,а гражданство-нет. Сербам не видать российской прописки (http://www.utro.ru/articles/2011/12/01/1014266.shtml)
Коммунисты реально так круты или гонит?
Ну они вторые после ЕР по голосам как мне кажется. В моём городе на муниципальных чуть не дотянули до победы. Не думаю что врёт, может немного преувеличивает и приукрашивает. Любит наш народ всякое...
OverDoser
01.12.2011, 17:20
Коммунисты реально так круты или гонит?
Смотря с кем сравнивать.
До ЕР им еще далеко,хотя прогресс таки есть.
Если сравнивать с оппозицией, то они "реально так круты"
SamAilward
01.12.2011, 20:20
Сегодня смотрел интервью с Зюгановым по EuroNews
В этом интервью он также как обычно гамно жевал? Сколько я чего с ним не смотрел, он никогда прямо не отвечает на заданные ему вопросы.
Ты говорил, что при коммунизме ущемляются права и свободы граждан, что не так(ну кроме буржуев разве что, но так им и надо, честно говоря)
Ну мне кажется очевидным, что при прочих равных режимы в которых можно стать буржуем имеют больше прав где буржуем стать нельзя. Но вообще я имел ввиду, что высокое вмешательства государства в соц среду снижает активность населения естественным образом.
RAULduke
02.12.2011, 11:12
Некстати, завтра ведь "день тишины". Нам можно будет здесь продолжать точить лясы, или это будет нарушением предвыборного молчания?
SamAilward
02.12.2011, 11:44
Нам можно будет здесь продолжать точить лясы, или это будет нарушением предвыборного молчания?
А ты числишься одним из кандидатов на выборы 4 декабря или состоишь в одной из партии, участвующей в выборах?
RAULduke
02.12.2011, 11:48
А ты числишься одним из кандидатов на выборы 4 декабря или состоишь в одной из партии, участвующей в выборах?
Мог бы просто сказать, что я сраный параноик :D
Проблема выбора для нас всегда была, я бы так сказал, экзистенциональной, и своими корнями уходила в дремучую православную историю Руси. И так повелось на ее земле, что русский народ тяготится свободы и все более уповает на мудрость высшего авторитета – царя, бога, теперь вот президента. Потому что ответственность слишком тяжелая ноша, и не каждый готов ее терпеть, особенно за целый народ, пускай даже всего лишь одним голосом. И потому нисколько не удивительно, что народ с такой легкостью готов расстаться с недавно обретенной свободой ради существования иллюзорной стабильности и порядка, а самое главное – тех, кто, прикрываясь патриотическими лозунгами, так цинично разворовывает нашу многострадальную родину.
Мы прошли слишком малый отрезок пути действительной модернизации общества и сознания, чтобы иметь возможность разумно применять общепризнанные достижения западной цивилизации и изменять их таким образом, чтобы они могли отвечать насущным потребностям нашей культуры. Конечно, при условии, что мы сможем наконец-таки победить внутри станы политическую распутицу и культурный нигилизм, - но для этого, прежде всего, необходимо победить внутри себя равнодушие и леность, ибо иначе в один прекрасный день рискуем проснуться в кандалах.
Выборы в Государственную Думу (а затем и Президента) показывают, насколько мы сегодня далеки от идеалов демократического общества. Сейчас более всего политическая система России по своей форме и содержанию напоминает имитационное государство, в котором реальные ценности конституционного строя подменяются их видимостью, ширмой, за которой надежно сокрыт авторитарный режим и его основа – олигархические элементы. Медленно, но верно народ отстраняют от управления государством, заменяя ключевые выборные должности назначениями сверху и повышая значимость исполнительной власти в ущерб роли законодательной, низводя последнюю до покорного инструмента первой. И венцом такого имитационного государства становится всеобъемлющая партия власти, концентрирующая в своих руках основные рычаги власти и препятствующая всякого рода проявлению политического инакомыслия.
В оправдание сложившейся тенденции приводится та пресловутая эффективность, с которой действующая политическая система якобы решает проблемы социальные, экономические и политические, - словом, проблемы, которые возникли после распада Советского Союза. Те проблемы, порождением которых были элементы, эту власть создавшие и наделившие ее значимыми ресурсами для утверждения сильного централизованного правительства с обширным аппаратом контроля и принуждения. Здесь же кроется набившая оскомину проблема бюрократии и коррупции. Ибо интересы государства в социально-экономической сфере должны обслуживаться соответствующим персоналом (чиновниками), что неизбежно приводит к известным негативным явлениям. Тогда, когда для модернизации экономики вмешательство государства должно постепенно уменьшаться!
И совершенно не удивительно, что у прочих партий нет реальной возможности соперничать с гегемонией партии власти. Сконцентрировав в своих руках политические, экономические, социальные и информационные ресурсы, партия стала действующим проводником авторитарного режима на разных уровнях общественного сознания, на фоне которого все прочие политические организации меркнут, предстают блеклым демагогическим образованием, запаса сил которых едва ли хватает на пустословие и жалкую браваду. Складывается явно выраженная тенденция однопартийной системы, такой же массивной, неповоротливой, костной и застойной, какая у нас была в прошлом. И ко всему прочему на политической арене попросту отсутствую свободные, яркие, независимые личности, готовые к борьбе и решительным переменам. Был Прохоров, который мог бы стать реальной силой и необходимым противовесом власти (вопрос о том, в каких отношениях с этой властью он находится, здесь не поднимается), да и тот спешно ретировался. Хотя за него мог бы проголосовать определенный пласт голосующего электората…
Однако все выше сказанное вовсе не должно говорить о том, что на выборы идти не надо. Либо последовать призыву отдельных оппозиционеров и прийти на избирательные участки с одной лишь целью испортить бюллетень и тем самым проявить свою гражданскую позицию неповиновения, а по существу - ее отсутствие.
Лично я убежден, что на выборы идти надо, вне зависимости от того, какие чувства испытываешь по отношению к той или иной партии. Возможно даже, что симпатии не вызывает ни одна из представленных партий, рвущихся в Парламент. И даже при этом идти на выборы все равно нужно! Ибо потому что именно такое отношение позволяет отдельным личностям распоряжаться властью по своему усмотрению, претворять в жизнь интересы, идущие в разрез с интересами общества и государства в целом. И то, что сегодня мы можем наблюдать деградацию демократических механизмов и рост тоталитарного режима одной сильной группировки, виноваты – пускай это прозвучит по-детски наивно – люди, народ. Да, в тяжелую эпоху необходима была сильная рука – и народ поддержал. Одна теперь народу пора вернуть полагающиеся по Конституции права!
Наилучшим результатом выборов может быть только такой итог, при котором власть будет справедливо распределена между несколькими ключевыми партиями, который уравновесит их, предаст им политического веса и престижа и позволит коалициям нескольких партий блокировать лобби более крупной партии. Только после этого Парламент сможет снова выполнять свои основные функции, и перестанет быть послушным работ авторитарной власти. Нам не хватает конкуренции; при ее отсутствии происходит застой и загнивание, как бы нас не убеждали в обратном. Ибо законы рыночной экономики применимы и к правилам политической игры так же. Без здоровой конкуренции среди политических партий, которые претендуют на место в Парламенте и Кремле, у нас не получится построить сильную, развитую Россию.
Наилучшим результатом выборов может быть только такой итог, при котором власть будет справедливо распределена между несколькими ключевыми партиями, который уравновесит их, предаст им политического веса и престижа и позволит коалициям нескольких партий блокировать лобби более крупной партии.Угу, давайте как в Украине было - тотальная война парламента и власти, и внутри парламента, когда ни одно "сильное" решение толком нельзя пропихнуть, что уж говорить о решениях непопулярных.
Власть должна быть сосредоточена в одних руках, но при дееспособной оппозиции. Вариант, когда любое (я не говорю про те, для которых необходимо конституционное большинство) решение может быть заблокировано другими партиями - ущербен в наших политических реалиях. Уже 90-е годы показали, почему. Если оппозиция может заблокировать любое решение власти, понятно она будет блокировать все решения, которые против её интересов, т.е. и исходя из популистских соображения тоже. И это очень плохо.
Шайтан-батыр
03.12.2011, 19:14
Власть должна быть сосредоточена в одних руках, но при дееспособной оппозиции.
Как оппозиция может быть дееспособной,если власть сосредоточена в одних руках? Вы знаете,что такое система с доминирующей партией? Она мало чем отличается от однопартийной системы.
RAULduke
03.12.2011, 19:23
Если оппозиция может заблокировать любое решение власти, понятно она будет блокировать все решения, которые против её интересов, т.е. и исходя из популистских соображения тоже
Много было по-настоящему полезных для граждан страны решений принято едросами? Я не припомню ни одного; в памяти всплывают лишь платная рыбалка, ЕГЭ, ми/полиция и т.д.
Как оппозиция может быть дееспособной,если власть сосредоточена в одних руках?Легко. В Штатах всего две партии, и периодически в руках одной из них сосредотачивается вся власть, а уж в парламенте-то и вовсе у одной большинство по определению. И ничего, вторая при этом остаётся дееспособной оппозицией (и наоборот, когда власть в разных руках, мы получаем ту замечательную возню в песочнице, что была в июле-августе).
Дееспособность оппозиции - это прежде всего её активность и готовность взять на себя бремя власти, а не пассивное повторение за партией власти всех успешных пиар-ходов. У нас такой оппозиции нет - согласен, но я уже не раз говорил, что это вина прежде всего самой оппозиции, а не ЕР. Партия власти не должна сама себе создавать эшафот. Первый шаг могла бы сделать, например, КПРФ, заменив Зюганова на молодёжь. К сожалению, наша оппозиция не менее (а то и более) закостенелая, нежели власть.
Много было по-настоящему полезных для граждан страны решений принято едросами?Первый канал включите. Узнаете про строительство перинатальных центров, повышение зарплат ряду категорий бюджетников и много о чём ещё. Да-да, на любую проблему существуют две точки зрения, придерживаться строго оппозиционной столь же глупо, сколько и быть уверенным в проправительственной. Нужно объективно смотреть на вещи, а не кричать на любой довод защиты "вы - партия жуликов и воров, и будь проклят тот, кто думает иначе".
Первый канал включите. Узнаете про строительство перинатальных центров, повышение зарплат ряду категорий бюджетников и много о чём ещё. Да-да, на любую проблему существуют две точки зрения, придерживаться строго оппозиционной столь же глупо, сколько и быть уверенным в проправительственной. Нужно объективно смотреть на вещи, а не кричать на любой довод защиты "вы - партия жуликов и воров, и будь проклят тот, кто думает иначе".
По этому поводу недавно на ютубе появилось видео. Его, наверное, скорее в юмор или в тему Россия (ибо заставляет задуматься), но я кину сюда: http://youtu.be/eYmhEFdz8Cw
RAULduke
03.12.2011, 21:29
Да-да, на любую проблему существуют две точки зрения, придерживаться строго оппозиционной столь же глупо, сколько и быть уверенным в проправительственной. Нужно объективно смотреть на вещи, а не кричать на любой довод защиты "вы - партия жуликов и воров, и будь проклят тот, кто думает иначе".
Я и не кричу, я просто написал, что не помню положительных решений едра, а не что их не было. И раз уж на то пошло, то упомянутая вами оппозиция с развязанными руками не допустила бы принятия тех законопроектов, от которых вся страна плачет.
N-I-K-I-T-A
03.12.2011, 21:31
Повысили кому? Ментам, чтоб народ дубасили если что. Полно бюджетников, которые получают зарплату около 5 тысяч рублей на руки. Я не шучу, в нашем Федеральном учреждении дело обстоит именно так. Люди постоянно занимают, чтобы было на что пожрать. Это Россия, мать ее. Вылезайте из своей Московии, посмотрите как люди живут в регионах. Пусть ту же пенсию "урежут" хотя бы до Греческой (про которую любит вспоминать путин) чем вот так поднимать. Конченные, что сказать.
Шайтан-батыр
03.12.2011, 21:50
Забавно,что Путин говорит о том,что мы пострадали от кризиса меньше,чем Европа и при этом не говорит,что спад ВВП у нас был самым сильным в "большой двадцатке". Также он говорит о том,что у нас,в отличие от Европы,пенсии и соцпособия повышаются,а не урезаются,но не говорит,насколько наши пенсии и соцпособия ниже европейских и насколько у нас выше инфляция.
упомянутая вами оппозиция с развязанными руками не допустила бы принятия тех законопроектов, от которых вся страна плачет.
Естественно. Что может сделать оппозиция,если большинство в парламенте принадлежит едросам,и они единолично принимают все законы? За тот же закон о полиции голосовали только они. Оппозиция была поголовно против.
упомянутая вами оппозиция с развязанными руками не допустила бы принятия тех законопроектов, от которых вся страна плачет.А было бы стране от этого лучше, такой вот риторический вопрос. Никто не говорит, что все решения власти должны быть популярны. Как раз наоборот, порой интересы развития и даже выживания страны требуют как раз непопулярных решения, а последствия популярных сейчас можно понаблюдать в Европе.
Я не защищаю законопроекты ЕР, я защищаю позицию, что власть должна быть сосредоточена в одних руках, а роль оппозиции - не мешать власти, но не давать ей борзеть, готовясь в любой момент стать сменой этой самой власти.
N-I-K-I-T-A, военным, учителям, врачам. Не всем, конечно, недавно вон был разговор, что воспитатели детсадов пролетели. Но по областям - повышаетя. Таки включите первый канал, узнаете. Я понимаю Ваше стремление закрыть уши от любой позитивной информации о власти, но нужно быть объективным.
Шайтан-батыр, посмотрите на Запад - узнаете, что может. И чего не должна. И хватит игнорировать тот факт, что популярными решениями устлана дорога туда же, куда и благими намерениями.
Шайтан-батыр
03.12.2011, 22:23
pokibor, где на Западе одна партия годами единолично принимает все законы?
SamAilward
03.12.2011, 22:36
Таки включите первый канал, узнаете.
в нашем Федеральном учреждении дело обстоит именно так
Хм, Первому каналу видимо видней, что происходит в провинции.
N-I-K-I-T-A
03.12.2011, 22:56
Ты это расскажи нашим санитарным врачам как у них зарплата выросла, а то они не в курсе. Так по всей стране, между прочим.
http://open-letter.ru/letter/7573/page/800
Вот можешь почитать как получают, например, работники пенсионного фонда. Там много букв, но мозг у тебя сильный - осилишь.
В БТИ та же жопа, в налоговой то же самое, да много где бардак и нищета. А ведь люди работают по 10 лет и более, как так можно жить, я не представляю.
RAULduke
04.12.2011, 00:07
Я не защищаю законопроекты ЕР, я защищаю позицию, что власть должна быть сосредоточена в одних руках, а роль оппозиции - не мешать власти, но не давать ей борзеть, готовясь в любой момент стать сменой этой самой власти.
Вполне понимаю эту позицию, но каким образом может навредить стране ратификация закона о наказании за незаконно нажитое имущество (не помню дословную формулировку)?
Власть должна быть сосредоточена в одних руках, но при дееспособной оппозиции.
Оппозиция не может быть дееспособной, если у нее нет возможности конкурировать с властью на равных. Сегодня наша оппозиция пассивна и реальной возможности влиять на принятия решений правительство не имеет.
И когда я говорю о том, что коалиция нескольких партий (это надо подчеркнуть особенно) могла бы быть противопоставлена ЕД, то подразумеваю, в-первую очередь, ее позитивный эффект. А это предполагает не только, как Вы выразились, "блокировать все решения, которые против её интересов, т.е. и исходя из популистских соображения тоже", но и выступать единым фронтом за продвижение определенных законопроектов, отвечающих интересам их избирателей (в идеале, разумеется).
Первый канал включите. Узнаете про строительство перинатальных центров, повышение зарплат ряду категорий бюджетников и много о чём ещё.
А что, какая-то иная партия в данных условиях поступала бы как-то иначе? И к слову, многие решения, принятые накануне выборов, отдают популизмом и проблем как таковых не решают. Это у СМИ - особенно федеральных каналов - есть такая замечательная традиция приукрашивать дела тамдема и единой россии, замалчивая о нелицеприятных вещах (пожалуй разве что на Рен ТВ еще способны дать хоть какую-то объективную оценку делам, другим каналам лично я уже давно не доверяю).
Шайтан-батыр
04.12.2011, 00:59
Рен ТВ тоже неоднозначный канал. Его нередко обвиняли в проправительственной цензуре. К тому же охват им населения не слишком высок-69%(у Первого канала-98,8%). Реально же его смотрит процентов 8-10 россиян.
OutOfNowhere
04.12.2011, 11:18
военным, учителям, врачам. Не всем, конечно, недавно вон был разговор, что воспитатели детсадов пролетели. Но по областям - повышаетя. Таки включите первый канал, узнаете. Я понимаю Ваше стремление закрыть уши от любой позитивной информации о власти, но нужно быть объективным.
Повысили как же. По телеку может и сказали, однако на местах по прежнему говорят мол нихрена, не ждите. У нас вон прикальнулись над врачами - дали преимию за год размером чуть больше 100 рублей. Блин, да иногда начинаешь сильно жалеть, что у нас не существует аналогов Темного Братства из вселенной The Elder Scrolls.
По Хаб. Краю на 18 00, явка 47%, беда печаль.
MatadoR73
04.12.2011, 13:30
N-I-K-I-T-A, военным, учителям, врачам. Не всем, конечно, недавно вон был разговор, что воспитатели детсадов пролетели. Но по областям - повышаетя. Таки включите первый канал, узнаете. Я понимаю Ваше стремление закрыть уши от любой позитивной информации о власти, но нужно быть объективным.
Знайте , если бы вы это сказали мне в лицо , я бы вас разнес в кашу , а потом бы потащил в ближайшее отделение скорой , где , блин , зарплаты повысили. Без обид , но то что вы написали меня дико взбесило , телевизоры видите ли надо глядеть. А то что учителя , преподователи , врачи на скорой получают копейки , это видимо они от балды говорят , так получается ?
А теперь по теме.
Проголосовал за кпрф , ибо вариантов нет. За жулье голосовать могут только те кто подмазаны или заставили , другие партии из себя ничего не представляют.
<Greenwood>
04.12.2011, 13:41
MatadoR73, Что вы хотите от г-на pokiborа?! Он теоретик. Вот он услышал по первому каналу, что зарплаты повышаются, значит повышаются. А то, что люди по всей стране говорят обратное, это ерунда. Вот первый канал - истина в последней инстанции. И да, pokibor живёт в Москве, отсюда зашоренность его взглядов. Ситуацию по стране в целом он представляет весьма смутно, как и большинство москвичей.
У меня мать работает в ДВО РАН (Академия наук короче), получает 15000. По нашим меркам этой копейки, цены у нас во Владивостоке такие запредельные, что для более-менее нормальной жизни надо получать минимум тридцатник.
P.S. Сегодня сходил и проголосовал за КПРФ. Моя семья поступила так же.
P.P.S. Кстати, pokibor, мне крайне интересно, за кого проголосовали вы?
SamAilward
04.12.2011, 13:54
А то что учителя , преподователи , врачи на скорой получают копейки , это видимо они от балды говорят , так получается ?
Щас с тебя как обычно попросят статистику по з/п со всей страны или результаты исследований каких-нибудь, что, мол, да, на самом деле з/п у бюджетников не такие большие как про это Первый канал вещает. Тут так. %)
Добавлено через 5 минут
Ах да, проголосовал за СР.
RAULduke
04.12.2011, 14:00
Щас с тебя как обычно попросят статистику по з/п со всей страны или результаты исследований каких-нибудь, что, мол, да, на самом деле з/п у бюджетников не такие большие как про это Первый канал вещает. Тут так. %)
У меня друг устроился работать дворником. Полчаса-час в день машет лопатой, кидает снег - 8к в месяц как с куста. Санитару в БСМП (куда я чуть не устроился) обещают минималку (4к с гаком) плюс мифические надбавки за рабский и унизительный труд ночь через две. У каждого своя правда.
Как и собирался, проголосовал за СР. Народу что-то не очень много на участке было.
Добавлено через 2 минуты
Что такое? Не больше 50% явки в дальневосточных регионах! Что это за выборы? Даже 60% нету.
Все оппозиционные ресурсы "лежат" в едином порыве, даже ЖЖ упал.
Не помню такого вообще.По ДВ ситуация по явке разная, на Чукотке вон более 70%, у нас меньше.
Чувствую завтра стоны про 50% не пришедших ( на ДВ) к плюсу за ЕдРо.
SamAilward
04.12.2011, 14:24
Чувствую завтра стоны про 50% не пришедших ( на ДВ) к плюсу за ЕдРо.
Тогда это эпичный фейл со стороны ЕР будет. Знаем мы как ДВ их поддерживает. :D
О нарушениях - со страницы Новой Газеты на Фэйсбуке (http://www.facebook.com/novgaz):
Олег Нилов: на сегодняшних выборах огромный процент "фальшивых избирателей"
Представитель партии «Справедливая Россия» в Санкт-Петербурге Олег Нилов говорит, что «охарактеризовать сегодняшние выборы только понятием «карусели» мало. "Впервые на моем опыте наблюдается такой масштаб «каруселей». В Приморском районе курсируют автобусы с гражданами со всех областей и районов. Сотни человек секретными тропами проникают на избирательные участки. У большинства из них фальшивые или временные регистрации. Мы сдаем в полицию и тех, кто раздает эти регистрации, и тех, кто по ним пытается голосовать. Однако, когда мы указываем на неподленность регистраций председателям избирательных комиссий, они делают вид, что не понимают, о чем идет речь и продолжают выдавать бюллетени". Об этом он заявил в ходе пресс-конференции в "Зеленой лампе", сообщает ЗАКС.Ру.
Нилов отмечает также и массовую пропажу бюллетеней на участках. «Так, на 1478 участке, где активно голосовали «карусели», не оказалось 300 бюллетеней».
При этом, на нарушения полиция реагирует только, если поступает сигнал от представителей партий или наблюдателей, но упредительных работ по устранению фальшивых избирателей не проводит.
КПРФ: с избирательных участков под любым предлогом удаляют наблюдателей
Кандидат в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга от партии КПРФ Владимир Дмитриев, сообщает, что первый наблюдатель от партии был удален с избирательного участка в 08-10. «Примерно треть наблюдателей партии по разным причинам не пускали в залы с урнами до тех пор, пока урны не были опечатаны, - сообщает Дмитриев. – Это было на участках 537, 538, 538, 605 в Приморском районе, а также в Калининском, Петроградском и Кировском районах, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру с пресс-конференции в "Зеленой лампе".
Любого наблюдателя, после задачи ими вопроса по существу, например, касательно количества избирателей на участки, удаляли с формулировкой, что мешают работе избирательной комиссии. За первый час работы, таким образом, было удалено 4 наблюдателя от партии». На избирательном участке № 1450 наблюдателям не были представлены чистые листы со списком избирателей, а также не были обзвонены члены избирательной комиссии от КПРФ. На участке 1543 были зарегистрированы люди, проживающие в несуществующем доме. На 348 участке в Калининском районе удалили наблюдателя за съемку удаления наблюдателя с участка. В Петроградском районе выявлена машина, которая возит людей голосовать.
Чаще других в Питере голосуют и задерживаются полицией временно зарегистрированные граждане
Почти во всех районах Петербурга, начиная с 9 часов утра, с необыкновенной активностью голосуют временно зарегистрированные граждане. Некоторые из них, сделав выбор, прямиком отправляются в полицию, другие спасаются от задержания бегством. Напомним, что участие в голосовании людей с временной регистрацией в декабре этого года стало возможно впервые, благодаря изменениям, внесенным в августе в городской закон о выборах депутатов.
Как сообщает корреспондент «Новой», в Приморском районе Петербурга на избирательные участки №№ 1545, 1548, 1478 временно зарегистрированные граждане (в их числе – студенты, приезжие из стран бывшего СНГ с семьями) с утра идут нескончаемым потоком. К избирательным комиссиям постоянно стоит очередь не менее чем из 50 – 70 человек. Как удалось выяснить «Новой», у всех непостоянных жителей Северной столицы в паспорта вложены листочки с отметкой о временной регистрации в Приморском районе с 16 ноября по 8 декабря 2011 года. Причем адреса регистрации у многих людей совпадают. На требования сотрудников полиции связаться с органами ФМС для выяснения законности регистрации таких граждан сотрудники избиркомов реагируют отказом. Ссылаются то на занятость, то на безответность со стороны ФМС.
На избирательном участке № 1478 в Приморском районе у 10 временно зарегистрированных избирателей с сомнительными отметками о регистрации полицейские забрали паспорта, а их владельцев попросили пройти в отделение. На этом же участке в первой половине дня произошел инцидент. Возле здания избиркома сотрудники правоохранительных органов заметили молодого человека, к которому стекались и возле которого непрестанно толпились люди, выходящие с участков. Приблизившись, полицейские увидели, что парень раздает подходящим конверты. Для выяснения обстоятельств «раздающий» был задержан и доставлен в 86 отдел полиции.
На избирательном участке № 1092 в Кировском районе Петербурга для являющихся на выборы граждан с временной регистрацией поставлен отдельный стол. К нему не подпускают наблюдателей ни от «Яблока», ни от «Справедливой России», которые хотели убедиться в наличии у приходящих оснований для голосования. По данным наблюдателей «СР» и «Яблока», с 8 до 14 часов только на участке № 1092 проголосовало не менее 300 временно зарегистрированных граждан и их поток не уменьшается и сейчас.
По моему здесь: http://bi.gks.ru:8080/DDB/showcharts.jsp?report=TR001_1p&lang=ru&project=BIPortal_cen_3.bip
исчерпывающая информация по средней з/п в регионах. Не в пользу Первого канала.
PS голосовал за эссеров, то-бишь Справедливую Россию. На моём участке всё вроде чинно и культурно прошло.
OutOfNowhere
04.12.2011, 14:38
PS голосовал за эссеров, то-бишь Справедливую Россию.
Тоже за них. А больше то, собственно, и не за кого. Не за псевдо-коммунистов и за не псевдо-либералов же.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 14:38
Кто-то верит,что СР-реальная оппозиция? После того,как она ни разу не проголосовала против кандидатуры губернатора,выдвигаемого Путиным и Медведевым? И после того,как Миронов уговаривал Путина остаться на третий срок?
pokibor, где на Западе одна партия годами единолично принимает все законы?А это уже вопрос к избирателям и к оппозиции, почему власть не сменяется. Экзит-пулы и рейтинги как бы не показывают существенных нарушений.
N-I-K-I-T-A, те, у кого повысилась, об этом не кричат, естественно. Кричат только те, кому по каким-то причинам не повысили. Такие тоже есть, никто этого не отрицает.
Без обид , но то что вы написали меня дико взбесило , телевизоры видите ли надо глядеть. А то что учителя , преподователи , врачи на скорой получают копейки , это видимо они от балды говорят , так получается ?Ок, Вы грубы, давайте я тоже буду грубым. 53% за ЕР. Это данные того же Левада-центра, который трудно заподозрить в симпатии властям. Либо Вы мне сейчас скажите, что эти люди - идиоты, либо признаете, что их жизнь действительно улучшилась, и они видят в этом заслугу ЕР. Едва ли человек, которого обманывают с повышением зарплат, строительством перинатальных центром и прочим, всё равно будет голосовать за ЕР - причём Вы являете собой как раз пример в подтверждение сказанного.
Так что не надо говорить за всю страну.
За жулье голосовать могут только те кто подмазаны или заставилиТ.е. минимум за 40% населения (рейтинг ЕР) ведётся круглосуточное и круглогодичное наблюдение, вынуждая их поддерживать ЕР, а к 53% (минимальный процент голосов по опросам) такое наблюдение было приставлено на период выборов, я правильно понимаю? Или 53% населения купили, и нет никаких доказательств? :lol: :lol: :lol:
<Greenwood>, и Вы считаете 53% населения идиотами, которых зомбировали, не иначе? Ну довайте тогда и я скажу, что Вы зазомбированы оппозицией.
Я голосовал за справедливоросов по причинам, о которых говорил в теме "Россия". Если бы КПРФ не выглядели ещё более бронзовыми, нежели ЕР, голосовал бы за них. Однако пока в партии лидирует Зюганов и она повторяет за ЕР удачные пиар-ходы, она выглядит пережитком прошлого.
сходил сейчас с отцом проголосовали за лдпр, хотя он сначала хотел отдать голос за коммунистов, потом говорит передумал, т.к у Зюганова был шанс стать президентом в 96 году, но он испугался ответственности
OutOfNowhere
04.12.2011, 14:53
Кто-то верит,что СР-реальная оппозиция?
Конечно никто. Просто они наименее убоги из всех остальных. ЕР и так сильно засиделись у власти, Жириновский своим не в меру агрессивным популизмом себя и свою партию давно уже дискредитировал, а в КПРФ от коммунизма вообще одно название да риторика.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 15:00
у Зюганова был шанс стать президентом в 96 году, но он испугался ответственности
Ну так официально он выборы проиграл. Опротестование этого в тогдашних условиях могло спровоцировать гражданскую войну.
<Greenwood>
04.12.2011, 15:09
Либо Вы мне сейчас скажите, что эти люди - идиоты, либо признаете, что их жизнь действительно улучшилась, и они видят в этом заслугу ЕР.Да-да-да, при ценах на нефть в 10 раз выше, чем в 1997-98 гг трудно держать уровень жизни населения на том же уровне. Только вот заслуга ли это ЕдРа?!
и Вы считаете 53% населения идиотами, которых зомбировали, не иначе?Я попросту не верю Леваде-Центру. Я много опросов и в интернете видел, и просто с людьми общался, ни разу не слышал ни от кого о симпатиях к ЕР. Вот пример опроса (http://izbirkom2011.ru/index.php?ofc=data.php#vote).
Я голосовал за справедливоросов по причинамНу, спасибо хоть, что не за ЕР.
Однако пока в партии лидирует Зюганов и она повторяет за ЕР удачные пиар-ходы, она выглядит пережитком прошлого.Создание народного ополчения ещё не говорит о постоянном копировании идей ЕдРа. И потом, любой оппозиционной партии нужно чем-то отвечать, если она видит, как те же ЕдРосы в отчаянных попытках вернуть себе голоса избирателей создают такие вот "Народные" фронты, в которые потом почему-то многих заставляют вступать насильно (http://ru-compromat.livejournal.com/391990.html).
Что касается Зюганова, то я с одной стороны согласен, что он не самый лучший вариант на пост кандидата в президенты от КПРФ (он бы лучше подошёл на пост премьер-министра), но с другой, я считаю, что голосуя за него, я, прежде всего, голосую за партию, идеологию и программу, лицом которой он является.
т.к у Зюганова был шанс стать президентом в 96 году, но он испугался ответственностиПосмотрите дебаты от 28 ноября (http://www.youtube.com/watch?v=-7TyOm7oRS0#). Примерно на отрезке 19:25 Зюганов начал говорить как-раз про те самые выборы.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 15:17
Да-да-да, при ценах на нефть в 10 раз выше, чем в 1997-98 гг трудно держать уровень жизни населения на том же уровне.
Плюс после дефолта начался экономический рост,связанный с повышением конкурентоспособности российских товаров. И это не заслуга Едра.
Вот пример опроса.
Он неправильный и нерепрезентативный. Леваде-центру виднее.(с)
<Greenwood>, а, ну я понял. Вы верите только в то, во что верите. Всё, что Вашему мнению не соответствует - ложь по определению. Позиция нерушима, согласен. Благодарю за внимание.
Плюс после дефолта начался экономический рост,связанный с повышением конкурентоспособности российских товаров. И это не заслуга Едра.Да я понял уже, что всё плохое - оно по вине ЕдРа, всё хорошее - не заслуга ЕдРа.
А правда в том, что по такой же схеме можно расписать, что победа в ВоВ - не заслуга Сталина, а то и вообще не нашего народа - немцы просто к зиме не были готовы. Из той же серии, в общем.
Вот только факты в том, что так или иначе в России поднялась, например, средняя продолжительность жизни. Вы можете сколько угодно говорить, что это не заслуга ЕдРа, и отчасти это даже будет справедливо. Но лучшей оценки деятельности политиков ещё никто не придумал, тем более раз меня называете теоретиком - то сами ничего лучше практики предложить не способны. А практика именно такова. Что делать, результаты деятельности ЕР налицо, а вот как бы себя вели иные партии - умозрительно.
Он неправильный и нерепрезентативный. Леваде-центру виднее.(с)Да, виднее. Учите матчасть по статистике. Потому что по опросу среди членов партии "Единая Россия" ЕР вообще 100% голосов получает. А по опросу семью Зюганова 100% - У КПРФ. Ой, что-то они друг другу противоречат. Наверное, ЕР фальсифицировала свой, как и выборы.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 15:47
Да я понял уже, что всё плохое - оно по вине ЕдРа, всё хорошее - не заслуга ЕдРа.
А правда в том, что по такой же схеме можно расписать, что победа в ВоВ - не заслуга Сталина, а то и вообще не нашего народа - немцы просто к зиме не были готовы. Из той же серии, в общем.
То,о чём я сказал,действительно не заслуга ЕР. Просто естественный экономический процесс.
Да, виднее. Учите матчасть по статистике.
Я это не для вас вообще-то написал.
То,о чём я сказал,действительно не заслуга ЕР. Просто естественный экономический процесс.А может тогда ну её нафиг, власть? Есть естественный экономический прогресс, он нам поможет. И рост средней продолжительности жизни тоже - естественный. И чего власть делает, ума не приложу? Наверное, только ворует.
Я это не для вас вообще-то написал.Т.е. когда меня за глаза пинают - мне нельзя вмешиваться?
P.S. Вообще странно получается. Я не собирался агитировать за ЕР. Но когда столь активно агитируют против ЕР, справедливость требует вмешаться.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 15:55
Ладно,похоже,я опять ввязался в бессмысленный спор,в котором каждый всё равно останется при своем мнении. Прекращаю.
<Greenwood>
04.12.2011, 16:09
а, ну я понял. Вы верите только в то, во что верите.Ну объясните мне вы, если я такой глупый, почему в приведённом мной опросе результаты голосования кардинально отличаются от вашего Левада-Центра? А таких опросов я видел немало (http://www.y-tver.com/?art=2243) (вот (http://www.newsland.ru/news/detail/id/691554/) ещё кстати), но почему-то только Левада-Центр повторяет Первый Канал. Я всё-таки больше доверяю мнению людей, а не нарисованным цифрам Первого канала и прочих.Что делать, результаты деятельности ЕР налицо, а вот как бы себя вели иные партии - умозрительно.Для начала надо бы дать порулить хоть одной из партий кроме ЕдРа, а пока Едросы используют любые методы, чтобы этого не произошло. Учите матчасть по статистике.Статистик в интернете целая куча. И большинство из них отличается от показателей Левады Центра. Поэтому ценность и достоверность сведений Левады мне кажется весьма сомнительной.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 17:36
Центризбирком России сообщил о 68 жалобах на нарушения
РБК | 17:56:36
По состоянию на 16:00 мск в ЦИК РФ поступило 68 жалоб и обращений, в том числе 17 жалоб от избирателей и 45 - от политических партий. Об этом сообщил заместитель председателя ЦИК Леонид Ивлев.
"Мы их внимательно рассматриваем", - подчеркнул Ивлев. По его словам, поступило десять обращений, связанных с вопросами деятельности избиркомов, четыре обращения, связанные с проведением агитационной кампании, 20 жалоб на действия избиркомов.
http://www.utro.ru/news/2011/12/04/1014767.shtml
OverDoser
04.12.2011, 20:01
По экзит-полу: у ЕдРа 46%, КПРФ-21%, ЛДПР-13%, СПраведливая-14%
Яблоко-4%, Патриоты-меньше 1%
Если объединить оппозиционные партии, то в сумме больше, чем у ЕдРа
А если учесть, что у ЕдРа было 63%, то ..ух
OverDoser, там вроде многие отказались отвечать, за кого проголосовали. Посмотрим, конечно, но я всё-таки склоняюсь к изначальным прогнозам с 53% у ЕдРа. Понятно, что ЕР сильно пролетели по сравнению с прежними выборами. Этого и следовало ожидать, собственно.
<Greenwood>, я уже говорил, что такое репрезентативная выборка. Когда Вы проводите интернет-опрос, аудитория заведомо ограничивается определённым кругом людей, а именно - посетителями данного ресурса. Понятно, что на оппозиционных ресурсах (и вообще в интернете, который настроен в целом оппозиционно) голосование будет давать победу именно оппозиции. Это всё равно что среди членов ЕР или КПРФ опрос проводить. В том и ошибка - выборка нерепрезентативна.
В то же время профессиональные центры опросов потому и профессиональные, что проводят опросы на куда более репрезентативной выборке.Статистик в интернете целая куча. И большинство из них отличается от показателей Левады Центра. Поэтому ценность и достоверность сведений Левады мне кажется весьма сомнительной.В Интернете куча теорий заговора. И они все отличаются от теорий официальных. Также там большинство свидетельств о контактах с пришельцами и прочего наполнения жёлтой прессы. На основе этого я тоже могу заявить, что официальные теории весьма сомнительны, а странами на самом деле правит не Путин, Обама и прочие, а визитёры с Сириуса. Тогда за кого вы проголосовали, вообще пофиг, давайте подвфорум переквалифицируем в обсуждение целей инопланетян. :Grin:
Левада-Центр признан не только в России, а международно. Одно это, при том что Запад не отличается любовью к нынешней власти, говорит, что в пользу властей он едва ли что-то накручивать будет.
SamAilward
04.12.2011, 20:26
А если учесть, что у ЕдРа было 63%, то ..ух
Да ладно, вот Северный Кавказ посчитают и как раз будут те же 63. %)
OverDoser
04.12.2011, 20:28
OverDoser, там вроде многие отказались отвечать, за кого проголосовали.
Ну хоть приблизительно же оценить результаты)
OverDoser, данные обоих экзит-пулов (http://www.lenta.ru/news/2011/12/04/exit/). Жаль только про погрешность не написано, без её оценки толку в опросах мало.
P.S. А Левада и ВЦИОМ сейчас лежат. :(
SamAilward
04.12.2011, 20:47
данные обоих экзит-пулов
Странно, что по этим результатам у СР больше голосов, чем у ЛДПР. Всё конечно изменится, но я считал, что ЛДПР уж точно в тройке лидеров будет.
OverDoser
04.12.2011, 20:51
Papa Bear, как уже было сказано выше:погрешность и 30%промолчавших могут изменить результат
TysonKidd, прежде чем говорить о фальсификациях, дождитесь результатов, сравните их с опросами и прогнозами.
Papa Bear, я лично надеюсь, что СР опередит ЛДПР. Жирик сдавать начал в последнее время, хуже народ веселит. :Grin:
P.S. По первому эксперт сказал, что многие из неответевших, скорее всего, отдали голоса за ЕР, и я с ним согласен, в принципе. Ожидаем вероятного повышения рейтинга ЕР, но не слишком, конечно. И ЛДПР, конечно, скорее всего также повысил результат, ибо кто за них - тоже молчать предпочитают. Но жаль...
OverDoser
04.12.2011, 20:58
В Якутии у СР около 35% против 50% у ЕРУНДА
Глупо такое говорить, когда такое позорище творится на выборах, нельзя ни одному проценту там веритьЯсно дело, верить можно только ОППОЗИЦИИ! Власть врёт по определению, да-да.
OverDoser
04.12.2011, 21:06
По ЦИКу:
ЕР 45.8
ЛДПР 14.4
СР 13.3
КПРФ 20.7
Яблоко 2.6
Патриоты 1.03
Правое дело0.55
На 22.10 17.07% протоколов и 12%голосовавших
Не вижу смысла спорить с упоротым единоросом:lol: На битву экстрасенсов не попадаете, я за ЕР ни разу не голосовал.
, тем более когда ему сунули факты с нарушением выборов (почитай предыдущие страницы), тем боле с массовыми нарушениями выборов и тем более нарушения именно с галочками ЕРФактов нарушения никто не отрицает, были даже уголовные дела возбуждены. А вот в чью пользу и насколько массово, это ещё доказать попробуйте. Я не вижу причин просто так верить снимкам и видео неизвестного происхождения, а уж тем более - свидетельствам заинтересованных лиц. Но, как Вы сказали, не вижу смысла спорить с упоротым оппозиционером, считающим, что у власти и проправительственных каналов монополия на ложь.
OverDoser
04.12.2011, 21:42
TysonKidd, Ну изибили, ну заведут уголовное дело. Теперь нужно пересматривать результаты выборов?
PS.смотрю первую страницу-все-таки СР преподнесли сюрприз))
Шайтан-батыр
04.12.2011, 21:53
На предыдущих выборах,кстати,тоже порядка 20% не ответили,за кого проголосовали. В итоге ЕР прибавила 2% голосов. Так что посмотрим.
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=125379
Я опрос запилил, кто за кого голосовал. Это необходимо выяснить :)
Ну а вообще если ЕР не пройдёт 50%, то я буду доволен.
Шайтан-батыр
04.12.2011, 22:30
По России 1 один едрос сказал,что Россия вышла из кризиса с наименьшими потерями,они были меньше,чем у развитых европейских стран,и это заслуга ЕР. При этом он никак не поясняет,что он подразумевает под "наименьшими потерями". Спад ВВП? Если он не в курсе,даже в Грузии он был меньше,чем у нас. Больше был только в Прибалтике и на Украине. Безработица до сих пор порядка 7%.
OverDoser
04.12.2011, 22:42
По России 1 один едрос сказал,что Россия вышла из кризиса с наименьшими потерями,они были меньше,чем у развитых европейских стран,и это заслуга ЕР. При этом он никак не поясняет,что он подразумевает под "наименьшими потерями". Спад ВВП? Если он не в курсе,даже в Грузии он был меньше,чем у нас. Больше был только в Прибалтике и на Украине. Безработица до сих пор порядка 7%.
Ничего противоречивого не вижу:вы говорите про вхождение в кризис, где да, больше 7% снижения ВВП.А Единоросс про выход из кризиса:у нас вроде восстанавливается все потихоньку, Европа и США же на грани дефолтов всяческих
Ну а вообще если ЕР не пройдёт 50%, то я буду доволен.
Доволен почему?"ЕдРа стало меньше, поэтому -ура!"?Не вижу смысла спорить с упоротым единоросом, тем более когда ему сунули факты с нарушением выборов (почитай предыдущие страницы), тем боле с массовыми нарушениями выборов и тем более нарушения именно с галочками ЕР, смотри первый канал, радуйся =)
Я наверное тебя обидел и теперь меня забанят?А так как не любишь правду то и пост удалишь
Вот, допустим, человек действительно проголосовал за Единую Россию. Сейчас же вы его принижаете и говорите, что он, мягко говоря, плохой.Но чем же вы тогда лучше "ЕР, которая ущемляет оппозицию!!!!!!".Задумайтесь
ЕдРа стало меньше, поэтому -ура!"?
Естественно.
OverDoser
04.12.2011, 23:03
Обновил результаты. Как то уж резко за час ЕдРо получило 1,5% голосов, КПРФ потеряла 0.4%, ЛДПР 0,7%,СР 0,3%
SamAilward
04.12.2011, 23:21
Депутат Госдумы пятого созыва от КПРФ Сергей Обухов предложил сделать лидера коммунистов Геннадия Зюганова единым кандидатом в президенты от думской оппозиции, передает корреспондент «Ленты.ру». Таким образом, по его словам, КПРФ решила проверить «оппозиционность» ЛДПР и " Справедливой России "
Ход конём. :D
OverDoser
04.12.2011, 23:26
Papa Bear, Хах.С одной стороны, вроде как и дельный вопрос:"Вы против ЕдРа?Так давайте же вместе выдвинем президента!"
Вопрос же в другом:а кого же выдвигать. Очевидно, что есть четыре варианта: Зюганов, Миронов, Жириновский и какой то беспартийный нейтральный
Жириновский, в силу своих качеств, вряд ли будет выдвинут. Миронов...он среди всех считается менее оппозиционным...Зюганов?Как то уже поздно для него.
Нейтральный вроде как хорошо, но захотят ли...
SamAilward
04.12.2011, 23:33
OverDoser, не договорятся никогда ни за что.
Ретвитнул Перзидент Роисси:
http://img403.imageshack.us/img403/2654/11968539.png (http://imageshack.us/photo/my-images/403/11968539.png/)
И вдогонку. :D
http://img600.imageshack.us/img600/3075/75221558.png (http://imageshack.us/photo/my-images/600/75221558.png/)
Papa Bear,
Интересно, а боевики и недавно умершие тоже голосовали ?:lol:
OverDoser
05.12.2011, 00:11
Данные на 01:00 в 1 посте
У ЕдРа уже 49.6.
Такими темпами я предсказываю ей 51.3%, КПРФ около 19,1,ЛДПР 11.65,СР12,3
Остальные в сумме 3%.Интересно, уже прошел СевКавказ.
Бо если он еще не прошел, то у ЕдРа(я боюсь) сразу же станет 55%
Насчет Чечни:
http://cs9855.vkontakte.ru/u872533/-14/x_642717ed.jpg
Надеюсь, Кавказ уже прошёл. Вся надежда на центральную Россию.
OverDoser
05.12.2011, 01:02
Таки Единая Россия набрала больше 50 % голосов....а было ведь 46...
Robin Pack
05.12.2011, 01:41
Проблемы с подсчётом голосов в Москве и Санкт-Петербурге.
Миронов сообщает (http://www.newspb.ru/allnews/1475364/), что в СПб отключена система ГАС Выборы! Ему есть, что терять: по данным с участков, на территории города и Ленобласти СР вообще лидируют.
Яблоко в Твиттере (http://twitter.com/#!/YablokoRu) сообщают, что председатели участковых избирательных комиссий до сих пор не сдали протоколы в территориальную избирательную комиссию. Утверждают, что "ждут, пока уедет наблюдатель от ОБСЕ". По Хорошевской Уик сообщают, что переписывают протокол.
За что купил, за то продаю.
Сегодня у меня вечер выборов: читаю твиттер Навального (http://twitter.com/#!/navalny) и смотрю видеосводку из ЦИК (http://www.cikrf.ru/vid/index.html).
Пока (93% бюллетеней, кажется) результаты примерно соответствуют экзит-пулам, а результаты ЕР ниже, чем прогнозировалось. По-моему, говорить о масштабных фальсификациях нет смысла. Естественно, локальные нарушения есть, но на общую картину они, очевидно, не влияют.
Позабавило, как Жирик кричал о 20-30% :Grin: Пока он на четвёртом месте, и уже, видимо, на нём и останется.
TysonKidd,
Больше всего обидно за Яблоко
Мертвая партия во главе с политическим импотентом, все закономерно.
pokibor,
Позабавило, как Жирик кричал о 20-30%
"Русский народ" его не поддержал...
OverDoser
05.12.2011, 09:06
В лондоне голосовали за Яблоко)
ps. Апнул результаты
Эссеры приятно удивили, набрав 13%. Я уж, честно говоря, думал, что они максимум 7% смогут собрать, а тут...
ЕР всё-таки не без вбросов и фальсификата, но не критично. С моей точки зрения 40% они "честно" набрали, а всё остальное уже накинули тем или иным образом.
SCORPION
05.12.2011, 09:12
Результат вполне ожидаем. Цифры кажутся вполне реальными +-2 процента.
Удивил только СРовский процент. Думал 3 место у ЛДПР будет.
<Greenwood>
05.12.2011, 10:21
В общем-то результаты довольно ожидаемы. Но меня очень порадовало снижение рейтинга ЕдРа ниже 50%. По сравнению с выборами 2007 года прогресс очень значителен. Такими темпами на следующих выборах у ЕдРосов мало шансов.
Кстати, прогноз pokiborа и большинства аналитиков не оправдался, с чем я их и поздравляю.:)
У нас во Владе кстати в 4х из 5 районов города победили коммунисты.
SamAilward
05.12.2011, 10:23
Мертвая партия во главе с политическим импотентом, все закономерно.
Во-во. "Я знаю как и что делать, но ничего делать не буду, пока всё не будет по-моему". Отличная жизненная позиция у Явлинского. Какого рожна он опять в президенты полез.
Добавлено через 35 секунд
Но меня очень порадовало снижение рейтинга ЕдРа ниже 50%.
+1. Аналогично.
С моей точки зрения 40% они "честно" набрали, а всё остальное уже накинули
~40% в Думе или простое большинство - совершенно разные вещи. В первом случае огромная ответственность ложилась бы на оппозицию. А выходит что законы можно принимать внутри партии, как, например, было с ФЗ "О полиции".
Хотя, учитывая некоторые мнения о псевдооппозиционности СР, сути дела это не меняет.
Жириновский, в силу своих качеств, вряд ли будет выдвинут.
Лебедева надо от ЛДПР, я считаю.
Эссеры приятно удивили, набрав 13%. Я уж, честно говоря, думал, что они максимум 7% смогут собрать, а тут...
ЕР всё-таки не без вбросов и фальсификата, но не критично. С моей точки зрения 40% они "честно" набрали, а всё остальное уже накинули тем или иным образом.Тогда уж хоть 46%, всё-таки вбросы на данные экзит-пулов влиять не должны.
Про нечестность ЕР не спорю, но сильно сомневаюсь, что остальные партии играли кристально честно. У нас выборы - это такая штука, где все жулят как могут. Хотя у ЕР, конечно, возможностей больше.Кстати, прогноз pokiborа и большинства аналитиков не оправдался, с чем я их и поздравляю.:)Не ошибается тот, кто ничего не делает. Он всегда прав. Но вообще-то ЕР таки прибавили проценты до статистической погрешности.
P.S. Впрочем, кто бы говорил. Цифры в своих опросах пересмотрите.~40% в Думе или простое большинство - совершенно разные вещи.Есть ещё Жирик, который говорит что хочет народ услышать, а голосует всегда так, как укажут. Его места смело к местам ЕР прибавлять можно.
<Greenwood>
05.12.2011, 11:00
Впрочем, кто бы говорил. Цифры в своих опросах пересмотрите.Цифры в моих опросах лишь доказывают, что фальсификации и подтасовки на выборах реально имели место быть. Потому что иначе как объяснить, что при полном отсутствии в моём окружении людей да и вообще всех, с кем общался, в том числе и по интернету, голосовавших за Едро, они таки набрали большинство. Хотя может быть зависит от региона. Наш ДВ в этом плане мало влияет на общую статистику голосвания.
Цифры в моих опросах лишь доказывают, что фальсификации и подтасовки на выборах реально имели место быть.:lol: Мои прогнозы и опросы доказывают то же самое: имели. Против ЕР.
Что делать будем? Монетку кидать, кто на самом деле прав?
Потому что иначе как объяснить, что при полном отсутствии в моём окружении людей да и вообще всех, с кем общался, в том числе и по интернету, голосовавших за Едро, они таки набрали большинствоЛегко объяснить. Пойти в институт и выучить, наконец, мат. статистику. Ну или хотя бы припомнить мой пример с опросом среди членов ЕР. Мне почему-то кажется, что среди их окружения и тех, с кем они обычно общаются, тоже все за ЕР. :rolleyes: Получается, что выборы-таки фальсифицировали против единоросов! :lol:
SCORPION
05.12.2011, 11:18
в моём окружении людей да и вообще всех, с кем общался, в том числе и по интернету, голосовавших за Едро, они таки набрали большинство.
У меня с точностью да на оборот. Если брать круглую цифру 10, то 8 из 10 за ЕдРО проголосовало. Остальные либо вообще проовощили выборы либо за др. партии. За СРов никого не знаю, кто бы голосовал.
OverDoser
05.12.2011, 11:18
<Greenwood>, В интернете меньше половины голосовавших.Поэтому даже по вашей логике, все получилось так, как должно было бы быть.
SCORPION
05.12.2011, 11:22
Информация к размышлению:
"Единая Россия" в новой Госдуме получит 238 депутатских мандатов, заявил глава ЦИК Владимир Чуров. Предварительные данные о распределении депутатских мандатов были озвучены в информационном центре ЦИК, трансляцию из которого ведет телеканал Россия 24.
КПРФ, занявшая второе место на выборах, получит 92 депутатских мандата, "Справедливая Россия" - 64 мандата, ЛДПР - 56 мандатов.
По итогам обработки 96 процентов голосов, сообщил Чуров, "Единая Россия" получила 49,54 процента голосов избирателей. За КПРФ проголосовали 19,16 процента россиян, за "Справедливую Россию" - 13,22 процента, за ЛДПР - 11,66.
Остальные партии не смогли преодолеть 7-процентной барьер, в связи с чем в Госдуму шестого созыва они не попадают. "Яблоко" набрало 3,30 процента голосов, "Патриоты России" - 0,97 процента, "Правое дело" - 0,59 процента.
Выборы в Госдуму прошли 4 декабря. Избранный парламент будет работать ближайшие пять лет.
http://lenta.ru/news/2011/12/05/howmuch/
<Greenwood>
05.12.2011, 11:30
Мои прогнозы и опросы доказывают то же самое: имели. Против ЕР.Выигрыш ЕдРа опровергает ваш довод. Если бы остальные партии так же грязно тасовали результаты в свою пользу, ЕдРо получило бы не более 20-25%, т.е. поровну с остальными.
Добавлено через 1 минуту
В интернете меньше половины голосовавших.Поэтому даже по вашей логике, все получилось так, как должно было бы быть.Ну дык я и не ожидал других результатов в общем-то.
Я рад, что результаты получились не такими высокими, как хотело ЕдРо. Значит, процесс идёт.
MatadoR73
05.12.2011, 11:48
Что самое печальное , так это что некоторые идут и голосуют за едро , причем добровольно.
Рабскую сущность ничем не выбьешь , как это не печально.
Ну и еще. то что ПЖиВ набрало всего 50% это несомненный плюс. С учетом того что мусарня и армия точно целиком и полностью насильно заставленная голосовал за пжив , с учетом что практически весь кавказ в полном наборе проголосовали за пжив , ну еще и насильно заставленными рабочими с предприятий , странно что вообще 111% не получилось , а ведь еще мертвые души использовали.
<Greenwood>
05.12.2011, 11:50
Рабскую сущность ничем не выбьешь , как это не печально.Голосуют за Едро в основном военные, которым сейчас дают халявные квартиры (правда сомнительного качества) и обещают поднять зарплату с 1 января, а также работники госслужб. Ну и всякие бизнесмены, миллионеры, звёзды.
MatadoR73
05.12.2011, 11:59
Голосуют за Едро в основном военные, которым сейчас дают халявные квартиры (правда сомнительного качества) и обещают поднять зарплату с 1 января, а также работники госслужб. Ну и всякие бизнесмены, миллионеры, звёзды.
Я у себя в группе спрашивал , среди знакомых спрашивал. ( студентота в общем ) и были те , кто голосовал за пжив. Когда от первых услышал это , у меня аж челюсть отвисла и глаза выкатились. На вопрос "ЗАЧЕМ ?!?!" отвечали , но ведь стабильность же , уровень жизни ведь вырос ( они абсолютно не соображают что пжив тут не причем , ведь цена нефти значительно выросла ) , а то что при этом самом повышении еще и инфляция дикая , про это они как то забывают.
Ну и преподы так тонко намекнули , что за них уже все решено. Благо на заводе стоящем рядом такой байды не было
MatadoR73,
На вопрос "ЗАЧЕМ ?!?!" отвечали , но ведь стабильность же , уровень жизни ведь вырос ( они абсолютно не соображают
И вы тоже, это уже разбиралось.
<Greenwood>,
Голосуют за Едро в основном военные, которым сейчас дают халявные квартиры (правда сомнительного качества)
По выделенному можно поподробнее?
обещают поднять зарплату с 1 января
Закон принят, уже не обещают, уже обязаны.
Шайтан-батыр
05.12.2011, 12:17
А "Правое дело" пролетело конкретно. Вот тебе и убрали Прохорова.
Голосуют за Едро в основном военные, которым сейчас дают халявные квартиры (правда сомнительного качества) и обещают поднять зарплату с 1 января, а также работники госслужб. Ну и всякие бизнесмены, миллионеры, звёзды.
Ещё Кавказ. Вон,в Чечне почти 100% Едро получило. Такое разве что в КНДР бывает. Кадыров сказал-все пошли на выборы и проголосовали,как надо.
MatadoR73
05.12.2011, 12:19
MatadoR73,
И вы тоже, это уже разбиралось.
Серьезно ? Где разбиралось ? Я тут всеголишь сказал парочку фактов про то , что все эти ваши "повышения" для бюджетников блеф и не более. Ну может псам режима и подняли , благо , родственников и знакомых у меня там нет.
Ну и "арифметика в картинках"
http://www.youtube.com/watch?v=_NeH1h58bRA
Кто то тут еще верит , что фальсификации были " в пределах нормы " ?
SamAilward
05.12.2011, 12:25
Что самое печальное , так это что некоторые идут и голосуют за едро , причем добровольно.
Мой брат и его жена воспользовались программой ЕР для молодых мам, которая позволяет n-недель в период беременности провести в санатории совершенно бесплатно (на это выделяются деньги).
Я не спрашивал конечно, но надо полагать, что они проголосовали за ЕР. Что они сделали не так?
Добавлено через 2 минуты
А "Правое дело" пролетело конкретно. Вот тебе и убрали Прохорова.
Да и с ним бы пролетело. Богатых у нас не любят.
Шайтан-батыр
05.12.2011, 12:30
Да и с ним бы пролетело.
Вряд ли бы так оглушительно. Теперь этого уже никто не узнает.
<Greenwood>
05.12.2011, 12:40
По выделенному можно поподробнее?Блин, забыл ссылку вставить. Вот:
Новоселы района Снеговая Падь пожаловались Шувалову на качество застройки зданий (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/7467885/)Владивосток, 30 ноября, PrimaMedia. Новоселы микрорайона Снеговая Падь жалуются на качество застройки зданий. Проверить состояние квартир решил первый вице-премьер правительства РФ Игорь Шувалов, сообщает РИА PrimaMedia.
Сын одного из новоселов обратился к Игорю Шувалову на встрече с рабочими завода «Дальприбор». Он пожаловался на некачественную работу строителей, возводивших дом.
Семья Михаила Верещагина переехала в новострой в сентябре 2011 года. Сертификат на новую квартиру в Снеговой Пади военнослужащий с 25-летним стажем получил после увольнения. Однако радость была недолгой. «Строители плохо поработали — из оконных рам, розеток, отверстий, из которых выходят крепления батарей отопления, дует холодом. Пластиковые окна во всей квартире постоянно “плачут”, стена в одной из комнат быстро покрылась плесенью, — рассказал Игорю Шувалову Михаил Верещагин. — Температура в квартире не поднималась выше девяти градусов». На техническом этаже здания новосел нашел даже трещину в кирпичном фасаде нового дома. Ее он рассмотрел потом даже с уличной стороны дома.
Первый зампредправительства РФ Игорь Шувалов вместе с помощниками прошел по всем комнатам в квартире и оценил работу строителей. Игорь Шувалов нашел, что претензии Михаила Верещагина были вполне обоснованы.
Он устроил серьезный разнос вице-губернатору Приморья Владимиру Балану, обеспечивающему государственный надзор за строительством.
«Напишите обращение на мое имя, — поручил главе семьи Игорь Шувалов. — В нем изложите все ваши претензии и замечания, я обязательно разберусь в вашей ситуации, и приму все необходимые решения. Это недопустимо, чтобы люди, получая новое жилье, делали в нем и новый ремонт».
Это конкретно по Владивостоку. Несколько раз натыкался в интернете на такие же жалобы жильцов и в других городах.
Вряд ли бы так оглушительно. Теперь этого уже никто не узнает.По мне так, с Прохоровым пролетели бы ещё сильнее. Ну кто в здравом уме будет голосовать за олигарха?!
SamAilward
05.12.2011, 12:42
Ну кто в здравом уме будет голосовать за олигарха?!
Да какой он олигарх, блин.
Шайтан-батыр
05.12.2011, 12:43
По мне так, с Прохоровым пролетели бы ещё сильнее.
Куда уж сильнее?
Ну кто в здравом уме будет голосовать за олигарха?!
Накуне его отставки рейтинг у праводелов был около 3%.
Выигрыш ЕдРа опровергает ваш довод. Если бы остальные партии так же грязно тасовали результаты в свою пользу, ЕдРо получило бы не более 20-25%, т.е. поровну с остальными.Это ещё кто сказал? По-вашему ЕР прибавили себе не более 10%. Значит, 10% можно перекинуть относительно незаметно. Почему если бы другие партии жулили, они бы больше тех же "незаметных" с ЕР 10% скинули?
<Greenwood>
05.12.2011, 12:51
Да какой он олигарх, блин.А он кто?
ЕдРа было 80%Ну, только если в какой-нибудь альтернативной реальности.
SamAilward
05.12.2011, 12:52
А он кто?
Богатый человек, миллиардер, бизнесмен - как хочешь называй. Но какая у него власть в стране, чтобы быть олигархом?
Ну, только если в какой-нибудь альтернативной реальности.А я могу сказать, что 40% у ЕдРа в альтернативной реальности, и что дальше?
Вы никак не можете понять, что оперировать нужно доступной информацией, причём предпочтение отдаётся информации из достоверных, уважаемых и проверенных источников. Вы же оперируете исключительно своими домыслами и непонятными ресурсами, а всему остальному не верите без всякой аргументации.
Шайтан-батыр
05.12.2011, 13:03
Кстати,Едро по-прежнему использовало административный ресурс. Ещё большой вопрос,сколько бы оно получило без него.
А я могу сказать, что 40% у ЕдРа в альтернативной реальности, и что дальше?
Вы никак не можете понять, что оперировать нужно доступной информацией, причём предпочтение отдаётся информации из достоверных, уважаемых и проверенных источников. Вы же оперируете исключительно своими домыслами и непонятными ресурсами, а всему остальному не верите без всякой аргументации.
В современной России нет достоверных, уважаемых и проверенных источников. Ваш К.О.
Шайтан-батыр
05.12.2011, 13:08
Ну а по поводу президентских выборов есть какая-нибудь интрига? Кто-нибудь сомневается в победе Путина? ИМХО,предстоящая президентская предвыборная кампания будет самой скучной за последние 20 лет.
<Greenwood>
05.12.2011, 13:09
Богатый человек, миллиардер, бизнесмен - как хочешь называй. Но какая у него власть в стране, чтобы быть олигархом?Ну, сейчас то уже реально никакой.:)
из достоверных, уважаемых и проверенных источниковА по каким критериям отбираются "достоверные, уважаемые и проверенные источники"? Чем информация Левады более достоверна, чем того же Избиркома, который я уже выкладывал?
Шайтан-батыр
05.12.2011, 13:11
Ну, сейчас то уже реально никакой.
У него и раньше её не было. Он не входил в Семибанкирщину.
SamAilward
05.12.2011, 13:12
Ну, сейчас то уже реально никакой.
А раньше разве был?
Месяц (или сколько там) главы в ПД не в счёт.
MatadoR73,
Серьезно ? Где разбиралось ?
В том что жить стали лучше, но это не заслуга ЕР как правящей партии.Не благодаря,а вопреки?В духе современных либералов...
Я тут всеголишь сказал парочку фактов про то , что все эти ваши "повышения" для бюджетников блеф и не более.
Мота уже выкладывал. (http://bi.gks.ru:8080/DDB/showcharts.jsp?report=TR001_1p&lang=ru&project=BIPortal_cen_3.bip)
<Greenwood>,
Я в целом читал только положительные отзывы о жилье для военнослужащих, претензий больше к другому ( нехватка детских садов и прочего).То что косяки есть, это понятно,где-то не уследили, где-то своровали.С другой стороны темпы строительства и сдачи, в 2011 году были очень хорошие.
Ну а по поводу президентских выборов есть какая-нибудь интрига? Кто-нибудь сомневается в победе Путина? ИМХО,предстоящая президентская предвыборная кампания будет самой скучной за последние 20 лет.
А вот на Президентских выборах я не вижу, кто был бы уместнее в этом кресле кроме Путина.
Сейчас мировые тенденции таковы, что нужен человек с гигантским опытом управления государством, который может принимать жёсткие решения. Так что кроме Путина вообще никого нет.
Я не спорю - может есть люди достойные на это звание, более хорошие, добропорядочные и прочее. Но они для мирного времени, для бескризисной ситуации. Сейчас же просто нет времени этому "зелёному" кандидату учится управлять 140-миллионной страной.
SamAilward
05.12.2011, 14:30
ну и:
http://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w
+1 к словам Путина: "Либо придурки, либо провокаторы".
Зы
http://navalny.livejournal.com/
Пусть митингуют, дело полезное, главное пусть теплее одеваются.
Правда, думаю, вся оппозиция и так рада до усрачки, что получила такие цифры, несмотря на фальсификации и проч.
OverDoser
05.12.2011, 14:31
Поддерживаю вопрос. Чего такого мог сделать Владимир Владимирович за что его надо, как ты выражаешься, Убить?
Ну как за что? Ведь он же не повышает зарплаты, не дает хорошую медицину и бесплатное образование. Ведь все это не делает именно он, а не ГосДума во главе с ЕдРом
Призывы к убийству гос. деятеля удалены. Просьба помнить, что форум подчиняется законам РФ. Кто ещё выкинет такой номер - будет забанен навечно, и пусть меня осудит верхушка администрации, если захочет.
Слава Царю! Слава Путену!
Пришёл вчера на избирательный участок. Приятная женщина выдала бюллетень.
Спрашиваю: - Простите, но почему я не вижу тут ПЖиВ?
Женщина: - Как же? Вот, на месте (с улыбкой указывая на берлогу).
А вообще знакомый сказал как это было (по крайней мере в Московии). После подсчёта голосов, если ПЖиВ набирал менее 50% (30-40%) то в "независимом" ЦИКе результат автоматом становился неприемлемым и комиссию заставляли любыми способами накручивать рейтинг до положительной отметке в 50 и выше %. После чего уже отправляли в ЦИК годный стороне Путена вариант.
з.ы. поставил галочку "фруктовым" :3
В современной России нет достоверных, уважаемых и проверенных источников. Ваш К.О.100% достоверных во всём мире нет. Однако есть более и менее уважаемые. Таки профессиональные центры опросов и СМИ, несущие ответственность за информацию, более достоверны и уважаемы, чем непонятные сайты и ролики с YouTube. Ваш К.О.
Такие результаты, наверно, устроили бы все партии ггг
http://s017.radikal.ru/i413/1112/03/dcf28387ea1b.jpg (http://www.radikal.ru)
ну и к вопросу о "СМИ, несущих ответственность за информацию" по касательной.
А вообще знакомый сказал как это было (по крайней мере в Московии).Угу, а мне бабка на базаре рассказывала, что с инопланетянами общалась и они сказали, что в Путине спасение России. Что дальше?
Такие результаты, наверно, устроили бы все партии гггТехническая накладка (если не фотошоп), и что? И при чём тут ответственность за информацию? Ответственность есть за заведомое искажение, а не за банальные глюки программ.
NTFS, такая хрень была вчера весь вечер :)
Главное что тут (http://cs9277.vk.com/u153846378/64826081/y_92e1aa5f.jpg) всё в порядке.
SamAilward
05.12.2011, 14:54
До самого утра "Единая Россия" продолжала колебаться вокруг отметки в 50% голосов, то преодолевая ее, то откатываясь обратно. Тем не менее, даже если в итоговом протоколе у ЕР до заветной планки будет не хватать пары процентов, заветное большинство кресел на Охотном ряду она все равно получит – за счет перераспределения голосов, отданных за партии-неудачницы.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/politrally/2011/12/05/920514.html
Это какой-то плохой закон. Зачем эти несчастные пару-тройку кресел в ГД отдавать партии, набравшей больше всех голосов (у них и так мест куча). Гораздо справедливее было бы эти места партий-неудачниц отдать тем, кто прошёл, но набрал наименьший процент. В данном случае по нынешним результатам - ЛДПР.
pokibor, пошто ты забанил тайсонкида, он ведь такие вкусные вбросы раз за разом постил? %(
а мне бабка на базаре рассказывала
@_@ вывод: не общайся на базаре с бабками
не фотошоп
нет
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.