Цензура в Игромании [Архив]

TesaracT

20.04.2011, 10:21

Уважаемая, ИГРОМАНИЯ! Давно хотел написать вам по поводу цензуры в играх.
Мой мелкий племянник как то читал Игроманию, и после этого удивлял родителей новыми "тёплыми" словами. Дело в том, что некоторые из них даже не шифруются. Некоторые буквы в слове не вырезаются. Тоже самое относительно ваших коллег из Видеомании. В мартовском (или апрельском) номере был ролик про марио на троне. Нет, смешной конечно. Но там и похабщина и сартирный юмор встречается... Я УЖ НЕ ГОВОРЮ ПРО РОЛИК О МНЕНИИ ПО ПОВОДУ BULLETSSTORM!
Или ставьте предупреждение на журнале, или хотя бы запикивайте их. (то же с видео!)
P.S. В видеомании кстати были предупреждения о том, что в роликах могут содержаться некорректные материалы. Куда они делись? :mad:

Neokris

20.04.2011, 10:59

Сколько читала/смотрела игроманию, ни разу не встретила чего-то выходящего за рамки приличия...только нормальная конструктивная критика и оценка, конечно не без острых выпадов, но так даже выразительнее получается.))

Afa555/

20.04.2011, 14:29

В мартовском (или апрельском) номере был ролик про марио на троне. Нет, смешной конечно. Но там и похабщина и сартирный юмор встречается...
Авторы жгут)ХД Я над роликом угарал честно/Это апрельский номер,,.у Марио День Рождения был,.можно же хоть раз се позволить выпустить пар :Grin:
Я даже вчера подпись в честь его днюхи сменил//:sml:
А по поводу системы цензуры - это правильно, можно сделать также как и спойлерметр, только чтоб подписи были как например 18+ или 14+,.чтоб потом разочарованные покупатели не жаловались :rolleyes:

AlcD

20.04.2011, 14:52

как то читал Игроманию, и после этого удивлял родителей новыми "тёплыми" словами.
Все слова которые там были известны детям уже после 5 лет, а если вашему племяннику меньше 5, рано ему еще читать журнал.

аби

21.04.2011, 16:34

Конечно все беды от журнала Игромания! Не может же человек в наши дни научиться похабщине во дворе! При Кузьменко такого не допускали!
Думаю, что можно будет подать иск на журнал за такое.
TesaracT, намекни родителям племяшки, что оно стоит того.

Britwa 6-4

21.04.2011, 17:02

Девиатор

21.04.2011, 17:18

И по твоему везде (в прессе, играх, видео и т.п.) должны быть "пики"?
ну да. или "пики" или предупреждения по поводу возраста. и это не глупо.

если в каких то материалах ( видео, аудио, печатных ) есть нецензурная лексика, об этом должно быть извещено.
если извещения/предупреждения нет- ребёнок может это смотреть/читать/слышать. ваш К.О.

Britwa 6-4

21.04.2011, 17:54

Девиатор, ну да. или "пики" или предупреждения по поводу возраста. и это не глупо.На задней стороне коробки с игрой написано, что есть в игре (насилие, маты и т.п.). А в видеороликах "пики" это глупо. Потому что кому будет приятно смотреть видео в котором одни "пики". И Видеомания выпускается не для детей, поэтому если ваш племянник услышал мат в Видомании это проблема родителей. А виноваты в том, что ребенок услышал мат тоже родители из-за того, что не уследили. И если Игромания по вашему мнению журнал в котором очень много матов то почему вы его храните в месте доступном для детей и мне интересно, почему вы даете детям возможность включать компьютер и Видеоманию?

Witcher143

21.04.2011, 17:59

И Видеомания выпускается не для детей
А для кого? по моему Игромания давно стала журналом для детей.
Алсо, я вообще не понимаю, что плохого в матах, это обычные слова, в жизни есть вещи куда хуже каких то там матов.

Afa555/

21.04.2011, 18:13

Witcher143, Маты, как сорняки, только хуже//нельзя же Игромание опускаться до уровня Гейминформера//это же будет полная задница\читать будет противно\/

Britwa 6-4

21.04.2011, 18:18

Да и вообще с чего вы взяли, что в Игромании и Видеомании полно матов? Я маты заметил только в первоапрельском номере, но это простительно, потому что это первоапрельский номер.

Девиатор

21.04.2011, 18:35

А в видеороликах "пики" это глупо. Потому что кому будет приятно смотреть видео в котором одни "пики"
если перед роликом есть предупреждение о наличии там матов- тогда родители совершенно виновны в показе ролика ребёнку.
если предупреждения нет- виноват издатель ролика.
это вроде бы понятно любому нормальному человеку должно быть.

предупреждения нет, а маты есть- виноват издатель
предупреждение есть, маты тоже в наличии- виноват родитель
предупреждения нет, матов тоже нет- никто, соответственно, не виноват

это я про ситуацию в целом. про конкретно журнал я не знаю.

Britwa 6-4

21.04.2011, 18:44

Девиатор,Зачем родители вообще показывают детям эти ролики если в них по твоим словам в каждом выпуске маты? Тем более, что особых матов я за два года чтения журнала (и просмотра Видеомании) не заметил. Маты были только в первоапрельском номере, но это, как я уже говорил было один раз и то ради шутки.
P.S. Прошу отвечать на всё сообщение, а не на вырванные фразы.

Девиатор

21.04.2011, 18:56

если в них по твоим словам в каждом выпуске маты?
1) в в каком месте я утверждал, что " в каждом выпуске маты"? будь добр, покажи.
2) я ведь уже писал выше- если предупреждения о наличии матов нет, а маты всё же есть, то родители то тут причём?

@GOBLIN@

21.04.2011, 19:00

Особо много цензуры в Игромании я не замечал.Чего не могу сказать про Видеоманию.

Britwa 6-4

21.04.2011, 19:04

Девиатор, 1) в в каком месте я утверждал, что " в каждом выпуске маты"? будь добр, покажи.Я имею ввиду, что по твоим словам можно понять, что ты считаешь Игроманию журналом в котором матов больше чем умных предложений.
2) я ведь уже писал выше- если предупреждения о наличии матов нет, а маты всё же есть, то родители то тут причём? Притом, что они должны понимать и не покупать детям журнал в котором есть маты. Потому что как я уже говорил журнал создается не для детей, а для взрослых и здравомыслящих людей. И скажи мне в каком номере (кроме первоапрельского) за последние два года было много матов?

Afa555/

21.04.2011, 19:07

журнал создается не для детей
Ммм...что-то тут мутно как-то/
Значит кому нет +18, тем нельзя журнал брать?
Особо много цензуры в Игромании я не замечал.Чего не могу сказать про Видеоманию.
От редакторов матов я не слышал, а вот в роликах, где главные лица - мультяшные и игровые персонажи, там мат'ц немного есть

Britwa 6-4

21.04.2011, 19:12

Afa555/, Ммм...что-то тут мутно как-то/
Значит кому нет +18, тем нельзя журнал брать?Можно. Но нельзя покупать детям, которым от 7 до 13 лет.

Девиатор

21.04.2011, 19:29

Я имею ввиду, что по твоим словам можно понять, что ты считаешь Игроманию журналом в котором матов больше чем умных предложений.
скажи честно- ты наркоман? я ведь даже специально написал, для таких как ты:
это я про ситуацию в целом. про конкретно журнал я не знаю.

Можно. Но нельзя покупать детям, которым от 7 до 13 лет.
это написано на обложке журнала? или закон такой есть? откуда ты вообще это взял? почему от 7 до 13? а не от 5 до 14?

Britwa 6-4

21.04.2011, 20:26

Девиатор, это написано на обложке журнала? или закон такой есть? Если не запрещено это ещё не значит, что можно.
почему от 7 до 13? а не от 5 до 14? От 7 до 13 нельзя, потому что в 5-6 лет ещё дети читать не умеют, а в 14 они уже итак знают маты.

Dark Vesemir

21.04.2011, 22:00

Хм... Значит, детям малым такие журналы читать незачем, смотреть такие ролики тоже не надо, поскольку направлено на более "осведомленную" аудиторию.
Тогда почему же на форуме мат неприемлем, а? Вот и повод задуматься.

Без_Имени

21.04.2011, 22:19

Насчет мата и предупреждений о нем, еще один показатель наплевательского отношения редакции к своим читателям.

Britwa 6-4

21.04.2011, 22:33

Хм... Значит, детям малым такие журналы читать незачем, смотреть такие ролики тоже не надо, поскольку направлено на более "осведомленную" аудиторию.Да.
Тогда почему же на форуме мат неприемлем, а? Вот и повод задуматься. Во-первых, журнал и форум - разные вещи. Во-вторых, в журнале мата не так уж и много. В третьих, если бы на форуме разрешался мат, то в каждой теме был бы один мат и ничего более. А в журнале писать мат в больших количествах не корректно и не профессионально.

FeDoR.exe

21.04.2011, 22:41

Вот говорят - писать надо предупреждения, что вот содержит непотребные слова... а теперь вопрос: что мешает ребёнку при наличии диска на руках посмотреть видео, не обратив внимание на предупреждение? Вы же понимаете все, что это всего лишь формальность, тоже самое как предупреждения на пачке сигарет или надпись 18+ на диске с какой-нибудь GTA.
Тут больше вопрос воспитания. Классе в пятом-шестом я знал уже все эти некрасивые слова, но не использовал - потому что знал, что плохо, особенно - в присутствии родителей xD и сейчас не тянет везде вставлять. Если и использую, то в меру. Так что вопрос всего лишь воспитания. Никакими "пиками" это не скрыть от детей.
И ещё. Может, просто теперь острее воспринимается, но зачастую от группы совсем маленьких ребят можно услышать таакие слова, что аж уши вянут. Я таким не был xD

Afa555/

21.04.2011, 22:41

в журнале мата не так уж и много.
Блин ну приведи хоть один пример "мата" в журнале:wacko:разве был?

Добавлено через 4 минуты
И вообще если по теме:
Родители виноваты в том, что дают наличные ребенку, которому даже 14-ти лет не исполнилось.
Этот "ребенок" может купить коллекционку порнухи и в этом опять же будут виноваты родители.
А потом еще жалуются:tomat:

Dark Vesemir

21.04.2011, 22:54

Во-первых, журнал и форум - разные вещи.
Что журнал, что форум - дело общественное. Разница лишь в том, как преподносится: тут типография, тут и-нет. Но едва ли книга или журнал, где пользуются именно матом, будут пользоваться спросом у нормального населения.

VERGIL_01

21.04.2011, 23:02

Очень согласен с самым первым оратором. Видеомании и Игромании нужна жесткая цензура! Я всеми руками за. Сам вот недавно мнения о Bulletstorm и Dragon Age II посмотрел, не понравилось. Я ярый стороник уважительного отношения к сотрудникам редакции, но после такого они уважения совсем не вызывают):

Mike 007

21.04.2011, 23:10

TesaracT, чего шум-то такой поднимать? Ну забыли поставить предепреждение - да, нехорошо. Запикивать ничего не нужно - глупо это. Вот ты говоришь про мнение о Bulletstorm - как бы сама игра не для детей, видео про нее тоже вряд ли будет сказкой про розового пони, значит перед тем как давать это смотреть ребенку нужно хотя бы самому просмотреть - там ведь не только мат, а еще и море крови. А любые маты большинство детей годам к восьми-девяти, а то и раньше, уже знает, а до этого возраста читать "Игроманию" как-то и смысла нет.
Но редакции в любом случае стоит быть внимательнее.

Britwa 6-4

21.04.2011, 23:13

VERGIL_01,Это был первоапрельский номер и Видеомания так пошутила, что тут непонятного?

Witcher143

21.04.2011, 23:17

Этот "ребенок" может купить коллекционку порнухи и в этом опять же будут виноваты родители.
Чтоб купить еще найти надо, легче в интернетах найти. Да и вообще глупо винить родителей в том, что их ребенок услышал какое нибудь непристойное слово или увидит голую девушку.Тогда почему же на форуме мат неприемлем, а? Вот и повод задуматься.Открой главную страницу сайта и зайди почитать комментарии к любой новости.Вот ты говоришь про мнение о Bulletstorm - как бы сама игра не для детей, видео про нее тоже вряд ли будет сказкой про розового пони, значит перед тем как давать это смотреть ребенку нужно хотя бы самому просмотреть - там ведь не только мат, а еще и море крови.Вот с этим я согласен, глупо ждать целомудренной лексики от обзоров каких нибудь manhunt-ов и прочих игр, которые предназначаются для взрослой аудитории.

VERGIL_01

21.04.2011, 23:25

Britwa 6-4, ну считай, что я шутки юмора не понял, ибо остаюсь при своем.
А давайте на первомай наматеримся на весь форум! Ведь количество постоянных пользователей сайта близко к количеству постоянно просматривающих Видеоманию. Смешнооо, нимагу, тридцать три бугагашеньки, а как по мне, так полный фейл. good night

Dark Vesemir

21.04.2011, 23:36

Открой главную страницу сайта и зайди почитать комментарии к любой новости.
Главная страница сайта и форума - не одно и то же. Часто ли встречаются "Первые" и прочая дурость в постах форума? Разве что тролли, но либо слишком потешные, либо более изобретательные, чем в комментах.
На главной странице с этим проблема из-за того, что модерируется весьма слабо.
S.F.O.

Девиатор

21.04.2011, 23:55

значит перед тем как давать это смотреть ребенку нужно хотя бы самому просмотреть - там ведь не только мат, а еще и море крови
а родители то откуда знают, что там в ролике?
этак по вашей логике ( и не только по вашей ) по ТВ могут спокойно порнуху крутить днём)) а чего? родители виноваты- надо сначала самим смотреть.
есть обозначения- для нецензурной лексики, для порно, для жестокости...
одно дело, если предупреждения стоят, а родитель всё равно суёт ребёнку- тогда чего уж жаловаться?
но совсем другое- когда никаких предупреждений нет, ребёнок начинает смотреть и - оппа! маты, кровь и т.д.
автор темы спрашивает- мол, раньше предупреждения были, а сейчас их нет. почему?А любые маты большинство детей годам к восьми-девяти, а то и раньше, уже знает
классно, нет слов, рукалицо

Britwa 6-4

22.04.2011, 00:03

Девиатор, но совсем другое- когда никаких предупреждений нет, ребёнок начинает смотреть и - оппа! маты, кровь и т.д.Как это нет предупреждений? А само название игры не намекает на то, что в игре будет кровь? Тем более, что в 90% играх есть насилие и его по любому покажут в сюжете. Так, что само слово "Игромания" является предупреждением.

Девиатор

22.04.2011, 00:16

Бритва, ты ведь мне так и не ответил на вопрос. а твои доводы заставляют меня признать, что ты всё же употребляешь ):

ты наверняка знаешь, что в 90% фильмов есть насилие и его покажут, а следовательно само слово "телевизор" является предупреждением. делаем логичный вывод- детям до 18 лет смотреть ТВ запрещено.
ну как? я достиг твоего уровня?))

а по теме- человек, родитель, не должен сидеть , переводить названия, искать намёки, спрашивать у знакомых. человек покупает журнал про компьютерные игры своему ребёнку. на обложке он не видит никаких ограничений. относит ребёнку- ребёнок смотрит. если проверять всё с чем сталкивается ребёнок, то это просто...нереально. а потому придуман более нормальный способ- обозначения, цензура.
именно по этому не показывают порно днём, а ведь, судя по твоей, Бритва логике- могли бы. вот не пофиг то? детей от экрана уведут, а если не уведут- их проблемы, чО...

есть значки на книгах, фильмах, аудиокассетах, дисках, играх...это что то да значит. нет? как думаешь?

Britwa 6-4

22.04.2011, 00:28

Девиатор, а по теме- человек, родитель, не должен сидеть , переводить названия, искать намёки, спрашивать у знакомых. человек покупает журнал про компьютерные игры своему ребёнку. на обложке он не видит никаких ограничений. относит ребёнку- ребёнок смотрит. если проверять всё с чем сталкивается ребёнок, то это просто..нереально. а потому придуман более нормальный способ- обозначения, цензура. Зачем переводить? В Игромании рассказывается о играх с насилием и матом, потому что других игр просто не существует. Даже в гонках есть доля насилия.
ты наверняка знаешь, что в 90% фильмов есть насилие и его покажут, а следовательно само слово "телевизор" является предупреждением. делаем логичный вывод- детям до 18 лет смотреть ТВ запрещено.
ну как? я достиг твоего уровня?))Телевизор детям вообще смотреть противопоказано. Потому что, он плохо влияет на глаза и т.п.

Девиатор

22.04.2011, 00:36

рассказывается о играх с насилием и матом, потому что других игр просто не существует.
ты уверен? нет, вот скажи точно. может оговорился? хотя вряд ли...
вот тебя штырит то)) игр других нет...я тихонечко пойду пожалуй))
и про телевизор ты чОтко задвинул- нет слов.

после твоих аргументов я понимаю, почему ты игнорируешь мой главный вопрос и понимаю, что ты, в сущности прав.
да уж...))

Britwa 6-4

22.04.2011, 00:40

Девиатор, почему ты игнорируешь мой главный вопросДай ссылку на свой вопрос. Я наверное его упустил.
ты уверен? нет, вот скажи точно. может оговорился? Назови мне хотя бы десять игр в которых совершенно нет насилия, матов и т.п. и просьба отвечать нормально, без подколов.

Девиатор

22.04.2011, 00:48

Назови мне хотя бы десять игр в которых совершенно нет насилия, матов и т.п. и просьба отвечать нормально, без подколов.
http://www.alawar.ru/catalog/shariki/ на, лови. можешь посчитать сам. там же можешь пошариться в другие темы. удивлён? и БЕЗ МАТА!!!11!!
срочно думай! как же быть то? игры то ведь действительно без мата и крови...от оно как...

Дай ссылку на свой вопрос. Я наверное его упустил.
да не надо, чё уж. я так всё понял. на чём висишь то хоть?

Britwa 6-4

22.04.2011, 00:52

Девиатор, на, лови. можешь посчитать сам. там же можешь пошариться в другие темы. удивлён? и БЕЗ МАТА!!!11!!
срочно думай! как же быть то? игры то ведь действительно без мата и крови...от оно как...Кому интересны вот такие игры? Кому интересно будет читать об этих играх? И по твоему весь журнал должен быть заполнен статьями о играх Алавар?
да не надо, чё уж. я так всё понял. на чём висишь то хоть? Я вижу ты умеешь вести аргументированный и интересный спор.

Девиатор

22.04.2011, 01:02

был вопрос- Назови мне хотя бы десять игр в которых совершенно нет насилия, матов и т.п. и просьба отвечать нормально, без подколов.
я дал ответ- http://www.alawar.ru/catalog/shariki/
при чём тут - "кому интересны игры"?
и откуда ты вот это взял?-
И по твоему весь журнал должен быть заполнен статьями о играх Алавар?
ты реально наркоман, блин. я вообще что то сказал про игроманию? я что то сказал про интерес к этим играм и компании алавар? откуда в твоей голове всё это берётся? ну честно только, откуда?

Я вижу ты умеешь вести аргументированный и интересный спор.
как можно вести спор с наркоманом? если ты задаёшь конкретный вопрос, получаешь на него конкретный ответ, видишь что сливаешь по полной, тут же из головы выдумываешь чего то, пишешь и радуешься...это ли не бред?))

расслабься, 6-4, а то щас нас дядя модератор ата та сделает...

Britwa 6-4

22.04.2011, 01:10

Девиатор, при чём тут - "кому интересны игры"?
и откуда ты вот это взял?-
Разве самому нельзя догадаться, что я имею ввиду игры о которых могли бы написать в журнале и мы вообще-то говорим о журнале (и Видеомании).
ты реально наркоман, блин. я вообще что то сказал про игроманию? я что то сказал про интерес к этим играм и компании алавар? откуда в твоей голове всё это берётся? ну честно только, откуда?Тема называется "Цензура в Игромании", а значит разговор идет о журнале.
расслабься, 6-4, а то щас нас дядя модератор ата та сделает... Ты бы хоть почитал правила форума...

Девиатор

22.04.2011, 01:29

Разве самому нельзя догадаться, что я имею ввиду игры о которых могли бы написать в журнале и мы вообще-то говорим о журнале (и Видеомании).
нет, догадаться я не могу, т.к. вопрос был сформулирован более чем конкретно. чего ты там недоговариваешь и потом придумываешь- это я чёрт знает.
и вообще то мы говорим не только о журнале, а о цензуре и журнале. невозможно рассматривать отдельно журнал, а отдельно цензуру. если так- тогда и речь то о чём? в журнале маты? ну и что? не отвлекаясь ни на что другое, обьясните- почему ж это плохо?)) не приводя никаких сторонних примеров и не упоминая ничего кроме самого журнала?
так да? я угадал ведь?))

Антон1986

22.04.2011, 08:31

Тема яйца выеденного не стоит. Все от того, что у нас по прежнему почему-то принято считать, что игры предназначены для детей, но это далеко не так, и показывать ребенку сюжет про игру предназначенную для взрослых ошибка и проблема самого автора этой темы!

Sam son

22.04.2011, 11:09

Britwa 6-4, ты видимо не знаешь нынешних детей. В 8 лет они уже отлично разговаривают на матах. Я уже не говорю про 12-13-летних.

Mike 007

22.04.2011, 16:23

а родители то откуда знают, что там в ролике?
этак по вашей логике ( и не только по вашей ) по ТВ могут спокойно порнуху крутить днём)) а чего? родители виноваты- надо сначала самим смотреть.
есть обозначения- для нецензурной лексики, для порно, для жестокости...
одно дело, если предупреждения стоят, а родитель всё равно суёт ребёнку- тогда чего уж жаловаться?
но совсем другое- когда никаких предупреждений нет, ребёнок начинает смотреть и - оппа! маты, кровь и т.д.
автор темы спрашивает- мол, раньше предупреждения были, а сейчас их нет. почему?
А ничего что игра сама по себе 18+? И да, родители должны проверять, если это их так волнует. На ТВ как бы цензура, а тут контент может любым оказаться. Вообще-то я сказал, что предупреждения в таких случаях должны быть. Просто родители все равно должны следить за этим. Вообще тема бессмысленная. Предупреждения обычно ставят - о том, что в этот раз забыли, редакторам можно было напомнить в теме обсуждения номера.
классно, нет слов, рукалицо
Не вырывай фразы из контекста. Я имел ввиду, что глупо предпологать что ребенок узнал эти слова именно из журнала, а не во дворе, школе или даже детском саду - в общем рано, а до этого "рано" вообще видеоманию смысла смотреть нет.

VERGIL_01

22.04.2011, 19:16

Кажется, вы все таки отвлеклись. Здесь обсуждается цензура в журнале, а не проблемы родителей и их детей.

Волдест

24.04.2011, 17:19

Да нууу, развели филозопию... Конечно, проще свалить всё на журнал, интернет, ТВ. Если под вашей опекой находятся дети, то их нужно воспитывать и следить за ними, а не перекладывать свои обязанности на журнал.

Tom_Thug[RP]

24.04.2011, 20:17

Кто обещял что там не будет матов!Предназначялся журнал для людей ПОНИМАЮЩИХ в играх(минимум 14 лет)...Создатели журнала не расчитывают на аудиторию 5-10 лет.
И кстати!В 3 года дети уже знают многие маты,это уже ВСЕМ известно!А мож ребёнок в садике набрался???
3-6 лет - уже знают мат
6-10 лет - узнают откуда берутся дети
10-12 лет - умеют курить
12-15 лет - бухают
Это всем известно!Так что...Думаю что у каждого ребёнок уже курил или пробовал бухнуть...Мат это малое что может случиться!

@GOBLIN@

25.04.2011, 22:41

;9272029]3-6 лет - уже знают мат
6-10 лет - узнают откуда берутся дети
10-12 лет - умеют курить
12-15 лет - бухают
Так тебе 15-ть?
Просто таблица заканчивается на этом возрасте.:))

Magadan

25.04.2011, 23:46

Так тебе 15-ть?
Просто таблица заканчивается на этом возрасте.:))
15-99 лет - умирают.

Tom_Thug[RP]

26.04.2011, 18:51

Так тебе 15-ть?
Просто таблица заканчивается на этом возрасте.:))

Причём тут это???Прост...Дельше продолжать не могу =)

deviant

26.04.2011, 19:06

Цензура нужна, Марио игра не с 18 лет, а в ролике по нему жуткий мат, мб стоит иметь совесть редакторы. Мнение о вас намного хуже стало.

@GOBLIN@

26.04.2011, 19:10

мб стоит иметь совесть редакторы
Хотябы предупреждать.;9278155]Причём тут это???Прост...Дельше продолжать не могу =)
Просто подумал...пока нет жизненного опыта,да?:))

deviant

26.04.2011, 19:21

Я еще не понимаю, зачем переводить в роликах мат, но там хотя бы звездочки ставят, но все равно не понимаю, он никакого смысла не несут.

Neilog

27.04.2011, 22:04

Кто обещял что там не будет матов!Предназначялся журнал для людей ПОНИМАЮЩИХ в играх(минимум 14 лет)...Создатели журнала не расчитывают на аудиторию 5-10 лет.
Так если тебе 18 тебе будет приятно слышать мат, тем более в таком авторитетном издании.
он никакого смысла не несут
+ 1, думаю читатели познают все тонкости юмора роликов и с "запикиваниями".
Помню в обзоре по ридику первые 15 секнд весит обьявление "18+, содержится нецензурная лексика" после просмотра выясняется что употребляется единажды и то только "знаменитое" английское выражение, которое можно было перевести еще 10 менее грубых способов.
Где логика?

Virus 97

20.05.2011, 16:25

Я считаю что игромания выпускается для людей любого возраста но если в ролике представленно ограничение по возрасту но родители всеравно дают ребенку смотреть это видео то виноваты в этом непосредственно родители но никак не авторы.

Sam son

22.05.2011, 13:32

Че с ребенком станет, если он будет знать маты? Тема - бред.

<Leon>

22.05.2011, 13:52

Я не задумывался на эту тему, но автор в чём-то прав...хотя я не помню каких-то ужасных до нельзя слов...

Virus 97

22.05.2011, 15:51

В апрельском выпуске видеомании я слышал 3 мата но они были запиканы

Бенцлер_Коля

23.05.2011, 19:18

Не, ну реально развели. Какого фига нужно было родителям покупать ребенку игроманию и игры со значком +16 в которой ПОЛЮБОМУ будут не одни розовые зайцы, пони, черепашки и прочая лабуда! Да на страницах Игромании помимо матов присутствуют статьи с кровавым оформлением! Чего стоит только статья про Сплэтерхаус! А потом все строят тупые недоумевающие лица и тычя пальцами на (опять же) Игроманию и говорят : ГОСПОДИ, ЧТО ТВОРИТСЯ С НАШИМ РЕБЕНКОМ!?
Вина целиком и полностью лежит на родителях. А если ребенок накасячит ещё до знакомства с Игроманией , то его родители сами легко научат своё чадо новым словам в порыве гнева! Меня в детсве вообще родители моего отца пытались научить матерным стишкам. И замедьте маты я узнал ещё до появления Игромании на свет, и я был АДЕКВАТНЫМ ребенком и не употреблял эти слова в обществе или присутствии родителей.!!!1
Все, я все сказал...
P.S. Хотя нет, я не сказал, что не имею против Игромании ничего плохого и уважаю редакцию до фига раз названного мной журнала.... Вот теперь всё.

Mafon2

26.05.2011, 17:15

На западе (В цивилизованном мире) на журналах стоят штемпельки 16+, 18+, (на приложениях тоже) продают их по паспорту и т.п. (имел опыт покупки ПисиГеймера лет 8 назад)

Автор темы, конечно же, прав. Игромания в массовом сознании - это детский журнал, который родители покупают своим дитяткам без задней мысли. А потом оказывается, что внутри Садом и Гомора. Надо промаркировать Обложку/накатку.

<MaX>

27.05.2011, 18:35

Игромания слилась в тупой стеб, неинтересные спойлерные (лол, статья про ведьмак 2 вся состоит из спойлеров!1) статьи, про наполнение дисков вообще ничего не говорю!!1

И конечно совершенно без каких-нибудь возрастных ограничений. Да, но что поделаешь, большинство читателей/поклонников журнала - школьники в возрасте от 6 до 17 лет или лютые геймеры (в простонародье - задроты).

А вообще, не нравится - не покупайте. Поверьте, помогает. Экономит деньги, спасает мозг.

<Leon>

27.05.2011, 18:47

<MaX>, от 6 ахаха ты где такую статистику взял то???

<MaX>

27.05.2011, 21:34

<Leon>, Холодный расчет. Учитывая, что в наше время курить начинают лет с 5 (ы! все было бы смешно, если бы не было так грустно), то я думаю есть и шестилетние геймеры, читающие журнал... Ну или хотя бы смотрящие картинки :)

InfinitiMen

27.05.2011, 22:08

Так может и не надо давать племяннику журнал "Игромания" ?
На западе (В цивилизованном мире) на журналах стоят штемпельки 16+, 18+, (на приложениях тоже) продают их по паспорту и т.п. (имел опыт покупки ПисиГеймера лет 8 назад)

Автор темы, конечно же, прав. Игромания в массовом сознании - это детский журнал, который родители покупают своим дитяткам без задней мысли. А потом оказывается, что внутри Садом и Гомора. Надо промаркировать Обложку/накатку.
Да-да, то же самое с играми.

<Leon>

27.05.2011, 22:20

Да нормально всё с цензурой. Литературно и по теме.

Без_Имени

27.05.2011, 22:25

Да нормально всё с цензурой
Ее отсутствие это нормально, отсутствие предупреждений это нормально?

Литературно
Петросян стайл? :))

и по теме
Журнал для быдла выходит?

Бенцлер_Коля

01.06.2011, 18:59

Журнал для быдла выходит?
В данном случае к журналу надо подклеивать пакетик с семками.

Monstro0895

01.06.2011, 19:53

Я не думаю что первоклассники матерятся трёхэтажными выражениями из-за Игромании ._.

yamazaki

01.06.2011, 20:22

Я не думаю что первоклассники матерятся трёхэтажными выражениями из-за Игромании ._.
ничего плохого сказать не хочу, но почитав блог Антона Логвинова немного стало не по себе, игрожур а позволяет себе такие нелитературные вещи порой, как и все мы, но он же игрожур

ShadowJack

02.06.2011, 02:25

но почитав блог
Блог вроде как личное пространство к журналу не относящееся. Тут уже все под личную ответственность и забота о собственном имидже.

yamazaki

02.06.2011, 12:00

Блог вроде как личное пространство к журналу не относящееся. Тут уже все под личную ответственность и забота о собственном имидже.
вот вот собственный имидж он подпортил

Vegeta

02.06.2011, 12:21

Тема безусловно бред

Сколько читаю игроманию(да и смотрю) не видел не одного ругательства, даже маломальского словца

Ну а про племянника порадовал
ТВ, улица, знакомые, друзья, игры, фильмы и т.п ещё как бэ есть, а не только игровой журнал

Есть только один выход из данной ситуации, изолировать малого от общества
NO мат
ничего плохого сказать не хочу, но почитав блог Антона Логвинова немного стало не по себе, игрожур а позволяет себе такие нелитературные вещи порой, как и все мы, но он же игрожур
Шутишь?

Добавлено через 7 минут
Автор темы, конечно же, прав. Игромания в массовом сознании - это детский журнал, который родители покупают своим дитяткам без задней мысли. А потом оказывается, что внутри Садом и Гомора. Надо промаркировать Обложку/накатку.
Да ладно.
Уже тысячу раз сталкивался с ситуациями рейтинга игр, хотя бы даже 2 дня назад, когда "Ведьмака 2" брал.
Родители купили парню, лет так 11 на вид игру.
Там был знак +18, вряд ли они его не заметили

Да и ТВ, которое смотрят дети, тоже вполне себе взрослое
В пример можно привести 2х2, многие, многие детишки его смотрят(10-13 лет)

С цензором в России всё пИчально и грустно

Pk Nekromorf

02.06.2011, 12:37

Вина полностью лежит на родителях. Если так боятся за своего/свою сына/дочь то пусть покупают комиксы, и то в некоторых есть мясо. Если ребенок хочет он научится этим "плохим" словам и в школе и на улице и дома. И я не думаю что слишком маленьким детям покупают журнал не?

yamazaki

02.06.2011, 13:19

Шутишь?
нет, хочешь сам почитай

Vegeta

02.06.2011, 13:50

нет, хочешь сам почитай
Нее
Я имел виду то, что ты серьёзно считаешь, что у человека не может быть личного пространство?

tros

02.06.2011, 13:57

Infernusoid

02.06.2011, 14:39

господа политкорректные, а езжайте-ка вы в Америку, там таких параноиков как вы любят. Нет, ну серьезно. Какой собственно вред от пары слов?

yamazaki

02.06.2011, 14:57

Я имел виду то, что ты серьёзно считаешь, что у человека не может быть личного пространство?
такой как он игрожур должен везде вести себя соотствественно, даже в собственном блоге, имидж же портит

Добавлено через 53 секунды
дак если он читал значит не такой уж он и мелкий,тем более от своих соверстников он наверно наслышался больше чем пару нецензурных фраз в игромании
я тоже наслушался от ставицкого, особенно про большой говорящий член и сублимацию

ShadowJack

02.06.2011, 15:56

Я имел виду то, что ты серьёзно считаешь, что у человека не может быть личного пространство?
Личное пространство в интернете в виде открытого блога является личным лишь по возможности наполнения, в остальном это публичное место. Очень легко писать туда то, что хочется, но последствия от этого неизбежно будут, особенно когда используешь свое, достаточно известное в определенных кругах, имя.

tros

04.06.2011, 11:17

я вообще не понимаю зачем разгонять такую тему из за пары фраз:confused:

Бенцлер_Коля

09.06.2011, 18:57

VERGIL_01

10.06.2011, 22:22

дак если он читал значит не такой уж он и мелкий,тем более
от своих соверстников он наверно наслышался больше чем
пару нецензурных фраз в игромании
Дорогой пацанчик и прочие личности, солидарные с ним. Накипело. Вы всерьез такие такие( сказал бы крепче, да Джека боюсь)? Вы не можете отличить дворовую компанию и прилегающую местность в радиусе 500м от серьезного (я еще верю) игрового журнала, ведущего в России? Мне все равно, чему там научили вас сверстники, но мне (единомышленники найдутся, надеюсь) не все равно, что обронил в репортаже, который разойдется полумиллионным тиражом только в виде дисков, кумир миллионов Антон Логвинов. Вы чувствуете разницу-то?

Антон1986

11.06.2011, 00:13

Дорогой пацанчик и прочие личности, солидарные с ним. Накипело. Вы всерьез такие такие( сказал бы крепче, да Джека боюсь)? Вы не можете отличить дворовую компанию и прилегающую местность в радиусе 500м от серьезного (я еще верю) игрового журнала, ведущего в России? Мне все равно, чему там научили вас сверстники, но мне (единомышленники найдутся, надеюсь) не все равно, что обронил в репортаже, который разойдется полумиллионным тиражом только в виде дисков, кумир миллионов Антон Логвинов. Вы чувствуете разницу-то?

Какой кумир такая и публика, что-то я не замечал чтобы там на блоге кому-то не нравилось как Логвинов выражается, в рамках журнала, да это недопустимо, а в блоге пусть говорит что хочет...

VERGIL_01

11.06.2011, 00:39

Антон1986, насчет блога я ни словом не обмолвился. Об этом уже ShadowJack все вполне рентабельно обьяснил.

ZiCell

11.06.2011, 00:54

В новом журнал я увидел слово "трахаться". Извините конечно, но журнал должны читать действительно люди со сложившимся умом и психикой. Это конечно не всемирный потоп, но всё же. Игромания не в коем случае не учит детей материться (те кто уже умеет читать, уже и так знают ооочень много), просто такие фразы дают повод скомпрометировать журнал. А ребенок сможет открыто это слово употреблять указывая на то, что мол в журнале который вы, непонятливые родители, мне купили оно открыто используется.
Дорогой Бенцлер_Коля, я смело предположу, что вам лет 10 (в противном случае вам неведомо слово "литература"), коли вы уже умеете писать, но о том, что такое толковый словарь, не осведомлены. Тем самым вы и не знаете того простого факта, что слово "трахаться" не является обсценным и не содержит в своём определении ничего пошлого. Уважайте русский язык, обращайте внимание на исконные значения слов и умейте различать акценты. Не будьте такими же идиотами, как большинство, и даже в голову не берите создавать подобные темы. Аминь.

Silverwing

11.06.2011, 02:05

ZiCell, непонятно какой контекст был, а если слово не считается обсценной лексикой не значит, что не может использоваться в пошлом или оскорбительном значении. Знаю только, что в русской литературе оно использовалось иногда в значении "сильно ударить кого- или что-либо".

Бенцлер_Коля

15.06.2011, 20:41

Дорогой Бенцлер_Коля, я смело предположу, что вам лет 10 (в противном случае вам неведомо слово "литература"), коли вы уже умеете писать, но о том, что такое толковый словарь, не осведомлены. Тем самым вы и не знаете того простого факта, что слово "трахаться" не является обсценным и не содержит в своём определении ничего пошлого. Уважайте русский язык, обращайте внимание на исконные значения слов и умейте различать акценты. Не будьте такими же идиотами, как большинство, и даже в голову не берите создавать подобные темы. Аминь.
Мне не десять лет, можешь за меня порадоваться. И я знаю много "литературных" слов, которые не стоит печатать на страницах журнала. Вам их привести? Надеюсь, что не надо. А дети, которые ещё не знают слово "литература" расценивают слово "трахаться" как нечто связанное с размножением двух особей человеческого вида. Но что такое размножение посмотрите сами в так поюбившемся вам толковом словаре.

Lops

15.06.2011, 22:03

ZiCell, Простите, слово обозначающие самку пса, тоже считается "литературным", но в обществе другое мнение по этому поводу. И да, за это словечко, вас здесь забанят. Так может не стоит говорить о "литературности".

никита77

16.06.2011, 17:13

сколько читал игроманию ничего выходящего за рамки приличия не увидел .

Бенцлер_Коля

24.06.2011, 13:37

сколько читал игроманию ничего выходящего за рамки приличия не увидел
Плохо читал, не туда смотрел. Мат конечно не на каждой странице, но всё же...

MeMwnn

30.06.2011, 21:44

Ну незнаю всякие "плохие слова" встречаются редко я читаю журнал года 3-4.

IKS

30.06.2011, 21:48

---

sergeyalex38

03.07.2011, 23:52

А для кого? по моему Игромания давно стала журналом для детей.
Алсо, я вообще не понимаю, что плохого в матах, это обычные слова, в жизни есть вещи куда хуже каких то там матов.

можно подумать, что родители не ругаются матом при ребёнке,при этом родители подумают"а ерунда, в жизни не такое бывает...", а как в журнале встретится такое слово прям трагедия.

VERGIL_01

04.07.2011, 21:33

sergeyalex38, масштабы оценивай да. Сравнил лужу с окияном.

[Not Found]

12.07.2011, 13:25

В журнале и на дисках много брани, часто нецензурной, много просто отталкивающей информации. много(для обычного человека, но для меня очень мало) изображений расчленения и кишок, да и просто шокирующих изображений.
Журнал стал напоминать желтую гезетенку, но довольно странную.
Смакуя насилие и брань, страшиться показа голого женского тела, как шорт ладана.
Мне то лично все равно есть титьки в журнале или нет, просто интересно:
То бишь оскорблять и убивать людей более приемлимо, нежели созерцать титьки ?

Vlad L.

20.07.2011, 11:42

;9517663]То бишь оскорблять и убивать людей более приемлимо, нежели созерцать титьки ?
Ну просто если игры с насилием и ненормативной лексикой ESRB ещё как-то терпит, то сиськи это уж сразу nude-контент и, непременно, Mature или вообще не пропустят, хехе.

ADONN

07.08.2011, 07:42

Титьки это зло

Dark Vesemir

07.08.2011, 09:36

Забавно, тогда "Тургору" ESRB сразу же должны Mature ставить.
Не по теме пошли.

sergeyalex38

23.08.2011, 00:40

я вообще не понимаю зачем разгонять такую тему из за пары фраз:confused:

согласен,я ещё не видел ни одного видео где ругаются и матерятся более10 секунд.

Neilog

26.08.2011, 20:14

согласен,я ещё не видел ни одного видео где ругаются и матерятся более10 секунд.
10 секунд что лимит? мне кажется что тема скатывается в склад флуда, и должна быть закрыта.

Димедрол.

01.09.2011, 16:11

загляните в коменты к новостям и увидите что мат стал частью нашей жизни и жизни школьников

VERGIL_01

01.09.2011, 16:17

Вы непонятливый? Здесь обсуждается не мат, как часть нашей жизни, а нецензуные выражения редакторов.

Vendettochka

26.09.2011, 21:42

TesaracT,
А можно ссылку на скриншоты этого явления?

Mozervampir*

21.02.2012, 06:46

:D Мне 15 лет(30 апреля 16 будет) Я уже играл в Manhunt,Gta 4,и прочие игры для *18+* .И я научился мату в 10 лет)При родителях стараюсь неразговаривать но,в компании бывает много говорю......Я уже смотрел Декстера(а там показан не совсем нормальный человек который убивает плохих людей)И считаю что игры с гм насилием и 11 летнему подойдут,ну в наше время,и ребёнку своему я буду запрещать только до 11 лет такие игры,фильмы.......Но это лично моё мнение)

yamazaki

21.02.2012, 09:13

игры с гм насилием и 11 летнему подойдут
в корне не согласен. Вот моему племяннику 11. Он не может смотреть на игры с насилием, постоянно вопрошает, почему для того, чтобы было весело в игре, нужно постоянно кого-то убивать. Его любимая игра Rayman Origins. Ну что я могу про тебя сказать. Ты еще подросток, максимализм во все поля, человек сам решает, во что, и во сколько ему играть. Бывает 6 летние уже играют в manhunt, а бывает взрослых мужиков воротит от такого сомнительного удовольствия. Это не больше чем подростковая энергия, которая находит выход в подобных играх. Сам раньше такие игры любил, а сейчас вообще не нравится кого-то убивать, гонюсь всегда за атмосферой и реиграьбельностью, и на спортивные симуляторы подсел. Зачем только смотреть футбол, если можно еще и играть в него. Мой папа тоже обожает иной раз в FIFA поиграть. И я в этом не вижу ничего плохого. Все сугубо индивидуально.

Alexey7

21.02.2012, 18:52

загляните в коменты к новостям и увидите что мат стал частью нашей жизни и жизни школьников
Вы непонятливый? Здесь обсуждается не мат, как часть нашей жизни, а нецензуные выражения редакторов.
Одно из другого вытекает. Когда нецензурные выражения можно услышать в абсолютно любом месте, а многие( Да что там говорить все) ежедневно употребляют мат в общении с друзьями и знакомыми, употребление мата кем-то из редакции не вызывает никаких эмоций, кроме смеха пожалуй если данный редактор употребил их к месту. Это не есть хорошо, но такие уж мы. Как пел Хой: С матершиной мы родились с матершиной и умрем...

Mozervampir*

21.02.2012, 22:14

Действительно всё индеведуально у меня был друг(щас лет 17 уже давно не общались),и у него был брат которому было тогда когда мы с ним общались лет 6-7 и ему мой друг разрешал играть в Gta:San Andres и даже с модом горячий кофе.Так что как бэ.....

ShadowJack

21.02.2012, 23:10

И считаю что игры с гм насилием и 11 летнему подойдут,ну в наше время,и ребёнку своему я буду запрещать только до 11 лет такие игры,фильмы.......Но это лично моё мнение)
Ты наверное изучал детскую психологию, из которой вывел этот сакарментальный порог взросления в 11 лет?
Дети конечно зачастую спокойно воспринимают насилие и маньяками не вырастут. Но дайте вы уже им хоть немного детства. А то замена Повер Рэйнджерс и Ну Погоди на Колл оф Дьюти и ГТА это всё таки нездорово. И нездорово в первую очередь не из-за насилия, а из-за того что из КоД и ГТА исключен образовательно-воспитательный элемент. Эти игры рассчитаны на УЖЕ зрелых людей. Не только в плане кровища-кишки, но и во многом другом. Ребёнок это все же незрелая и неготовая болванка для будущей взрослой личности, и постоянное восприятие кучи взрослого контента может быть губительно. Если и давать играть в такое, то только вместе со взрослыми и их объяснениями.

Mozervampir*

22.02.2012, 16:28

Нет с этим я согласен не кто не спорит но в 12 лет я сам в такие игры играл, и не считаю что это сильно появлияло на мою психику т.к я щас совершенно спокойный человек).А щас когда мне 16 лет стукнет я переиграл наверно во все жестоки игры какие возможно ,и я их как таковыми уже не считаю вместо 18+ на какую нибуть GTA или КоД я бы ставил максимум 16+.Просто ну что там есть мат? Его на улицах сплош и рядом слышно,секс?Про него уже в 11-12 лет многие знают,насилие? Его по телеку много........Хотя наверно америкосы меня не поймут ведь они же *нравственные* люди........

yamazaki

23.02.2012, 22:25

=S=

26.02.2012, 18:27

Охренеть! Вот уж не думал, что у нас в России есть люди, которые разводят нюни по поводу матов! Тем более не на телевидении или в инете, к которым доступ у миллионов, а в журнале (тираж которого нифига не миллионный) и его видеоприложении! Я, например, маты в Видеомании видел очень редко, да и те были запиканы, а в случае субтитров за%&#ны. Из-за чего страдаем-то?
Вообще, я считаю, есть разница - знать маты и применять их. Так вот, я уже лет в 7 знал основные матершинные слова - старший брат постарался. И что? Быдлом не вырос, не матерюсь через каждые два слова. Потому что родители воспитали нормально, объяснили, что это нехорошо.
Поэтому тот факт, что твой племянник ляпнул мат, который услышал в Видеомании, я вообще за проблему не считаю. Потому как есть много других мест, где он может узнать маты, причём куда более многоэтажные. Проблема будет, если родители ему не объяснят, что "так говорить нельзя". Словами, ремнём, ссылкой в угол, - неважно.
Ещё добавлю, что сейчас многие родители тупо спихивают все проблемы на кого-нибудь и/или что-нибудь вместо того, чтобы реально воспитывать своё чадо.
Короче, завязывайте с такими темами, а то такими темпами скоро у нас в стране свой Джек Томпсон появится!

ShadowJack

26.02.2012, 20:34

Проблема будет, если родители ему не объяснят, что "так говорить нельзя".
Так нельзя всё таки или можно? А то когда родители говорят нельзя, а дядя журналист в компьютере вдруг может, это то как раз и действует плохо.
а то такими темпами скоро у нас в стране свой Джек Томпсон появится!
У нас видеоигровая индустрия в слишком глубоком овраге, чтобы с этого можно было стричь реальные деньги.

Vampire666

27.02.2012, 20:21

пусть будет умеренное количество матов, что в этом плохого? думаю большинство тех, кто смотрит\читает игроманию вполне адекватные люди и все поймут.. Ну а кто любит постоянно ко всему придираться, могут идти куда подальше.

yan!k

27.02.2012, 20:28

мат должен быть в любом случае искоренен, не нормативная лексика не приемлема в данном случае. У каждого общества и места есть свой жанр общения, к примеру обсуждение с друзьями но использовать,пусть и в слабой форме, мат в данном журнале - есть не правильно

Vendettochka

27.02.2012, 23:12

Что за бред, товарищи. У меня целый сборник журналов игромания, но что-то ваших словцов там нет. Простите, надо все же различать трахнуть и трахаться. Все же есть выражение: "я его трахнул по башке" т.е. ударил.
на Колл оф Дьюти и ГТА это всё таки нездорово.
Да, а есть еще и ведьмак :) Там тебя научат, что пить, секс, стерилизация, кости/покер-это весело. Честно говоря, когда я училась в 10-м классе, мы, без всяких журналов/игр узнавали и пробовали такое..и без допинга. Тем паче, в код и гта неокрепший организм вряд ли осилит. О психических расстройствах вроде речи не идет, да? (а то больные товарищи, не отходя далеко, то есть свой головы, к примеру, еще и не такое увидят/услышат/выполнят требование(ия) голоса).

DoctorWagner

27.02.2012, 23:26

Там тебя научат, что пить, секс, стерилизация, кости/покер-это весело. Честно говоря, когда я училась в 10-м классе, мы, без всяких журналов/игр узнавали и пробовали такое..и без допинга.
Необычно.) Счастливая молодость...)

ShadowJack

28.02.2012, 00:59

Да, а есть еще и ведьмак
Ведьмака вообще до этапа наступления более-менее зрелости запрещать надо, там абсолютно размытые моральные принципы и неоднозначные решения, плюс тонны вопросов, на которые мне и сейчас сложно ответить, причём в игре также.
Честно говоря, когда я училась в 10-м классе, мы, без всяких журналов/игр узнавали и пробовали такое..и без допинга.
Я за тебя рад, только хорошего в этом ничего особо нет. Да и 10 класс это уже всё таки не совсем дети.

Rambo J.J.

28.02.2012, 08:31

Поэтому тот факт, что твой племянник ляпнул мат, который услышал в Видеомании, я вообще за проблему не считаю. Потому как есть много других мест, где он может узнать маты, причём куда более многоэтажные.
одно дело услышать от пьянчуги под забором, другое - от, в некоторой степени, авторитета, кем могут быть для детей сотрудники журнала.

воспитание, конечно, играет роль, но зачем уповать на воспитание? да и когда мат слышен только от асоциальных личностей, легче ребенку объяснить, что это плохие слова. а когда ребенку говорят, что это плохие слова, и сами же родители матерятся, воспитывай-не воспитывай, толку не будет, вырастет очередной Макс +100500