Просмотр полной версии : Cовременные космические корабли и всё о них.
Mr.Космос
11.02.2011, 11:46
Космические корабли
Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.
Космические корабли 1-го поколения:
Восток (6 полётов, проект завершен)
Восход (2 полёта, проект завершен)
Меркурий (6 полётов, проект завершен)
Джемини (10 полётов, проект завершен)
Шугуан (проект остановлен)
Космические корабли 2-го поколения:
Союз (108 полётов, 2 катастрофы, 2 аварии без жертв (в том числе 1 суборбитальный полёт), совершает полёты)
Союз 7К-Л1, космическая программа Зонд (проект остановлен на стадии беспилотных летных испытаний)
Л3 (проект остановлен на стадии беспилотных летных испытаний)
Аполлон (12 полётов, проект завершен)
ТКС (Транспортный корабль снабжения) — (проект остановлен на стадии беспилотных летных испытаний с посещениями корабля людьми на орбите после стыковки)
Шэньчжоу (3 полёта, совершает полёты)
Фуджи (проект остановлен)
OV (Вимана) (проект в стадии разработки)
Многоразовые транспортные космические корабли
X-20 Dyna Soar (проект остановлен)
Спираль (проект остановлен)
Спейс шаттл (132 полёта, 2 катастрофы (в том числе 1 на старте), совершает полёты)
NASP (X-30) (проект приостановлен)
Заря (проект остановлен)
Буран (проект остановлен на стадии беспилотных летных испытаний)
Гермес (проект остановлен)
Зенгер-2 (проект остановлен)
HOTOL (проект остановлен)
HOPE (проект остановлен)
ASSTS (проект остановлен)
МАКС (проект остановлен)
Клипер (проект остановлен)
Частично-многоразовые космические корабли:
Орион (проект в стадии разработки)
ППТС с ПТКНП («Русь») (проект в стадии разработки)
ACTS (проект в стадии разработки)
Dragon SpaceX (проект в стадии беспилотных летных испытаний)
Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/37.htm?reload_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html
Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов
«Эти объекты известны в течение некоторого времени, и они реальны. NАSA не хочет обнародовать их и допустить до глаз общественности. Эти инопланетные корабли движутся к Земле и в Правительстве знают об этом!»
Какая грубая подтасовка фактов. Они не знают что это за объекты, но почему-то заявляют о них как о инопланетных кораблях )) С чего? На каком основании? ))) И когда это вот так буднично употребляется в речи, складывается ложное впечатление о том, что это действительно инопланетные корабли )
«Я был на связи с моими бывшими коллегами в SETI. Они сообщили мне, что это, безусловно, инопланетные корабли, они находятся в контакте с ними с помощью HAARP (HAARP (англ. High Frequency Active Auroral Research Program — программа высокочастотных активных авроральных исследований)
Смелое заявление ))) А доказать слабо? ) Что может быть проще если это правда? ) Собрать общественность, журналистов, телеканалы и под прицелом объективов в прямом эфире провести сеанс связи ) Но нет, ничего кроме пары скупых строк о том, что они мол на связи с инопланетным кораблём ))
Dragon27
11.02.2011, 19:41
Не про этих (http://www.astronet.ru/db/msg/1248576), случайно?
__DarkLord__
11.02.2011, 20:52
Смелое заявление ))) А доказать слабо? ) Что может быть проще если это правда? ) Собрать общественность, журналистов, телеканалы и под прицелом объективов в прямом эфире провести сеанс связи ) Но нет, ничего кроме пары скупых строк о том, что они мол на связи с инопланетным кораблём ))
Чувак, это же заговор. А этот сайт открывает истину простым смертным.Эти объекты известны в течение некоторого времени, и они реальны. NАSA не хочет обнародовать их и допустить до глаз общественности. Эти инопланетные корабли движутся к Земле и в Правительстве знают об этом!»
Опять же даты не указаны. Непонятно кто это говорит ваще. Я считаю, что в наше время такие высказывания ваще нельзя принимать за источник информации и всячески с этим бороться. Поэтому линк на оригинал, цитату, статью или вон сообщение из шапки.
AHOH|/|M
11.02.2011, 23:37
Полеты к далеким планетам к братьям по разуму все еще технически неосуществимы. Реактивные двигатели для таких полетов приспособлены слабо, а других альтернатив нет (хотя, к примеру фотонные двигатели являются перспективной заменой). Да и вообще, трудностей масса. К счастью, преодолимых. Например, чтобы отлететь от Земли на бесконечно далекое расстояние необходима энергия ~31.25 ГДж на тонну аппарата минимум.
А насчет нападения Страшных Злобных Инопланетян - это очевидный бред. "Если корабль – факт, он должен быть виден в хороший телескоп". Собственно, а почему никто не посмотрит?
Ash wooD
12.02.2011, 06:37
Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов
Если эта тема о кораблях, то зачем ты в шапке задаешь ей вектор в сторону этого треда (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=110717)? Ведь если она подойдет к нему достаточно близко, то ее можно будет закрыть. Снес бы ты из шапки эту пургу про инопланетный корабль - это просто совет конечно, тема может быть небезынтересной и без этой мути.
"Если корабль – факт, он должен быть виден в хороший телескоп". Собственно, а почему никто не посмотрит?
Да смотрят, тысячи, если не миллионы, астрономов ежедневно мониторят небо и оптикой и радиотелескопами и не видят никаких инопланетян или их кораблей... Видят только непофессиональные наблюдатели... А дело всё в том, что они просто не понимают что видят и называют это обязательно летающими тарелками, пришельцами или ещё как )))
Порой случаются в СМИ смешные нелепости передачи информации. Например по Discovery когда-то смотрел передачу о проблемах поиска других цивилизаций. Вроде как давно ищут и прослушивают все небо мощными радиотелескопами но пока безрезультатно. И тут же по окончании начинается следующая передача про НЛО. Типа летают тут везде тут и возможно они скоро на контакт пойдут. Смешно от такого становится.
Delaware Jarvis
21.06.2011, 20:22
Порой случаются в СМИ смешные нелепости передачи информации. Например по Discovery когда-то смотрел передачу о проблемах поиска других цивилизаций. Вроде как давно ищут и прослушивают все небо мощными радиотелескопами но пока безрезультатно. И тут же по окончании начинается следующая передача про НЛО. Типа летают тут везде тут и возможно они скоро на контакт пойдут. Смешно от такого становится.
Самые типичные последствия безответственности.
Самые типичные последствия безответственности.
Т.е. отвественней было бы поставить эти передачи в разные дни?
От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. :)
Delaware Jarvis
24.06.2011, 21:25
Т.е. отвественней было бы поставить эти передачи в разные дни?
Мде... Я говорил об организации вещания, когда передачи выбираются не в русле одного выбранного направления, а все чаще бессистемно. Или того хуже, с позиций наибольшего рейтинга.
Шаттл "Атлантис" начал последний путь на Землю
Шаттл "Атлантис" последний раз отстыковался от Международной космической станции, сообщается на официальном сайте NASA. Посадка челнока запланирована на 21 июля 2011 года.
"Атлантис" стартовал 8 июля 2011 года в 19:26 по московскому времени. На борту аппарата в космос отправились четверо членов экипажа под руководством капитана Криса Фергюсона (Chris Ferguson), а также новый модуль станции под названием "Раффаэлло" вместе с 3,9 тонны полезного груза.
Челнок пристыковался к МКС 10 июля 2011 года. На следующий день при помощи крана-манипулятора Canadarm2 астронавты установили "Раффаэлло", значительно увеличив внутренний объем станции .Изначально предполагалось, что миссия шаттла продлится 12 дней, однако позже полет было решено продлить еще на один день. В рамках миссии также был совершен один выход в открытый космос.
Миссия "Атлантиса" - последняя в программе шаттлов, которая просуществовала почти 30 лет. После того, как челнок вернется на Землю, единственным способом доставки астронавтов на МКС останутся российские корабли "Союз". При этом в будущем NASA планирует полагаться на услуги частных перевозчиков для доставки людей на орбиту, в частности, компании SpaceX.
Первый полет челнок "Атлантис" совершил в октябре 1985 года. С 1995 году он семь раз летал к станции "Мир", доставив, среди прочего, специальный стыковочный модуль. Последний полет стал для челнока 33-м. После того как шаттл вернется на Землю, его передадут в музей в Космическом центре Кеннеди на мысе Канаверал.
lenta.ru
ZeroCoolDark
19.07.2011, 16:14
Вот скажите мне, каковы реальные причины того, что Россия остается ведущим доставщиком грузов в космос?
Вот скажите мне, каковы реальные причины того, что Россия остается ведущим доставщиком грузов в космос?Советские наработки, надо полагать.
Thiefyes
22.07.2011, 23:55
Я, если честно, не понимаю. Вот наши ракеты теперь будут людей и грузы в космос возить. Например американский груз и американских космонавтов они просто так повезут, или США некую аренду будет платить за это? Это конечно хорошо, что мы лидеры в этой области, но странным было бы то, что они за счет налогов граждан России будут в космос летать...
А если они решили все таки, что арендовать корабль у России выгоднее, чем держать свои - это видимо о чем-то говорит.
Thiefyes,
естественно США будет платить.
Жаль, что США свернули программу "Созвездие". Кто-нибудь знает, в России ведутся работы по разработке новых космических аппаратов?
Точнее сказать не в космос - а на орбиту. Космос понятие растяжимое и не поддается исчислению.
Ягами Лайт
20.10.2011, 19:50
Мне почему-то кажется, что если бы кто-то действительно хотел - уже давно бы начали собирать на орбите огромную станцию-город, которую можно было бы отправить в свободный полёт к любой из планет земного типа. А желающих на "дорогу в один конец" думаю нашлась бы масса.
RAULduke
20.10.2011, 20:48
Ягами Лайт, это вряд ли окупится, хотя я и не отрицаю подобной возможности.
Ягами Лайт
21.10.2011, 03:35
RAULduke, В этом-то и суть, сейчас людям, которые могли бы это сделать, нужно лишь одно в жизни - нагрести побольше денег, причём не важно, что с ними делать, главное побольше. С текущим устроем (и, что более важно - составом) общества наука далеко не продвинется.
Ash wooD
21.10.2011, 09:45
Ягами Лайт, можно подумать людьми которые выделяли деньги на исследования во времена первых полетов в космос двигал один голый энтузазизм. Всегда преследуется выгода - человек не меняется все те тысячелетия, что себя помнит.
RAULduke
21.10.2011, 09:52
Ягами Лайт, Ash wooD, тут дело не только в экономическом аспекте. Научной пользы от такой станции недостаточно, чтобы переплюнуть все плюшки МКС. Покамест её хватает для изысканий.
Ягами Лайт
21.10.2011, 12:04
Поэтому мне и противно, глядя на человечество. Их потомки могли бы ступить на новые планеты, увидеть то, что никто никогда не видел, но они лучше сольют лишние десять тысяч долларов на ночь в паршивом отеле, или купят какой-нибудь камень за миллионы.
Ash wooD
21.10.2011, 15:42
Научной пользы от такой станции недостаточно, чтобы переплюнуть все плюшки МКС.
это и есть расчет выгоды. Определяется ее наличие или отсутствие, соответственно что то делается или нет.
Ягами Лайт, сними розовые очки, будет не так противно, поверь.
Ягами Лайт
21.10.2011, 18:33
Ash wooD, Мне всё равно будет противно. Даже стыдно за людей, которые не пытаются узнать, зачем они здесь и что их окружает, где границы этого мира и есть ли они, и так далее, а предпочитают тратить свои ресурсы впустую. Вот именно впустую - вместо бутылки вина за пять тясяч можно купить за сотню, и ничего вообще не изменится, вместо отеля за миллион в месяц можно остановится в обычном, там те же кровати и тв, а миллиардные запасы в банках, которые там просто хранятся, пока чмо, не знающее, зачем оно ему нужно не сдохнет - могли бы помочь людям узнать хоть каплю информации о мире, в котором они живут. Но они предпочитают жизнь свиней - пить, жрать, и ждать, пока их прирежут, а зачем и почему - их не волнует. Ну и отношение моё к ним, как к свиньям.
Ash wooD
21.10.2011, 20:46
Ягами Лайт, это потому, что у тебя нет миллионных мильярдов.:3
Ты бы то же на науку не отдал. А по сабжу не переживай, если сложатся условия, которые потребуют быстрого развития космических технологий, то оно последует. Так всегда было в истории, не вижу препятствий и в будущем.
RAULduke
21.10.2011, 20:49
Ягами Лайт, батенька, да вы коммунист :) Впрочем, во многом я согласен относительно излишеств, никогда этого не понимал.
Даже стыдно за людей, которые не пытаются узнать, зачем они здесь и что их окружает, где границы этого мира и есть ли они, и так далее, а предпочитают тратить свои ресурсы впустую.
Мы и так довольно хорошо изучили окружающее нас космическое пространство, исследовать его по старинке не так уж и необходимо. Та же высадка на Луну была вопросом престижа, а вот с Марсом уже вышла заминочка - никто не хочет тратиться из-за понтов "межпланетных" масштабов.
Это не значит, что нужно запереться на Земле, просто время ещё не пришло. Пока нас стесняет скорость света и её недостижимость, но уже сейчас есть мнение (и даже косвенные доказательства), что это не предел.
Ягами Лайт,
А вместо того, что бы флудить на форуме можно пойти трудиться на благо общества.
Посмотреть сообщение
Научной пользы от такой станции недостаточно, чтобы переплюнуть все плюшки МКС.
А главное смысла нет. Куда мы ее направим?
Ягами Лайт
22.10.2011, 00:22
Ash wooD, А на что ещё их отдать? Сейчас в жизни людей 0 смысла - всё равно все умрут и никто о них не вспомнит, могли бы и не рождатся. Единственная возможная цель - узнать до конца мир, что нас окружает, и тогда, возможно, мы поймём кто мы и зачем мы здесь.
А главное смысла нет. Куда мы ее направим?
К любой из обнаруженых планет земного типа?
Пока нас стесняет скорость света и её недостижимость
Никаких стеснений, лишь вопрос времени. Если не сами космонавты - то их потомки точно доберутся до цели.
Delaware Jarvis
22.10.2011, 00:28
Сейчас в жизни людей 0 смысла - всё равно все умрут и никто о них не вспомнит, могли бы и не рождатся
Для человека, объявившего семь смертных грехов в своей подписи, очень неоднозначное заявление. Конечно, там шутка, но в каждой шутке есть доля шутки и доля истины :)
Dragon27
22.10.2011, 01:29
К любой из обнаруженых планет земного типа?
Да нет туда смысла живых людей посылать. Дорого слишком, и слишком тяжело. И пока нереально.
RAULduke
22.10.2011, 01:36
К любой из обнаруженых планет земного типа?
Даже дорога к Альфе Центавра (где нет вообще ни одной планеты) займёт 4,5 года при условии, что корабль будет двигаться со скоростью, близкой к световой. Современная наука попросту не в силах обеспечить даже такое. Лететь же туда пару тысяч лет на обычном ракетном топливе... не вариант.
А на что ещё их отдать?
Есть много интересных и полезных занятий кроме исследований космоса. В психологии и медицине не паханое поле для деятельности!
Никаких стеснений, лишь вопрос времени. Если не сами космонавты - то их потомки точно доберутся до цели.
Вот именно, время. Боюсь, это будут очень дальние потомки :)
К любой из обнаруженых планет земного типа?
Их обнаружили поблизости?
Никаких стеснений, лишь вопрос времени. Если не сами космонавты - то их потомки точно доберутся до цели.
А агрегат выдержит столь длительный полет?
А на что ещё их отдать?
Ну например искусственные экосистемы можно и на Земле строить. И пользы от них больше будет.
Ягами Лайт
22.10.2011, 02:46
Delaware Jarvis, Сарказм там, и весьма правдивый.
RAULduke, Фантасты в своё время описали большинство существующих нынче технологий... Вот и сейчас, почитай Гаррисона, "Пленённая вселенная", там как раз почти такая же идея очень увлекательно расписана (если не ошибаюсь, как раз к Центавре и летели). Более того - сейчас это легко осуществимо, и, как мне кажется, один правитель крупной державы уже в состоянии создать такое. И что плохого в том, что дальние потомки достигнут? Это лучше, чем ничего. Люди живут на мкс, а в космическом городе со всеми удобствами смогли бы прожить хоть сотни лет, пока не достигнут цели, и я не считаю это невозможным.
Еще раз спрашиваю, куда посылать будем корабль? Планет земного типа пока не найдено.
Космический город это мало вероятно. Как мы будем снабжать его энергией, провизией, как мы защитимся от поломок?
Как я уже говорил, такой город проще построить на Земле и пользы от него больше будет.
P.S многие фантасты сильно кладут на законы физики.
Dragon27
22.10.2011, 02:58
Более того - сейчас это легко осуществимо, и, как мне кажется, один правитель крупной державы уже в состоянии создать такое.
Не думаю. Космический город - точно не реально.
А кстати, что с двигательной установкой этого города? Сколько же энергии надо, что бы сперва разогнать его до третьей космической, потом еще корректировать курс, а в конце-концов затормозить его.
Где-то видел примерные прикидки, постройки станции подобной ЗС с современными технологиями. Результат выходил неутешительный.
RAULduke
22.10.2011, 11:15
Ягами Лайт, проще космический лифт построить, тем паче что проекты уже существуют. Я, конечно, Гаррисона уважаю, но его идеи пока невозможно воплотить в жизнь. Извини, но тебе придётся смириться: если человечество и отправится к звёздам, то это увидят разве что твои правнуки.
Ягами Лайт
22.10.2011, 11:27
Dragon27, Та же мкс, только больших размеров. Собирать будут годами, понемногу, модуль за модулем, и что? При должных размерах это будет самодостаточный обьект, не требующий никакого обслуживания извне. Всё реально, было бы желание. И двигатели это меньшая проблема, к слову, всё решается колличеством.
Еще раз спрашиваю, куда посылать будем корабль? Планет земного типа пока не найдено.
Ну почему всех буквально переклинило именно на планетах земного типа, коих кстати обнаружено немало (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)? Да и зачем далеко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D1%81%D0%BF %D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)) летать?
Как мы будем снабжать его энергией, провизией, как мы защитимся от поломок?
Токамак (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA), гидропоника (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%B0), никак (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0 %BD%D0%B8%D0%B5).
при условии, что корабль будет двигаться со скоростью, близкой к световой.
Всегда было интересно, сколько корпус протянет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D 1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0 %B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0) при такой скорости?!.
Добавлено через 1 минуту
Ягами Лайт, будь другом, смени аватарку! Несоответствие мозг выносит! :confused:
Добавлено через 12 минут
Та же мкс, только больших размеров.
Ага. Мне всегда нравилось, когда в кино корабль понарисуют весь такой ветвистый, с кучей мелких непонятных деталей, и практически всегда какой-нибудь метеорит или обломок сбитого врага, пролетая мимо обламывает всю эту красоту к такой-то матери. А был бы простой "чугунный" шарик, так царапнуло бы и все дела...
Ну почему всех буквально переклинило именно на планетах земного типа, коих кстати обнаружено немало? Да и зачем далеко летать?
Затем, что по прилету надо будет где-то жить. Или так и будем болтаться на орбите?
Токамак
Пока в стадии эксперимента, как эффективный электрогенератор не применим.
никак.
А в этом и проблема. Корабль может и не долететь до цели.
И двигатели это меньшая проблема, к слову, всё решается колличеством.
Счас....Как-то забываем, что для двигателя нужно горючие. Причем , чем больше запускаемое тело, тем больше нужно горючего, что влечет увеличение массы. И пока ионные и плазменные двигатели, у которых с этим проблем меньше в стадии эксперимента. Ну нету пока эффективных двигателей.
Та же мкс, только больших размеров
Мкс разогнали до первой космической и дальше горючие требуется только для корректировки орбиты. Энергию МКС получает в основном от Солнца. Снабжение МКС получает регулярно с Земли.
RAULduke
22.10.2011, 14:55
Мкс разогнали до первой космической
Секундочку... её целиком выводили на орбиту?!
Dragon27
22.10.2011, 14:56
Та же мкс, только больших размеров.
Ага, с учётом задачи "Долететь хотя бы до ближайшей экзопланеты земного типа" (да ещё и с выжившими людями на борту) - ни хрена не "та же мкс".
Если лететь долго - как-то пережить долгий путь, и построить самоснабжающуюся систему, которая столько сможет прожить (и попытки построить такие системы, пока что, все до одной проваливались).
Если лететь быстро (с учётом релятивистского сокращения времени) - где-то нужно взять туеву кучу энергии (горючее многократно будет превышать полезный груз, остаются фантастические двигатели, работающие на пойманном в полёте водороде), а корабль неизвестно как защитить от наполняющего космос излучения и газа, с учётом доплеровского эффекта и увеличенной кинетической встречной энергии всего этого дела.
RAULduke,
Не совсем верно выразился. До первой космической разгоняли ее модули. Что еще легче.
RAULduke
22.10.2011, 15:00
Mad-Dan, что же так пугать-то? :) С модулями всё понятно.
Ага, с учётом задачи "Долететь хотя бы до ближайшей экзопланеты земного типа" (да ещё и с выжившими людями на борту) - ни хрена не "та же мкс".
Еще не совсем понятно, куда лететь. Не факт, что найденные планеты пригодны для жизни.
А вот кстати про коммерциализацию всего, напомню что многие экспедиции на поиск новых земель делались с целью извлечь прибыль из этих земель.
Или так и будем болтаться на орбите?
А почему нет? Ну допустим на поверхности таки непригодные условия. Так послали ботов, те собрали чего надо, переработали, доставили обратно и летим дальше. Если уж построили такой корабль, чтоб комфортно долететь до пункта В, так почему бы и дальше не полететь, к С?
Пока в стадии эксперимента
Ну так и летим не завтра.
Корабль может и не долететь до цели.
Выехав завтра в поход на простой машине и проколов вдруг все 4 колеса вдали от всех сервисов, тоже можешь и не добраться до дома. Но если взять с собой 4 запаски вместо одной, домкрат помощнее да сухпайков на месяц вместо недели, и шансы заметно больше.
А почему нет? Ну допустим на поверхности таки непригодные условия. Так послали ботов, те собрали чего надо, переработали, доставили обратно и летим дальше. Если уж построили такой корабль, чтоб комфортно долететь до пункта В, так почему бы и дальше не полететь, к С?
Ну и в чем смысл отправки такого корабля неизвестно куда, если можно спокойно сидеть на земной орбите. Посмотреть что там? На это зонды есть.
Ну так и летим не завтра.
Ну так и сделают неизвестно когда. Технологий для создания межзведного пилотируемого корабля нет, смысла в нем тоже нет.
Выехав завтра в поход на простой машине и проколов вдруг все 4 колеса вдали от всех сервисов, тоже можешь и не добраться до дома. Но если взять с собой 4 запаски вместо одной, домкрат помощнее да сухпайков на месяц вместо недели, и шансы заметно больше.
Только вот запаски и домкраты надо брать на несколько сот лет. Причем в автосервис позвонить будет не реально. да и за долгий срок эксплуатации корабль может стать не ремонтируемым.
Ягами Лайт
22.10.2011, 20:31
Dragon27, Вечную экосистему сделать нельзя, да. Такую, что продержится много столетий - можно. И о тратах топлива... оно понадобится лишь на разгон, очень редкие корректировки и торможение.
чем больше запускаемое тело, тем больше нужно горючего
Собирать-то можно на орбите, думаю, что с земли запустить и не получится. А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.
Посмотреть что там? На это зонды есть.
Зонды не долетают на такое расстояние без помощи человека.
да и за долгий срок эксплуатации корабль может стать не ремонтируемым.
Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?
Dragon27
22.10.2011, 20:49
Такую, что продержится много столетий - можно.
Может быть. Замкнутую. Но пока ещё не понятно толком - каким образом.
Насколько я помню, все соответствующие попытки проваливались.
Есть какая-то информация по положительному опыту - делись.
А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.
Инерция в невесомости никуда не девается.
RAULduke
22.10.2011, 20:51
Вечную экосистему сделать нельзя, да. Такую, что продержится много столетий - можно.
Экосистему?! Это ж безумные и бессмысленные траты, тем более что создать искусственный устойчивый биом невозможно. Уж лучше использовать орбитальный вариант обыкновенной фермы.
Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?
Через десятки лет - начнёт.
Зонды не долетают на такое расстояние без помощи человека. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер_(программа)
Зонд конечно починить не реально, но и систем ему меньше нужно.
Собирать-то можно на орбите, думаю, что с земли запустить и не получится. А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.
Мдя. физику в школе не учил кто-то. Второй закон Ньютона помним?
Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?
Даже у суперпупер дорогой машины есть срок службы. Сила трения, усталость метала-все это скажется на сроке службы, да и электроника не бессмертна. Ты кстати, еще убеди этих инженеров полететь. Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.
Инерция в невесомости никуда не девается.
Масса то-же. Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры. Ее достичь можно и из окна прыгнув, правда ненадолго.
Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры.
Мдя. физику в школе не учил кто-то.
Ну-ну... ;)
Ну и в чем смысл отправки такого корабля неизвестно куда, если можно спокойно сидеть на земной орбите.
Да вот прилетит какая-нибудь каменюка километровых масштабов, и нету той спокойной орбиты...
Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.
У меня батя как-то выдал по поводу полётов с поколениями:
Пока первые дотуда долетят, их там уже десятые встречать будут.
Ну-ну...
А что же по вашему такое невесомость?
Ягами Лайт
22.10.2011, 23:20
Второй закон Ньютона помним?
Ты начал причитать о сложностях старта с земли, я поправил, что не так? Чтобы запустить такой корабль с орбиты понадобится куда меньше топлива и двигателей, чем чтобы прорыватся через атмосферу и силу притяжения.
А вояджеры недалеко улетели.
Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.
Не думаю, что в запертой среде, где занятий не так уж и много, сложно будет обучить новое поколение. Это же будет их единственный путь к выживанию - знать, как всё устроено.
А вояджеры недалеко улетели.
Ну так их целью не было достижение звезд.
Ты начал причитать о сложностях старта с земли, я поправил, что не так? Чтобы запустить такой корабль с орбиты понадобится куда меньше топлива и двигателей, чем чтобы прорыватся через атмосферу и силу притяжения.
Ты написал бред. Масса на орбите никуда не исчезнет. Исчезнет только сила трения. И закинуть запчасти от корабля несколько легче, чем весь корабль разогнать потом до третьей космической.
Delaware Jarvis
22.10.2011, 23:54
Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры.
А разве не веса? :)) Т.е. той силы, с которой тело действует на опору или подвес :) Конечно, если опора не ломается или подвес не рвется, вес и реакция по модулю равны, но различны по направлению :)
Вес это сила реакции опоры с отрицательным знаком. Так-что, что отсутствие веса, что отсутствие силы реакции опоры-невесомость.
Delaware Jarvis
23.10.2011, 00:02
Вес это сила реакции опоры с отрицательным знаком. Так-что, что отсутствие веса, что отсутствие силы реакции опоры-невесомость.
Эээ... Откуда такое определение? :)
Ягами Лайт
23.10.2011, 00:10
Исчезнет только сила трения.
А притяжение меньше не станет, нет?) Чтобы взлететь с луны (где тоже есть сила тяжести, к слову) нужно куда меньше усилий, чем чтобы взлететь с земли. Орбитальная сборка оптимальна.
Эээ... Откуда такое определение?
Например от сюда.
http://www.en.edu.ru/shared/files/old/physics/content/chapter1/section/paragraph11/7470_theory.html
А притяжение меньше не станет, нет?) Чтобы взлететь с луны (где тоже есть сила тяжести, к слову) нужно куда меньше усилий, чем чтобы взлететь с земли. Орбитальная сборка оптимальна.
Я с этим спорил?
Проблем в том, что бы сдвинуть корабль потом с орбиты.
Ягами Лайт
23.10.2011, 00:31
Гигансткий пароход для движения не требует каких-либо сверхсредств. То же и с огромными авиалайнерами. В космосе всё ещё проще - вид двигателя оптимальный только один, множество препятстующих движению сил отсутствует. Двигатели не будут занимать большую часть города, это уж точно, скорее всего они будут эквиалентны нескольким заводам, например.
Ягами Лайт,
Гигантский пароход имеет довольно низкую скорость, отвратительную маневренность, долгий разгон и тормозной путь. И двигательная установка у него довольно мощная.
На некоторых кораблях даже ядерные реакторы стоят.
И напомню, что скорости, что корабля, что самолета напорядок ниже, чем у межпланетного корабля.
И насчет сверхсредств: не стоит забывать приличный расход горючего кораблями и самолетами.
RAULduke
23.10.2011, 00:57
Ягами Лайт, здесь не очень уместны аналогии с авиа- и водным транспортом, учитывая:
- колоссальность расстояний
- разрежённость космического пространства
- невероятное количество необходимого топлива, припасов и расходных материалов
И если второе препятствие угрожает только в случае аварии (хотя защищаться от него приходится постоянно), то другие пока ставят человечество в тупик.
Ягами Лайт
23.10.2011, 02:50
Mad-Dan, Не забывай то, что корабли и самолёты расходуют горючее всё время, а не только при старте-прибытии. Это такой важный очень момент %)
RAULduke, "тупик" вызван нежеланием работать в этой области.
Ягами Лайт,
А ты не забывай, про то, что корабль надо разогнать до третей космической. При этом корабль будет идти по спирали, что очень долго. Либо постоянная работа двигателей, если хотим идти напрямую.
RAULduke, "тупик" вызван нежеланием работать в этой области.
Слушай, что же ты не кончишь какой-нибудь физфак и не пойдешь разрабатывать межзвездный корабль.
На земле нету коммунизма, экономика многих стран дышит наладом, а ты предлагаешь все ресурсы тратить на фигню, которая отправит на несколько сот лет сотню людей неизвестно куда с низким шансом на успех.
Научная фантастика это здорово, только вот лучше учебники по физике прочесть.
Ягами Лайт
23.10.2011, 09:59
Конечно, у нас есть демократия. А если нет - к тебе придёт добрый дядя Обама и убьёт тебя, чтобы могла быть демократия, не важно, хочешь ты того или нет, и все похлопают ему в ладоши. И это одна из причин состояния экономики, и того, что человечество идёт вникуда. Лучше-то уже не станет.
Ягами Лайт,
Эльф детектед. Одна из причин краха СССР, а теперь похоже и США-трата кучи денег ради ненужных понтов.
Всерьез, почему ты не кончил престижный технически ВУЗ и не ушел трудиться ради блага человечества в НИИ за 10 тысяч р?
Delaware Jarvis
23.10.2011, 14:07
Например от сюда.
Ну так и там же в самом начале написано: "весом тела называют силу, с которой тело вследствие его притяжения к Земле действует на опору или подвес". Про притяжение к Земле, конечно, зря написали, но если ограничиться только нашей планетой, то можно принять.
Дальше все как я писал: если тело неподвижно относительно своей опоры, то вес и сила реакции опоры направлены встречно, равны по модулю и компенсируют друг друга. Если же тело разрушает опору (продавливает поверхность, например), то вес тела больше силы реакции опоры, хотя направление векторов сил остаются по прежнему встречным.
Добавлено через 1 минуту
Всерьез, почему ты не кончил престижный технически ВУЗ и не ушел трудиться ради блага человечества в НИИ за 10 тысяч р?
Не смешно :( Я работаю преподавателем в государственном вузе за 11 тысяч, это грустно.
Не смешно Я работаю преподавателем в государственном вузе за 11 тысяч, это грустно.
Ты не рассуждаешь о мире во всем мире, как Ягами Лайт.
Ну так и там же в самом начале написано
Мдя, ошибся
Ягами Лайт
23.10.2011, 14:42
Mad-Dan, Может, потому что у меня в городе нет даже намёка на престижный технический вуз, или вообще что-то где можно научится чему-то кроме давания денег преподам или списывания? А в столице нет возможности проживания.
И, да, мне зарплата не имеет значения. У меня нет работы, живу на 80$ пенсии, стремится получить больше бессмысленно - их не на что тратить кроме интернета и еды. Куда уходят деньги актёров, которые получают по нескольку миллионов за серию сериала, политиков, бизнесменов - я понятия не имею, куда можно вгрохать такие суммы.
Вообще, я уловил основную мысль. В космос не можем лететь потому, что находится много таких людей, которые любое предложение встретят в штыки и скажут "а нафига оно вообще надо, я вон лучше пойду в бар упьюсь, всё равно невозможно это, так что и пробовать не будем". Таких людей невозможно хотя бы переубедить, не говоря уже о том чтобы заставить их сотрудничать или выделить на это свои финансы.
Поэтому всё упирается в нежелание большинства людей сотрудничать, вот и всё. Если столько лет назад уже на луну летали (если, конечно, летали), это просто смешно, что сейчас (при огромном скачке технологий) не могут даже этого повторить (могут, но не хотят).
могут, но не хотятА зачем? Говорили же, что была гонка. А щас чего? Что там делать? Нет, работать конечно надо. Технологии там, опыты...Только не ликвидно же.
Ну так и сделают неизвестно когда.
Вот кстати только что по Дискавери, в программе "Создавая будущее — "Энергичное" решение", показывали рабочую установку. Пока что ещё коммерчески не выгодную, но уже вполне себе способную на несколько секунд стабильного синтеза.
KниЖниK,
Проблема как-раз в невыгодности такой установки. Пара секунд синтеза не даст нужной мощности.
Может, потому что у меня в городе нет даже намёка на престижный технический вуз, или вообще что-то где можно научится чему-то кроме давания денег преподам или списывания? А в столице нет возможности проживания.
Не оправдание. Ломоносов в лаптях пошел учиться. Вот тебе самому лень что либо делать, тебя устраивает пенсия в 80 баксов(и это в 22 года) что же ты на других возмущаешься?
Поэтому всё упирается в нежелание большинства людей сотрудничать, вот и всё. Если столько лет назад уже на луну летали (если, конечно, летали), это просто смешно, что сейчас (при огромном скачке технологий) не могут даже этого повторить (могут, но не хотят).
Напомню, что СССР отказался от пилотируемого полета на Луну в силу его бесполезности и направил силы на более выгодные области космонавтики.
Куда уходят деньги актёров, которые получают по нескольку миллионов за серию сериала, политиков, бизнесменов - я понятия не имею, куда можно вгрохать такие суммы.
Банальная зависть?
RAULduke
23.10.2011, 20:28
У меня нет работы, живу на 80$ пенсии, стремится получить больше бессмысленно - их не на что тратить кроме интернета и еды.
Хех, у меня пособие 160$ (и скоро увеличат - осиротел), да я ещё подрабатываю и не возмущаюсь. Работу сейчас найти нетрудно - если не инвалид, конечно.
Что же за жадные изверги назначают пенсию в ~2к рублей?
Вот кстати только что по Дискавери, в программе "Создавая будущее — "Энергичное" решение", показывали рабочую установку. Пока что ещё коммерчески не выгодную, но уже вполне себе способную на несколько секунд стабильного синтеза.
По Дискавери тоже иногда не самые достоверные вещи кажут, но конкретно в эту я склонен верить.
В 19 лет пособие как сироте? Мне казалось, что такие пособия с 18 лет уже не платят
По Дискавери тоже иногда не самые достоверные вещи кажут, но конкретно в эту я склонен верить.
Про эти пару секунд мне школьный физик лет 10 назад рассказывал. Но установки, которая бы давала нормальный уровень энергии нет.
RAULduke
23.10.2011, 20:52
В 19 лет пособие как сироте? Мне казалось, что такие пособия с 18 лет уже не платят
Если предоставить в ПФР справку об обучении на очной форме вуза/ссуза, то платят. До окончания обучения и перевода на заочку
Про эти пару секунд мне школьный физик лет 10 назад рассказывал. Но установки, которая бы давала нормальный уровень энергии нет.
В этом направлении сейчас кто-то работает или запустили?
Delaware Jarvis
23.10.2011, 20:59
Вообще, я уловил основную мысль. В космос не можем лететь потому, что находится много таких людей, которые любое предложение встретят в штыки и скажут "а нафига оно вообще надо, я вон лучше пойду в бар упьюсь, всё равно невозможно это, так что и пробовать не будем". Таких людей невозможно хотя бы переубедить, не говоря уже о том чтобы заставить их сотрудничать или выделить на это свои финансы.
Поэтому всё упирается в нежелание большинства людей сотрудничать, вот и всё. Если столько лет назад уже на луну летали (если, конечно, летали), это просто смешно, что сейчас (при огромном скачке технологий) не могут даже этого повторить (могут, но не хотят).
Заканчиваем с эльтеррусовщиной :))
Любое решение требует материальных затрат, но нет такого решения, для которого вложения давали бы пропорциональный эффект. Дело не в том, что нет источника энергии (тут хоть двадцать триллионов на исследования прикладникам дай, проку не будет), а в том, что нет теории для требуемых источников энергии (сиречь требуются фундаментальные исследования, а это лотерея для богатых). Да, фундаментальные исследования ведутся, БАК тот же не для красоты строится, но это не происходит быстро.
Аналогично и с материалами: круто, конечно, сделать шатлы и будущий орбитальный город из победита (а что, прочность будет такая, что микрометеориты и орбитальный мусор не так уж страшны), только где взять столько даже не денег, а именно победита? Я на всякий случай напомню, что победит - это 90% вольфрама, а его за год в мире производится всего около 100 тысяч тон (что при плотности 19 т/м3 составляет всего-то 5000 кубических метров). Гуглим на что идет вольфрам и думаем о тяжкой жизни в мире ограниченных ресурсов.
Кстати отсюда же можно поплакать и про нехватку грамотных экономистов, но это уже совсем другая тема...
Dragon27
23.10.2011, 21:05
В этом направлении сейчас кто-то работает или запустили?
В каком направлении?
В каком направлении?
Термоядерного синтеза наверное.
Dragon27
23.10.2011, 21:11
Ну работают, конечно.
Лет через 40 (или больше) где-то что-то коммерческое, наверное, будет.
Проблема как-раз в невыгодности такой установки. Пара секунд синтеза не даст нужной мощности.
Ну так это пока что тестовые запуски идут. Первые машины тоже далеко не ездили, подлодки глубоко не ныряли и самолёты высоко не летали, а сейчас и континенты пересекают и глубины/высоты покоряют. Да и это только открытая информация, мало ли что там на публику не выносят по "просьбе" всяких ГБ и ЦУ...
Добавлено через 52 секунды
Лет через 40 (или больше) где-то что-то коммерческое, наверное, будет.
В той передаче назвали 30.
Dragon27
23.10.2011, 22:13
В той передаче назвали 30.
А мне во сне приснилось, что 60.
RAULduke
23.10.2011, 22:27
Да и это только открытая информация, мало ли что там на публику не выносят по "просьбе" всяких ГБ и ЦУ...
А ещё есть Люди в Чёрном, эти вообще ежедневно с пришельцами за шупальца здороваются...
Dragon27, RAULduke, ну у вас прям средоточие аргументов и здравого смысла в этих комментариях... :eek: Убедили! Первый ясновидец, второй знатный политолог, а :lamo:, сижу и молчу в тряпочку о своей работе...
сделать шатлы и будущий орбитальный город из победита
Да ну, разве что внешний щит. Внутренние конструкции скорее всего по большей части из углепластика будут, легко и прочно. А может и полегче да попрочнее что изобретут, время ещё есть.
RAULduke
24.10.2011, 00:14
KниЖниK, твой пассаж о тайнах спецслужб не тянет на научную догадку, а скорее на теорию заговора.
KниЖниK, твой пассаж о тайнах спецслужб не тянет на научную догадку, а скорее на теорию заговора.Зато ваши посты ( не только твои ), тянут на оффтоп. Завязывайте.
Ягами Лайт
24.10.2011, 01:18
Что же за жадные изверги назначают пенсию в ~2к рублей?
Say "Hi!" to Янукович. На эти деньги он себе строит личные охотничьи угодья, видел репортаж?
Но впринципе всё равно, уйдёт он - придёт новый такой же, главное, что жить на эти деньги можно, остальное не имеет значения. Я, например, променял бы всё в этом мире на возможность хоть немного посмотреть на другие планеты, системмы, но, к сожалению, это именно то, чего я не могу достичь. А другое не нужно.
Delaware Jarvis, Вот, кстати, Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента. А на других планетах (хотя бы нашей системы, ладно) можно найти внеземные, уникальные минералы, например, либо просто драгоценные металлы, скорее всего. Если на земле нехватка ресурсов - вот тебе и выгода полёта, нет?
К слову, помнится, читал где-то что собирались строить "орбитальный отель" для богачей, а это, считай, тоже небольшое, пусть и неподвижное поселение. И если найдутся люди, желающие отдавать бешеные деньги за то, чтобы отдохнуть на орбите - они же сделают то же за полёт на луну, например. Вот тебе и мотив. А как только задумка начнёт приносить прибыль - можно начинать на эти деньги организовывать дальний полёт.
Вот, кстати, Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента.
1) Ускорители частиц давно научились строить.
2) Хотя бы есть варианты того, что получиться в результате эксперимента.
Если на земле нехватка ресурсов - вот тебе и выгода полёта
И так, нам надо построить летающий город, приделать к этому городу огромные грузовые контейнеры, как-то суметь добыть ресурсы с другой планеты. Пригнать назад город, эти контейнеры забитые до отказа. При этом корабль мы решили послать за пределы Солнечной системы, тоесть вернется она через сотни лет, за которые может произойти все-что угодно. Добыча ресурсов в рамках Солнечной системы проще, но на эти цели лучше отправлять автоматику. Да и придется отправлять ее ибо гастробайтеров на другую планету не отправишь.
К слову, помнится, читал где-то что собирались строить "орбитальный отель" для богачей, а это, считай, тоже небольшое, пусть и неподвижное поселение.
Это будет таже МКС только с блекджеком и девочками. И эту станцию относительно легко снабжать.
А как только задумка начнёт приносить прибыль - можно начинать на эти деньги организовывать дальний полёт.
Даже самые богатые люди не готовы будут отдать несколько лет жизни на развлекаловку.
Вот недавно открыли первый частный космодром. Причем полеты даже не космические, а суборбитальные. Угробили на это миллионов 300 кажется. И все это ради 5 минут в космосе.
Я, например, променял бы всё в этом мире на возможность хоть немного посмотреть на другие планеты, системмы, но, к сожалению, это именно то, чего я не могу достичь. А другое не нужно.
Иди изучай астрономию.
RAULduke
24.10.2011, 02:05
Вот, кстати, Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента.
Хотя бы ради этого (http://www.ria.ru/analytics/20110923/442504646.html). Вдруг это первая трещинка в той бетонной скорлупе, что уготовал нам Эйнштейн?
Я, например, променял бы всё в этом мире на возможность хоть немного посмотреть на другие планеты, системмы, но, к сожалению, это именно то, чего я не могу достичь. А другое не нужно.
Поверь, я мечтаю прогуляться по пыльным дорожкам далёких планет не меньше твоего. Но на моём веку этого не будет, максимум доберёмся до Красной планеты - что не так уж и нужно.
А на других планетах (хотя бы нашей системы, ладно) можно найти внеземные, уникальные минералы
Всё можно найти или создать на Земле, хотя и в меньших количествах. Куда большую ценность представляет орбита нашей планеты, где в условиях невесомости можно ставить такие эксперименты, которые не проканали бы под толщей атмосферы в объятиях гравитации.
К слову, помнится, читал где-то что собирались строить "орбитальный отель" для богачей,
Помнится, шла разработка небольшого самолёта, который может подыматься в верхние слои атмосферы, которые дилетанту покажутся настоящим космосом. Вроде бы даже рабочий прототип есть, если я не придумал это будучи нетрезв.
Помнится, шла разработка небольшого самолёта, который может подыматься в верхние слои атмосферы, которые дилетанту покажутся настоящим космосом. Вроде бы даже рабочий прототип есть, если я не придумал это будучи нетрезв.
уже летает.
http://www.membrana.ru/particle/4512
Сейчас достраивают космопорт.
http://www.membrana.ru/particle/4512
Можно вспомнить еще советский проект запуска Бурана с самолета.
Ягами Лайт
24.10.2011, 14:26
При этом корабль мы решили послать за пределы Солнечной системы
Для начала и нашей системы хватит, чтобы именно получить прибыль на дальний полёт. И да, один огромный корабль лучше, чем масса мелких - одна ходка туда, одна обратно.
Даже самые богатые люди не готовы будут отдать несколько лет жизни на развлекаловку.
Вспомни, сколько заплатил Гэрриот, например, за то чтобы просто взлететь на орбиту? Есть люди для которых это важнее всего, в т.ч и годов жизни.
Куда большую ценность представляет орбита нашей планеты, где в условиях невесомости можно ставить такие эксперименты, которые не проканали бы под толщей атмосферы в объятиях гравитации.
Гугл уже этим занят, всё схвачено %)
Для начала и нашей системы хватит, чтобы именно получить прибыль на дальний полёт. И да, один огромный корабль лучше, чем масса мелких - одна ходка туда, одна обратно.
Ой, а почему же МКС сразу не запустили тогда целиком, а по запчастям собирали.
И как я уже говорил, с этой целью должны справляться роботы, а не живые люди. И делать это надо именно несколькими кораблями. Один корабль превратиться в базу на месте разработки, второй будет перевозить грузы между планетами, причем грузовозов будет несколько.
Вспомни, сколько заплатил Гэрриот, например, за то чтобы просто взлететь на орбиту? Есть люди для которых это важнее всего, в т.ч и годов жизни.
Напомню, что за время болтания Гэрриота в космосе прикрыли Tabula Rasa. То есть его бизнесу был нанесен урон. Плюс на МКС он проводил опыты, а не развлекался.
Ягами Лайт
24.10.2011, 15:44
почему же МКС сразу не запустили тогда целиком, а по запчастям собирали.
Потому что орбитальная сборка - оптимальный вариант, я разве не говорил этого на предыдущей странице? Надоело уже повторятся.
То есть его бизнесу был нанесен урон.
Я думаю, что его присутствие игруу бы не спасло, это раз, два - не думаю, что он жалеет.
Потому что орбитальная сборка - оптимальный вариант, я разве не говорил этого на предыдущей странице? Надоело уже повторятся.
Да нет. Потому-что мощности двигателей не хватит, что бы МКС вывести целиком. Сборка на Земле целиком была бы на самом деле легче, ибо не надо было мучатся с ограничением по массе отдельного модуля. И отсутствие силы трения на орбите не отменит проблему недостаточной мощности двигателей.
Я думаю, что его присутствие игруу бы не спасло, это раз, два - не думаю, что он жалеет.
Сам Гэрриот утверждает обратное.
И да, один огромный корабль лучше, чем масса мелких - одна ходка туда, одна обратно.
Mad-Dan, это про то, как лететь, а не как приготовиться к полёту.
мощности двигателей не хватит, что бы МКС вывести целиком
и именно поэтомуорбитальная сборка - оптимальный вариантНу и ещё потому, что отдельные блоки можно выводить по мере готовности, а не так, что одни готовые лежали бы годами и ждали, пока соберут другие.
И отсутствие силы трения на орбите не отменит проблему недостаточной мощности двигателей.
Если имеется в виду вообще, то из той же оперы, что и отсутствие реакции опоры. :) Или это всё таки только про сильную разрежённость атмосферы?
Да и вообще, чем так не устраивает спиральный отход от планеты? При многовековом полёте ради экономии лишних пары недель никто форсажировать двигатели не будет.
Да и вообще, чем так не устраивает спиральный отход от планеты? При многовековом полёте ради экономии лишних пары недель никто форсажировать двигатели не будет.
Не устраивает сам многовековой полет. Не осуществим с нынешним уровнем технологий и смысла в нем нет. Плюс все-равно проблема даже в медленном разгоне здорового корабля.
Mad-Dan, это про то, как лететь, а не как приготовиться к полёту.
Назад будем лететь вместе с наземной базой? Корабль-грузовик будет болтаться без дела на орбите, пока создадут шахты? Посмотрите на морскую нефтедобычу. Танкер и буровая - платформа разные вещи.
Ну и ещё потому, что отдельные блоки можно выводить по мере готовности, а не так, что одни готовые лежали бы годами и ждали, пока соберут другие.
Если бы были чудесные антигравитационные двигатели, то корабль можно было собирать и на орбите. Морские суда же собирают не по модулям, а целиком.
RAULduke
24.10.2011, 18:25
При многовековом полёте
ВОТ! Вот она, вот она, проблема дальних перелётов! Проблема моей мечты, здоровенная! Тут уже упоминалось, что ждёт этих многолетних Колумбов: их встретят те посланцы Земли, что отправились к цели спустя десятки лет, но с приемлемыми технологиями. Это как если бы тот же Колумб встретил на Кубе не индейцев, а испанских конкистадоров (сравнение неуместное, ибо в эпоху Ренессанса все расстояния были одинаково огромными и почти не менялись с течением времени).
Тут уже упоминалось, что ждёт этих многолетних Колумбов: их встретят те посланцы Земли, что отправились к цели спустя десятки лет, но с приемлемыми технологиями.
А если гиперпривода нет, то все-равно толку от такого полета нет. Ибо связь с Землей не поддержать, назад вернуться-затратно.
Да и Колумбы были уверенны, что по прибытии можно будет пополнить запасы, и плыли они с целью наживы, да и технологии тогда позволяли совершать дальние плавания.
RAULduke
24.10.2011, 18:54
А если гиперпривода нет
Давай не будем употреблять это слово, фантасты его затаскали. Уж лучше "сверхсветовая скорость". К тому же мне здорово интересно: кто-нибудь хотя бы в теории придумывал, как можно отправить сообщение со сверхсветовой скоростью, если корабль движется именно с ней? Во многих пресловутых фантастических романах экипажи запросто связываются с базой за сотни или тысячи световых лет - как такое осуществить?
Ну например вот так
http://ru.wikipedia.org/wiki/квантовая_сцепленность
Но этот способ был кажется только MassEffect 2 и Eve-Online. В остальных случаях ограничивались неведомой подпространственной связью.
Delaware Jarvis
24.10.2011, 19:44
Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента.
Я ж говорю, лотерея для богатых. Сначала делаются теоретические изыскания, модельные проверки и только потом строится что-то большое.
А на других планетах (хотя бы нашей системы, ладно) можно найти внеземные, уникальные минералы, например, либо просто драгоценные металлы, скорее всего. Если на земле нехватка ресурсов - вот тебе и выгода полёта, нет?
Знаешь поговорку "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз"? :))
Да ну, разве что внешний щит. Внутренние конструкции скорее всего по большей части из углепластика будут, легко и прочно. А может и полегче да попрочнее что изобретут, время ещё есть.
О том и речь, что будут экономить и ещё раз экономить :)
Dragon27
24.10.2011, 20:25
Ну например вот так
Но и так не получится :)
Dragon27,
Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.
Delaware Jarvis
24.10.2011, 20:45
Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.
Проблема с любыми известными сейчас способами передачи энергии на расстояние заключается в том, что закон обратных квадратов никто не отменял. И берут меня сомнения в том, что будет иначе.
Delaware Jarvis,
Ну хотя бы есть направление, в котором может быть ответ.
А есть какие-нибудь вменяемые теории сверхсветового перемещения?
Dragon27
24.10.2011, 20:56
Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.
А мне во сне Где там про сверхсветовое сообщение написано?
Добавлено через 3 минуты
есть какие-нибудь вменяемые теории сверхсветового перемещения?
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8100216&postcount=2
Если бы были чудесные антигравитационные двигатели, то корабль можно было собирать и на орбите. Морские суда же собирают не по модулям, а целиком.
Как-то не стыкуется. Вроде бы если бы эти чудесные двигатели и правда существовали, то логика и опыт подсказывают, что на земле построить эту дурьмахину было бы проще, а потом разом поднять.
Кажется ты не понял, что модули и части, как минимум в моём понимании, это как бы две большие разницы.
Модульность, это к МКС относится. Сначала был один полноценный модуль, работал сам по себе, потом подогнали следующий, и они на пару стали работать, потом третий и т.д. В итоге собралась целая куча этих полностью или частично автономных модулей, которые вместе летают лишь потому, что за одним большим универсальным амбаром следить проще, чем за роем разрозненных специализированных сарайчиков. Вон недавно опять увёртывались от какого-то обломка старого спутника, на несколько километров орбиту приподняли. Так, если не ошибаюсь, одним двигателем пристыкованного СОЮЗ'а сработали. А если за каждым по отдельности следить, это каждый снабжать жилым отсеком, двигателем и т.п. Да и ракеты с челноками, загруженными разом всем необходимым, проще к одному большому объекту пускать, чем развозить разные части груза по нескольким маленьким.
Ну а МПК (МежПланетный Корабль) же просто работать не сразу начнёт, а как минимум после оборудования части жилых и технических отсеков. Тогда уже рабочим можно будет прямо там жить и мелкие слесарные работы проводить, пока остальные части подтягиваются. Достроят, снарядят, оснастят и "Земля прощай - В дальний путь"...
Назад будем лететь вместе с наземной базой? Корабль-грузовик будет болтаться без дела на орбите, пока создадут шахты? Посмотрите на морскую нефтедобычу. Танкер и буровая - платформа разные вещи.
С какой наземной? Земли там не будет, будет другая поверхность! :)
Ну а если серьёзно, то никто не отменял принципа "корабля-матки". Думаю если уж и полетят в другую систему, то на одной какой-либо планете фокусироваться вряд ли станут. Сначала по внешним раскидают автоматических заводов или, если что интересное найдётся, как минимум орбитальную станцию на время оставят с частью экипажа. Потом к внутренним планетам пролетятся, в Зону Златовласки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82% D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8). Там что надо поизучают и обратно полетят, или к другой системе, захватив полезный груз с дальних планет. А если найдётся пригодная для обитания планета, то может даже обоснуются надолго, послав на Землю весточку типа "всё красиво - ждём в гости".
Ну а если серьёзно, то никто не отменял принципа "корабля-матки".
А технологии где на эту корабль матку? Еще раз напомню, что мы даже не знаем пригодную для обитания систему, а ресурс корабля не вечный.
Ягами Лайт
25.10.2011, 01:29
Mad-Dan, Приведённый тобой в пример Колумб шёл фактически вслепую, зная лишь направление, при этом теряя людей, и, если не ошибаюсь - и корабли. Здесь - мы знаем, куда, зачем и как мы летим, и технологии всё позволяют, и в ближайшем будущем не предвидится лучшей замены текущим. Я бы сказал что это не более рисковано, чем погружатся в неисследованые нынче глубины океана, и куда более осмысленно, чем эксперименты "британских учёных".
Здесь - мы знаем, куда, зачем и как мы летим, и технологии всё позволяют
И куда мы летим? Назови конкретно систему и планету.
Назови энергоустановку, которая позволит долететь.
Назови двигатель достаточной мощности и с низким расходом горючего.
Назови материал, который будет безотказно служить несколько сот лет.
Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.
Плюс проблема невесомости, ибо вся жизнь в невесомости плохо скажется на организме.
На момент экспедиции Колумба уже были предположения, что Земля круглая и Колумб предполагал, что он приплывет в Индию. Время экспедиции Колумба предполагало относительно короткий срок, не требовалось особых технологий для этой экспедиции, не требовалось вливать всю мощь нескольких государств, от данной экпедиции предполагалась выгода в достаточно короткие сроки
то может даже обоснуются надолго, послав на Землю весточку типа "всё красиво - ждём в гости".
И идти эта весточка будет несколько десятилетий. Если вообще мощности передатчика хватит и в расчетах никто не ошибется.
Я бы сказал что это не более рисковано, чем погружатся в неисследованые нынче глубины океана,
В пучины океана уходят роботы в основном.
чем эксперименты "британских учёных".
Что ты подразумеваешь под экспериментами?
А технологии где на эту корабль матку?
А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"? Что-то типа отдельного листочка в дереве технологий какой-нибудь Civilisation? Нету-нету-нету-БАЦ!!!-мгновенно ЕСТЬ готовая! Мне, как конструктору, хоть сейчас ТЗ дай, я тебе в общих чертах нарисую, даже не смотря на то, что специализируюсь в другой области да и малоопытный пока, молодой. А есть куда более просвещённые в данных вопросах люди, годами на космос работающие и имеющие кучу наработок там, где мне бы пришлось с нуля велосипед изобретать.В моём случае пример как-то не очень, потому что я собственно так и сделал недавно - новую конструкцию велосипеда придумал.:Emba:
Еще раз напомню, что мы даже не знаем пригодную для обитания систему, а ресурс корабля не вечный.
Назови материал, который будет безотказно служить несколько сот лет.И снова максималистские категории... Никто и не собирается строить вечный корабль! Ресурсы будут рассчитаны с запасом, конечно, но без излишеств. 2-3 системы с планетами земного типа посетить хватит, а больше и не надо пока. Да и ППР с прочими Р-ми пока ещё никто не отменял.
Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.
Покажите посвежее источник, где какой-нибудь именитый, хотя бы в узких кругах, учёный убедительно это показывает.
Да и, если не ошибаюсь, мы условились на МПК масштабов малого города, т.е. ~ 5...15 тыс человек экипажа. А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО. Между пунктами отправления и назначения можно путешествовать по разному. Напрямик, и тогда всё надо брать с собой. Или через несколько систем между ними, и тогда отходы частями можно накидать по местным звёздам, набрать ресурсов свежих с их планет, и спокойно лететь дальше.
Плюс проблема невесомости, ибо вся жизнь в невесомости плохо скажется на организме.
А, точно, реакции опоры нет и всё такое... :) А центробежную силу там тоже отменили?
RAULduke
25.10.2011, 08:27
Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.
И не удастся никогда, это невозможно.
при этом теряя людей, и, если не ошибаюсь - и корабли
Конечно, моряки страдали цингой, но все три корабля добрались до цели.
Покажите посвежее источник, где какой-нибудь именитый, хотя бы в узких кругах, учёный убедительно это показывает.
Учите экологию, батенька, и законы Коммонера.
набрать ресурсов свежих с их планет
А если их нет, или условия на планете не дают их добывать?
А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"?
Всего лишь подразумевает создание исполинского корабля размером с Цереру. Давайте сразу уж Звезду Смерти соберём, чего мелочиться! Нету ништяков на планете - херакс лучом, вдребезги!
Учите экологию, батенька
А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО
Читай внимательно, сынок! :)А если их нет, или условия на планете не дают их добывать?
Не быль их не может! Даже на Плутоне полно газов, хоть и замёрзших. То есть как минимум атмосферу в корабле подновить можно. А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации. Но у такой планеты не может не быть спутников, и вот с них то можно много чего насобирать.
Всего лишь подразумевает создание исполинского корабля размером с Цереру. Давайте сразу уж Звезду Смерти соберём, чего мелочиться!
Ещё один максималист... Может для вас это будет открытием, но цилиндрического корпуса 1-2 километров в диаметре и 3-5 в длину (см. Вавилон-5) за глаза хватит!
(см. Вавилон-5) за глаза хватит!
Помниться стоимость у этой станции была приличная. И от ее финансирования Земля в конце концов отказалась. И кстати, напомню, что эта бандура на орбите висела, и от блокады чуть не загнулась.
Да и, если не ошибаюсь, мы условились на МПК масштабов малого города, т.е. ~ 5...15 тыс человек экипажа. А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО. Между пунктами отправления и назначения можно путешествовать по разному. Напрямик, и тогда всё надо брать с собой. Или через несколько систем между ними, и тогда отходы частями можно накидать по местным звёздам, набрать ресурсов свежих с их планет, и спокойно лететь дальше.
А сколько это "временно" будет продолжаться? Несколько сот лет? И какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?
Не быль их не может! Даже на Плутоне полно газов, хоть и замёрзших. То есть как минимум атмосферу в корабле подновить можно. А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации. Но у такой планеты не может не быть спутников, и вот с них то можно много чего насобирать.
Отлично, газы относительно легко добыть. А как быть с металлами? Металлургический комбинат еще возьмем на корабль матку поставим?
А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации
Отсутствие посадки не проблема, корабль может и просто по атмосфере пройтись. А вот погодные условия уже проблема, корабль может и не выдержать полета. Да и что посадка, что пролет требуют приличное использование горючки.
А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"?
Я уже это упоминал.
Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.
Ягами Лайт
25.10.2011, 15:18
И какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?
Они будут знать хоть что-то о мире, который их окружает? Узнают наверняка, если ли другие формы жизни на других планетах? Полезные ископаемые? Cамый грандиозный проэкт в истории человечества? Да тех, кто это всё оргиназует, запомнят лучше чем Наполеона или Гитлера, и запомнят как героев. К тому же, возможно, они найдут что-то что перевернёт науку целиком, ведь это всё другие миры, они вообще не обязаны быть похожи на этот. Там даже цвета могут быть такие, которые раньше никогда не видел человек, не говоря уж о остальном.
Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.
Почти всё есть на нынче летающих кораблях, материалы со всей земли собрать не проблема, экосистемы, которая продержится около 500 лет должно хватить. Основную часть корабля придётся забить растениями для выделения кислорода, синтеза водорода, но, думаю, в такой махине на всё хватит места.
экосистемы, которая продержится около 500 лет должно хватить.
А она существует?
Почти всё есть на нынче летающих кораблях,
Нынче летающие корабли в разы меньше и срок службы у них меньше. Они вообще одноразовые.
Там даже цвета могут быть такие, которые раньше никогда не видел человек, не говоря уж о остальном.
Хороший монитор выдаст тебе любой цвет, который ты способен увидеть.
Полезные ископаемые?
Есть, это и так известно.
Узнают наверняка, если ли другие формы жизни на других планетах?
Не узнают. Слишком большая вселенная.
Плюс как этим результатом воспользуются Земля? Ведь данные поступят через столетия.
А центробежную силу там тоже отменили?
А силу трения?
Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.
Ну, кроме экосистемы, это практически любой транспорт описывает...Помниться стоимость у этой станции была приличная. И от ее финансирования Земля в конце концов отказалась. И кстати, напомню, что эта бандура на орбите висела.
В данном случае я только на объём намекал. Да и финансирование так и так будет на Земле, других спонсоров как раз и полетим искать. :) Кстати, там финансирование прекратилось по политическим причинам, а не из-за проблем с рентабельностью.
В нашем случае же отказ финансирования после запуска не грозит - поздно будет, улетели уже.какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?
Во-первых, вполне известно, вряд ли такой большой проект на самотёк пустят по крайней мере до первого пункта назначения. Во-вторых, о какой-либо экономической выгоде в таком проекте думать не придётся, времена не те. Будут чётко поставленные научные цели и программы исследований. Коммерция начнётся позже, когда технологии позволят полёты на поток поставить и в ощутимые сроки.Металлургический комбинат еще возьмем на корабль матку поставим?
Почему нет? Не будет необходимости что-то масштабов ЧМЗ брать. Достаточно спускаемого на поверхность модуля, который наштампует по быстрому болванок, или даже тот же завод построит, и уже этот завод всё что нужно сделает.корабль может и просто по атмосфере пройтись.
Целиком? 0_о А не сильно ли расточительно? Не проще с той же внешней планеты челноком замороженного натаскать, чем такие черпаковые манёвры устраивать?Да и что посадка, что пролет требуют приличное использование горючки.Кстати, а никто так и не упомянул про то, что корабль будет гибридным! Реактивные для маневрирования, и какие-нибудь экономичные ионные или плазменные маршевыми.
Ну, кроме экосистемы, это практически любой транспорт описывает...
И какой-же транспорт у нас способен работать столетиями?
Реактивные для маневрирования, и какие-нибудь экономичные ионные или плазменные маршевыми.
Они конечно экономичней, но вот в их мощности я не уверен, плюс проблема в запасах.
Достаточно спускаемого на поверхность модуля, который наштампует по быстрому болванок, или даже тот же завод построит, и уже этот завод всё что нужно сделает.
ЧМЗ конечно не нужен, а вот родственники доменной печи нужны. как-то проблематично вешать ее на корабль
Во-первых, вполне известно, вряд ли такой большой проект на самотёк пустят по крайней мере до первого пункта назначения. Во-вторых, о какой-либо экономической выгоде в таком проекте думать не придётся, времена не те. Будут чётко поставленные научные цели и программы исследований. Коммерция начнётся позже, когда технологии позволят полёты на поток поставить и в ощутимые сроки.
Я просто напомню, что до ближайшей звезды 4.5 световых года. Что сильно усложняет связь с космическим кораблем. Равно как полет корабля может столетиями идти. Поэтому ни выгоды, ни контроля такой экспедиции не будет.
Ягами Лайт
26.10.2011, 16:07
А она существует?
Да. Любой участок земли же %)
Хороший монитор выдаст тебе любой цвет, который ты способен увидеть.
И земля когда-то была плоской, и скорость света - максимальной.
Плюс как этим результатом воспользуются Земля? Ведь данные поступят через столетия.
Лучше поздно, чем никогда.
И какой-же транспорт у нас способен работать столетиями?
Троллейбусам в моём городе уже лет 200, те ещё развалюхи ржавые %)
Поэтому ни выгоды, ни контроля такой экспедиции не будет.
Да все эксперименты вообще только ради выгоды проводят, да. По-моему наука - вообще невыгодная вещь для тех людей, которые контролировали других людей с помощью суеверий, но она-то появилась.
Да. Любой участок земли же %)
Это не замкнутая экосистема.
Троллейбусам в моём городе уже лет 200, те ещё развалюхи ржавые %)
Надеюсь ты сейчас шутишь.
И земля когда-то была плоской, и скорость света - максимальной.
Строение человеческого глаза давно изучено. Равно как известен спектр, который способен воспринять человеческий глаз. Да, необычные цвета мы конечно можем увидеть, но воспроизвести их можно и на земле.
Да все эксперименты вообще только ради выгоды проводят, да. По-моему наука - вообще невыгодная вещь для тех людей, которые контролировали других людей с помощью суеверий, но она-то появилась.
Как бы тебе обьяснить. От нынешний открытий отдача будет в обозримом будущем, хотя бы научная.
От отправления на неизвестный срок безумно дорого корабля, экономической отдачи точно нет. Равно как и научная отдача будет стремиться к нулю.
Ягами, и все-таки ответь. Почему ты не стал ученым? Почему ты не трудишься на благо всего человечества? Почему ты торчишь на пенсии в 80 баксов в 22 года?
Как-то нечестно требовать от сотен тысяч людей бескорыстного служения высшей цели, когда сам ничего не делаешь.
И какой-же транспорт у нас способен работать столетиями?
А какому современному транспорту оно вообще надо, особенно учитывая, что ему как таковому всего пара сотен лет? Хотя при хорошем уходе и своевременном ремонте некоторый поезда столетнего возраста до сих пор в музеях катаются.Они конечно экономичней, но вот в их мощности я не уверен, плюс проблема в запасах.
А вот на счёт мощности, это ты зря. Химические реактивные двигатели, на сколько я помню, эффективны только при скорости корабля меньше скорости истечения газов в критическом сечении сопла. А она в вакууме хоть и высокая, но не достаточная для подобного путешествия, плюс соотношение "удельный импульс/масса топлива" у них ниже плинтуса. А у тех же плазменных первое выше на порядок, а второе - на несколько.ЧМЗ конечно не нужен, а вот родственники доменной печи нужны. как-то проблематично вешать ее на корабль
Домна - не самый эффективный способ выплавки. Хотя и один из самых производительных. Думаю на МПК скорее солнечную печь возьмут. И в трюме компактная лежит, и на планете развернуть достаточно просто. Если же приспичит выплавку устроить там, где света недостаточно - рассредоточенный лазер в помощь. Для обрабатывающего цеха тоже места много не потребуется. Станки по большей части универсальными будут, а мелкосерийные линии можно по очереди в отдельном помещении по мере необходимости разворачивать.Я просто напомню, что до ближайшей звезды 4.5 световых года. Что сильно усложняет связь с космическим кораблем. Равно как полет корабля может столетиями идти. Поэтому ни выгоды, ни контроля такой экспедиции не будет.
До ближайшей известной звезды. Недавно обнаружили коричневого карлика совсем чуть чуть дальше. Они всего в несколько раз больше Юпитера, почти не светятся и обнаруживаются каким-то там мудрым способом долговременного сравнения снимков по влиянию гравитации на свет от более далёких звёзд. Вот теперь предполагается, что какой-нибудь из этих карликов вполне может быть ближе, и не замечен пока лишь потому, что в сферических координатах относительно Солнца имеет очень маленькие угловые скорости. И в системах этих карликов вполне возможно наличие маленьких планет размером с наши Плутон или Меркурий. Вполне подойдёт для промежуточной заправки ресурсами.
А по поводу выгоды, это возражение или как? Я разве не то же самое сказал в цитируемом сообщении?
RAULduke
26.10.2011, 17:47
И в системах этих карликов вполне возможно наличие маленьких планет размером с наши Плутон или Меркурий.
Мёртвые ледяные миры. Коричневый карлик не обеспечит энергией даже одну ближайшую планету. Однако это не помешает найти там залежи каких-нибудь руд.
До ближайшей извесиной звезды.
Идея со "скрытными" планетами хорошая, но для нынешнего уровня технологий что 4.5 световых года, что один - никакой разницы. Нам нужен прорыв, и пока его не будет, о путешествиях к другим звёздам можно забыть.
Хотя при хорошем уходе и своевременном ремонте некоторый поезда столетнего возраста до сих пор в музеях катаются.
Вот именно, что уходе. И сделать новые запчасти для паровозов не проблемы.
Ей богу не ясно, как хотя бы Солнечную Систему освоить, а вы уже предлагаете полеты к другим системам.
Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов
Или я чего-то не понял?
Добавлено через 24 минуты
Нам нужен прорыв, и пока его не будет, о путешествиях к другим звёздам можно забыть.
Ну а пока его нет - продумываем то, что уже можем. Например общую структуру корабля, расположение отсеков, их назначение, примерный состав профессий экипажа, степень гибкости переустройства по мере постройки при новых изобретениях. Например, собирались забить пищеблок мороженными продуктами и кучей микроволновок, но вдруг за пару лет до начала большой стройки изобрели 3D-принтер, способный из разных порошкообразных питательных "тонеров", склеенных различными расстворами, "печатать" практически любое блюдо. Соответственно пищеблок можно переоборудовать, выкинуть большинство холодильников со склада, добавив дополнительное места под пресс-брикеты порошков или отведя его соседнему отсеку, если тому нужнее, а на кухне поставить большой "плоттер" вместо микроволновки.
И первые полёты скорее можно назвать миссиями, экспедициями, но ни как не путешествиями.
но вдруг за пару лет до начала большой стройки изобрели 3D-принтер, способный из разных порошкообразных питательных "тонеров", склеенных различными расстворами, "печатать" практически любое блюдо.
Прощай желудок от сих питательных тонеров, да и 3d принтеры не для этого используются
И первые полёты скорее можно назвать миссиями, экспедициями, но ни как не путешествиями.
Все-равно как назвать, но этот процесс будет в один конец и на многие столетия.
Или я чего-то не понял?
Давай-те уж сразу обсуждать конструкцию Энтерпрайза.
Ягами Лайт
26.10.2011, 20:35
Это не замкнутая экосистема.
Я сказал - отдельный участок, самое собой разумеется, что отрезаный от остального мира. Всё, как на земле, кроме круговорота воды, его можно искуственно воссоздать. Ну и освещение для растений, но это давно уже не проблема.
Да, необычные цвета мы конечно можем увидеть, но воспроизвести их можно и на земле.
Но разгадка к этому - за пределами земли.
Почему ты не стал ученым?
Я же тебе сказал - у нас нет ничего даже близкого к нормальному обучению в городе, это раз, два - даже если бы было, ты в нашей стране будешь никому не нужен с такими корочками, а покинуть город нет возможности, часть причин в семье. Да и обучение сейчас идиотское - нужно обучатся всему и сразу, и тому, что тебе нужно, и тому, что не нужно. А у меня проблема - плохая память на числа, всё, что связано с числами - алгебра и т.п я не воспринимаю вообще, но без этого экзамена врядли возьмут даже в ту отрасль, где за тебя всё посчитает компьютер.
Да и какой смысл идти в науку сейчас? Думаешь, тебе дадут проводить интересные исследования самому? Будь реалистом - что дядя скажет, то и будешь делать, а кому такое нужно?
Все-равно как назвать, но этот процесс будет в один конец и на многие столетия.
А в чём разница? Считай, что они уедут жить в движущуюся небесную державу, которая не всегда будет поддерживать контакт с остальными. А преимущества от создания такой "державы" уже перечислили.
Dragon27
26.10.2011, 21:15
и скорость света - максимальной.
И по прежнему максимальна. А так да, конечно, я уверен, что на просторах Тихого океана мы обнаружим ещё какой-нибудь новый неизведанный материк с аборигенами.
RAULduke
26.10.2011, 21:17
Я сказал - отдельный участок, самое собой разумеется, что отрезаный от остального мира. Всё, как на земле, кроме круговорота воды, его можно искуственно воссоздать. Ну и освещение для растений, но это давно уже не проблема.
Ну невозможно это! Куда резонней увезти с собой целые фермы и многоэтажные "рассады". Только этот путь тоже гиблый - слишком много места займёт вся эта радость.
Да и какой смысл идти в науку сейчас? Думаешь, тебе дадут проводить интересные исследования самому? Будь реалистом - что дядя скажет, то и будешь делать, а кому такое нужно?
Ты же не думаешь, что в другое время придя в науку ты сразу окунулся бы в невероятные исследования и разработку крутых устройств? Наука - это такая же рутина, как и любая работа: как работа слесаря, писателя, спасателя, врача, даже космонавта - просто обстановка меняется.
А в чём разница? Считай, что они уедут жить в движущуюся небесную державу, которая не всегда будет поддерживать контакт с остальными. А преимущества от создания такой "державы" уже перечислили.
И недостатки тоже. Это контрпродуктивно. И она никогда не будет поддерживать контакт с Землёй, так какой от неё прок, если результаты их изысканий никогда не попадут на базу? И опять же, пока эта "небесная держава" мчится по космическому пространству, она успеет стремительно устареть. Уже после этого её смогут догнать более совершенные корабли.
Хм, а ведь недурной сюжетец для научно-фантастической книжицы...
Добавлено через 3 минуты
3D-принтер, способный из разных порошкообразных питательных "тонеров", склеенных различными расстворами, "печатать" практически любое блюдо.
Звучит заманчиво и довольно-таки реально, такая ерундовина сэкономит кучу места. Жаль, что путь от идеи до практического воплощения бывает удручающе долог.
Звучит заманчиво и довольно-таки реально, такая ерундовина сэкономит кучу места. Жаль, что путь от идеи до практического воплощения бывает удручающе долог.
Да не, 3d принтеры давно уже существуют и их используют на производстве. Но вот зачем воссоздавать продукты из порошка мне не ясно. Проще уж этим самым порошком кормить. Результат один и тот же. Плюс вопрос, как к такому питанию отнесется организм.
Но разгадка к этому - за пределами земли.
Разгадка к чему? Механизм цветообразования известен, спектр, который способен воспринять человеческий глаз тоже. Да и увидеть другие планеты, звезды и даже галактики можно в телескоп.
А в чём разница? Считай, что они уедут жить в движущуюся небесную державу, которая не всегда будет поддерживать контакт с остальными.
Ну разница в том, что нынешним государствам нету никакой выгоды создавать такую небесную державу, особенно на фоне нынешнего кризиса.
И по прежнему максимальна.
Вроде уже умудрились.
Я же тебе сказал - у нас нет ничего даже близкого к нормальному обучению в городе, это раз, два - даже если бы было, ты в нашей стране будешь никому не нужен с такими корочками, а покинуть город нет возможности, часть причин в семье. Да и обучение сейчас идиотское - нужно обучатся всему и сразу, и тому, что тебе нужно, и тому, что не нужно. А у меня проблема - плохая память на числа, всё, что связано с числами - алгебра и т.п я не воспринимаю вообще, но без этого экзамена врядли возьмут даже в ту отрасль, где за тебя всё посчитает компьютер.
Да и какой смысл идти в науку сейчас? Думаешь, тебе дадут проводить интересные исследования самому? Будь реалистом - что дядя скажет, то и будешь делать, а кому такое нужно?
Все это называется одним словом - лень. Когда действительно есть желание, ты водишь боевой самолет не имея конечностей, собираешь компьютеры в гараже, будучи парализованным являешься одним из гениальнейших ученых. И не надо про семью. Ты тут ляпнул, что тебя молодого парня устраивает пенсия в 80 баксов. Не похоже это на заботу о семье.
Кстати, я тебя боюсь огорчить, но кончив институт, ты все-равно будешь иметь мало практического опыта. И тебе придется все-равно слушать дядю. А что бы самому делать необыкновенные открытия надо быть гением вроде Энштейна или Королева. Остальные продолжают наработки других.
Ягами Лайт
26.10.2011, 22:04
И по прежнему максимальна.
Вроде выше давали почитать, что нет %) К слову - тоже никакой материальной пользы не принёсший эксперимент, продолжавшийся годами. Но его-то даже не думают завершать!
Только этот путь тоже гиблый - слишком много места займёт вся эта радость.
Если это летающий город - места хватит, людям там жить сотни лет.
Наука - это такая же рутина, как и любая работа:
Я не думаю, что те учёные, что, например, впервые проводили эксперименты в космосе, с тобой согласятся. Просто есть различные отрасли, кое-где сплошная теория, меня интересует применение знаний на практике.
Уже после этого её смогут догнать более совершенные корабли.
Почему вы все так уверены в том, что они будут существовать? Вдруг то, что мы сейчас имеем - максимум на ближайшее тысячелетие? Или человеческое тело просто не сможет выдержать сверхскоростей? Тогда чем раньше начнём - тем лучше, тем меньше поколений будет расти в неведении относительно нашего мира.
Звучит заманчиво и довольно-таки реально
Купи порошок "мивины", который растворяется в картофельное пюре с кусочками мяса, грибов и ещё чего-то там %) Всё уже есть, в каком-то виде.
Не похоже это на заботу о семье.
Моя семья это мать и домашние животные. Я покупаю им корм и лечу, матери помогаю, если нужно. Денег хватает на это.
Купи порошок "мивины", который растворяется в картофельное пюре с кусочками мяса, грибов и ещё чего-то там %) Всё уже есть, в каком-то виде.
И через 5 лечи желудок, почки, печень.
Я не думаю, что те учёные, что, например, впервые проводили эксперименты в космосе, с тобой согласятся. Просто есть различные отрасли, кое-где сплошная теория, меня интересует применение знаний на практике.
Биографию Королева что-ли почитай. Сколько кропотливой и занудной работы пришлось сделать, что бы запустить передатчик в космос.
Если это летающий город - места хватит, людям там жить сотни лет.
Чем больше город, тем сложней обслуживать, чем больше город, тем мощней требуются двигатели, чем мощней двигатели, тем больше им надо горючего, что в свою очередь ведет к увлечению массы корабля. И вполне может оказаться, что масса горючего станет слишком большой.
Моя семья это мать и домашние животные. Я покупаю им корм и лечу, матери помогаю, если нужно. Денег хватает на это.
На 80 баксов в месяц? И при этом позволять себе еще инет, и хороший комп? Что-ты не договариваешь.
Почему вы все так уверены в том, что они будут существовать?
А почему некоторые так уверенны в межзвездном корабле. Штука настолько же фантастическая, как и сверхсветовое перемещение.
Dragon27
26.10.2011, 22:26
Вроде выше давали почитать, что нет %)
А читать нужно аккуратнее и проверять не на одном эксперименте. Пока что результат коллаборации OPERA выглядит не убедительно. Через несколько лет узнаем о результатах MINOS и T2K.
RAULduke
26.10.2011, 22:27
Почему вы все так уверены в том, что они будут существовать? Вдруг то, что мы сейчас имеем - максимум на ближайшее тысячелетие? Или человеческое тело просто не сможет выдержать сверхскоростей? Тогда чем раньше начнём - тем лучше, тем меньше поколений будет расти в неведении относительно нашего мира.
Если скорость света непреодолима, то это смерть космонавтики. Наша надежда на то, что мы научимся преодолевать её или обходить - иначе мы будем вечным пленниками Солнечной системы...
Купи порошок "мивины", который растворяется в картофельное пюре с кусочками мяса, грибов и ещё чего-то там %) Всё уже есть, в каком-то виде.
На МКС едят нечто подобное, только натуральное и нетоксичное - вроде бы в брикетах. Там даже борщ есть!
Я не думаю, что те учёные, что, например, впервые проводили эксперименты в космосе, с тобой согласятся. Просто есть различные отрасли, кое-где сплошная теория, меня интересует применение знаний на практике.
Их условия - самые необычные, и это скрасит рутинность работы: замерить параметры какого-нибудь цветочка, наладить что-нибудь в солнечной батарее, снова замерить, снова наладить, связаться с ЦУПом, снова, снова.
Моя семья это мать и домашние животные. Я покупаю им корм и лечу, матери помогаю, если нужно. Денег хватает на это.
Не понимаю, как можно жить без работы или там учёбы. Это же бесцельное существование - неважно, обеспеченное или нет. Извини за беспардонный вопрос, но за что начисляют твою пенсию? По потери кормильца вечно платить не будут.
Но вот зачем воссоздавать продукты из порошка мне не ясно. Проще уж этим самым порошком кормить. Хорошо сказано: кормить! А почему не есть? Даже в мыслях ни разу не забрезжило, что это будет как-то связанно с тобой лично? :) А слабо над собой эксперимент провести? Сам попробуй какой-нибудь порошок есть! Те же сливки сухие или там какое питание детское, не слежу за этим, не знаю, что сейчас есть в продаже. Можешь даже нормальную еду не переставать есть, только в добавок парой ложек порошка закинься. Сколько до протянешь пока не психанёшь, как думаешь? А ведь в закрытом обществе благоприятное моральное состояние людей - одно из главнейших условий успеха.
Вот поэтому и принтер. И с желудком, скорее всего, прощаться не придётся, диетологи на таком проекте явно постараются сделать качественно, а не чтоб "пипл хавал", как с большинством современных продуктов. Уж извините за каламбур.
Все-равно как назвать
Э-э-э нет! Путешествие - это когда тебя под белы рученьки всю дорогу ведут, комфортом обеспечивают, а ты расслабляйся да впечатлений набирайся. А полёты первых МПК будут именно что научной экспедицией в неисследованные места.
Ну и про неконтролируемость. а-Центавра - 4,36 св.л.; Глизе 581 (ближайшая звезда с предположительно землеподобной планетой) - 20,4 св.л. Соответственно сроки прохождения сигнала хоть и не отличаются оперативностью, но для поддержания связи типа "пока живы - летим дальше/нашли где поселиться" вполне достаточные.
Это не замкнутая экосистема.
Ещё раз напоминаю, что замыкаться она будет временно и не полностью. Сколько раз уже вспомнили про сборы ресурсов?
Э-э-э нет! Путешествие - это когда тебя под белы рученьки всю дорогу ведут, комфортом обеспечивают, а ты расслабляйся да впечатлений набирайся. А полёты первых МПК будут именно что научной экспедицией в неисследованные места.
Напомню, что перевоткрывателей многих называют петешенственникос
Ещё раз напоминаю, что замыкаться она будет временно и не полностью. Сколько раз уже вспомнили про сборы ресурсов?
Эта экосистема протянет хотя бы до Альфы-Центавры? На Альфе-Центавре найдем воду и нужные органические соединения для возобновления работы системы?
Ну и про неконтролируемость. а-Центавра - 4,36 св.л.; Глизе 581 (ближайшая звезда с предположительно землеподобной планетой) - 20,4 св.л. Соответственно сроки прохождения сигнала хоть и не отличаются оперативностью, но для поддержания связи типа "пока живы - летим дальше/нашли где поселиться" вполне достаточные.
А теперь умножь эти сроки на 2. Надо хотя бы ведь ответа дождаться.
Вот поэтому и принтер.
Принтер в основном ради красоты продукта годиться, в плане вкуса он уже не нужен.
Да и все-таки вопрос, протянет ли это столетиями. Все-таки срок хранения продуктов увеличивает химия.
А на МКС доставляют особую еду не из-за проблем с хранением, а из-за проблем с невесомостью.
А у меня проблема - плохая память на числа, всё, что связано с числами - алгебра и т.п я не воспринимаю вообще, но без этого экзамена врядли возьмут даже в ту отрасль, где за тебя всё посчитает компьютер.
Да и какой смысл идти в науку сейчас? Думаешь, тебе дадут проводить интересные исследования самому? Будь реалистом - что дядя скажет, то и будешь делать, а кому такое нужно?
Мне как-то аналогичный скляроз на числа и вообще всю алгебру с вышкой не мешает работать конструктором. Удивительно, но ЗАПОМИНАТЬ цифры приходится очень не часто и не много. Несколько шпаргалок на стене рабочего места подсказывают совсем уж необходимые константы и ряды размеров, а в расчётах набрал число на калькуляторе и всё, оно больше не надо, работаешь с новым.
Ну и про опыт тебе уже сказали. Желторотика никто на ответственные работы не пошлёт. Разве что рядом постоять, поглядеть как профессионалы работают.
Добавлено через 24 минуты
А теперь умножь эти сроки на 2. Надо хотя бы ведь ответа дождаться.
И что? Хоть на 10! Всё равно в пределы одного поколения укладывается. Если не поубиваем друг друга при очередной попытке Рейх построить, пока они там летать будут, нормально пообщаемся. И сроки эти будут уже к концу путешествия, а поначалу они намного меньше.На Альфе-Центавре найдем воду и нужные органические соединения для возобновления работы системы?
А обязательно воду искать? Получение её из водорода и кислорода уже не устраивает? Органику всю тоже можно синтезировать. Химия уже почитай не один век знания копит, а сейчас вообще семимильными шагами прогрессирует.Принтер в основном ради красоты продукта годиться, в плане вкуса он уже не нужен.То есть по прежнему утверждаешь, что обед вида "зажевал ложку безвкусного порошка и запил её стаканчиком воды с добавками", и так на протяжении всей жизни, это никоим образом не скажется на психике экипажа? Мне, всё же, приятнее было бы съесть какой-нибудь бутерброд из сосиськи с хлебом и запить его чаем. А в следующий раз поэкспериментировать со скуки с формой кусочков жареной картошки и цветом кофе. А потом съесть рыбную макаронину метровой длины и запить прозрачным квасом... Да мало ли на что фантазии хватит! Главное чтобы нравилось и вообще приносило приятные эмоции.
А за вкус не только порошок отвечает, но и связка. Склеивать частицы порошка разных вкусов растворами различных веществ с разными вкусами и наделяющих полученное блюдо разными физическими свойствами - за этим как раз и нужен "принтер".
Добавлено через 31 минуту
А на МКС доставляют особую еду не из-за проблем с хранением, а из-за проблем с невесомостью.
А не из-за того, что там просто места нету, чтоб большой запас хранить?
А не из-за того, что там просто места нету, чтоб большой запас хранить?
На несколько человек нельзя запас на полгода сделать?
Получение её из водорода и кислорода уже не устраивает?
Только вот энергии много это жрет. Было бы так просто, давно бы уже решили проблему нехватки воды на Земле. Есть способы и попроще воду получить из других веществ. Например щелочь с кислотой смешать. Правда, не ясно где мы найдем что кислород, что водород, что щелочь и кислоту.
То есть по прежнему утверждаешь, что обед вида "зажевал ложку безвкусного порошка и запил её стаканчиком воды с добавками", и так на протяжении всей жизни, это никоим образом не скажется на психике экипажа? Мне, всё же, приятнее было бы съесть какой-нибудь бутерброд из сосиськи с хлебом и запить его чаем. А в следующий раз поэкспериментировать со скуки с формой кусочков жареной картошки и цветом кофе. А потом съесть рыбную макаронину метровой длины и запить прозрачным квасом... Да мало ли на что фантазии хватит! Главное чтобы нравилось и вообще приносило приятные эмоции.
Что-то я не нашел инфы, что принтер на такие чудеса способен. Это же не репликатор из Звездного Пути, кототорой на уровне элементарных частиц работает.
И что? Хоть на 10! Всё равно в пределы одного поколения укладывается. Если не поубиваем друг друга при очередной попытке Рейх построить, пока они там летать будут, нормально пообщаемся. И сроки эти будут уже к концу путешествия, а поначалу они намного меньше
С ростом времени и эффективность падает.
Ягами Лайт
27.10.2011, 00:11
Что-ты не договариваешь.
480кбс максимальной скорости загрузки\отдачи, 4$ в месяц, adsl, как тебе? Мне хватает с головой. Комп куплен на деньги матери, что ещё хочешь знать?
И через 5 лечи желудок, почки, печень.
Сейчас большинство людей только так и питаются. Живы ещё. Я тоже, к слову.
И вполне может оказаться, что масса горючего станет слишком большой.
Блин, посмотри на подлодки, например. У них и корпуса выдерживают дикое давление, и двигатели работают много месяцев (и не занимают всю подлодку при этом). Да, в космосе другие будут использоватся, но, думаю, любой хороший инжинер всё спроэктирует так, чтобы места хватило для всего, тем более что постоянные траты топлива не предусмотрены, в отличии от земного транспорта.
Это же бесцельное существование
Бесцельное существование - это жизнь на земле. Все, кто тут живут просто исчезнут, так и не узнав, как устроен мир, который их окружает. Я же не выбирал, существовать мне или нет в таком мире, мне здесь ничего не нужно, но я просто не хочу умирать. А пенсия по инвалидности.
Было бы так просто, давно бы уже решили проблему нехватки воды на Земле
Вот только на Земле действительно это никому не нужно т.к постоянный источник воды для орошения засушливых местностей проще провести другой, дешевле и эффективнее, а вот на корабле такого масштаба - запросто сделают, ибо если уж делать экспедицию-надежду человечества, то явно не экономить на технологии.
У них и корпуса выдерживают дикое давление, и двигатели работают много месяцев (и не занимают всю подлодку при этом). Да, в космосе другие будут использоватся, но, думаю, любой хороший инжинер всё спроэктирует так, чтобы места хватило для всего, тем более что постоянные траты топлива не предусмотрены, в отличии от земного транспорта.
Напомню, что у подлодки ядерный реактор, электродвижки и низкая скорость, ограниченный срок службы, возможность ремонта в доке. И разгон, торможение и маневрирование все-равно требуют огромной силы.
Вот только на Земле действительно это никому не нужно т.к постоянный источник воды для орошения засушливых местностей проще провести другой, дешевле и эффективнее,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аральское_море
так-ли просто? Да и поизучай географию засушливых стран. Проблем нехватки воды существует и каналами ее не решить.
Сейчас большинство людей только так и питаются. Живы ещё. Я тоже, к слову.
Посмотрю на тебя лет в 40.
А пенсия по инвалидности.
Было бы желание
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маресьев,_Алексей_Петрович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стивен_Хокинг
Комп куплен на деньги матери,
Вот он главный ответ. Живешь ты все-таки за ее счет. Не ужели не хочется себе самому купить компьютер, автомобиль. Сделать подарок любимой девушке(хотя подозреваю, что у тебя ее нет)
Я не против, что бы человек был безинициативным и ленивым, сам такой отчасти. Но вот требовать от остальных полной самоотдачи-хамство.
Ягами Лайт
27.10.2011, 02:31
Напомню
Что подлодка это не космический город, спасибо, кэп. Но если материалы выдерживают года невероятного давления воды - выдержат и спокойный космос. Ремонт, между прочим, можно проводить и в космосе, особенно если сам город состоит из модулей, которые легко изолировать и откачать кислород при необходимости.
А насчёт двигателей... сравни маленькую машинку и огромный монстр-джип. Последний требует больше горючего? Несомненно. Но он и больше по размерам, и двигатель, и топливный бак у него больше. В чём разница с космическим кораблём? Он не может требовать больше % своего обьёма под топливо, чем маленький, на это нет причин.
Проблем нехватки воды существует и каналами ее не решить.
В конкретном приведённом тобой примере:
а) проблему создали люди, и они же отказываются её решать, усугубляя положение
б) канал конкретную проблему решит, но его строить дорого, а правительству плевать на то, что будет лет через 100 т.к их тогда уже не будет.
Не ужели не хочется себе самому купить компьютер, автомобиль.
Пишется слитно. Пк я купил практически сам, там кредит и накопления. Автомобиль? Зачем? Супермаркет в квартале от моего дома. Рынок - в двух кварталах. Мне некуда ездить, два квартала я ещё могу пройти пешком.
Если бы кто-то начал строить подобный корабль, и предложили всем учавствующим пройти отбор - я бы не задумываясь пошёл и сделал всё возможное для того, чтобы попасть на борт.
Но нужен кто-то чтобы это организовать. А это одному человеку сейчас не под силу, даже если это лидер державы, ибо люди укоренились в текущем образе жизни и мозги их промыты мечтами о машинах и карьерах. Уж не предлагаешь ли ты мне что-либо в этом изменить? Есть волшебный рецепт? >_<
Что подлодка это не космический город, спасибо, кэп. Но если материалы выдерживают года невероятного давления воды - выдержат и спокойный космос
Для начала советую поизучать конструкцию подлодки, затем срок службы, затем банальный факт периодического обслуживания в доке.
А насчёт двигателей... сравни маленькую машинку и огромный монстр-джип. Последний требует больше горючего? Несомненно. Но он и больше по размерам, и двигатель, и топливный бак у него больше. В чём разница с космическим кораблём? Он не может требовать больше % своего обьёма под топливо, чем маленький, на это нет причин.
Вполне может, если корабль окажется слишком тяжелым, а двигатель недостаточно экономичным.
Вот возьмем попытки создать самолет. Паровой двигатель оказывался слишком тяжелым, а его мощность недостаточной. Поэтому все попытки самолета с паровым двигателем провалились.
Если бы кто-то начал строить подобный корабль, и предложили всем учавствующим пройти отбор - я бы не задумываясь пошёл и сделал всё возможное для того, чтобы попасть на борт.
Но нужен кто-то чтобы это организовать
А не выйдет. Ибо будешь ты старым и без нужных навыков. Ты не попытался стать космонавтом или астрономом. Ты не попытался стать ученым, который бы участвовал в разработке этого корабля. Ты даже не способен пойти и найти хоть какую-нибудь работу, что бы улучшить жизнь мамы. Ты ничего не сделал, ничего не хочешь, но требуешь, что бы это сделали другие.
Добавлено через 52 минуты
Надо все-таки все на свежую голову делать все. Воду можно получить и из горения водорода в кислороде. Только вот вопрос, как достать водород. На Земле его добывают за счет химических реакций. Процесс добычи газа из газовых гигантов и газовых туманностей не разработан, из звезд-просто не реально.
Возникает сотни проблем и неясностей. Прежде чем их решить потребуются десителетия отработок на Земле, других планетах нашей системы.
RAULduke
27.10.2011, 10:46
Что подлодка это не космический город, спасибо, кэп. Но если материалы выдерживают года невероятного давления воды - выдержат и спокойный космос.
СПОКОЙНЫЙ КОСМОС? Братюнь, это оксюморон. Космический мусор, всевозможные излучения, солнечная активность, раскаляющая предметы чуть ли не добела, давление внутри корабля, безумные скорости (напомню, что самолёты времён Первой Мировой просто разваливались, когда разгонялись до определённой скорости; то же самое должно случиться с такой орбитальной субмариной). А если астероид нечаянно заденет? Всё, крышка.
Если бы кто-то начал строить подобный корабль, и предложили всем учавствующим пройти отбор
Но ты же не участвуешь, так что придётся сидеть на Земле...
Вполне может, если корабль окажется слишком тяжелым, а двигатель недостаточно экономичным.
Разве с ростом размеров/массы конструкции КПД не падает, что влечёт перерасход топлива?
Было бы так просто, давно бы уже решили проблему нехватки воды на Земле.
Воды то как раз залейся! А вот с мозгами и/или совестью глобальная напряжёнка. Не загрязняли бы реки и океаны, не доводили бы целые народы до того, что кроме пустыни им жить негде, не свели бы деторождение к "ой залетела а на аборт денег нет, пусть государство в приюте кормит" а процесс подготовки к деторождению - к способу почесать в труднодоступном месте, что привело к ожиданию семимиллиардного человека уже к концу этого года, не было бы ни этой ни кучи других проблем! Только не в этой теме эту тему поднимать... Извините за каламбур. Опять...
Правда, не ясно где мы найдем что кислород, что водород, что щелочь и кислоту.
С кислотой и щёлочью не уверен, разве что в вулканических озёрах. А вот кислород при той же выплавке металлов из руды в массовом соотношении порядка 150...400 кг на тонну металла в зависимости от соотношений окислов/оксидов/окисей в сырье. На Земле он вместе с раскислителями и углеродом в шлаки и газы уходит и выбрасывается, а в экспедиции вполне возможно его собирать и восстанавливать. Энергозатратно, никто и не спорит, ну а куда деваться, если другого нет?Только вот вопрос, как достать водород. На Земле его добывают за счет химических реакций.
А он на поверхности замёрзших планет ледяной коркой лежит самым верхним как наилегчайший и позже всех прочих соединений замерзающий. И на Земле его компрессионным сжатием и охлаждением добывают как остаток в реакторе после слива углекислоты, азота, кислорода и гелия. Что-то я не нашел инфы, что принтер на такие чудеса способен.
А я и не говорил, что сегодня такие есть! Есть идея у футурологов, причём довольно давно. Но везде я её встречал в виде "чёрного ящика", а тут вдруг торкнуло чего-то, выдал вам вариант исполнения...С ростом времени и эффективность падает.
Какая? Пока на место не прилетят, никаких особо интересных тем для разговоров и не будет. Так, рапорты "тридцать лет - полёт нормальный" и краткие новости кто из родственников родился, кто женился а кто помер.
И кстати про двигатели и того же "Вояджера" вспомнил кое чего. Он то после отделения последней ступени чисто баллистически разгонялся за счёт гравитаций Юпитера и Сатурна, так что МПК попроще в этом отношении будет. Может даже догнать успеет, если в ту же сторону полетит.Блин, посмотри на подлодки, например. У них и корпуса выдерживают дикое давление, и двигатели работают много месяцев
Вот видно, физика на уровне школы, сопромата не знаешь. Удержать давление снаружи маленького трубообразного аппарата с кучей переборок намного проще, чем внутри большого любой формы.
И кстати про двигатели. Чем больше аппарат, тем больше его задняя часть, на которую соответственно свободно можно навешать ещё больше двигателей, усилив таким образом тягу, а при правильной компоновке так и выиграв в удельности у маленького аппарата.
А я и не говорил, что сегодня такие есть! Есть идея у футурологов, причём довольно давно. Но везде я её встречал в виде "чёрного ящика", а тут вдруг торкнуло чего-то, выдал вам вариант исполнения.
Давайте сразу предполагать наличие фазеров, варп-двигателя, реактора на антиматерии и капитана Пикарда в придачу.
Энергозатратно, никто и не спорит, ну а куда деваться, если другого нет?
Если КПД от таких процессов будет низкий, то смысла нет. Кислород, кстати проще уж получать из углекислого газа, на том же Марсе его полно. А с водородом как быть?
Разве с ростом размеров/массы конструкции КПД не падает, что влечёт перерасход топлива?
Естественно..
И кстати про двигатели и того же "Вояджера" вспомнил кое чего. Он то после отделения последней ступени чисто баллистически разгонялся за счёт гравитаций Юпитера и Сатурна, так что МПК попроще в этом отношении будет. Может даже догнать успеет, если в ту же сторону полетит.
Отделения последней ступени.... Прошу заметить, что на массу пытаются сократить за счет ступеней. А с МПК так не пройдет. Да и высокая масса затрудняет управление МПК. Плюс для подобных маневров должно быть благоприятное расположение планет.
Какая? Пока на место не прилетят, никаких особо интересных тем для разговоров и не будет. Так, рапорты "тридцать лет - полёт нормальный" и краткие новости кто из родственников родился, кто женился а кто помер.
Потому-что сообщение раз в 20 лет дает низкую эффективность. И кстати, как вообще быть с передачей сигнала на такие огромные расстояния, качество связи не упадет?
Давайте сразу предполагать наличие фазеров, варп-двигателя, реактора на антиматерии и капитана Пикарда в придачу.
А Кёрка пропускаем? :(
Давайте уж всё-таки ограничимся тем, что на сегодня имеется не только в бурном воображении некоторых, но и хотя бы в виде каких-либо прототипов или аналогов.
Если КПД от таких процессов будет низкий, то смысла нет.А в чём есть смысл, если нет других вариантов приемлемых? Зачем вообще весь этот спор? Давайте тупо сидеть на одном месте и ничего не делать! Так ведь проще!Кислород, кстати проще уж получать из углекислого газаА с водородом как быть?
1. Читаем ещё раз цитируемое! 2. Если не помогло, смотри пункт 1.Да и высокая масса затрудняет управление МПК.Ну извините, по другому не получится, хоть легко, хоть сложно, а если уж полетели - будь добр рули как надо. Сухогрузы вон ещё за горизонтом от порта тормозить начинают, чтобы товар не потревожить, и ничего, никто на сложность не жалуется. Понимают, что по другому такое количество груза перевозить менее эффективно. Да и собственно человеку никто рулить и не даст, он будет лишь общий маршрут прорабатывать, а вести корабль будет автоматика. А уж ей на сложность вообще дела нет, есть программа - работаем.И кстати, как вообще быть с передачей сигнала на такие огромные расстояния, качество связи не упадет?
Конечно упадёт! С тем же "Вояджером" сейчас только один какой-то радиотелескоп способен связаться, не помню где расположенный, давно читал. Ещё несколько способны лишь разобрать его сигнал, но обратно добить фокусировки не хватает, на гораздо большие расстояния расчитаны. И думается мне, что ради МПК смогут построить что-то более приспособленное для фокусированного радиовещания. Может даже сеть ретрансляторов между ним и Землёй раскидают, чтоб наверняка большинство помех в сигнале убрать. Плюс явно связь будет кодированная, с базовыми суммами, или как там это проверочное число называется, которое позволяет при потере нескольких элементов сообщения их достоверно восстановить...
Давайте уж всё-таки ограничимся тем, что на сегодня имеется не только в бурном воображении некоторых, но и хотя бы в виде каких-либо прототипов или аналогов
описанного вами принтера нет даже в стадии прототипа. Нет, конечно можно создать нечто похожее на мясо и хлеб из порошка, но в основном за счет красителей и вкусовых добавок.
более реалистично подобное http://www.vechnayamolodost.ru/pages/pages/mjasizdebrislstnechiec.html
Ну извините, по другому не получится, хоть легко, хоть сложно, а если уж полетели - будь добр рули как надо. Сухогрузы вон ещё за горизонтом от порта тормозить начинают, чтобы товар не потревожить, и ничего, никто на сложность не жалуется. Понимают, что по другому такое количество груза перевозить менее эффективно
Скорость сухогруза в разы меньше скорости космического корабля.
Конечно упадёт! С тем же "Вояджером" сейчас только один какой-то радиотелескоп способен связаться, не помню где расположенный, давно читал. Ещё несколько способны лишь разобрать его сигнал, но обратно добить фокусировки не хватает, на гораздо большие расстояния расчитаны. И думается мне, что ради МПК смогут построить что-то более приспособленное для фокусированного радиовещания. Может даже сеть ретрансляторов между ним и Землёй раскидают, чтоб наверняка большинство помех в сигнале убрать. Плюс явно связь будет кодированная, с базовыми суммами, или как там это проверочное число называется, которое позволяет при потере нескольких элементов сообщения их достоверно восстановить...
Трансляторы... Как я уже говорил, хорошо бы хотя бы для начала родную систему освоить.
А в чём есть смысл, если нет других вариантов приемлемых? Зачем вообще весь этот спор? Давайте тупо сидеть на одном месте и ничего не делать! Так ведь проще!
Скажи, есть ли смысл в искусственном создании золота?
1. Читаем ещё раз цитируемое! 2. Если не помогло, смотри пункт 1.
А он на поверхности замёрзших планет ледяной коркой лежит самым верхним как наилегчайший и позже всех прочих соединений замерзающий. И на Земле его компрессионным сжатием и охлаждением добывают как остаток в реакторе после слива углекислоты, азота, кислорода и гелия.
Пардон, не заметил. Только вот промышленно на Земле водород добывают все-таки из воды.
И далеко не на каждой планете есть чистый водород. И как добыть и доставить ресурсы с планеты не ясно. Пока ничего лучше вертикально взлетающих ракет не сделали. А грузоподъемность их оставляет желать лучшего.
А Кёрка пропускаем?
Потому-что бабник и в каждой миссии теряет по несколько краснорубашечников. А также у него нету фейпалма.
Кстати почему про Ричарда Герриота
http://xp.igromania.ru/news/161508/Pravda_za_Richardom.htm
как я и говорил, пока он болтался в космосе без его ведома угробили ему бизнес.
Ягами Лайт
27.10.2011, 21:35
факт периодического обслуживания в доке.
Да, в космосе чинить сложно. Но не фантастика.
Вот возьмем попытки создать самолет.
Возьмём просто самолёт. Ибо твоё сравнение неверно - любой самолёт не мог взлететь с паровым двигателем, поэтому для него пришлось изобретать другой. А представь себе - маленький частный самолёт летит себе на маленьком двигателей. Для "боинга" двигатель увеличили, добавили ещё один, всё ок. Что мешает сделать большой двигатель для большого корабля, раз их делают для маленьких? Принципы те же. Чуть увеличится масса пропорционально, для космоса это не критично.
И кстати про двигатели.
Забываешь о том, что дело-то в космосе. Притяжения нет, силы для толчка нужно куда меньше, двигатели можно размещать как удобно, можно хоть всю заднюю часть одним двигателем сделать. Хотя мелкие лучше, ремонтировать проще. И рассчитывать, чтобы хватило силы - тоже очень просто, не нужно считатать дополнительные факторы, только то, сможет ли толкнут такой вес или нет. Вся задача двигателя - обеспечить несколько толчков в нужный момент, всё. Для манёвров можно сделать их подвижными, чтобы можно было перенаправить толчки с другой стороны корпуса.
Кислород, кстати проще уж получать из углекислого газа, на том же Марсе его полно.
А как насчёт самого очевидного способа - так же, как и на земле?) А потом и водород выделять, и всё, что хочешь.
Скорость сухогруза в разы меньше скорости космического корабля.
Опять пример с самолётами... а нет, с кораблями уже. Маленькая лодка притормозит у пирса, огромный корабль начнёт тормозить раньше, гигантский - ещё раньше. Все дела.
Кстати почему про Ричарда Герриота
Ни слова о том, что он жалеет о своём полёте. И суд выиграл запросто. В чём суть поста?
Да, в космосе чинить сложно. Но не фантастика.
Запчасти где брать будем?
Опять пример с самолётами... а нет, с кораблями уже. Маленькая лодка притормозит у пирса, огромный корабль начнёт тормозить раньше, гигантский - ещё раньше. Все дела.
Facepalm:
Ты скорость корабля космического учел? Затраты горючего на достижение такой скорости учел?
Притяжения нет
Есть. Закон всемирного тяготения он и космосе действует.
И рассчитывать, чтобы хватило силы - тоже очень просто, не нужно считатать дополнительные факторы, только то, сможет ли толкнут такой вес или нет. Вся задача двигателя - обеспечить несколько толчков в нужный момент, всё. Для манёвров можно сделать их подвижными, чтобы можно было перенаправить толчки с другой стороны корпуса.
Мдя, уж точно физика на уровне школы. Поиграй хотя бы Орбитер. Попробуй до Луны долететь.
А как насчёт самого очевидного способа - так же, как и на земле?) А потом и водород выделять, и всё, что хочешь.
Гигантской оранжереей? Не, на подлодках и и космических кораблях кислород из углекислого газа по-другому получают
Для "боинга" двигатель увеличили, добавили ещё один, всё ок. Что мешает сделать большой двигатель для большого корабля, раз их делают для маленьких? Принципы те же. Чуть увеличится масса пропорционально, для космоса это не критично.
Второй закон Ньютана: F=ma. Проблема не только в двигателях, но и в том, сколько они горючки жрут. А горючие ведь мы берем на сотни лет полета.
Ни слова о том, что он жалеет о своём полёте. И суд выиграл запросто. В чём суть поста?
Он не о полете жалеет, а о потери своего проекта. Суть поста в том, что богатые люди не могут позволить себя годами летать. Ибо по возвращение вполне могут стать бедными
Ягами Лайт
27.10.2011, 22:53
Запчасти где брать будем?
Какие две возможных варианта есть, позвать кэпа?
Ты скорость корабля космического учел? Затраты горючего на достижение такой скорости учел?
Дык, корабль не маленький, запасы не маленькие, благо, постоянные траты горючего не нужны.
Не, на подлодках и и космических кораблях кислород из углекислого газа по-другому получают
А у нас космическая подлодка или космический город? Понятно, почему у тебя для горючего места нет - запасы кислорода должны быть просто титаническими, чтобы долететь до места, не "производя" его на борту.
А горючие ведь мы берем на сотни лет полета.
Врядли там понадобятся корректировки курса чаще, чем раз в 30, 50, а то и больше лет. Места. Хватит. Да и при создании корабля уже бы всё рассчитали - сколько лететь, где проводить корректировки и так далее. Запускать на "авось" уж точно не стали бы.
Он не о полете жалеет, а о потери своего проекта.
А по-моему он ни о чём не жалеет. И игру он потерял не потому, что улетел, а потому, что не защитил свои средства должным образом и у него их банально спёрли. От этого никто и нигде не защищён. Бедным он, к слову, не стал, т.к отсудил гигантскую сумму назад, благо кое-где всё ещё наказывают воров, опять же, ты о чём?
RAULduke
27.10.2011, 23:28
Запчасти где брать будем?
Зачем нам запчасти, у нас билет в один конец... какая разница, раньше или позже закончится полёт?
Хотя...
Ей-Богу, нам бы сначала потратить лет 50 на исследования Солнечной системы, добраться там до спутников Юпитера и Сатурна (благо интересного там много), до Марса, чёрт с ним, просто из принципа. Набить, так сказать руку, приобрести опыт, которого у нас практически нет. И то будет не дорога в один конец: космонавты смогут вернуться домой. А там, глядишь, Эйнштейна в гробу перевернём и сбросим оковы скорости света.
А наш нынешний разговор напоминает книги Жюля Верна. Ещё чуть-чуть, и до "Альбатроса" додумаемся, конструкция которого казалась логичной в последней четверти века XIX и оказалась совершенно нежизнеспособной уже в первом десятилетии века XX. Всё равно что пытаться из деталей калькулятора собрать телевизор.
Dragon27
27.10.2011, 23:41
А там, глядишь, Эйнштейна в гробу перевернём и сбросим оковы скорости света.
Ну вот никак не хотят соглашаться с реальностью. Всё хочется чтоб законы были удобненькие, для красивой фантазии.
Зачем нам запчасти, у нас билет в один конец... какая разница, раньше или позже закончится полёт?
У нас команда суицидников? Или все-таки корабль должен лететь, пока не найдем пригодную планету?
Врядли там понадобятся корректировки курса чаще, чем раз в 30, 50, а то и больше лет. Места. Хватит. Да и при создании корабля уже бы всё рассчитали - сколько лететь, где проводить корректировки и так далее. Запускать на "авось" уж точно не стали бы.
От куда ты знаешь, что именно на 30 лет? Да и на авось как-раз и запускаем. Ибо мы не знаем, что именно будет в пункте назначения, сколько продлиться полет.
Какие две возможных варианта есть, позвать кэпа? ы.
Зови. Только напомню, что время полета нам неизвестно.
RAULduke
28.10.2011, 00:44
Ну вот никак не хотят соглашаться с реальностью. Всё хочется чтоб законы были удобненькие, для красивой фантазии.
Вот я и говорю: "глядишь". Я уже писал - мы можем оказаться пожизненными заключёнными Солнца, и тогда полёты к другим звёздам теряют смысл.
У нас команда суицидников?
Вообще-то да. И кстати, если полетит, скажем, сотня человек, и лететь они будут сотни лет, то неизбежно вырождение, если не прибегнуть к ребёнкам "из пробирки" или несуществующим методам продления жизни.
Dragon27
28.10.2011, 00:55
Я уже писал - мы можем оказаться пожизненными заключёнными Солнца
Улететь-то мы можем, долететь и не сдохнуть (если как-то решить проблему защиты корабля, при хорошем гамма-коэффициенте, либо эффективно впасть в криосон), вот только на активную обратную связь с родиной рассчитывать не придётся.
Ягами Лайт
28.10.2011, 02:13
От куда ты знаешь, что именно на 30 лет?
Нужно знать примерное время полёта, траэкторию, отклонения чтобы сказать наверняка. Проводить корректировки курса часто нет особого смысла - даже если небольшое отклонение будет, всё равно будем двигатся в нужную сторону, а когда придёт время - сделаем поворот чуть больше, зато топлива сэкономим.
Только напомню, что время полета нам неизвестно.
Значит, запчастей нужно взять по одной простой формуле - "сколько влезет". С учётом возможности производства несложных деталей на борту.
И кстати, если полетит, скажем, сотня человек, и лететь они будут сотни лет, то неизбежно вырождение, если не прибегнуть к ребёнкам "из пробирки" или несуществующим методам продления жизни.
Небольшим группам коллонистов в своё время это не мешало.
вот только на активную обратную связь с родиной рассчитывать не придётся.
Думаю, сейчас не проблема сделать достаточно мощную станцию чтобы послать сигнал. А уж сколько времени он будет идти - это мелочи, главное, что он будет.
Значит, запчастей нужно взять по одной простой формуле - "сколько влезет". С учётом возможности производства несложных деталей на борту.
Как я уже говорил, рост массы ведет к тому, что двигатели должны быть мощней, что в свою очередь ведет к увеличению необходимого количества топлива. Что снижает кпд двигателя.
Небольшим группам коллонистов в своё время это не мешало.
Небольшими они были только несколько поколений.
Проводить корректировки курса часто нет особого смысла - даже если небольшое отклонение будет, всё равно будем двигатся в нужную сторону, а когда придёт время - сделаем поворот чуть больше, зато топлива сэкономим.
Все-таки скачай игрушку Orbiter и попробуй хотя бы до Луны долететь. Отклонение в пару градусов в космических масштабах приведет например к помахиванию мимо нужной нам системы.
Думаю, сейчас не проблема сделать достаточно мощную станцию чтобы послать сигнал. А уж сколько времени он будет идти - это мелочи, главное, что он будет.
Вот давай представим, что наши с тобой беседы будут проходить с интервалом в 5 лет между сообщениями. Сильно продуктивным наш диалог будет? А еще сигнал не должен промахнуться. То есть нужны либо очень тонкие расчеты с только определенными периудами для передачи сигналов. Либо надо создавать сети спутников. В Солнечной системе это еще реализуемо, а вот в системе корабля уже нет.
Бессмысленно повторять для мечтателей, но все-таки повторю.
Создать межпланетный пилотируемый корабль не реально. Даже если это билет в один конец. Это баснословно дорого, для этого не существует технологий. На данный момент нет технологий даже для освоение Солнечной системы. Да даже со строительством лунной базы куча проблем.
А ведь кстати, на огромных кораблях базах на досветовых двигателях передвигаются в фантастике крайне редко. Чаще присутствуют анабиозные камеры
Ягами Лайт
28.10.2011, 17:13
Отклонение в пару градусов в космических масштабах приведет например к помахиванию мимо нужной нам системы.
Речь не о луне, да? По пути к луне корректировки нужно чаще проводить т.к путь ближе, может не хватить времени чтобы исправить. Там же времени более чем достаточно.
Вот давай представим, что наши с тобой беседы будут проходить с интервалом в 5 лет между сообщениями.
Если я буду на борту подобного корабля, врядли меня сильно опечалит невозможность вести эту беседу :) Вообще не вижу ничего сверх важного, что могли бы передать с земли - письма от родственников могут прийти с задержкой, это терпимо, курс они нам не прокладывают, связь нужна только чтобы прибыв на место отправить сообщение "добрались, всё круто, селимся" или "добрались, всё плохо, летим дальше".
Чаще присутствуют анабиозные камеры
Мы вроде-бы обсуждаем то, что уже существует, да? Был бы анабиоз - я бы, пожалуй, и на земле поспал бы, подождав космической эры.
Если я буду на борту подобного корабля, врядли меня сильно опечалит невозможность вести эту беседу Вообще не вижу ничего сверх важного, что могли бы передать с земли - письма от родственников могут прийти с задержкой, это терпимо, курс они нам не прокладывают, связь нужна только чтобы прибыв на место отправить сообщение "добрались, всё круто, селимся" или "добрались, всё плохо, летим дальше".
Каких родственников? Полет столетиями продолжаться будет. Помрут все родственники, которых знали. И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?
Мы вроде-бы обсуждаем то, что уже существует, да? Был бы анабиоз - я бы, пожалуй, и на земле поспал бы, подождав космической эры.
Вот ленивый-то. Все-равно в экипаж тебя не возьмут. Инвалид, без должного образования никому не нужен даже в будущем. Хочешь в космос? Начни работать, копи деньги. уже сейчас полет в космос стоит 200 тысяч долларов.
Анабиоз настолько же реален, насколько гиганский космический корабль.
Речь не о луне, да? По пути к луне корректировки нужно чаще проводить т.к путь ближе, может не хватить времени чтобы исправить. Там же времени более чем достаточно. Поиграй все-таки в Орбитер. Полетай по Солнечной системе с реальными законами физики. Увидишь, к чему приводят просчеты.
описанного вами принтера нет даже в стадии прототипа.А это (http://www.print3d.ru/products/model_32081.html) чем не прототип? Использовать вместо одного пластика несколько разных "целюлоз", "крахмалов" и прочих структурирующих веществ, и не просто рассыпать их равномерным слоем поверху, а так же в строго отведённых местах. Ну и скорость поднять на пару порядков. Вместо 5 простых красок штук 20-50 различных "сахаров", "солей" и прочих вкусообразователей. Разрешение поднять до 15-20 тыс. dpi и всё, без спецприборов ты напечатанное блюдо от реального не отличишь, ибо оно клеточный уровень пищи способно будет имитировать. Думаешь сказка? Посмотри на кульман и этот принтер - а ведь и века не прошло между изобретениями.
Скорость сухогруза в разы меньше скорости космического корабля.Ну и разгоняться/тормозить он будет не километрами. И не в разы она меньше, а на порядки, давайте уж точными будем.Скажи, есть ли смысл в искусственном создании золота? Смотря для кого и в каких целях. Для экономистов, если освоить массово, это удар почище искусственных алмазов. Для физиков ядерщиков - очередное повторение эксперимента перед студентами. Им сейчас трансурановые элементы интереснее.И как добыть и доставить ресурсы с планеты не ясно. Пока ничего лучше вертикально взлетающих ракет не сделали. А грузоподъемность их оставляет желать лучшего.Смотрим тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82) и принимаем во внимание то, что мы изначально по умолчанию условились на успешном решении вопросов несовершенства сегодняшних технологий для решения проблем с запуском МПК уже потому, что собственно взялись обсуждать этот запуск как принципиально реальный в будущем.А также у него нету фейпалма.И как я такой очевидный недостаток упустил? 0_оА горючие ведь мы берем на сотни лет полета.
И все сотри лет движок его жечь будет? Зачем нам запчасти, у нас билет в один конец... какая разница, раньше или позже закончится полёт?Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.И кстати, если полетит, скажем, сотня человек, и лететь они будут сотни лет, то неизбежно вырождение, если не прибегнуть к ребёнкам "из пробирки" или несуществующим методам продления жизни.Вроде строить собираемся бандуру на 10-15 тыс. человек или даже больше, если жмотиться на материалах и технологиях не будем.Небольшими они были только несколько поколений.А в нашем случае прибавления от иноземцев ждать не приходится, да и места нет на увеличение населения.вот только на активную обратную связь с родиной рассчитывать не придётся.
Говорили уже об этом. Остаётся лишь обеспечить качество сигнала, достаточное для полной передачи сообщений. Ведь чем дальше отлетит корабль, тем ценнее будет каждое и тем меньше будет левых тем подниматься.Запчасти где брать будем?Значит, запчастей нужно взять по одной простой формуле - "сколько влезет".Не запчастей, а материалов для их производства на месте. Такой гигантский проект, как МПК содержит столько различных деталей, что каждую персонально на складе дублировать чрезвычайно неумное решение в связи с большим количеством полостей между ними. Большинство деталей будет из металлов и пластиков, которыми в виде простых прямоугольных брикетов можно заполнить склад без всяких зазоров.
В индивидуальном порядке возможно таки возьмут простую модульную программируемую электронику, некоторые особо сложные детали обшивки, реакторов и двигателей... В общем то, производство чего на месте займёт больше пространства чем склад готовых изделий.Создать межпланетный пилотируемый корабль не реально.В принципе нереально или очень проблематично при сегодняшней политической/экономической/культурной ситуации? Это очень разные категории.
В принципе нереально или очень проблематично при сегодняшней политической/экономической/культурной ситуации? Это очень разные категории.
Ну если всю науку и экономику мира пустить на создание МПК, то может лет через 20-30 и отправим корабль. Но согласись, что это не реально.
Смотрим тут и принимаем во внимание то, что мы изначально по умолчанию условились на успешном решении вопросов несовершенства сегодняшних технологий для решения проблем с запуском МПК уже потому, что собственно взялись обсуждать этот запуск как принципиально реальный в будущем.
Про лифты знаю. Только вроде подходящего материала для троса пока так и не нашли.
И все сотри лет движок его жечь будет?
Естественно не все время. Но напомню, что разгон, торможение маневры будут прилично съедать горючие. А нам даже неизвестно, когда можно будет заправиться.
Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.
Во уже проблема в реакторе, а еще двигатель может поломаться, система жизнеобеспечения, в корпусе могут начать появляться трещины... Кстати, а что с реактором делать? Классический ядерный реактор неприменим из-за расходов воды, термоядерных пока не изобрели. Оостается разве что вот этот ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах
Смотря для кого и в каких целях. Для экономистов, если освоить массово, это удар почище искусственных алмазов. Для физиков ядерщиков - очередное повторение эксперимента перед студентами. Им сейчас трансурановые элементы интереснее.
Стоимость искусственного бруска все-таки стоит учесть.
Использовать вместо одного пластика несколько разных "целюлоз", "крахмалов" и прочих структурирующих веществ, и не просто рассыпать их равномерным слоем поверху, а так же в строго отведённых местах.
Пардон, а как склеивать будем? Пластик все-таки имеет высокую температуру, а для продуктов питания высокие температуры не всегда полезны.
И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?Почему не передаёт? Сам факт передач свидетельствует о нормальном продолжении полёта. На МПК явно будет много научного оборудования, в том числе какие-нибудь телескопы. С них данные можно передавать на Землю. И эти данные могут содержать много полезной информации. Вне Облака Оорта на изобажениях будет меньше загрязнений, и это само по себе важно. Потом с таким большим взаимным расположением точек наблюдения можно много точнее по сравнению изображений рассчитать расстояния до звёзд и галактик в направлении, перпендикулярном отрезку между МПК и Землёй. В конце концов, когда долетят до места назначения, окончательно утвердятся или опровергнутся многие гипотезы...
В конце концов, когда долетят до места назначения, окончательно утвердятся или опровергнутся многие гипотезы...
За это время Земля может уже погибнуть.
RAULduke
28.10.2011, 19:30
Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.
Если у полёта будет конкретная цель - например, годная к заселению планета - то надо будет трястись над каждой деталькой. Если же цели нет... то и запасаться деталями/материалами смысла нет: однажды эта экспедиция завершится, рано или поздно, причём весьма печально.
Dragon27
28.10.2011, 19:43
Говорили уже об этом. Остаётся лишь обеспечить качество сигнала, достаточное для полной передачи сообщений. Ведь чем дальше отлетит корабль, тем ценнее будет каждое и тем меньше будет левых тем подниматься.
Ну это будет хреновая обратная связь, раз в n лет.
Так-то сообщения можно слать без дожидания ответа в обе стороны. Но вот именно обратная связь..
За это время Земля может уже погибнуть.
А может и нет. А погибнет, так человечество выживет как минимум на этом корабле. Но вряд ли соорудив один МПК, оно будет ждать конечных результатов его полёта. Скорее всего через какое-то время более совершенный корабль, в котором будет учтён опыт решения возникающих проблем с первого. И полетит он наверное ко второй по удалённости потенциальной второй земле. А за счёт развития двигателей или изобретения нового их принципа вполне может при этом и раньше первого к своему месту назначения прилететь.Если же цели нет... Бесцельно такой проект делать не будут, факт! Есть неопределённость - действительно ли планета окажется годной к заселению сразу или хотя бы после терраформинга. И это только подстёгивает делать всё качественно на тот случай, если потом придётся лететь дальше.Но вот именно обратная связь..Ну... Не устраивает - изобрети способ побыстродейственнее! :)
А за счёт развития двигателей или изобретения нового их принципа вполне может при этом и раньше первого к своему месту назначения прилететь.
И толк тогда от первого корабля?
или хотя бы после терраформинга
Есть технологии террафоминга???? Ура, давай-те наконец Марс и Венеру заселять.
Ну... Не устраивает - изобрети способ побыстродейственнее!
Это ты с Ягами любитель невероятных вещей. Вы и изобретайте.
И толк тогда от первого корабля?
Не, ну вот откуда в тебе столько негатива? Они вместо одной системы разом две разведали! В два раза больше шансов на обнаружение второй земли. А он пессимизм наводит...Есть технологии террафоминга?Одну вот прям сейчас доказывают/опровергают. О глобальном парниковом эффекте.Это ты с Ягами любитель невероятных вещей. Вы и изобретайте.А меня и радио устраивает. И вообще я машиностроитель а не физик, мне сложновато будет с этим. Вот принтер - другое дело, это я в принципе осилить смогу, может быть, со временем и опытом.
Не, ну вот откуда в тебе столько негатива? Они вместо одной системы разом две разведали! В два раза больше шансов на обнаружение второй земли. А он пессимизм наводит...
Эльфляндия в другом месте. Не желание тратить ресурсы на бесполезные проекты это не пессимизм, это реализм.
Одну вот прям сейчас доказывают/опровергают. О глобальном парниковом эффекте.
Парниковый эффект это несколько другое.
И вообще я машиностроитель а не физик, мне сложновато будет с этим
А физику при этом не проходил? Кстати, каких именно машин?
Так-то сообщения можно слать без дожидания ответа в обе стороны.
Координаты то корабля надо примерные знать, что бы сигнал на него послать.
Стоимость искусственного бруска все-таки стоит учесть.Потому и сказал "если массово". Читал "Гиперболойд инженера Гарина"? Он там именно массовыми выбросами дешёвого золота на рынок всю экономику на уши поставил. А ядерщикам бруски не нужны, нескольких атомов хватает.Пардон, а как склеивать будем?Ещё раз. Кроме нерастворимой или слабо растворимой порошковой основы из одних головок будет обработка растворами, в том числе и какими-либо липкими, из других. Т.е. алгоритм не слой-спекание-слой, а слой-смачивание-закрепление-слой. Закреплять можно или низкоэнергетическим спеканием, или какой-нибудь каталитической реакцией на микроиглу... Не знаю, теоретически не подкован в этом вопросе на столько, чтобы вот так сходу окончательный вариант выдать.
Читал "Гиперболойд инженера Гарина"? Он там именно массовыми выбросами дешёвого золота на рынок всю экономику на уши поставил. А ядерщикам бруски не нужны, нескольких атомов хватает.
Не читал увы. Но если верить вики, то Гарин добывал золота из Земли, а не создавал. А создание ядерщиками брусков дорого даже при массовом производстве. А искусственные алмазы не требуют создания других атомов.
Ещё раз. Кроме нерастворимой или слабо растворимой порошковой основы из одних головок будет обработка растворами, в том числе и какими-либо липкими, из других. Т.е. алгоритм не слой-спекание-слой, а слой-смачивание-закрепление-слой. Закреплять можно или низкоэнергетическим спеканием, или какой-нибудь каталитической реакцией на микроиглу... Че-то попахивает доширак едой. Да и несмотря на развитие 3d принтеров подобного так и не сделали. Пищевые принтеры в основном только картинки на тортах делают.
А физику при этом не проходил?Не на столько, чтобы какие-нибудь квантовые связи или ещё чего на раз расщёлкивать со всеми тонкостями. Корпус аппарата нарисую, если хорошо попросите, но начинку предоставляю разрабатывать профессионалам.Кстати, каких именно машин?Механических, однако. :) Всякие там подъёмники, тележки, ложки, плошки. Короче любое нестандартное оборудование, не выпускаемое серийно в силу специфичности и единичной требуемости на конкретных производствах.Координаты то корабля надо примерные знать, что бы сигнал на него послать.Ага, то-то им наверное сразу после старта захочется в салочки поиграть... Если уж полетели к звезде определённой, на эту звезду и будет с Земли сигнал направлен. А они будут держаться ровно между Солнцем и той звездой, в конусе узконаправленного сигнала.
Добавлено через 8 минут
Че-то попахивает доширак едой. Да и несмотря на развитие 3d принтеров подобного так и не сделали. Пищевые принтеры в основном только картинки на тортах делают.
Так и не доходит, что я закладывал запас развития технологий? :D Ещё раз - сравни первые графопостроители, ворочавшие карандашиком, и фотопринтер. Потом фотопринтер и тот ZPrinter. Мысленно представь следующий шаг.
Так и не доходит, что я закладывал запас развития технологий? Ещё раз - сравни первые графопостроители, ворочавшие карандашиком, и фотопринтер. Потом фотопринтер и тот ZPrinter. Мысленно представь следующий шаг.
Еще раз говорю, давай предполагать наличие варпдвигателя.
Ягами Лайт
29.10.2011, 01:58
И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?
Приехали. Он не для передачи важного строился, а для коллонизации (или хотя бы исследовании) других системм. А сообщение о всём, что они там найдут, дойдёт до земли рано или поздно, насколько я помню, с земли туда уже посылать что-то пытались, к слову, значит, есть уверенность в получении.
Хочешь в космос?
Поболтатся на орбите? Бессмысленно.
Не запчастей, а материалов для их производства на месте.
Я про это сказал. Но есть, скажем, сложные детали, которые проблематично будет производить на борту, вот их я бы взял запас на всякий случай. Что-нибудь, что относится к жизненно важным компонентам. А остальное - да, производить по мере надобности.
Ну если всю науку и экономику мира пустить на создание МПК, то может лет через 20-30 и отправим корабль. Но согласись, что это не реально.
Это будет реально, если главы многих крупных государств обьединятся в попытке достичь этого, а люди подчинятся вождям, многим даже понравится цель. Или, скажем, если этим делом займётся оон. А вот убедить их в том, что это необходимо - самая сложная задача, т.к правящие посты обычно занимают жадные люди, которые прежде всего будут рассматривать свои интересы, а если увидят, что где-то не так, стаей накинутся (как случилось с ливией).
За это время Земля может уже погибнуть.
Ещё один плюс - Земля на краю гибели, и тут приходит сообщение - "у нас всё отлично, тут можно жить". Массовое производство начинается....
Это будет реально, если главы многих крупных государств обьединятся в попытке достичь этого, а люди подчинятся вождям, многим даже понравится цель. Или, скажем, если этим делом займётся оон. А вот убедить их в том, что это необходимо - самая сложная задача, т.к правящие посты обычно занимают жадные люди, которые прежде всего будут рассматривать свои интересы, а если увидят, что где-то не так, стаей накинутся (как случилось с ливией).
Ох уж эти эльфы... Еще раз обращаю внимание на тебя(да я понимаю, что переход на личности это некрасиво) Ты, живешь с мамой на пособие, никчему не стремишься, тебя это полностью устраивает. Скажи, с чего остальные люди должны быть альтруистами, если ты сам ничего не делаешь? И не надо про наше государство втирать. Это не оправдание.
Приехали. Он не для передачи важного строился, а для коллонизации (или хотя бы исследовании) других систем. А сообщение о всём, что они там найдут, дойдёт до земли рано или поздно, насколько я помню, с земли туда уже посылать что-то пытались, к слову, значит, есть уверенность в получении.
Нету никакой гарантии, что сигнал дойдет до Земли. Он пока будет до Земли лететь ослабнет, он может банально исказиться каким-нибудь астероидом. И корабль мы ведь посылаем для того, что Земля больше узнала о вселенной. Сообщение "мы живы - летим дальше" смысла не имеет.
Поболтатся на орбите? Бессмысленно.
Мдя ну и логика у тебя. Мечтаешь о полетах к другим мирам, что не реально. Но увидеть из космоса родную планету желания нет, хотя это как-раз реально.
Еще раз говорю, давай предполагать наличие варпдвигателя.Возрадуйся! Ты победил! Твой лоб твёрже моих слов!
Добавлено через 1 минуту
Мдя ну и логика у тебя.
Уж кто бы говорил! Если для тебя "реально" это не "гипотетически возможно" а "вот носом меня в него тычут"
KниЖниK,
Гипотетически возможно практически что угодно. Террористическая физика много чего допускает.
А на практике не удалось создать токомак с приемлемым кпд, не удалось найти подходящий материал для тросов лифта, пищевые принтеры описанные тобой не созданы и даже попыток похоже нет(хотя такие принтеры себя бы окупили). Даже полет к Марсу не реализован. На практике научная отдача от МПК минимальна, а стоимость его запредельная.
Ягами Лайт
29.10.2011, 17:22
Скажи, с чего остальные люди должны быть альтруистами, если ты сам ничего не делаешь?
Несомненно лучше грести у государства миллионы абсолютно ни за что ( "чересчур" высокооплачиваемые актёры тому пример) и всё это оставлять себе? Я по крайней мере не претендую на деньги, которые могут кому-нибудь помочь или пойти на важные исследования типо космического полёта.
Нету никакой гарантии, что сигнал дойдет до Земли
Отсутствие гарантий часто останавливало людей, особенно исследователей?
Но увидеть из космоса родную планету желания нет, хотя это как-раз реально.
Я и так её видел сто раз, на фото, видео. Мне интересно увидеть что там, в глубине вселенной, есть ли там другие живые существа, как выглядят те миры и так далее...
не удалось найти подходящий материал для тросов лифта
Но почему-то никто не задумался о создании сегментальной конструкции, "с пересадками", так сказать, или заменить трос металлической дугой, чем-то наподобии колеса обозрения, или вообще самый простой, имхо, выход - обойтись без троса вообще, создав поднимающуюся платформу?
Но почему-то никто не задумался о создании сегментальной конструкции, "с пересадками", так сказать, или заменить трос металлической дугой, чем-то наподобии колеса обозрения, или вообще самый простой, имхо, выход - обойтись без троса вообще, создав поднимающуюся платформу?
То ты предполагаешь всемогущество науки, то считаешь ученых дураками. Но твоя теория абсолютна неверна. Даже сопромат изучать не надо для того, что бы понять это.
Вопрос не в том, что бы трос что-то поднял. Вопрос в том, что бы трос выдержал бы собственный вес. Тоже самое будет ждать и предполагаемую конструкцию.
И как ты предлагаешь поднимать платформу без троса? Подъемником? Те же проблемы что и у троса. Двигателями? Ну так сейчас так и делаем, грузоподъемность выходит низкой
Отсутствие гарантий часто останавливало людей, особенно исследователей?
Высокая цена останавливала.
Несомненно лучше грести у государства миллионы абсолютно ни за что ( "чересчур" высокооплачиваемые актёры тому пример) и всё это оставлять себе? Я по крайней мере не претендую на деньги, которые могут кому-нибудь помочь или пойти на важные исследования типо космического полёта.
А за что ты свою пенсию получаешь? Ты не полностью не трудоспособный? Ты живешь за счет государства, ты не платишь государству налогов, ты занимаешься пиратством, что практически тоже самое, что и воровство. Вообщем чиновник в миниатюре. Только у чиновника амбиций побольше и возможностей. Вот он и тырит себе больше. А насчет актеров не надо. Они много тратят на благотворительность и их гонорары полностью себя окупают. И что тебе мешает стать богатым и начать финансирование космических программ?
Я и так её видел сто раз, на фото, видео. Мне интересно увидеть что там, в глубине вселенной, есть ли там другие живые существа, как выглядят те миры и так далее...
Даже если завтра стартует корабль и полетит к ближайшей звезде, то ты все-равно не узнаешь, ты просто помрешь от старости раньше, чем долетит. А увидеть другие звезды можно и в телескопы, и даже обнаружить признаки жизни.
Ягами Лайт
30.10.2011, 12:27
И как ты предлагаешь поднимать платформу без троса? Подъемником? Те же проблемы что и у троса.
Трос недостаточно сильный, чтобы выдержать вес. Металлические шестерёнки, поднимающие лифт по "рельсам" (всё герметично, конечно) справятся с любой нагрузкой, если их правильно спроэктировать. И никакого риска падающих неизвестно куда транспортных ракет.
А увидеть другие звезды можно и в телескопы, и даже обнаружить признаки жизни.
Поэтому до сих пор жизнь не обнаружена, за исключением пары бактерий, кажется?
Ты сам подумай, какую бессмыслицу пишешь в каждом посте. Просто перечитай и вдумайся.
Трос недостаточно сильный, чтобы выдержать вес. Металлические шестерёнки, поднимающие лифт по "рельсам" (всё герметично, конечно) справятся с любой нагрузкой, если их правильно спроектировать
Вот тут меня KниЖниK точно поддержит. Рельса вытянутая до орбиты рухнет под собственным весом, плюс эту дуру надо еще как-то сбалансировать. Проблема как я уже говорил в материалах. Нету достаточно прочного и легкого материала, что бы хотя бы трос до орбиты протянуть. Единственный вариант наверное это мегапирамида. Только вот подозреваю, что основание пирамиды будет на сотни а то и тысячи километров.
Поэтому до сих пор жизнь не обнаружена, за исключением пары бактерий, кажется?
1) Не совершенство телескопа
2) Ничего и нет кроме бактерий в ближайших системах.
Но еще раз спрашиваю, как ты надеешься хоть что-нибудь обнаружить, если у тебя знаний абсолютно нет?
Ягами Лайт
30.10.2011, 15:58
Рельса вытянутая до орбиты рухнет под собственным весом
А шахта лифта - нет? Ну да, конечно.
А если начать строить со станции, то не потянет ли этот самый лифт её за собой вниз, когда большая его часть обретёт вес в атмосфере?
Я просто предложил вполне очевидные варианты в проблеме с тросом, а ты не задумался о остальных даже.
Но еще раз спрашиваю, как ты надеешься хоть что-нибудь обнаружить, если у тебя знаний абсолютно нет?
Поэтому и нужно лететь туда, чтобы обнаружить что-то? Иначе ведь никак.
А шахта лифта - нет? Ну да, конечно.
А ее и не планируется строить.
А если начать строить со станции, то не потянет ли этот самый лифт её за собой вниз, когда большая его часть обретёт вес в атмосфере?
Ты вообще механизм движения спутников по орбите знаешь?
Поэтому и нужно лететь туда, чтобы обнаружить что-то?
А толк от этого обнаружения? Ну обнаружим мы на Альфа-Центавре каких-нибудь рыбешек. Это стоило баснословных сумм и сотен лет полета?
Кстати, скорей всего что тросу лифта надо будет выдерживать не силу тяжести, а центробежную силу. Но проблем прочности не снимает.
Вот тут меня KниЖниK точно поддержит.Нечестный приём, хоть и подействовал...Ягами Лайт, дело не в месте зацепления, тут и силами трения роликов обойтись можно. Дело в силах растяжения, действующих на трос. И он то как раз крепче всех других материалом относительно своего веса. Почитай ещё раз тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82), только на этот раз полностью.Единственный вариант наверное это мегапирамида. Только вот подозреваю, что основание пирамиды будет на сотни а то и тысячи километров.Да не обязательно тысячи. Тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6-%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0) обошлись всего ~10% высоты в поперечнике основания.
Да не обязательно тысячи. Тут обошлись всего ~10% высоты в поперечнике основания.
Примерная орбита спутников 600 км, если ничего не путаю. Получаем 60 км. Ну и плюс стоимость будет нереальной. Хотя перспектива хоть какая-то есть. Но для МПК это не подходит. Нужен именно лифт.
Нужен именно лифт.
Строим на экваторе высотой эдак 4-8 тыс. метров башню. В ней кучу лифтов а на верху стартовая ракетная площадка. Можно даже шахтную, она позволит ещё эффективнее использовать много менее мощные реактивные двигатели для подъёма тех же масс грузов.
KниЖниK,
все-равно вопрос окупит ли себя такая башня. Тогда уж стоит довести до ума запуск космических кораблей с самолетов. В СССР подобная программа была, но накрылась из-за начавшегося развала.
Потолок МРИИ, с которой были должны взлетать Бураны-11км. Возможно на такую высоту можно попытаться и дирижабль закинуть. По вики рекорд пилотируемого воздушного шара вроде 4км.
Примерная орбита спутников 600 км, если ничего не путаю.Геостационарная высота ~36000 км. Но до ней как-то маловероятно поднять, даже я согласен.
Mad-Dan, А толк от этого обнаружения? Ну обнаружим мы на Альфа-Центавре каких-нибудь рыбешек. Это стоило баснословных сумм и сотен лет полета?
Читал, читал, но тут не выдержал.
Любой ученый отдаст сколько угодно миллионов, чтобы увидить рыбешку в живую с другой планеты. Темболее это открытие откроет дорогу к другим видать на этой планете, ибо одних рыбешек в море не бывает...Найдутся другие существа.
И вообще. Что ты хочешь увидить на другой планете, чтобы оправдать миллионы, вложенные в проект?
Zigfrid,
Вопрос даже не в том, что проект миллионы стоит, а в том, что Земля получит от этого проекта низкую отдачу и через огромный срок.
Ягами Лайт
31.10.2011, 00:50
А ее и не планируется строить.
Только кабину? Тогда понятно, откуда проблемы с тросом.
А толк от этого обнаружения?
Будем знать, единственная ли мы во вселенной ошибка природы или нет.
дело не в месте зацепления, тут и силами трения роликов обойтись можно.
Дело в том, что лучше обойтись без троса, раз подходящего нет.
Вопрос даже не в том, что проект миллионы стоит, а в том, что Земля получит от этого проекта низкую отдачу и через огромный срок.
Низкую отдачу? Знания о целом другом мире, который, возможно, развивался совсем не так, как наш, в котором, возможно, найдутся решения многих физических, химических и прочих теорий, способы лечить болезни, а, быть может, и развитую цивилизацию?
Лично я не верю в то, что скорость света будет достигнута в ближайшем тысячелетии, и что люди смогут передвигатся на таком транспорте. Поэтому лучше начать скорее, и с тем, что имеем, так хотя бы наши внуки, возможно, воспользуются плодами наших трудов.
Дело в том, что лучше обойтись без троса, раз подходящего нет.
Только кабину? Тогда понятно, откуда проблемы с тросом.
Ягами Лайт,
возьми и почитай учебник по физике, раздел механика. Затем прочти статью о космическом лифте. Проблема космического лифта как-раз в том, что при длине в 36000 км даже тоненький трос сам себя не выдержит. Что уж говорить о более сложных конструкциях. Единственный вариант гигантская пирамида, только вот стоимость сей штуки похоже превысит даже предполагаемый МПК. Да и проблем на Земле вывести на орбиту нет. Проблема - как при низких затратах на ресурсы поднять-спустить груз на другой планете. Единственное решение космический лифт на МПК.
найдутся решения многих физических, химических и прочих теорий,
Я тебя уверяю, что не найдем. Законы физики и химии на других планетах те же. В областях сверхвысокой гравитации ака черная дыра может и другие, но туда корабль послать нереально.
а, быть может, и развитую цивилизацию?
Развитая цивилизация, должна хоть какие-то признаки подавать. Свои корабли, освещение планет, ответ на посылаемые радиосигналы. Пока этого не обнаружили. Возможно они прячутся, а если они от нас прячутся, то что мешает спрятаться от МПК или даже уничтожить его?
Ягами Лайт
31.10.2011, 18:06
Проблема - как при низких затратах на ресурсы поднять-спустить груз на другой планете.
А ты не думал, что у той планеты может быть меньше притяжение, отсутствие атмосферы и ещё много факторов, позволяющих построить то, что на земле нереально?
Законы физики и химии на других планетах те же.
Земля и все её частицы формировались чёрт знает сколько лет... отчего такая уверенность, что на других планетах всё было так же?
Развитая цивилизация, должна хоть какие-то признаки подавать.
Даже если у них сейчас средневековье? Я-то не уточнил, насколько развитая. К тому же, они могут быть под землёй, не нуждатся в свете и т.п.
А ты не думал, что у той планеты может быть меньше притяжение, отсутствие атмосферы и ещё много факторов, позволяющих построить то, что на земле нереально?
Думал, только вот даже для взлета с Луны маленького корабля, пришлось избавиться от лишнего груза.
Земля и все её частицы формировались чёрт знает сколько лет... отчего такая уверенность, что на других планетах всё было так же?
От учебников по астрономии, физике и химии. Кстати, для поиска новых атомов больше Бак подходит, чем МПК.
Delaware Jarvis
31.10.2011, 18:23
Земля и все её частицы формировались чёрт знает сколько лет... отчего такая уверенность, что на других планетах всё было так же?
Луна, например, тоже черти сколько лет назад сформировалась, однако все известные нам законы работают и там тоже.
Луна, например, тоже черти сколько лет назад сформировалась, однако все известные нам законы работают и там тоже.
Да и вообще, большинство, а то и все атомы сформировались вскоре после большого взрыва.
Dragon27
31.10.2011, 19:04
Звёзды подсобили ещё..
Delaware Jarvis
31.10.2011, 19:09
Да и вообще, большинство, а то и все атомы сформировались вскоре после большого взрыва.
Ну он же сомневается, что известные нам законы применяемы в неизвестных нам точках пространства. Луна явно давно с Землей не соприкасалась и известна, т.е. место иное, но работает все так же :)
RAULduke
31.10.2011, 19:25
Ну он же сомневается, что известные нам законы применяемы в неизвестных нам точках пространства. Луна явно давно с Землей не соприкасалась и известна, т.е. место иное, но работает все так же
Так-то Луна весьма внушительно влияние оказывает на Землю. Приливы, лунные циклы у живых организмов, наш календарь, оборотни, наконец.
Delaware Jarvis
31.10.2011, 19:28
Так-то Луна весьма внушительно влияние оказывает на Землю
Ну и тем не менее, закон всемирного тяготения, законы термодинамики, закон сохранения массы/импульса/заряда/энергии, etc. работают :)
Dragon27
31.10.2011, 19:37
Помню препода по матану в институте. "А вот представьте, что в далёких галактиках измерений больше, чем в нашей!"
Студенты смотрели на неё не очень одобрительно.
RAULduke
31.10.2011, 20:26
Ну и тем не менее, закон всемирного тяготения, законы термодинамики, закон сохранения массы/импульса/заряда/энергии, etc. работают
Верно, работают. Просто фраза о независимости Земли и Луны показалась мне несколько... неверной.
Помню препода по матану в институте. "А вот представьте, что в далёких галактиках измерений больше, чем в нашей!"
Студенты смотрели на неё не очень одобрительно.
Увидели бы они нашего препода по теории журналистики, так мигом бы убежали к вашей матанше :)
Ягами Лайт
01.11.2011, 13:28
Луна, например, тоже черти сколько лет назад сформировалась, однако все известные нам законы работают и там тоже.
Луна - кусок камня. А о том, как всё происходит на планете, где есть хоть какая-то жизнь, всё может быть совершенно иначе. Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.
Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет. Но это не повод не пытатся узнать что-то новое.
Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.
1) Данное растение все-равно состоит из известных элементов.
2) Проблемы со временем и передачей информации.
3) Лучше в саму медицину вложиться, чем в корабль, который через несколько сот лет возможно найдет травку, которая возможно будет лечить.
Ягами Лайт
01.11.2011, 17:44
1) Данное растение все-равно состоит из известных элементов.
И что дальше? Это уменьшает полезность открытий? А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как? Список можно продолжать до бесконечности, ведь перед нами целый мир, и он явно не будет таким, как наш.
2) Проблемы со временем и передачей информации.
Лучше поздно, чем никогда.
3) Лучше в саму медицину вложиться, чем в корабль, который через несколько сот лет возможно найдет травку, которая возможно будет лечить.
Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.
А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как?
Не найдут - учи физику, химию, астрономию. И как их будем тащить из другой системы в промышленных маштбах? Еще раз говорю, для начала надо освоить хотя бы Солнечную систему. Но пока даже Луну не начали осваивать. Тросы для предполагаемого лифта будут делать кстати не из метала, а углерода.
Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.
Работы по излечению рака, регенерации клеток, борьбе с вирусами и.т.п вообще-то ведутся.
Лучше поздно, чем никогда.
Ответ, который редко прокатывает в реальной жизни.
Delaware Jarvis
01.11.2011, 18:27
А о том, как всё происходит на планете, где есть хоть какая-то жизнь, всё может быть совершенно иначе. Взять хотя бы растения - на земле они могут быть отравой, лекарством, сильнейшим наркотиком, а какие свойства могут быть у растений из другого мира? Как они повлияют на человека? Может, там есть лекарство от всех болезней, средство восстановления клеток? А это лишь малая часто того, что можно там найти. И никто не может сказать наверняка, только строить теории.
Ты же понимаешь, что с твоих слов все эти люди (http://ru.wikipedia.org/wiki/Химики) в гробах вертятся? :))
Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет. Но это не повод не пытатся узнать что-то новое.
Проблема в том, что сначала нужно нащупать те самые рамки. Есть ли хоть одна причина считать, что на очень далеких расстояниях неорганическая (а следом и органическая) будут подчиняться другим правилам? Что, элемент №8 не будет захватывать два электрона на внешнюю орбиталь в химических реакциях? Или NaOH не будет вступать в реакцию с H2SO4 с образованием Na2SO4 и выделением воды? Может быть не будет вещества CH4 или C6H12O6?
Delaware Jarvis,
не издевайся над человеком, он химических формул точно не знает.
А ведь еще есть и социальные проблемы. Сможем ли мы найти достаточно число здоровых, молодых, умных и образованных людей, что бы отправить их к звездам, что произойдет уже во втором поколении?
Delaware Jarvis
01.11.2011, 18:40
он химических формул точно не знает
Я хочу верить, что он спохватится о незнании очевидных вещей и пойдет искать ответы :))
Delaware Jarvis,
Все-равно он будет верить в чудесный наквадах ит.п, забывая о таблице Менделеева.
Dragon27
01.11.2011, 19:03
Люди просто не могут представить себе чего-то, выходящее за рамки того, с чем они знакомы, так было всегда, и так будет.
Представляют, постоянно. Чаще всего ошибаются, конечно, но теории строят.
А вдруг там найдут новые виды металлов
Вспомни, что такое "металл".
Когда в последний раз делали громкие открытия?
В новостях не шумят, значит ничего не происходит? Открытия в хорошо развитой области знаний происходят не так, как n сотен лет назад. Медленно, и не заметно для обывателя.
А внедрение теории в жизнь происходит не моментально.
Почитай для интересу
http://elementy.ru/lib/431160?context=42845
Delaware Jarvis,
Все-равно он будет верить в чудесный наквадах ит.п, забывая о таблице Менделеева.
Ну ты тоже тут не умничай. Не забывай об изотопах, которых нет в таблице, и их очень много со своими свойствами и реакциями.
И кстати и изотопы и элементы еще до конца все не раскрыты.
Так что всё может быть.
Zigfrid,
На неизвестные изотопы и новые элементы есть ускорители частиц и радиация, МПК для этого не нужен.
И насколько я помню, большинство изотопов нестабильно, равно как и последние элементы таблицы Менделева.
Delaware Jarvis
01.11.2011, 19:23
Ну ты тоже тут не умничай. Не забывай об изотопах, которых нет в таблице, и их очень много со своими свойствами и реакциями.
И кстати и изотопы и элементы еще до конца все не раскрыты.
Так что всё может быть.
Есть один махонький нюанс: изотопы более или менее устойчивы далеко не всегда. И, чаще всего, увеличение массы атома изотопа замедляет течение химических реакций. Проще говоря, организмам не на пользу и в некоторых случаях вовсе не способствует жизни.
Dragon27
01.11.2011, 19:35
По химическим свойствам изотопы фактически не отличаются от стандартных собратьев.
Может разве скоростью, иногда. Не особо сильно.
И, как уже сказано, далёкий шаг в сторону разваливает хитрую конструкцию.
Элементы далеко по таблице тоже будут разваливаться, в основном. Некоторые устойчивые элементы практически не будут распространены во Вселенной, и никаких волшебных свойств выказывать не будут.
Ягами Лайт
01.11.2011, 20:20
Есть ли хоть одна причина считать, что на очень далеких расстояниях неорганическая (а следом и органическая) будут подчиняться другим правилам?
Про другие правила - это к мэдмэну, он такое выдумал. Я лишь говорил о новых экземплярах, которые по тем или иным причинам не существуют на земле.
Скажем, земная ящерица может отрастить хвост заново. Ты полностью уверен в том, что на другой планете существо не могло эволюционировать так, чтобы регенерировать большую часть тела? Или с чего такая уверенность в том, что там не может быть незнакомых людям минералов, или просто новых органических соединений, которые вполне реальны, но просто не существуют на земле?
Вспомни, что такое "металл".
Имел в виду минералы, опечатка.
RAULduke
01.11.2011, 20:36
Когда в последний раз делали громкие открытия? Никакие деньги не помогут найти то, не знаю что.
Угу, громкие - глобальное липовое потепление, ядерная чудо-зима... псевдо-польза вегетарианства. Наука движется вперёд тихонько, как старость, а сенсации - лишь продукт её жизнедеятельности.
И что дальше? Это уменьшает полезность открытий? А вдруг там найдут новые виды металлов, подходящие и для постройки лучших кораблей, и космических лифтов, и ещё много чего? Вдруг там найдут новый, уникальный вид топлива который можно синтезировать на земле, просто пока что никто не знал, как? Список можно продолжать до бесконечности, ведь перед нами целый мир, и он явно не будет таким, как наш.
Не надо представлять себе экзопланету как выставку достижений народного хозяйства. В одном случае из миллиарда нам удастся обнаружить примитивные микроорганизмы (дай-то Бог, чтобы они были не углеродного происхождения, иначе интересу гораздо меньше). В одном из ста миллиардов - растительность. Если случится великое чудо, то найдём цивилизацию.
Имел в виду минералы, опечатка.
минерал состоит из известных уже элементов. И на Земле существуют перспективные разработки новых материалов.
Я лишь говорил о новых экземплярах, которые по тем или иным причинам не существуют на земле.
Каким причинам? Законы природы верны, что на Земле, что на Марсе, что на Альфе-Центавре. Если вдруг законы природы перестанут пахать, то скорей всего корабль будет уничтожен.
Ягами Лайт
02.11.2011, 20:25
Каким причинам?
Эволюция - основная причина, весьма рандомный процесс.
Ягами Лайт,
и тем неменее подчиняющийся определенным законам, равно как и образование минералов.
Плюс лишний раз напомню, что толку от инопланетной травки на Земле будет маловато притащить ее не реально, а передача информации о травке несет мало смысла.
Delaware Jarvis
03.11.2011, 19:50
По химическим свойствам изотопы фактически не отличаются от стандартных собратьев.
Это смотря о каких изотопах (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_вода#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3. D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D 0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B8_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D 0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0. BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B 9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5) говорить :) Нет, конечно там биология, только свойство диссоциировать вещества (а именно при ослаблении данного свойства мне видится печальный исход для опытных зверюшек) все таки относится к химическим свойствам :)
Эволюция - основная причина, весьма рандомный процесс.
Эволюция нисколько не случайный процесс, он подчиняется своим закономерностям. В большинстве своем эти закономерности нам известны, никто не запрещается создать герметичную камеру для выращивания новых инфузорий, только зачем? Даже если у нас будет в ампуле готовый образец совершенно новых микроорганизмов, то что дальше?
Современные поиски новых организмов ставят задачу не столько найти новые формы (это как бы расточительно), сколько увязать их существование в мире (что может дать определенный эффект, а то и вовсе какую-то прибыль). И мы опять возвращаемся к тому, что сделать герметичную камеру и проводить эксперименты оказывается гораздо более эффективно, чем снаряжать космическую экспедицию куда-нибудь там.
http://news.mail.ru/society/7248329/?frommail=1
и немного о реальных полетах.
а передача информации о травке несет мало смысла.
Смотря какие принципы работы у травки. Мы подсмотрели у природы достаточно много секретов, чтобы не относиться пренебрежительно к её выдумкам.
luden,
Надо же суметь воспроизвести эффекты на Земле. Супер лекарство с помощью МПК будем искать крайне долго и с низким шансом на успех.
Надо же суметь воспроизвести эффекты на Земле. Супер лекарство с помощью МПК будем искать крайне долго и с низким шансом на успех.
Мне представляется весьма туманным шанс на то что на другой планете вырастет какая-то панацея. Скорее я говорю о необычных способах получения энергии или оригинальном размножении клеток или что там у них будет вместо них. Не законченный продукт, а скорее новая оригинальная идея. Жизнь самозародившаяся в условиях сильно отличных от наших может иметь совершенно другие принципы работы.
А быть может, нет никаких других принципов работы жизни? Ну то есть, существует только один принцип, который используется вот здесь, на Земле. Шаг вправо - шаг влево от основ этого принципа (во временных, пространственных, или материальных рамках) и возможность зарождения или развития жизни неминуемо утрачивается...
Delaware Jarvis
08.11.2011, 20:04
А быть может, нет никаких других принципов работы жизни?
Опять же, есть ли хоть какая-то причина считать, что возможна иная форма жизни, кроме допущения сценариста ненаучно-фантастического проекта?
Возможна/невозможна...
Это всё категории вероятностные и гипотетические. А конкретно мы это сможем узнать только прилетев туда. Ну или когда оттуда к нам прилетят... Даже если там окажется мёртвый голый шарик, это ещё не будет указывать на уникальность жизни на Земле. Два места наблюдения из практически бесконечного множества - слишком мелкая выборка, чтобы что-то утверждать.
KниЖниK,
И опять встает вопрос о цене и времени. А заодно отсутствии нужных технологий для МПК.
Mad-Dan
И опять встаёт вопрос о том, что ты понимаешь под технологией?
Принципиально это возможно уже сейчас! Технологии несовершенны конкретно для этой цели, но они есть! Пускай в глазах потомков он будет выглядеть как Телега Кюньо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%D0%9A%D1%8E% D0%BD%D1%8C%D0%BE) в сравнении с Вейроном (http://ru.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron), но он принципиально возможен уже сегодня. Цена и время - вопросы вторичные, и заключаются они лишь в сложившейся политико-экономической ситуации в мире.
А я уже говорил. Нету источника энергии, нету космического лифта, не удалось создать замкнутую экосистему, проблема в функционирования корабля в течении сотен, а то и тысяч лет.
Цена и время - вопросы вторичные, и заключаются они лишь в сложившейся политико-экономической ситуации в мире.
Первичные. Кто-то должен финансировать. Вон посмотри на космическую гонку. Даже тогда от некоторых вещей отказывались. А ведь тогда денег не жалели.
Опять же, есть ли хоть какая-то причина считать, что возможна иная форма жизни, кроме допущения сценариста ненаучно-фантастического проекта?
Об этом я и говорю )
А конкретно мы это сможем узнать только прилетев туда. Ну или когда оттуда к нам прилетят...
Правильней не - когда, а - если ) Ибо очень большие сомнения )
Первичные. Кто-то должен финансировать.
Ну вот опять за своё...:wall: Нету денег - это НЕ отсутствие технологий! Это результат существования финансовой системы.Нету источника энергииДа хоть углём топи! Согласен - не самый оптимальный вариант, но это ведь источник! АЭС много эффективнее и проще в условиях космоса, и их умеют строить на земле и под землёй, на воде и под водой... В воздух ещё не поднимали, но тут больше потому, что просто незачем.нету космического лифтаЕсть ракеты! Чем тебе не технология вывода грузов на орбиту? Да-да-да, уже говорили, что лифт лучше, но его нет, а ракеты есть!не удалось создать замкнутую экосистемуИ опять! Не надо закрывать её ПОЛНОСТЬЮ НА ВЕЧНО! Маленькая муравьиная ферма живёт закрытой, без доступа новой пищи и воздуха, пару дней. Условная подводная лодка на сотню моряков - с месяц. Наш же МПК будет на порядки больше и продержаться сможет дольше.проблема в функционирования корабля в течении сотен, а то и тысяч лет.В чём проблема? При наличии собственного перерабатывающего производства и использовании в большинстве деталей унификации и бызстрозаменяемости можно продержаться сколько потребуется.Ибо очень большие сомненияА у меня маленькие... И кто правее? :)
АЭС много эффективнее и проще в условиях космоса, и их умеют строить на земле и под землёй, на воде и под водой... В воздух ещё не поднимали, но тут больше потому, что просто незачем.
Напомню, что АЭС это продвинутая версия парового котла. Да и содержит подвижные части, которые изнашиваются.
И опять! Не надо закрывать её ПОЛНОСТЬЮ НА ВЕЧНО! Маленькая муравьиная ферма живёт закрытой, без доступа новой пищи и воздуха, пару дней. Условная подводная лодка на сотню моряков - с месяц. Наш же МПК будет на порядки больше и продержаться сможет дольше.
С увеличением размера растет и надежность? Нашей экосистеме надо держаться сотни лет.
Ну вот опять за своё... Нету денег - это НЕ отсутствие технологий! Это результат существования финансовой системы.
Страны пони какающих бабочками нет. Надо быть реалистом.
Страны пони какающих бабочками нет. Надо быть реалистом.А как это связано с твоим непониманием разницы между отсутствием технологий и их существованием, но невозможностью применения по независящим от этого самого существования причинам?С увеличением размера растет и надежность? Нашей экосистеме надо держаться сотни лет.Не надёжность, а время автономного существования.
И снова ты не в состоянии проследить прогрессию, прям как с принтером... И на эту тему встречный вопрос: кем ты работаешь? А то может я зря пытаюсь тебе в самых общим чертах описывать итоги своих мыслей, как имеющему как минимум равную теоретическую базу знаний о вопросе... Может надо подробно расписывать логические цепочки?
Dragon27
09.11.2011, 19:55
Пускай в глазах потомков он будет выглядеть как Телега Кюньо в сравнении с Вейроном
Сегодня отец Ануфрий осветил Bugatti Veyron. Такой о***тельной тачки в жизни не видел он. (http://www.youtube.com/watch?v=jcMZiX_q9M0) (с)
Нет, конечно запнуть какой-нибудь спутник без возможности обратной связи на ближайшую звезду можно, но нам совсем не это нужно. Возможность управляемого термоядерного синтеза тоже ведь 50 лет назад выглядела вполне радужной, а вот поди ж ты, подожди ещё 50 лет. В процессе детального разбора появляются такие непреодолимые вещи, которые с птичьего полёта-то и не видны, и они могут никак не хотеть преодолеваться.
А то может я зря пытаюсь тебе в самых общим чертах описывать итоги своих мыслей, как имеющему как минимум равную теоретическую базу знаний о вопросе... Может надо подробно расписывать логические цепочки?
Отлично расписывай.
Не надёжность, а время автономного существования.
А ведь нужны обе вещи.
Посмотри на истории авиации и космонавтики. Из-за мелких недочетов произошло множество аварий.
И лишний раз напомню, что при слишком большой массе может оказаться, что двигатели будут потреблять слишком много горючего.
И снова ты не в состоянии проследить прогрессию, прям как с принтером...
Не в состоянии. Ибо прогрессии нет. Принцип работы нынешних принтеров и твоего сильно отличается.
А ведь нужны обе вещи.
Нужны, не спорю. Но ты неправильно интерпретируешь мои слова, и я вынужден тебя поправлять. Про надёжность в донном случае я не говорил. Она само собой будет аховой при таких масштабах. Но складывается она из надёжностей всех составляющих элементов. Даже поломка вилки в столовой для сухой статистики будет снижать надёжность... И именно поэтому я столько раз говорил про ремзавод на борту и модульность всех составляющих МПК.
Кстати, поздравляю с успешным внедрением ещё одного значения этой аббревиатуры в ваше сознание!:star: Ибо прогрессии нет. Принцип работы нынешних принтеров и твоего сильно отличается.
Да ну? Сначала были принтеры матричные с довольно грубым растром. Потом постепенно dpi росло. Да, технологии для этого понадобились другие, но остался принцип разбиения изображения на сеть точек с определёнными свойствами: сначала оно было одно - есть/нет, теперь ещё цвет добавился и может ещё чего, я не в теме. То же самое с 3D-принтерами. Первые работали с гранулами миллиметровых масштабов, а сейчас они уже способны развивать ~600 dpi при использовании нескольких разных веществ. Не думаю, что это предел, ведь наращивание dpi - самое очевидное направление развития в печати.
То же самое с 3D-принтерами. Первые работали с гранулами миллиметровых масштабов, а сейчас они уже способны развивать ~600 dpi при использовании нескольких разных веществ.
Они работают с пластиком, а не с органикой. Как мы склеивать слои еды будем? Причем так, что бы еда была похожа на огурцы, мясо ит.п а не очередной доширак
Нужны, не спорю. Но ты неправильно интерпретируешь мои слова, и я вынужден тебя поправлять. Про надёжность в донном случае я не говорил. Она само собой будет аховой при таких масштабах. Но складывается она из надёжностей всех составляющих элементов. Даже поломка вилки в столовой для сухой статистики будет снижать надёжность... И именно поэтому я столько раз говорил про ремзавод на борту и модульность всех составляющих МПК.
Вы свято уверены, что все возможно будет починить на ходу? Что запчастей хватит? В конце концов масса корабля может оказаться слишком большой.
Mad-Dan, перечитай тему, все эти вопросы ты уже задавал, а я уже отвечал...
Да и что значит "слишком большой"? Она так и так будет гигантской, и это наименьшая из проблем, решаемая простейшим наращиванием количества двигателей.
и это наименьшая из проблем, решаемая простейшим наращиванием количества двигателей.
Что вёдёт к ещё большему увеличению массы и объёма, втом числе и за счёт большего количества необходимого топлива, большего количества запасных ремонтных частей, большего количества рабочих для обслуживания... одним словом - замкнутый круг, решение проблемы массы таким путём ведёт к увеличению массы... То есть, представляется, что есть некий баланс, вопрос в том, хватает ли нам этого баланса?
Добавлено через 6 минут
Космические корабли для дальних полётов - несостоятельны, следует это признать.
И какой толк запускать к дальним звёздам такой корабль-город, который долетит через несколько сотен лет, и не факт что удачно, и не факт, что туда куда следует, и не факт, что там куда долетит будет что-то пригодное для поселения, плюс отсутствие актуальной связи с Землёй... Какой смысл? )) За те средства и научные человеко-ресурсы потраченные на создание такой телеги, можно изобрести телепортацию какую-нибудь, или ещё что-то )
Существует немало фантастических произведений, в которых Земляне отправляют такие вот корабли, и когда те прилетают в место назначения, сменив на борту не одно поколение, в месте назначения оказываются колонисты которые вылетели с земли гораздо позже, но прибыли раньше, за счёт того, что за то время пока первый корабль летел, развились технологии и позволили перемещаться гораздо быстрее.
И это отсутствие результата ещё оптимистичный вариант )
ВОт и спрашивается - накой? )
То есть, представляется, что есть некий баланс, вопрос в том, хватает ли нам этого баланса?Конечно хватит, особенно если не сильно настаивать на прямолинейном старте от планеты и прочих сверхскоростных манёврах. Любой двигатель в космосе сдвинет любую массу, только ускорения при этом будут разными, ведь всё дело в количестве тяги и времени её приложения. В сравнении со всеми прочими навесками в МПК отдельный двигатель будет весить не так уж много - несколько десятков тонн против сотен тысяч. Так что, если утрированно, нет особой разницы в массах между 10 и 20 двигателями. Но во втором варианте значительно возрастают прямое ускорение и общая манёвренность. Ну и не раз уже говорилось, что работать они будут не всё время полёта, так что топлива придётся брать относительно немного.
Добавлено через 13 минут
Космические корабли для дальних полётов - несостоятельны, следует это признать.
Признаю, когда наладят фокусированную телепортацию без принимающей базы и прерывания сознания. :)
ВОт и спрашивается - накой? )
Вот найдут в небесах какую нибудь каменюку, летящую прямо на Землю, таких размеров, что никакими средствами отвернуть её будет невозможно, тогда этот вопрос и отпадёт.
Ну а если серьёзно, то за тем же, зачем колесо придумали, зачем через океаны переплывали, зачем крыло изобрели, зачем Гагарина в космос поднимали, зачем БАК построили... Жажда познаний!
Вот найдут в небесах какую нибудь каменюку, летящую прямо на Землю, таких размеров, что никакими средствами отвернуть её будет невозможно, тогда этот вопрос и отпадёт.
Может лучше разрабатывать средства защиты от каменюки?
Любой двигатель в космосе сдвинет любую массу, только ускорения при этом будут разными, ведь всё дело в количестве тяги и времени её приложения. В сравнении со всеми прочими навесками в МПК отдельный двигатель будет весить не так уж много - несколько десятков тонн против сотен тысяч. Так что, если утрированно, нет особой разницы в массах между 10 и 20 двигателями. Но во втором варианте значительно возрастают прямое ускорение и общая манёвренность. Ну и не раз уже говорилось, что работать они будут не всё время полёта, так что топлива придётся брать относительно немного.
Про массу горючего забыли? И про то, что у корабля должно быть все-таки определенное ускорение. 1 метр/года^2 не подходит.
А быть может, нет никаких других принципов работы жизни? Ну то есть, существует только один принцип, который используется вот здесь, на Земле. Шаг вправо - шаг влево от основ этого принципа (во временных, пространственных, или материальных рамках) и возможность зарождения или развития жизни неминуемо утрачивается...
Это какой-такой принцип? У нас принцип это вариативность и приспосабливаемость, а основа - наличие жидкой воды. Хотя некоторые организмы отжигают и живут во льду.
Опять же, есть ли хоть какая-то причина считать, что возможна иная форма жизни, кроме допущения сценариста ненаучно-фантастического проекта?
Я говорю не о плазменных шарах или шагающих камнях. Я говорю о тех же биологических организмах, просто принявших другие решения для выижвания в других условиях.
Может лучше разрабатывать средства защиты от каменюки?Можно, только не в этой теме. Хотя... Кораблю от каменюк тоже защита нужна. Как по мне, так самый простой вариант, это посветить ему в бок лазером. Реактивной силы выброшенных испарений должно хватить, чтобы существенно сдвинуть средних размеров астероид с прежней траектории. Хотя тут как на море: кто больше, тот и прав. Может статься, проще будет корабль со встречного курса увести. При достаточной дальности мониторинга потребуется не такое уж и большое отклонение от курса. А как из Облака Оорта вылетит, так там и посвободнее сразу, можно будет на полную скорость разогнаться...Про массу горючего забыли?Нет! Маршевые двигатели будут ионные или электронные, а они создают тягу очень большой скоростью истечения небольшого количества маленьких частиц, в отличии от реактивных, берущих массой. Ну помнишь физику, класс 6-7-й? P = m * V
На весь полёт понадобится порядка тысячи тонн водорода, что возвращает нас к мизерной весовой доле топлива относительно всего корабля, тем более с учётом дозаправок. Плюс столько же для маневровых реактивных двигателей: разогнать, затормозить, от особенно большого астероида уклониться...
у корабля должно быть все-таки определенное ускорение. 1 метр/года^2 не подходит.Это, извиняюсь, один любитель гороха будет тягу обеспечивать?:sumo:
Этой цифры конечно сильно мало, но и километрами в квадратную секунду такую махину никто дёргать не будет. Сначала где-то с 0,05...0,1 g разгонные реактивные блоки несколько часов поработают, а потом их и выкинуть можно будет, или на ту же переработку пустые баки пустить, чтоб материал не пропадал. Потом включатся маршевые, которые с учётом веса корабля дадут где-то 0,001...0,005 g в пределах гравитационного влияния Солнца и раза в полтора-два больше в межзвёздном пространстве. Всё равно в пределах Облака Оорта быстро летать, это как в час-пик по центральной площади на машине под сотню выжимать - гарантированно пару-тройку лишних царапин на бампере получишь. Так что поначалу хоть как придётся "плестись" не быстрее нескольких десятков километров в минуту. Это я сейчас, если что, сильно прикидываю, просто для представления о масштабах.
Dragon27
10.11.2011, 21:17
А как из Облака Оорта вылетит, так там и посвободнее сразу, можно будет на полную скорость разогнаться...
Не больно-то поразгоняешься, когда даже атомарный водород может представлять угрозу.
Нужна какая-то защита, хорошая защита, иначе быстро не полетаешь.
Dragon27, вспомни, как Земля от солнечного ветра защищена. Магнитное поле управляемой формы, и вся эта мелочь сама разбежится с пути. Спереди сделать конус длинный, зависящий от скорости движения. Нужен какой-то баланс между мощностями фокусировки и отталкивания частиц в сторону. Сзади тоже как-то форму подработать, чтобы или скидывать весь этот мусор, или в спецприёмник его направлять, но не тащить его за собой как грузовик облако дыма на автобане.
Delaware Jarvis
11.11.2011, 11:02
KниЖниK, магнитное поле защищает от потока ионов, а не от нейтральных частиц. Нейтральные частицы тормозятся атмосферой.
Для космического корабля, очевидно, нужны будут обе защиты. И если организовать достаточное магнитное поле ещё возможно, то вот с атмосферой будет очень... нетривиально.
Тогда остаётся возвращение к обтекаемым формам. Конечно, до сложносочинённости Белой звезды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5% D0%B7%D0%B4%D0%B0) дело вряд ли дойдёт, но какой-нибудь конус на носу соорудить можно. Да и сменные панели никто не отменял - износилась, выставили перед ней щит, может даже из задранной вверх впереди стоящей панели, типа чешуи, и направили ремонтную бригаду для замены.
Добавлено через 18 минут
Кстати вот ещё чего придумалось сегодня.
На практике сейчас есть два типа эмиссионных двигателей: электронные и ионные. Оба имеют скорость выброса частиц, сравнимую с долями световой, и оба имеют одинаковую проблему: электронные - избавление от положительных остатков, а ионные - от электронов. И нигде ни разу я не встречал ещё идеи сделать спаренный циклический двигатель, который половину цикла кидается электронами, накапливая протоны от водорода, а вторую кидается протонами. Может, конечно, их можно и одновременно запустить, но как-то сложно представить, что будет твориться в "кильватере" МПК в этом случае, не создаст ли каких опасных ему эффектов обратное слияние водорода.
И для особых любителей скорости существует такая штука, как фотонный двигатель, выбрасываемые которым частицы ещё легче, но и ещё быстрее. А чем быстрее частицы, тем быстрее корабль. Правда я нигде не встречал упоминаний о прототипах. Хотя представляю себе, что это будет просто какой-то мощный лазер с сечением луча в 5...50 метров.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.