PDA

Просмотр полной версии : Параллельные миры, (Гипотеза существования альтернативных реальностей одновременно с нашей.)


<KANE>
25.10.2010, 00:58
http://i035.radikal.ru/1010/f6/f4a47051be6d.jpg

Параллельные миры.

О возможности существования параллельных миров люди задумывались давно. Итальянский мыслитель Джордано Бруно, говоривший об иных обитаемых мирах, даже пал жертвой святой инквизиции – настолько его представления противоречили принятой тогда картине мира. Сегодня не Cредневековье, и ученых не сжигают на кострах.

Но и сейчас рассуждения о том, что наша реальность может быть далеко не единственной, часто вызывают если не насмешку, то уж недоверие точно. Речь, подчеркнем, идет не о существовании инопланетной живой материи, что допускают многие, а о гипотетическом наличии альтернативной реальности вокруг нас. Если параллельные миры существуют, то какими они могут быть и чего человечеству от них ждать?

Паралле́льный мир. (в фантастике) — реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё. Эта автономная реальность может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной. В параллельном мире события происходят по-своему, он может отличаться от нашего мира как в отдельных деталях, так и кардинально, практически во всём. Физические законы параллельного мира не обязательно аналогичны законам нашего мира; в частности, иногда допускается существование в параллельных мирах таких явлений, как магия.
Существует точка зрения, что загадка альтернативного бытия связана с неким “пятым измерением”. Якобы помимо трех пространственных измерений и “четвертого измерения” – времени есть еще одно. Открыв его, люди якобы смогут путешествовать между параллельными мирами. Однако заведующий сектором междисциплинарных проблем научно-технического развития Института философии РАН доктор философских наук Владимир Аршинов уверен, что сегодня можно говорить о гораздо большем количестве измерений: “Уже примерно известны модели нашего мира, в которых содержится 11, 26 и даже 267 измерений. Они не наблюдаемы, а свернуты особым образом. Тем не менее они присутствуют вокруг нас”.

В многомерном пространстве, по мнению ученого, возможны вещи, которые кажутся невероятными. Владимир Аршинов полагает, что другие миры могут быть какими угодно: “Вариантов бесконечное множество. Например, один из них может представлять собой зазеркалье, как в сказке про Алису. То есть то, что в нашем мире истина, там – ложь. Но это, пожалуй, самый простой вариант”.

Однако людей больше всего интересует вопрос, можно ли “пощупать”, увидеть эти параллельные миры. “Если принять на веру существование некой реальности с зеркальными нам измерениями, – рассуждает Владимир Аршинов, – то получается, что, попав туда, можно, не прилагая особых усилий, перемещаться в пространстве и времени. Стоит вернуться обратно, в наш мир, и мы будем иметь дело с эффектом самой настоящей машины времени”. Чтобы лучше понять это, можно в качестве аналогии взять запуск баллистических ракет. Они не могут преодолеть огромные расстояния в атмосфере – топлива не хватит. Поэтому ракету выводят на орбиту, где она практически по инерции долетает до определенной точки, а потом “падает” на другом конце земли. “То же самое возможно проделать и с любым предметом, стоит только переместить его в предполагаемый параллельный мир”, – утверждает Аршинов. Вопрос только в том, как совершить такой переход. Именно этот вопрос и будоражит сегодня тех, кто ищет альтернативную реальность.

Существующие законы физики не отрицают смелое предположение о том, что параллельные миры могут быть связаны квантовыми тоннельными переходами. Это значит, что теоретически можно перейти из одного мира в другой, не нарушая закона сохранения энергии. Однако для такого перехода потребуется колоссальное количество энергии, столько не наберется во всей нашей Галактике.

Но существует и другой вариант. “Есть версия, что ходы в параллельные миры скрываются в так называемых черных дырах, – говорит Владимир Аршинов, – они и могут быть своего рода воронками, засасывающими материю”. Но черные дыры, по предположению космологов, могут на самом деле оказаться некими “кротовыми норами” – путями из одного мира в другой и обратно. “В природе могли бы существовать связывающие один мир с другим пространственно-временные структуры по типу кротовых нор, – полагает старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. Штернберга кандидат физико-математических наук Владимир Сурдин. – В принципе математика их существование допускает”. Возможность существования “кротовых нор” не отрицает и доктор физико-математических наук, профессор кафедры теоретической физики физического факультета МГУ Дмитрий Гальцов. Он подтвердил “Итогам”, что это один из вариантов перемещения из одной точки в другую с бесконечной скоростью. “Правда, – заметил физик, – есть один момент: “кротовые норы” пока никто не видел, их еще предстоит найти”.

Подтвердить эту гипотезу могло бы раскрытие тайны возникновения новых звезд. Астрономы давно ломают голову над природой происхождения некоторых небесных тел. Со стороны это выглядит как возникновение вещества из ничего. “Подобные явления могут быть следствием выплескивания во Вселенную материи из параллельных миров”, – смело предполагает Владимир Аршинов. Тогда можно предположить, что и любое тело способно переместиться в параллельный мир.

Конечно, это практически не стыкуется с теорией Большого взрыва, описывающей возникновение нашей Вселенной. Эта гипотеза является общепринятой и таковой останется, пока наука не докажет что-то иное. “Размеры Вселенной тогда равнялись нулю – она была сжата в точку, – говорит Владимир Аршинов. – Это состояние называется космологической сингулярностью. Но почему бы, например, уже сейчас не предположить, что такая точка могла быть не одна, а множество, причем разных, в том числе до сих пор неизвестных человечеству? И тогда могло быть положено начало и другим мирам”.

Теория о множественных мирах – пока всего лишь модель. Не более чем красивый способ объяснить многие загадочные вещи. Проверить ее на практике наука пока не в силах. Но если предположить, что параллельные миры существуют и обитаемы так же, как и наш, реальный мир, то тогда вещи, доселе необъяснимые, вроде различных паранормальных явлений, могут и проясниться. Правда, для этого необходимо как минимум дождаться появления нового Джордано Бруно.

Cоздав иллюзию из праха, ты думал, что творенье разума она
Твой Пылающий мир, летящий в небеса,
Изливающий Небесный огонь на все вокруг.
— Герцог Ньюкасл о публикации романа его жены Маргарет «Пылающий мир» (1666), который, хотя этот факт и оспаривается, считается первой историей с альтернативной реальностью, выпущенной на английском языке.

Идея параллельного мира.

Фантастика, по сути, не изобрела идею «другого мира», а заимствовала её из мифологии. Описанные в мифах Рай, Ад, Олимп, Валгалла — классические примеры «альтернативных вселенных», отличающихся от привычного нам реального мира. Помещение действия в альтернативный мир (по сравнению с описанием будущего или прошлого нашего мира) позволяет обойтись без усилий, связанных с достижением правдоподобия (наукообразного обоснования картины будущего или соответствующей историческим источникам картины прошлого), при этом предоставляя практически безграничные возможности в построении необходимой автору «сцены» для описываемого действия.

В жанре фэнтези часто используется представление о вселенной (мультивселенной) как о наборе независимых «плоскостей существования» (одной из которых является привычный нам мир), в которых законы природы различаются. Таким образом даётся логическое объяснение возможности магических явлений (являющихся частью данного жанра) в некоторых из таких «плоскостей».

Параллельные миры могут описываться и абсолютно независимыми от нашего реального мира и друг от друга, и взаимодействующими. Во втором случае взаимодействие может заключаться либо в возможности при определённых обстоятельствах проникновения из одного мира в другой (условно говоря, наличии «дверей» между мирами), либо в существовании в этих мирах определённых мест, где они пересекаются (сливаются).

Иногда идея параллельных реальностей описывается в виде, внедрённом в нашу реальность. Так, в рассказе Хорхе Луиса Борхеса «El jardín de senderos que se bifurcan» («Сад расходящихся тропок») исследователь обнаруживает манускрипт китайского автора, где одна и та же история излагается несколько раз, причём описания противоречат друг другу; затем внук автора манускрипта объясняет, что родственник воспринимал время как набор «расходящихся тропок», где различные события происходят параллельно и одновременно.

Параллельный мир может не иметь исторического отношения к любому другому миру; как, например, в романе Стивена Бакстера «Плот», в основе которого — реальность, где постоянная силы тяжести больше, чем на нашей планете. Нужно отметить, что граница между научной фантастикой и фэнтези становится более размытой, чем обычно, когда идет речь об историях, эксплицитно покидающих вселенную, с которой мы знакомы, когда наша вселенная изображается как часть мультивселенной. Жанр в этом случае определяется в большей мере темой, особенностями художественного оформления и расставленных акцентов, а также деталями истории, которые автор желает пояснить и тем, как они объясняются. Так, например, Нарния — фэнтези в чистом виде, телевизионный сериал «Скользящие» — в чистом виде научная фантастика, но такие работы, как сериал Фармера «Многоярусный мир» — нечто среднее.


Логика системы параллельных миров.

В большом количестве фантастических произведений никакого объяснения природы параллельных миров не даётся, их существование и свойства просто постулируются. Однако во многих случаях делается попытка так или иначе логически объяснить существование параллельных миров и возможность перемещения людей и предметов между ними. Далее описаны основные логические концепции, предлагаемые авторами фантастики.

Другие пространственные измерения.

Предполагается, что реальная Вселенная в действительности имеет не три пространственных измерения, а больше. После такого предположения делается естественное (и математически правильное) обобщение понятия «параллельности»: если в двумерном пространстве (на плоскости) могут существовать параллельные прямые, а в трёхмерном пространстве — параллельные прямые и плоскости, то естественно, что в четырёхмерном (и бо́льшего числа пространственных измерений) пространстве могут существовать параллельные (то есть не пересекающиеся друг с другом, но при этом существующие, возможно, совсем рядом) трёхмерные пространства. Далее достаточно предположить, что мы, в силу каких-то причин, не можем воспринимать непосредственно эти «дополнительные» пространственные измерения, и получится логически достаточно стройная картина множественности миров.

— … Просто разные измерения. Ты слышал, наверно, о теории параллельных пространств.
— Ну, Глеб… это же наивная теория. Старый сюжетный крючок для детских фантастических рассказов. И потом — это именно теория, не больше…
— А собственно, почему наивная? Посуди сам: если могут быть параллельные линии и параллельные плоскости, почему не может быть параллельных трехмерных пространств?
Яр покачал головой:
— Чёрт его знает… Я себе это объяснял как-то по-другому.
— Я тоже пытался объяснить по-всякому. Но все равно в голове застревает детская картинка: понимаешь, пространства вроде прозрачных кубиков, плотно прижатых друг к другу… И вот наши друзья-манекены своими взрывами и экспериментами что-то сдвинули, нарушили в этой кристаллической решетке. Кубики сдвинулись, проломили друг друга, по ним пошли трещины… В одну такую трещину и занесло сюда по рельсовой колее начинающего журналиста Глеба Вяткина…
Владислав Крапивин. «Голубятня на жёлтой поляне», Книга 3, «Мальчик и ящерка»

В некоторых случаях под миром понимается не только пространственная составляющая, но и время, которое понимается как четвёртое измерение. В этом случае возможно параллельное сосуществование четырёхмерных миров, в каждом из которых время течёт по-своему.

Перемещение между мирами в многомерной системе может объясняться либо созданием принципиально новой техники, дающей возможность перемещаться вдоль «дополнительных» координатных осей, либо просто тем, что разные миры в определённых местах пересекаются или соприкасаются (так же, как могут соприкасаться линии на плоскости или поверхности в трёхмерном пространстве). Совершив путешествие вдоль этих дополнительных осей, которые естественным образом нельзя почувствовать, путешественник может достичь миров, которые недостижимы и невидимы. В одной из первых работ в жанре современной научной фантастики — «Машина времени» Г. Уэллса, — время в этом смысле использовалось как дополнительное «измерение». Герой, взяв модель четырехмерного мира из классической физики и интерпретацию времени как пространственного измерения, нашёл способ перемещаться во времени.

Существует много примеров, когда автор создает дополнительное пространственное измерение, в котором герои могут путешествовать, чтобы добраться до параллельных вселенных. Дуглас Адамс в своей последней книге из серии «Автостопом по галактике» использует идею о возможности дополнительной оси дополнительно к традиционным четырем измерениям пространства и времени. Однако, если судить по роману, в действительности это вообще не параллельные вселенные, а только модель охвата протяженности пространства, времени и вероятности. Роберт Э. Хайнлайн в книге «Число зверя» допускал наличие шестимерной вселенной. В дополнение к трем пространственным измерениям, он применял понятие симметрии, чтобы добавить два новых временных измерения, так, чтобы получилось два комплекта из трех. Как и ситуации с четвертым измерением в «Машине времени» Г. Уэллса, путешествующий во времени человек может преодолеть эти дополнительные измерения при наличии соответствующего оборудования.

Хотя это технически неправильно, понятие «другого измерения» стало синонимом понятия «параллельный мир». Его использование стало привычным в фильмах, на телевидении и комиксах, и гораздо меньше в прозе современной научной фантастики даже тогда, когда собственно о пространственных измерениях речи не идёт.


Параллельные миры как реализация многовариантности событий.

Иногда постулируется образование «иных миров» в ситуациях, когда определённое событие может иметь более одного возможного исхода. Крайним выражением такого подхода является картина мультивселенной, в которой существует бесконечное количество миров, отличающихся друг от друга тем, что в них определённое событие (хотя бы одно) имело различные исходы. При принятии такого предположения оказывается, что любая возможность в каком-то из миров непременно реализуется, и наш мир отличается от прочих только тем, что в нём реализовался один определённый набор возможностей.

В других случаях появление параллельных миров объявляется результатом действий путешественников во времени: когда некто, переместившийся на машине времени в прошлое, воздействует на некоторое событие, изменяя его исход, появляется новая вселенная, и дальнейшие события идут уже по другому пути. При этом судьба путешественника может быть различной: в одних случаях предполагается, что по возвращении назад он окажется в собственном времени (то есть не почувствует изменения истории), в других — изменивший события путешественник вернётся в будущее нового, созданного им мира, исчезнув из своей родной реальности.

Некоторые авторы допускают возможность последующей «состыковки» параллельных реальностей: предполагается, что через некоторое время после воздействия, изменившего ход событий, результаты этого воздействия могут нивелироваться — созданный параллельный мир окажется эквивалентен исходному и сольётся с ним. Параллельная реальность оказывается неким подобием «объездного пути» на дороге; отделившись однажды, она некоторое время существует самостоятельно, но потом возвращается к своей основе. В этом случае возникает интересное следствие: оказывается, что прошлое, которое мы полагаем однозначным и неизменным, может быть столь же многовариантным, как и будущее; может существовать несколько вариантов прошлого одного и того же мира, при этом невозможно сказать, какой из вариантов правилен, а какой ложен.

— Не занимайся ерундой. Если ты помнишь своё детство, значит, оно у тебя было, а всё остальное — бесполезная философия. А если в один прекрасный день вместо одного детства ты вспомнишь два или три — тем лучше. От богатства, которое само в руки идёт, не отказываются.
Макс Фрай. «Хроники Ехо 2. Властелин Морморы»

Амбер.

У Роджера Желязны в цикле фэнтезийных романов «Хроники Амбера» описана система параллельных миров, существующих вокруг единственного действительно реального мира — Амбера. Амбер реален, все остальные миры (включая и полагаемый нами реальным мир Земли) есть не более чем «отражения» — подобия Амбера, созданные людьми, способными творить параллельные миры. В целом идея «отражений» в амберском цикле аналогична идее древней легенды о художнике, нарисовавшем картину и ушедшем в неё жить. Немногие посвящённые в тайну творения отражений могут, выехав из Амбера, создать отражение по собственной прихоти, войти в него и жить там, если пожелают. При этом отражение, когда его покидает создатель, продолжает существовать и жить своей жизнью.

«Кристаллическая Вселенная» Владислава Крапивина.

В российской фантастике наиболее стройную картину вселенной, состоящей из множества параллельных миров, построил Владислав Крапивин в своём цикле «В глубине Великого Кристалла». Согласно идеям этого цикла, Вселенная представляет собой некое подобие многомерного кристалла, в котором каждая грань — отдельный мир, но четвёртым измерением (а также измерениями высших порядков) является не время, а многовариантности развития. Миры, соседствующие на Великом Кристалле, вследствие этого, могут разительно отличаться внешне, но по сути однотипны — они оказываются приблизительно на одном уровне экономического и социального развития, проблемы и свершения в них примерно одни и те же.

Гиперпространство и параллельные миры.

Широко используемая в научной фантастике идея гиперпространства есть не что иное, как вариант идеи параллельного мира. Используемое в научной фантастике понятие «гиперпространство» соотносится с параллельной вселенной, которая используется как средство перемещения со скоростью большей скорости света, для межзвездных путешествий. Обоснования для существования этой формы гиперпространства варьируются от работы к работе, но существуют два общих элемента:
по крайней мере, некоторые (если не все) объекты на карте мира гиперпространства соответствуют объектам нашей вселенной, обеспечивая, таким образом, точки «входа» и «выхода» для путешественников.
время перемещения между двумя точками в гиперпространстве меньше времени для перемещения между аналогичными объектами в нашей вселенной. Это происходит либо благодаря разнице в скорости света, либо из-за различной скорости течения времени, либо потому, что аналогичные объекты в гиперпространстве находятся ближе друг к другу.

Иногда понятие «гиперпространство» используется как обозначение многомерного мира с дополнительными пространственными измерениями. В этой модели наша трёхмерная вселенная представляется как «вмятая» в какое-либо более высокое пространственное измерение, и, перемещаясь в это измерение, корабль может преодолевать огромное расстояние в обычном пространстве. Так как эта концепция предлагает «новое измерение», оно уже не вполне соответствует идее параллельного мира.

Сюжеты.

В сюжетном смысле идея параллельного мира может быть использована по-разному.
- Действие целиком помещается в другой мир, и все описываемые герои являются уроженцами данного мира (классический пример — «Властелин колец»). В таком случае само понятие «параллельный мир» в произведении может не упоминаться вовсе, хотя фактически описываемая реальность полностью соответствует данному понятию. Основной причиной использования параллельного мира в таких сюжетах обычно является свобода, которую даёт выход за пределы известной нам реальности, либо необходимость введения явлений и факторов, отсутствующих в реальном мире (боги, магия, необычные физические законы и так далее).
- Действие целиком помещается в другой мир, но один или несколько героев не являются уроженцами данного мира (обычно они являются уроженцами нашего мира, в силу неких обстоятельств попавшими в параллельный мир). Так обстоит дело в «Хрониках Нарнии» Клайва Льюиса или, например, в первых книгах цикла «Сварог» Александра Бушкова. В подобных случаях параллельный мир может использоваться автором двояко: с одной стороны, как и в предыдущем случае, в качестве средства создания «сцены» для действия героев, не ограниченной законами и историей нашего мира, с другой — как способ показать поведение человека нашего, реального мира в обстоятельствах, далеко выходящих за рамки того, что человек может предположить. В одних произведениях упор делается на способности человека адаптироваться в совершенно чуждой ему реальности и становиться адекватным ей, в других — на том, что современный человек в иной реальности может выжить и достичь успеха, оставаясь самим собой и сопротивляясь влиянию среды. Особняком стоит характерный сюжет, в котором герой, оказавшись в параллельном мире, сначала обнаруживает в себе необычные способности, а затем узнаёт, что в действительности он является уроженцем именно этого мира, по каким-то причинам выброшенным за пределы своей реальности и потерявшим память. Эти сюжеты разработаны в произведениях Роджера Желязны и в первой книге «Многоярусного мира» Филипа Фармера.
- Герои действуют в нескольких мирах, перемещаясь из одного в другой, или путешествуя во времени, активно участвуют в создании, изменении и модификации миров. В американской фантастике примером могут служить Кольцо вокруг Солнца Клиффорда Саймака и философское фэнтези Порог (повесть) Урсулы ле Гуин. В российской фантастике в качестве примера можно привести последние произведения цикла «В глубине Великого Кристалла» Крапивина, цикл «Хроники Упорядоченного» Ника Перумова, цикл «Одиссей покидает Итаку» Василия Звягинцева. Таким же образом идея параллельных миров используется в трилогии Филипа Пулмана «Тёмные начала».
Иная реальность тем или иным образом вторгается в обычную жизнь нашего мира. Английская героиня книги Саргарет Кавендиш отправляет подводные лодки и «людей-птиц», вооруженных «огненными камнями», обратно через врата Пылающего мира на Землю, чтобы уничтожать врагов Англии. Краснознаменный Тихоокеанский Флот великого Советского Союза из параллельного мира в дилогии «Красные звезды (Встречный катаклизм , Параллельный катаклизм)» Фёдора Березина периодически появляется в нашем мире и успешно ведет войну с американцами.
- В произведениях «мрачной» фэнтези и в книгах ужаса параллельный мир — это место, где скрываются опасные вещи и существа, и часто герой вынужден противостоять нападению из другой реальности. Так происходит в большинстве книг Лавкрафта и серии компьютерных игр Doom, где природа этой другой реальности остается таинственной, известной только из-за своего воздействия на наш мир.
- Параллельный мир так же может быть итогом мыслительно деятельности человека. Всё, о чём человек долгое время думает, что человек представляет, может материализоваться в параллельный мир. В повести Роберта Шекли "Лавка миров" человек может попасть в измерение, в котором воплощалось его самое сокровенное желание.

Мнения

Дайте факты

Александр Болонкин, доктор технических наук, профессор, член совета директоров некоммерческой организации “Международное космическое агентство”:

- На тему параллельных миров и фантасты много пишут, и ученые рассуждают, но никаких доказательств их существования нет. В чисто гуманитарном плане можно фантазировать обо всем, что угодно, но физики вряд ли здесь что-то добавят. Нет ни одного научного факта, который мог бы это подтвердить. Физические законы ассоциируются с определенными значениями констант, взаимодействий. При этом мультиверс – гипотетическое множество всех возможных вселенных, включая ту, в которой мы существуем, – маловероятен, и нет оснований считать, что другие миры существуют. А если даже и существуют, то почему они другие? В целом к данной теории я отношусь отрицательно.

Юрий Гнедин, заместитель директора Главной астрономической обсерватории РАН, доктор физико-математических наук:

- Теория о существовании параллельных вселенных возможна. И это не просто вера, а предположение, основанное на научных результатах. Оно не противоречит никаким основным физическим законам. Все рождается из первоначального состояния за счет случайных отклонений от среднего значения физических величин. Таких отклонений может быть много, и из каждого способна появиться своя вселенная. Более того, каждая из них может быть обитаемой, но проблема в том, что нам с ними никак не связаться. Мы не способны добраться до ближайших звезд, а до “кротовых нор” уж подавно. Такая возможность в идеале есть, но пока мы не представляем себе, как ее реализовать. Технических возможностей не хватает, хотя в будущем, может быть, они и появятся.

Ash wooD
25.10.2010, 07:57
"Тень Люциферова крыла" Василий Головачев, вспоминается почему то в первую очередь из того. что я читал в фантастике/фентези про "вееры миров". Тема в принципе не без интересная, но в каком разрезе будем обсуждать сабж? Кто что читал эдакого и спорить о том, какой автор лучше нафантазировал?

<KANE>
25.10.2010, 09:18
Ash wooD, Что же, можно и об этом. Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей, или о чём-то в этом роде. Хотя эта тема достаточно обширная, и порой ты даже не знаешь с чего лучше начать. ;)

Zosia65
25.10.2010, 12:02
Черная дыра, участок пространства с сингулярностью на границе. Подходящий параллельный мир, вложенный в наше пространство...

<KANE>
25.10.2010, 12:40
Весьма интересная версия, но узнать это вряд-ли кто сможет. Мне приходила мысль что чёрные дыры могут-быть сетью порталов. Влетаешь в чёрную дыру в 1 части галактики и вылетаешь из другой во 2 части галактики.

Ash wooD
25.10.2010, 21:42
Про черные дыры есть отдельная тема, топикстартер пытался поднять тему о другом, исходя из шапки. Или я ошибаюсь?
Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей
Вероятность существования альтернативных реальностей прямо пропорциональна кол-ву принятых альтернативных веществ и обратно пропорциональна трезвому анализу в пределах тех измерений, что мы можем воспринимать с помощью своих органов чувств или приборов.

Zosia65
26.10.2010, 01:07
Есть одна реальность без определений. Некое духовное пространство возможностей, феномен самосознания. Пересекается с нашим миром только в носителе.

V_Nick
26.10.2010, 11:34
Да, я в 15 лет когда-то мечтал попасть в компьютерный мир Супер Марио, как в другую реальность, с оружием из контры и побегать там, побить монстриков. Это приставка Денди так на меня действовала, потому что в ней все цветное и яркое, а за окном серые тучи и слякоть. :)

Vilmind
26.10.2010, 14:46
Хотя я думаю, что мы можем поговорить о вероятности существования альтернативных реальностей, или о чём-то в этом роде.
И какова же эта вероятность? ))

А вообще, существует две реальности... вернее - реальность и существующая паралельно с ней виртуальность, которая находится в наших головах.

Delaware Jarvis
28.10.2010, 21:13
Если от ответа на вопрос ничего не изменится, то вопрос не имеет смысла.
Есть ли параллельные миры? Допустим да, тогда что? Допустим нет, тогда что?

<KANE>
28.10.2010, 22:44
Delaware Jarvis, Ну по крайней мере можно по фантазировать. ;)

Delaware Jarvis
29.10.2010, 00:10
Для фантазии научные выкладки помеха :)

Dragon27
29.10.2010, 00:17
Есть форум одноиздательственного журнала "Мир фантастики" (внизу главной страницы этого форума есть ссылка). Там тоже есть раздел "Серьёзные темы" (так называется). Вот там, мне кажется, фантазирование намного уместнее (народ там этим часто занимается).

<KANE>
29.10.2010, 01:25
Может и обсуждать здесь нечего. Но всё-же тема интересная, на мой взгляд конечно!

Ash wooD
02.11.2010, 19:18
Допустим да, тогда что?
Тогда надо искать "порталы"
Допустим нет, тогда что?
Тогда "порталы" можно не искать.

Dunkan
05.11.2010, 13:27
Ладно, попробую и я здесь чего-нибудь поразмыслить. Про физическую сторону вопроса пока сказать ничего не могу, если же брать массовую культуру — лично мне, в первую очередь, вспоминаются вселенная Marvel и сериал "Скользящие" (Sliders). С комиксовой вселенной все более или менее понятно. Что же касаемо сериала, в несколько большей степени претендующего на научность демонстрируемой им фантастики (по крайней мере он делал серьезное лицо) — было интересно ждать каждую новую серию, однако внутренний "анализатор правдивости" все время настораживала некая показательная колоритность выпадающих миров, являвшихся героям. Да и сами события в новом мире, зачастую, были завязаны вокруг них самих же (вспомнилась серия, где двойник одного из героев был правителем), что было несколько странно, учитывая общее население Земли и количество "временных веток" (способных повлиять на дальнейший ход событий), соответственно, расходящихся от каждого человека, а также относительно равную возможность выпадения различных сценариев для всех существующих людей. Однако это только в первом приближении.

Ежели копнуть глубже, то можно выявить несколько иную тенденцию, а именно — зависимость потенциальной возможности тех или иных событий, направления хода истории, от личностных качеств отдельно взятого индивида, от силы его духа, характера, интеллекта, харизмы и других, данных природой способностей, а главное — стремления реализовать/воплотить в жизнь желаемые для себя сценарии (тогда сами герои, по идее, должны были быть уникумы просто, да еще и волею редкого случая собравшиеся вместе). Естественно, что и фактор случайности никто не отменял. Только вот что важнее — сказать сложно. Кто-то в жизни "чудесным" образом выезжает на одних лишь случайностях, а кто-то упорно идет к поставленной цели, наоборот, преодолевая сыплющиеся на него со всех сторон неудачи. Чаще, наверное, в достигнутом успехе присутствует и то, и то.

Невольно вспоминаются Наполеон, Гитлер и подобные им великие/масштабные личности. Возможно их способности, "карма", "предназначение", если эти слова каким-то образом здесь применимы, были настолько сильны, что количество дальнейших возможностей-вероятностей вокруг них, подобно горлышку воронки, значительным образом сужалось (на порядки, наверное). Однако здесь стоит отметить еще один момент. По-видимому, говоря о количестве вероятностей, как таковых, из всего множества оных, прежде всего, следует выделять и считать таковыми — лишь те, которые в результате своей реализации/воплощения, в свою очередь, повлекут за собой ворох других, новых вероятностей, принципиально недоступных/невозможных без прохождения через эту "узловую точку" (точку бифуркации, если угодно). Все это подобно тому, как разрастается в высоту дерево. Обруби всего лишь один маленький боковой отросток у молодого деревца и обрубишь тем самым возможность его разрастания в большую ветвь со множеством более мелких веток, веточек и т.д. в будущем. Таким образом, это должны быть значительные вероятности (но опять же, все относительно и где кретерии оценки), а иначе считать их просто бессмысленно и бесполезно.

То есть, мы не говорим, к примеру, о том, что во вселенной X все то же самое, как и во вселенной Y, только вот такой-то гражданин наступил там в лужу, в то время как во второй вселенной этого события не произошло. Очевидно, что данное лишь расхождение не позволит говорить о каком-то принципиальном различии между наблюдаемыми мирами. Не может служить достаточным основанием для их разграничивания или... все-таки может? И даже из-за одной лишней пылинки может? ХЗ... Ведь теоретически, даже из-за одной малейшей мелочи, изменения потом могут накопиться в таком количестве, в каком они накопились после случайно раздавленной бабочки в знаменитом научно-фантастическом рассказе Рэя Брэдбери (однако также существует мнение и о том, что это бред). Интересно, проводились ли эксперименты (может, хотя бы какое-нибудь компьютерное моделирование), нацеленные на то, чтобы отследить подобные "фишки" и их вероятность. А ведь вселенных с подобными малейшими расхождениями то там, то сям (в зависимости от природы самого явления), может быть такое количество, которое и представить-то себе, в принципе, сложно, если вообще возможно. Вот начинаю представлять и уже становится дурно... Возможно также, что подобные рассуждения вообще неправомерны, т.к. исходят из изначально неверных предпосылок, в которых гораздо больше чисто философского, чем естественнонаучного, ибо признав существование параллельных вселенных, чтобы что-то начать мыслить об этом, за что-то зацепиться, неплохо было бы для начала вообще понять — бесконечно ли их число или ограничено (и почему). Возможно ли теоретически предсказать/обосновать физическое существование бесконечного количества параллельных миров? Кстати, интересно, насколько взаимосвязаны понятия "другое измерение" и "паралелльная вселенная"?

В продолжение вышесказанного стоит отметить, что парадокс заключается еще и в том, что можно ведь придти к одной и той же ситуации/результату (в общем масштабе, если не сравнивать все до атома, конечно) разными путями. То есть, надо полагать, это будет только с виду, ибо внутренних, не видимых глазу различий будет гораздо больше. А более важна, в конечном итоге, именно суть/содержание, а не форма. Кто знаком с концепцией "философского зомби", тот поймет, о чем речь. Поэтому "то же" это будет или не "то же" — спорный вопрос. Когда-нибудь напишут компьютерную программу, которая будет "в точности" копировать/моделировать поведение человека, но будет ли она "человечной" внутри и по сути своей?

Еще несколько размышлений про "разные пути" и "один результат". Если предположить, что в недалеком будущем (в котором люди еще не будут обладать достаточными технологиями для того, чтобы выбраться с Земли и расселиться за ее пределами), на нашу планету обрушится огромный метеорит, стирающий все живое с ее лица (пусть это даже будет не метеорит, а какой-нибудь непредвиденный вселенский катаклизм, чтоб вернее), и мы никак не сможем его остановить, то вот вам и такой "результат". Какими бы разнообразными и отличными друг от друга по своей сути ни были общества, цивилизации и пути их развития в параллельных мирах/вселенных на нашей Земле — в результате такого сценария/стечения обстоятельств, итог в данной временной точке будет один и заведомо предрешен. И если у людей, находящихся в башнях-близнецах 11 сентября 2001 года были шансы не оказаться там в момент столкновения с авиалайнерами, то, в случае фактора "непреодолимой" силы, такие шансы (практически?) равны нулю (здесь еще встает и философский вопрос о смысле жизни, слепом случае и судьбе: в одном случае человек был успешным менеджером или банкиром, во втором — простым уборщиком помещений, но и тот и другой равно погибли в одной трагедии). В микромасштабе, в повседневной жизни отдельно взятого человека (если взять, к примеру, один из ничем не примечательных дней), подобный "единый конечный результат", "возвращение на круги своя", не зависимо от того, как варьировались незначительные события, удачи/неудачи и т.д. в течение дня (на работе или еще где), выражается в том, что человек все равно приходит к одному и тому же состоянию — вечером, так же (примерно в одно и то же время) ложится спать, а утром одинаково встает. Вот вам и "сужение горлышка" возможностей в конкретной временной точке. И как бы ни был прожит день — утром человек просыпается в заданное время от звонка будильника в своей постели, у себя дома. Естественно, что он может проснуться не один, в другом месте или вообще не проснуться, речь немного не о том. Просто существует определенная цикличность: времена года сменяют друг друга, повторяясь из года в год; принято считать, что повторяется человеческая мода, история, развивающаяся по спирали и т.д. Таким образом, можно петлять, но придти к одному и тому же. Еще один интересный вопрос заключается в том, что, как пример, индейцы, жившие изолированно на американском континенте, вымерли бы они в свое время или нет и как бы история их ни сложилась — никак бы не помешали тем же крестовым походам (если только не родился бы среди них гений, построивший бы корабль, с помощью которого они сумели бы добраться до Европы или же они намеренно не кидали бы в океан тысячи посланий с определенной целью, из которых хоть одно, да и попало бы в руки европейцев) и другим событиям на недоступном им материке.

Однако, возвращаясь к вероятностям, стоит отметить еще один момент, заключающийся в том, что все еще зависит от количества времени, прошедшего с точки расхождения двух параллельных миров, с того момента, как основная вселенная каким-то образом создала/спроецировала своего двойника (двойников? тройников? а ведь те, наверное, могут, уже в свою очередь, также "почковаться"... холи щит... О_о), когда они в чем-то разминулись. Либо времени с момента, как наблюдатель перенесся в будущее на гипотетической машине времени. Ведь накопление изменений/энтропии с каждым днем должно будет только увеличиваться.

Вообще, такие феномены нашего мира, как спонтанные флуктуации вакуума, эффекты квантового мира по отношению к внешнему наблюдателю, исключают возможность стопроцентно точного прогнозирования будущего, т.к. в принципе не предсказуемы. Или, по крайней мере, мы еще не вышли на ту ступень развития, чтобы суметь разглядеть, осмыслить и понять истинную природу подобных вещей. Не помню точно, кто утверждал, что если были бы известны все начальные параметры, характеристики, координаты, траектории частиц и т.п. в своем количественном отношении, числах, то, теоретически, можно было бы просчитать от этого момента (предположим, если это большой взрыв) с абсолютной достоверностью все последующие события/изменения вплоть до наших дней. На практике же все совсем иначе — "непослушные" флуктуации все карты сбивают.

Возвращаясь к сериалу. Немного поразмыслив, можно придти к выводу о том, что расхождение вселенных, в которых присутствовали и были показаны двойники героев, скорее всего, началось не более 25-30 лет назад (главному герою и девушке на вид примерно столько, а они самые молодые). Именно за такой небольшой срок и должны были произойти окружающие изменения, т.к. все герои уже должны были быть рождены. А иначе, с удалением вглубь на десятки, сотни и тысячи лет, и, уж тем более, если это новый мир "с нуля" — вероятность того, что их родители встретились бы (да и вообще, были бы такими, какие они есть), уменьшалась бы в геометрической прогрессии (если не больше). Положим, в какой-нибудь из вселенных, где они побывали, встретив своих двойников (помнится, они даже путали кого-то в одной из серий), изменения начались около ста лет назад. Тогда героев на свете еще не было, тем не менее, оставался, конечно, шанс/вероятность того, что все их предки, в будущем, также встретятся, как и в нашем мире (учитывая кардинальные изменения вокруг, которые были показаны), из которого герои были родом, и в то же самое время произведут их зачатие. Ибо мы знаем, что второй ребенок одних и тех же родителей может быть не особенно похож на первого — кто-то больше похож на мать, кто-то на отца (кто-то на соседа :-)), а третий на второго, будучи в то же время похожим на первого или наоборот и т.д. Бывает и так, что двойняшки (не близнецы), родившиеся одновременно, гораздо меньше похожи друг на друга чем, скажем, дети, родившиеся с перерывом в несколько лет. Все-таки в перемешивании генов как-никак присутствует элемент случайности, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что существуют люди, гены которых очень сильны и забивают гены партнера, давая на выходе очень схожее с ними потомство (видел несколько таких семей, где все женщины, начиная от бабушки и заканчивая внучками — как под копирку).

Таким образом, важно еще и время зачатия, насколько я понимаю. Оно тоже должно было совпасть. Родился ты на год позже — и это уже не ты, а твой брат, только он/ты об этом не знаете. А то и девочка родилась, все же зависит от множества факторов. Даже то, какой конкретно из сперматозоидов первым доберется до цели — и то, заранее, практически никак не просчитаешь, учитывая их внушительное количество)

В том случае же, если это была бы вселенная с нуля, т.е. даже в самые отдаленные времена существования человечества (и уж тем более, если сама эволюция видов по каким-то причинам пошла бы по другому пути) все уже было в значительной степени не так (политический строй; изобретения; поколения людей — ведь каких-то войн не случилось бы, но взамен них могли произойти другие и т.д.), то шансы того, что четверо героев, плюс знакомые, которых они также встречали, наряду со всеми этими кардинальными изменениями вокруг, предстанут нам в аналогичном внешнем виде (а главное, помимо чисто фенотипической схожести, будут еще и, в некоторой степени, именно самими собой (ибо есть же просто похожие друг на друга люди), как таковыми, только в другом мире), будут все равно что: бесконечность помноженная на бесконечность, помноженная на бесконечность, помноженная... и т.д. Как-то так, мне кажется.

Представим себе, что в параллельной вселенной, с древнейших времен, все фантастическим образом совпадало так, чтобы появились на свет герои сериала. Вот остается тысяча лет до их появления, пятьсот, сто... все по прежнему совпадает, и тут — бац, в случайной катастрофе погибает дедушка одного из них (а ведь должны совпасть, как минимум, четыре линии, по количеству главных героев, если предполагать, конечно, что все они имеют своих аналогов/двойников в другом мире. Если же предполагать, что двойников должно быть больше, а их и на самом деле должно быть больше, ибо у героев есть родители, и они "те же самые", раз уж сами герои получились "те же самые", то все еще сложнее. Ну а если предположить, что двойников значительное количество (не забываем, что вселенная "с нуля"), то это вообще полный абзац с точки зрения вероятности). Так вот, гибнет дедушка героя и вселенная, чуть-чуть не дотянувшая до необходимого в показанной серии сочетания, благополучно отправляется "в корзину". Много ли похожих ситуаций может произойти на пути "следования" вселенных к тому состоянию, которое необходимо? Очевидно, что бесконечное количество. А представьте себе ситуацию, когда вновь все до мельчайших подробностей совпало, но на этот раз, всего лишь за пять минут до появления героев в данной вселенной, случайным образом выпавшей им, например, профессор, давится куском торта и умирает и именно поэтому они уже не встречают его в ходе своего пребывания. Да и умереть он, теоретически, может миллионами различных способов и не за пять минут до их прибытия, а, скажем, за шесть, или за пятнадцать дней (недель, лет) до и т.д. и т.п. То есть всех возможных вариантов какое-то нереальное количество, и (как бы там ни было, даже учитывая теорию вероятности) слишком уж подозрительно часто для именно "случайного", рандомного процесса, выпадали им именно те миры, в которых присутствовали их двойники. Будто это и не было случайностью вовсе. Очевидно, сценаристы логически или интуитивно понимали это, однако, по законам шоу-бизнеса, в первую очередь ставка была сделана в угоду зрелищности и кинематографичности происходящего.

Возьмем, к примеру, главного героя. Положим, что со времени расхождения нашей вселенной и той, в которую он с друзьями, в результате очередного перемещения, попал, прошло около пятисот лет. В самом примитивном виде, первом приближении (и при условии, что нам каким-то образом стала досконально известна судьба всех его предков, вплоть до того, что они делали каждый день поминутно), шансы/вероятность того, что он все-равно появился бы на свет, можно посчитать примерно таким образом: отсчитывая время назад, шаг за шагом, отследить от настоящего момента (не от момента рождения, ибо родившись, двойник еще должен был не пострадать/дожить до встречи с собой из другого мира) назад все "узловые точки" его судьбы, на которых так или иначе решался вопрос о дальнейшем продвижении к финальному состоянию и посчитать (например: "1 из 2"; "1 из 10"; "1 из 1000" и т.д.) шансы (весьма грубо и приблизительно, естественно) выпадения нужного сценария в каждой из конкретных точек (сложив в итоге). Выявить такие точки можно в тех ситуациях, когда герою (а также всем предкам героя на протяжении пятиста лет): а) везло/не везло (естественно, речь опять не о лужах) б) приходилось делать важный выбор. Это как если каждую такую точку назвать "решкой" (чистить или не чистить зубы — также не тот выбор, естественно) и чтобы каждый раз выпадала именно она (но такое сравнение не совсем корректно, ибо у монеты вариантов выпадения сторон при подбрасывании всего лишь два, в то время как жизненных поворотов и ситуаций в определенные моменты — множество). Вот вам и шансы.

Опять же. Если, к примеру, оценивать такую точку здесь и сейчас, то для этого нужно знать все обстоятельства, ибо иногда мы не подозреваем/придаем значения какому-то событию/своему действию, в итоге оказывающемуся решающим. Да и события из прошлого через много веков могут еще как аукнуться (пример — эпоха "Возрождения").

Кстати, трилогию "Назад в будущее" с ее вариантами развития событий также можно долго анализировать и разбирать.

V_Nick
06.11.2010, 03:15
Вообще альтернативная реальность, это не более чем, наша умственная способность образно воображать и фантазировать, выводить логические связки своих выдуманных миров.

Dragon27
06.11.2010, 05:19
Dunkan, мммм... ладно, потом почитаю.

Zosia65
12.11.2010, 13:08
V_Nick, способность фантазировать, это не альтернативная реальность. Внутренние представления, объективной реальностью не являются (извиняюсь за двойственность смысла).
Параллельными мирами, по прежнему считаю ЧД. Ни они для нас, ни мы для них не имеем динамики во времени. Но сами то для себя имеем. Миры совершенно отделены друг от друга в развитии.

<KANE>
12.11.2010, 20:00
Zosia65, Ты про видео игры?

V_Nick
13.11.2010, 11:27
Параллельными мирами, по прежнему считаю ЧД.
Черная дыра - это лишь теория. На сегодняшний день наука не может утвердительно (и доказательно) заявить о существовании черных дыр.
Так что вполне себе можно пофантазировать на эту тему.

Внутренние представления, объективной реальностью не являются
Но тем не менее каждый представляет себе все по своему. Трудно представить себе то, что никогда не видел и не увидишь. Но к счастью наш мозг наделен способностью к фантазиям.

Dragon27
13.11.2010, 14:33
Черная дыра - это лишь теория. На сегодняшний день наука не может утвердительно (и доказательно) заявить о существовании черных дыр.
По поводу этого - вот есть хороший пост (http://e-science.ru/forum/index.php?s=&showtopic=21527&view=findpost&p=177211). Там чётко выражается мнение - почему практически можно говорить, что ЧД существуют. По крайней мере, с не меньшей долей уверенности, чем про другие астрономические объекты.

Zosia65
14.11.2010, 15:50
<KANE>, не, про черные дыры. Видео игры реальность мнимая, обман чувств. Впрочем реальность вмещает в себя и информационное пространство. Но оно же не параллельно ей. Оно его неотъемлемая часть.

А вот разговор о полностью параллельных мирах, беспредметен и бесплоден. Физкультура ума...

Ash wooD
14.11.2010, 23:29
Параллельными мирами, по прежнему считаю ЧД.
ЧД - это мир параллельный РБ. Что, кстати, подтверждает гипотезу о том, что нельзя находится одновременно в двух, пусть и параллельных, мирах.

Vendettochka
15.11.2010, 03:57
Хотелось бы верить, что параллельные миры есть. Не хочется думать, что твое "я" настолько уныло и серо.
Тем паче п/м хороший резерв на случай. Где-то уже произошло много концов света, а мы и не в курсе. Моделирование идеального мира из множества, так сказать.

Electroplasm
16.11.2010, 18:21
Хотелось бы верить, что параллельные миры есть. Не хочется думать, что твое "я" настолько уныло и серо.
.

А по мне так нет никакого уныния! Напротив существует некая уникальность являющаяся частью единого целого - вселенной пространства и времени.

Zosia65
20.11.2010, 10:51
Ash wooD, фраза: "ЧД - это мир параллельный РБ", поставила мну в тупик. Вот этой самой РыБе. Об чем речь?

Electroplasm, ставлю плюс за предыдущий пост. То же самое интуитивное ощущение некоей сути, естественно ускользающей от осознания. Сути, не различимой в своей привычной обыденности.

iLLi-DAN
13.03.2011, 04:22
Если действительно интересует тема параллельных миров, то ОЧЕНЬ рекомендую Карлоса Кастанеду, с третьей книги “Путешествие в Икстлан” и по 10тую. Если читаете медленно и нехотя то 3 и 9тую, книги небольшие, лично я прочитывал по 3 шт за день. Тема параллельных миров не является основой книг, но и по ним инфы огромное количество, на основе книг построена вся современная психология и парапсихология, концентрация знаний зашкаливает.
Параллельные миры, это то во что я никогда не верил, думал ну бред да и только.
После этих книг мое мнение очень сильно поменялось.

книги
http://www.koob.ru/castaneda/

Dragon27
13.03.2011, 04:33
У меня вертится в голове цитата из чьей-то подписи:
Не так страшен Кастанеда, как тот, кто прочитал его две первые книги. (с)

Может поэтому ты советуешь читать этого... товарища именно с 3-ьей книги?

AHOH|/|M
13.03.2011, 12:15
Упоминание о параллельных мирах в науке слышал в двух местах.
1-ый. Квантовая механика - кот Шредингера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8% D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0)(или какое-либо другое событие, протекающее без внимания наблюдателя в квантовомеханическом смысле). Согласно многомировой интерпретации - в момент, когда мы начинаем наблюдение мир разделяется на n параллельных, невзаимодействующих друг с другом миров, где n - кол-во различных исходов событий(n - целое, если распределение дискретно, n - бесконечность, если распределение непрерывно). Такие миры невозможно обнаружить, т.к. мы живем лишь в одном из них, а другие миры никак на наш не взаимодействуют. Эта лишь одна из гипотез, объясняющих парадокс кота Шредингера.

2-ой. В теоретической классической механике, если потенциал и энергия частицы соотносятся так, что локальный максимум потенциальной энергии в некоторой точке равен энергии частицы, то тело, находясь в этой точке может равновероятно двигаться и вправо, и влево. Есть гипотеза, что образуются два параллельных мира, в одном тело движется вправо, в другом - влево.

Повторюсь, это всего лишь гипотезы и по своему определению они непроверяемы => недоказумы

Dragon27
13.03.2011, 16:11
В теоретической классической механике, если потенциал и энергия частицы соотносятся так, что локальный максимум потенциальной энергии в некоторой точке равен энергии частицы, то тело, находясь в этой точке может равновероятно двигаться и вправо, и влево. Есть гипотеза, что образуются два параллельных мира, в одном тело движется вправо, в другом - влево.
Что-то не совсем понял ситуацию. Разве оно не будет просто стоять на месте? Если потенциальная энергия равна энергии тела (которая равна сумме потенциальной и кинетической).

AHOH|/|M
13.03.2011, 20:04
Ну пусть у нас есть такой потенциальный барьер. Тело добирается каким-либо образом до максимума энергии. В этот момент времени оно имеет нулевую скорость(разность энергий - есть нуль => кинет. энергия тоже нуль) и попадает в состояние неустойчивого равновесия. Теперь, если потенциальную энергию всюду увеличить на некоторую очень малую величину, то тело, т.к. оно неспособно находиться в классическое механике в состоянии, превышающую его полную мех. энергию, должно начать двигаться вправо или влево. Собственно и возникает "разделение Вселенной".

Также слышал об упрощенной формулировке: тело двигалось от потенциального барьера А в одну сторону до точки поворота, развернулось, начало движение обратно, достигло А. Что получится далее непонятно - инфинитное движение дальше или следующий период колебания. Мне такая постановка не нравится, ибо есть подозрение на попадание тела в состояние неустойчивого равновесия.

Dragon27
13.03.2011, 20:15
и попадает в состояние неустойчивого равновесия
Стоит, ага. А дальше:
Теперь, если потенциальную энергию всюду увеличить на некоторую очень малую величину
непонятный фокус :)

Ну, если в классической механике может и можно это как-то провернуть (там ведь дальнодействие) то уже в классической теории поля потенциал будет увеличиваться волнами, изменение состояния будет распространяться по пространству во времени. Оно и "толкнёт" тело.

то тело, т.к. оно неспособно находиться в классическое механике в состоянии, превышающую его полную мех. энергию, должно начать двигаться вправо или влево.
Оно будет иметь отрицательную кинетическую энергию, раз потенциальная увеличилась, а общая не изменилась? :) Жуть. В любом случае (если будем и уменьшать, может я ошибся немного, неважно) воздействие на тело будет, его "тряханёт".
Классическая механика такая...
А где ты вычитал это?

luden
14.03.2011, 00:51
AHOH|/|M, сформулируй в форме опыта, а то чего-то тоже не догоняю.

AHOH|/|M
14.03.2011, 18:18
А где ты вычитал это?
Помнится, преподаватель по теор. механике рассказывал. Хотя давненько это было, может какую важную деталищу и подзабыл. А то сам над этим начал думать и высчитывать - ничего не сходится :( Да и у Ландау, Лившица такой случай не рассматривается

сформулируй в форме опыта, а то чего-то тоже не догоняю.
Катнули тело в горку справа налево с таким расчетом, чтобы на вершине тело приобрело нулевую скорость. Куда тело покатится дальше и покатится ли вообще.

Dragon27
14.03.2011, 19:22
Катнули тело в горку справа налево с таким расчетом, чтобы на вершине тело приобрело нулевую скорость. Куда тело покатится дальше и покатится ли вообще.
Остановится же. Дальнейшее его движение определяется внешними условиями (дуновением воздуха :) ).

AHOH|/|M
14.03.2011, 20:30
Остановится же.
Так-то оно так, но если считать что до достижения максимума энергии тело совершало финитное движение(т.е. некое колебание), логично предположить, что в точке максимума тело имеет нулевую скорость, но ненулевое ускорение, "тянущее" его обратно. Таким образом, с этой точки зрения, тело покатится обратно.

Вот же каверза:confused:

Dragon27
14.03.2011, 20:38
инфинитное движение
Не понял термина.

в точке максимума тело имеет нулевую скорость, но ненулевое ускорение
Ускорение определяется внешними силами.

AHOH|/|M
14.03.2011, 21:55
Да, ускорения в этой точке все-таки не будет, из фазового портрета видно. По ходу дела, обычная, ничем не примечательная точка неустойчивого равновесия. :frown:

iLLi-DAN
17.03.2011, 00:21
У меня вертится в голове цитата из чьей-то подписи:
Не так страшен Кастанеда, как тот, кто прочитал его две первые книги. (с)

Может поэтому ты советуешь читать этого... товарища именно с 3-ьей книги?

Именно.:Grin: Читая первые две, его можно не правильно понять, да и он сам тогда мало чего понимал.

А существование параллельных миров можно на практике проверить, если ОЧЕНЬ сильно захотеть.
Сам не проверял, видимо хочу слабовато.:sml:

AHOH|/|M
17.03.2011, 17:45
А существование параллельных миров можно на практике проверить, если ОЧЕНЬ сильно захотеть.
Сам не проверял, видимо хочу слабовато.
А как сильно нужно захотеть? И каким образом проверить, если критерием является желание?

iLLi-DAN
17.03.2011, 22:47
А как сильно нужно захотеть? И каким образом проверить, если критерием является желание?

Ну для начала нужно захотеть прочитать минимум 3 и 9 книгу.
Третья как введение, а девятая руководство к действиям, а потом уже будет видно.

Разработчики DOOM3 были интуитивно правы, ад - параллельная реальность, но попадают туда отнюдь не непослушные христиане. А портал туда даже не нужно изобретать.

luden
18.03.2011, 00:29
iLLi-DAN, подожди ты это про укуренного Кастанеду, что-ли? Фи, дети, наркотики это плохо.

iLLi-DAN
18.03.2011, 02:26
iLLi-DAN, подожди ты это про укуренного Кастанеду, что-ли? Фи, дети, наркотики это плохо.

Сказал человек прочитавший про Карлоса на лурке.


Не так страшен Кастанеда, как тот, кто прочитал его две первые книги. (с)

Ушел убивать прохожих ради очередной дозы.:frown:

luden
18.03.2011, 09:42
Сказал человек прочитавший про Карлоса на лурке.
Фи, ну как же я мог бы пропустить его творчество? Не целиком, конечно, но был ознакомлен, человек принимает наркотики, записывает галлюцинации, причём так и пишет. Что тут ещё?

AHOH|/|M
18.03.2011, 18:05
Ну для начала нужно захотеть прочитать минимум 3 и 9 книгу.
Третья как введение, а девятая руководство к действиям, а потом уже будет видно.
А что, сейчас учат физику учат по Кастанеде? А я-то учил по Ландау, Лившицу...:frown:

Дремлющий
12.02.2012, 03:25
Иные миры - это другая реальность, которая живёт в другом диапозоне электромагнитных волн, невидимых глазу человека. Это моё видение на данную ситуацию. С чего мы взяли, что всё, что мы видим и есть реальность (а видим мы в очень-очень узком диапозоне электромагнитных волн).

Alwizard
12.02.2012, 09:36
Это моё видение на данную ситуацию.
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=77604 - луркай.

Dragon27
12.02.2012, 13:40
Иные миры - это другая реальность, которая живёт в другом диапозоне электромагнитных волн, невидимых глазу человека. Это моё видение на данную ситуацию.
Подучи физику.

Alwizard
12.02.2012, 14:16
Dragon27, Нашел ошибку в твоем сообщении за одну секунду. За сколько её найдешь ты?

Dragon27
12.02.2012, 15:05
Dragon27, Нашел ошибку в твоем сообщении за одну секунду. За сколько её найдешь ты?
Скрипт цитирования иногда глючит, бывает. Либо я по кнопке промахнулся.
Где-то за минуту.

Дремлющий
12.02.2012, 16:35
Alwizard, почему нет? Мы воспринимаем только ту часть мира, которую можем осознать при помощи своих органов чувств, остальная же часть для нас недоступна. Мы не видим в рентгеновском, ультрафиолетовом, инфракрасном диапазоне. Человек видит только в узком спектре электромагнитных волн.

Delaware Jarvis
13.02.2012, 00:42
Дремлющий, так я не понял, дальтоники - это жители другого мира, что ли?

V_Nick
14.02.2012, 14:42
Мы воспринимаем только ту часть мира, которую можем осознать при помощи своих органов чувств, остальная же часть для нас недоступна.
Ну да, можно так сказать, мы видим только часть мира - улицу по которой ходим, дом, работу, школу, ВУЗ. А ведь есть еще Африка, Австралия, 2 Америки и много-много других миров, которые для нас недоступны, но при желании в них можно попасть.
Мы не видим в рентгеновском, ультрафиолетовом, инфракрасном диапазоне.
Если бы мы видели только в каком-то из этих диапазонов, то были бы сейчас что-то наподобие мух или тараканов и не писали бы тут на форуме. Именно способность видеть полную гамму цветов света вкупе с другими анатомическими особенностями дала нам такое развитие и интеллектуально превосходство над другими видами.

Larleyt
14.02.2012, 19:19
Именно способность видеть полную гамму цветов света вкупе с другими анатомическими особенностями дала нам такое развитие и интеллектуально превосходство над другими видами.
Ну, вот с этим можно поспорить...
Световосприятие — способность видеть свет из четырех различных источников. Пример этого в животном мире — рыба-зебра, которая может видеть свет красных, зеленых, синих, и ультрафиолетовых диапазонах светового спектра. Истинное световосприятие у людей встречается намного реже, однако, если верить Википедии, были зарегистрированы два возможных случая этого явления.

Обычные люди имеют три типа рецепторов, которые распознают свет в красном, зеленом и синем диапазоне светового спектра. Каждый рецептор может распознать приблизительно 100 оттенков цвета, а наш мозг пытается смешивать их, изменять их яркость, чтобы мы смогли заметить хотя бы часть из 1 миллиона различных оттенков, которыми раскрашен наш мир. Истинное световосприятие теоретически позволяет воспринимать 100 миллионов цветов.
+ вот эта (http://www.factroom.ru/facts/12601) интересная ссылка.
Всё это как бы намекает нам на то, что мы видим далеко не весь спект возможных цветов. Дак, если мы не можем увидеть даже некоторые оттенки цветов, то как мы можем быть уверены, что мы видим всё (в плане других спектров и т.д)?

P.S. Не по сабжу:
Не знаю, откуда ты взял, что цветное зрение дало нам возможность стать теми, кто мы есть, но это не совсем так. Какая разница, сколько цветов ты видишь? Хоть в ч/б, как собака, главное - увидеть детали. Я где-то слышал, что развиться до такого уровня в большей степени нам дало возможность противоположное другим расположение больших пальцев на руках. :) (Ну и, конечно, большой умный мозг и т.д.) Именно эти пальцы позволили нам хватать, бросать и совершать множество действий, давших огромное преимущество над другими видами. Можно заметить, что очень у малого количества животных (обезьяны, например), расположение пальцев хотя бы отдаленно похоже на наше. И многие из них очень обучаемы.

Извиняюсь за обширное "не по сабжу", просто когда я захожу в такие темы, у меня появляется слишком много мыслей...

KниЖниK
14.02.2012, 19:24
Именно способность видеть полную гамму цветов света вкупе с другими анатомическими особенностями дала нам такое развитие и интеллектуально превосходство над другими видами.
Не-не-не! :P
Температура 36,6 ]:-> и питание с микроэлементами! :vodka: Vilmind пояснит, а :lamo:

Ну а если серьёзно, то вот именно что не полная гамма, а лишь одна октава. :) Не самая информативная в плане изучения окружающего мира, но зато самая малозатратная при существующих астрономических и анатомических особенностях.

V_Nick
14.02.2012, 22:30
Ну, вот с этим можно поспорить...
Не-не-не!
Температура 36,6 и питание с микроэлементами! Vilmind пояснит, а
Ну, хорошо, заменим в моем предложении словосочетание "полную гамму" на "широкую гамму" цветов.

luden
17.02.2012, 20:36
Человек видит только в узком спектре электромагнитных волн.
Причём здесь человек, если речь идёт про мир?