Просмотр полной версии : Футурологические прогнозы и НТР: взгляд в будущее
http://i075.radikal.ru/1010/b1/1950ac957a09.jpg
Будущее приходит значительно быстрее, если идти ему навстречу.
Борис Крутиер
Футурология (http://ru.wikipedia.org/wiki/Футурология) (лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — наука прогнозирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/Прогноз) будущего (http://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее), в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций. Термин «футурология» предложил социолог Осип Флехтхайм (Ossip K. Flechtheim) в 1943 году, в письме к Олдосу Хаксли, который с энтузиазмом его принял и ввёл в оборот.
Высокие технологии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Высокие_технологии) (англ. high technology, high tech, hi-tech) — наиболее новые и прогрессивные (http://ru.wikipedia.org/wiki/Прогресс) технологии современности. Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Научно-техническая_революция) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности.
В список новых перспективных технологий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_новых_перспективных_технологий) включены те технологии, характер которых определён как «передовой» согласно публикации в Popular Science magazine. Данные технологии представляют собой новейшие достижения, изобретения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Изобретение_(право)) и инновации (http://ru.wikipedia.org/wiki/Инновация) начала XXI века в различных областях науки и техники. Несмотря на то, что мнения о степени воздействия на общество, статусе и экономической жизнеспособности некоторых из них существенно различаются, данный список продолжает оставаться одним из самых полных, описывающих те технологии и направления исследований, которые в ближайшее время станут (а большая часть этого списка уже стала) полем для конкурентной борьбы. По многим новым технологиям и их последствиям для общества идут постоянные общественно-политические дискуссии (крионика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крионика), клонирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_человека), нанотехнологии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанотехнология) и т.д.).
Хронология прогнозов будущих событий:Хронология прогнозов будущих событий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_прогнозов_будущих_событий) — список заслуживающих доверия предсказаний событий ближайшего будущего во всех областях науки, техники, общества и окружающей среды. Прогнозы учитываются органами планирования и политического руководства всех правительств и крупных коммерческих организаций. Прогнозы могут быть либо качественной экстраполяцией текущего состояния, либо результатом количественного моделирования, основанного на исторических данных и тенденциях развития.
Прогнозы издаются:
- исследовательскими и статистическими отделениями правительств и ведущих коммерческих компаний в данной отрасли.
- неправительственными организациями, «мозговыми центрами» и международными организациями.
- профессиональными организациями, их объединениями и административными советами.
- академическими учреждениями.
Кроме того, ведущие эксперты в конкретной области разрабатывают и публикуют свои собственные индивидуальные прогнозы, а известные мыслители, называемые «футуристами», формулируют своё независимое видение будущего. Прогнозирование, очевидно, не является точной наукой, и разные эксперты могут предсказывать разные даты одного и того же события, потому что они используют различные модели и исходят из разных предположений. Данная хронология сгруппирована по темам, что позволяет прогнозы одного и того же события видеть рядом и легко сравнивать. Хотя прогнозы в хронологии произведены профессионалами, нельзя дать никакой оценки их точности.
Международная академия исследований будущего (http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_академия_исследований_будущего) (МАИБ) — International Futures Research Academy — коллектив исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования. В настоящее время президент академии — доктор исторических наук, профессор И.В. Бестужев-Лада, генеральный секретарь — А. Гаспарини.
Академия прогнозирования — российское отделение Международной Академии исследований будущего — является по сути преемником советских организаций прогнозной тематики, существовавших в 1967—1970 и 1972—1991 гг. Создана в апреле 1997 г. по инициативе академика И.В. Бестужева-Лады и ряда общественных организаций, возникших в конце 1980-х гг. В 90-е годы этот круг пополнился российской Ассоциацией содействия Всемирной федерации исследований будущего, Ассоциацией «Прогнозы и циклы», Обществом финансовых аналитиков и прогнозистов, Международным фондом Н. Д. Кондратьева, исследовательскими центрами «Прикладная прогностика», «Стратегия», «Центр общечеловеческих ценностей» и др.
МАИБ — партнер Всемирной федерации исследований будущего, Общества «Мир будущего» и Ассоциации «Фютюрибль интернасьональ». В 1997—2006 гг. издавала «Бюллетень» и «Вестник Академии прогнозирования» (на русском и английском языках). С 2007 года издает журнал «Прогнозы и стратегии».Историческая хронология открытий и изобретений человечества:Хронология открытий человечества (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_открытий_человечества)
Хронология изобретений человечества (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_изобретений_человечества)
Хронология изобретений человечества в XXI веке (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_изобретений_человечества_в_XXI_веке)
Хронология развития отдельных отраслей:
Хронология развития информационно-коммуникационных технологий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_информационно-коммуникационных_технологий)
Хронология развития электротехники (http://ru.wikipedia.org/wiki/История_электротехники)
Хронология развития вычислительной техники (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_развития_вычислительной_техники)
Хронология развития транспортных средств (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_транспортных_средств)
Хронология развития медицины и медицинских технологий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_медицины_и_медицинской_технологии)
Хронология развития биотехнологий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_биотехнологий)
Хронология развития сельского хозяйства и производства пищи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_развития_сельского_хозяйства_и_производ ства_пищи)
Хронология развития химии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_химии)
Хронология развития водородных технологий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_водородных_технологий)Ретрофутуризм:Рет рофутуризм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ретрофутуризм) (также ретро-футуризм) — то, как люди прошлого представляли себе будущее.
- «Ретрофутуризм и мечты о будущем» (http://www.liveinternet.ru/community/2810404/post102583814/)
- Русское сообщество, посвящённое ретрофутуризму (http://community.livejournal.com/retro_futurism/)
- Блог «Ретро-футуризм. Взгляд из прошлого в будущее» (http://retrofuturistik.blogspot.com/)
- Галерея «Космос» (http://www.darkroastedblend.com/2007/11/retro-future-to-stars.html)
- Галерея «Транспорт» (http://www.darkroastedblend.com/2008/01/retro-future-mind-boggling.html)
- Галерея «Города» (http://www.darkroastedblend.com/2007/12/retro-future-glorious-urbanism.html)Колонизация космоса:http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8586389&postcount=4Гибель человечества:http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8642484&postcount=17Похожие вопросы:Концепция глобального общества (http://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальное_общество) (Global society) — общество, объединяющее в своем составе все человечество, всех жителей Земли и общества всех стран мира. В последнее время в мировом научном сообществе концепция становится все более популярной. Понятие глобального общества впервые начало широко использоваться в научных кругах XX в. в процессе осмысления такого явления как глобализация (http://ru.wikipedia.org/wiki/Глобализация).
Информационное_общество (http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационное_общество) — теоретическая концепция постиндустриального общества; историческая фаза возможного развития цивилизации, в которой главными продуктами производства становятся информация и знания.
Футуродизайн (http://ru.wikipedia.org/wiki/Футуродизайн) — направление в дизайне, разрабатывающее концепции дизайна, соответствующие смыслам будущего. В рамках футуродизайна проектирование решений является превентивным (перспективным), то есть предназначено не для немедленного внедрения, а намечает перспективные идеи и направления в дизайне, призванные дать (мифо)образы решений для продуктов, технологий и в целом среды обитания, ожидаемых в будущем.
Футурошок (http://ru.wikipedia.org/wiki/Футурошок) — шок будущего, психологическая реакция человека или общества на стремительные и радикальные изменения в его окружении, вызванные ускорением темпов технологического и социального прогресса. Термин введён социологом и футурологом Элвином Тоффлером в одноимённом труде, вышедшем в 1970 году. К концу 20-го века в связи с развитием футурологии и трансгуманизма стало возникать целостное видение будущего простирающееся настолько далеко вперёд, как никогда раньше. Перед обществом и человеком встала задача адаптироваться не только к происходящим изменениям, но и к ожидаемым. Общество в целом знает о своих перспективах, но некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение (например, в СМИ) с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.
«Сумма технологии» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сумма_технологии) — значительная работа XX века по футурологии, «магнум опус» польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема, написана в 1963 году (впоследствии неоднократно перерабатывалась). Отличие «Суммы технологии» от большинства футурологических работ состоит в том, что в ней доминирует вопрос: «Зачем Будущее», то есть при относительно малом внимании «предсказанию» конкретных изобретений и открытий с попытками угадать, когда это произойдёт, в основном книга посвящена общим и масштабным рассуждениям о путях развития науки, технического прогресса, человеческого вида, общества и морали, включая сюда как задачи ближайших десятилетий, так и проблем, отдалённых на тысячелетия. При этом «Сумма» написана по большей части с технологических позиций, которые Лем обозначает как «подход Конструктора», что позволяет ему каждый раз не только поднимать проблемы, но и с тем или иным успехом отыскивать пути возможного их разрешения. Со временем всё яснее становится огромная значимость книги в интеллектуальном контексте XX века.
Технологическая сингулярность (http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность) — в футурологии, гипотетический взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса, предположительно следующий из создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами либо значительного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.
Научная фантастика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_фантастика) (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.
Киберпанк (http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика (искусственный интеллект, киборги, нанотехнологии, биоимплантаты и т.п.), сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.
Стимпанк (паропанк) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Стимпанк) — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика (паровозы, дирижабли, пневмопочта, механические роботы и т.п.). Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.
См. также:
Пост-киберпанк (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пост-киберпанк)
Биопанк (http://ru.wikipedia.org/wiki/Биопанк)
Нанопанк (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанопанк)
Дизельпанк (бензопанк) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельпанк)
Постапокалиптика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Постапокалиптика) — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.
Альтернативная история (http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_история) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути, например — если бы Германия и её союзники победили во Второй мировой войне и т.п.
Рука Ориона (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рука_Ориона) (Orion’s Arm; другие названия: проект «Вселенная Руки Ориона», OAUP, или OA) — коллективный онлайн-проект по созданию научно-фантастического вымышленного мира, поддерживаемый большим сообществом участников. Действие происходит в далеком будущем — более 10,000 лет от настоящего времени. Вселенная построена в соответствии с принципами наиболее достоверной, «твердой» научной фантастики: отсутствуют человекоподобные инопланетяне, не нарушаются известные законы физики (в частности, невозможно движение быстрее скорости света). Кроме этого, для описания космических сражений не используется «военно-морская аналогия» («звездные крейсеры» и тп.). Однако ОА не является «ультра-твердой» научной фантастикой, в рамках которой рассматриваются исключительно технологии и принципы, известные на момент создания произведения. В частности, в фантастической вселенной используются технологии манипулирования «отрицательной массой» (локальное нарушение закона сохранения энергии), экзотическими формами материи, магнитными монополями и Q-шарами.
Шкала Кардашева (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашева) специфичная теоретическая величина, применяющаяся для определения уровня развития цивилизации. В качестве измеряемой величины используется суммарное для всей цивилизации потребление энергии. Цивилизация второго и выше типов считается сверхцивилизацией. Шкала была предложена в 1964 году советским астрономом Николаем Кардашевым.
ТРИЗ (http://ru.wikipedia.org/wiki/ТРИЗ) — теория решения изобретательских задач, технология творчества, основанная на идее о том, что «изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по определённым законам» и что «создание новых средств труда должно, независимо от субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям». Появление ТРИЗ было вызвано потребностью ускорить изобретательский процесс, исключив из него элементы случайности: внезапное и непредсказуемое озарение, слепой перебор и отбрасывание вариантов, зависимость от настроения и т.п. Кроме того, целью ТРИЗ является улучшение качества и увеличение уровня изобретений за счёт снятия психологической инерции и усиления творческого воображения. Таким образом, представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.
Письмо в будущее (http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_в_будущее) — послание, отправляемое самому себе, последующим поколениям или просто в надежде на то, что кто-то в будущем его найдёт. Известно также под названием капсула времени (временная капсула) или послание потомкам. Обычно помещается в прочную оболочку, например, металлическую капсулу, и прячется в надёжное место. Известны случаи, когда письма в будущее зарывались в землю, закладывались в фундамент здания или памятника. Часто письмо в будущее «отправляет» группа людей, и происходит это в торжественной обстановке. При этом событие освещается прессой. При установке письма в будущее в каком-либо общественном месте указывают, через какое время оно должно быть открыто.
См. также:
Золотая пластинка «Вояджера» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_пластинка_«Вояджера»)
Пластинки «Пионера» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пластинки_Пионера)
Послание Аресибо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Послание_Аресибо)
Неосуществлённые/свёрнутые по причине неудачи разработки:
Проект "Компьютеры пятого поколения" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютеры_пятого_поколения) — широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта, предпринятая в 1980-е годы. Целью программы было создание «эпохального компьютера» с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $). С любых точек зрения проект можно считать абсолютным провалом. За десять лет на разработки было истрачено огромное количество денег, и программа завершилась, не достигнув цели. Рабочие станции так и не вышли на рынок, потому что однопроцессорные системы других фирм превосходили их по параметрам, программные системы так и не заработали, появление Интернета сделало все идеи проекта безнадёжно устаревшими.
Фантастические проекты:
Машина времени (http://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_времени)
Гравитационный поезд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_поезд)
Вакуумный поезд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд)
Подземная лодка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Подземная_лодка)
Телепортация (http://ru.wikipedia.org/wiki/Телепортация)Ссылки:Е. Юдковски — Шок будущего (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/151/142/)
10 методов научного пророчества. Футурология в будущем поможет избегать того, что сама же и предсказывает (ж-л «Вокруг света») (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/233/)
Человек будущего: влияние технологий (http://www.kv.by/index2002323401.htm)
Андрей Капаций. Прогноз развития науки и техники в 21-м столетии (http://prognosis.org.ua/)
Невероятный прогноз на ближайшее будущее (http://www.utro.ru/articles/2006/09/28/587660.shtml)
Знаменитые футурологи:
Артур Кларк (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кларк,_Артур)
Бестужев-Лада И.В. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бестужев-Лада,_Игорь_Васильевич)
Станислав Лем (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав)А каков ваш прогноз на грядущее будущее? Какие открытия и изобретения ждут человечество? Как будет выглядеть наше общество (если не погибнет) через 10, 50, 100... мб 1000 лет?
Приятного общения :)
EwaWinter
21.10.2010, 01:58
Его не будет, В 2012 мы все умрем. Вот и все будущее.
Его не будет, В 2012 мы все умрем. Вот и все будущее.
Не может такого быть О_О А как же олимпийские игры в Сочи в 2014-ом? О_О
Его не будет, В 2012 мы все умрем. Вот и все будущее.
Пройдет 2012, 2013, 2014 , придумают еще какое-нибудь объяснение, тому что конец света не происходит, типа Майя немного ошиблись, у них был другой календарь и в переводе на наше время - конец придет в 2020 году. Пройдет 2020, 2021, 2022 и далее. И невежественные люди наконец то признают, что пророчества Майя, такая же тавтология, как Нострадамус, гороскопы, гадалки и прочий мозговынос.
V_Nick, Не помню где я это видел/слышал, но есть такой анекдот, что тот календарь Майя всего лишь расписание матчей по футболу, а в 2012 у них был финал запланирован, вот и нету ничего дальше. :)
А "конец света" уже начался. Посмотрите на поколение 1990-х. Про большинство мысль в голове только одна: интеллект так и прёт из ушей! Вообще в черепе не задерживаясь... И куда мы с таким "нашим будущем"?
Ну и по теме.
В одном из весенних номеров "Науки и жизни" была статья про футурологию. И главная мысль была в том, что наверняка предсказать ничего нельзя, так как любой прогноз будет строиться из существующих технологий, а назавтра изобретут что-нибудь новое, что все прогнозы на корню сломает.
А "конец света" уже начался.
Ага, конец старого света и начало нового.И куда мы с таким "нашим будущем
А что плохого в наступающем будущем?
А что плохого в наступающем будущем?
Ну, если для тебя норма, это матерящиеся на улице дети, которые не стесняются взрослых, курящие и бухающие по чёрному подростки без воспитания и образования, интеллект Фореста Гампа с амбициями Наполеона у абсолютного большинства их них, то ничего, всё путём, развиваемся в правильном направлении.
Ну а для меня превышение поголовия вышеописанных индивидов над числом воспитанных детей, которые отличают "правильно" от "неправильно", "можно" от "нельзя", умеют ДУМАТЬ и жить, а не существовать скотом с отсутствием каких-либо зачатков интеллекта и морали, всё это вызывает сильные сомнения в завтрашнем дне...
Ну, если для тебя норма, это матерящиеся на улице дети, которые не стесняются взрослых, курящие и бухающие по чёрному подростки без воспитания и образования, интеллект Фореста Гампа с амбициями Наполеона у абсолютного большинства их них, то ничего, всё путём, развиваемся в правильном направлении
Дибилов и дураков всегда много было в обществе, во все времена. Гораздо больше чем умных и правильных. Сразу оговорюсь, говоря так я не причисляю автоматом себя к умным и правильным, вероятнее я отношусь к первым, но это не важно. Человечество двигают единицы. Так что, пока это самое большинство не мешает единицам двигать человечество, всё в порядке. А уровень интеллекта, то чем занимаются в свободное время, воспитание, это по сути мелочи. Да, неприятно иногда смотреть... но если вам не нравится дерьмо, вы же не смотрите на него постоянно.
Вообще есть мнение, что раскрепощённость общества пропорциональна его технологическому развитию. Сопоставьте изменение длины юбок и техноогический прогресс ))
Dunkan, Отличная тема, проделано много работы.
Dragon27
25.10.2010, 01:25
Советую почитать и сделать выводы
Мне особенно это понравилось:
не наступит никогда, человечество сможет жить на Земле вечно, если изобретёт машину времени и каждый раз, до гибели планеты будет переселяться в прошлое.
Меня больше вырубила вера во всемогущество окружного суда :D
21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.
Хотя, только сейчас вот подумал, что "конец света" у каждого человека будет свой. Как преставился, так и Суд тебе, и наказание соответствующее, ну а если убеждённый атеист, то тебя на том свете переубеждать не будут, выключат, и всё :)
Dragon27, ага, а мы всё на китайцев грешим, а это они, переселенцы, население поднимают :)
Prototype97
04.11.2010, 12:10
хотите я вам тоже сейчас напророчу :)
Меня удивляет эта вот система дислокации тех или иных звёздных собратьев в соответствии с нашими астрономическими представлениями, в частности - созвездиями. Цивилизация Зоя планеты Ро созвездия Кассиопеи и т.п.... Но ведт созвездие это проекция звёзд на воображемый купол нашего неба. То есть, звёзды состоящие в созвездии могут отстоять дуг от друга перпендикулярно плоскости небесного купола на достаточно большом расстоянии, так что с точки наблюдения вне нашей галактики они и близко друг к другу не будут. Так о каких пришельцах из каких созвездий идёт речь? Если допустить безумную идею, что есть некие звёздные конгломераты и коалиции, то пользоваться таким понятием как созвездие для определения дислокации друг друга они впринципе не могут.
1. Жёсткие формы известных или сохранившихся в истории катастроф:
1.1. Война, биологическая или ядерная, приводящая к ядерной зиме и глобальному радиоактивному заражению (см. Третья мировая война);
1.2. Всемирная пандемия, вызванная генетическими заболеваниями, вирусами, прионами, или резистентными к антибиотикам бактериями.
1.3. Голод, связанный с перенаселением (идеи Т. Мальтуса).
А что из этого когда либо было в истории? О_о
Electroplasm
16.11.2010, 18:33
Лично я глубоко уверен что нет никакого будущего. Можно сколько угодно пытаться представлять жизнь человека через 500 лет, но это ничего не изменит. Все будет так как оно будет ибо вариаций бесчисленное множество...
Конец света все таки наступит когда-то. Когда потухнет Солнце. Но будет ли еще существовать что-то живое на земле - неизвестно.
V_Nick, когда Солнце потухнет, свет будет идти от других звёзд. Или ты про Конец Света? :)
когда Солнце потухнет, свет будет идти от других звёзд.
Его не хватит, чтобы хорошо осветить и нагреть планету. Замерзнет все.
Его не хватит, чтобы хорошо осветить и нагреть планету. Замерзнет все.
А я считал, что замерзать нечему будет... Раздувшейся Короной сожжёт все намного раньше. Да и думаешь если человечество сумеет дожить до того времени, не поубивав друг друга, то оно всё ещё будет на одной планете? Сомневаюсь...
Скорее будет нечто подобное тому, что в одной из серий "Доктора Кто" показывали в том сезоне, что по СТС шёл. Типа вывесят бронированную станцию на орбите и будут богатеям со всех окрестных галактик показывать гибель материнского мира в реальном времени...
Dunkan, +1! Я тоже так думаю, к тому-же Ванга, предсказала встречу с инопланетянами, ну или точнее что конечно одно и тоже с пришельцами. Лично моя мечта что-бы всё было как и в " Масс Эффект" только без жнецов или "Звёздный Путь", ну ил как в "Звёздных Войнах". ;)
ZeroCoolDark
19.11.2010, 04:46
Как-нибудь дальше от желтой прессы и ближе к сути раздела.
К тому времени, как это случится, разум и возможности того существа/сущности, в которое переродятся люди, будут настолько могущественными, насколько это вообще возможно.
Это один из вариантов.
Но может быть и такое, что люди исчезнут вовсе, а скачок в эволюции случится, например, у муравьев и они станут разумными. Они и сейчас более четко организованы, чем люди, у них больше шансов построить разумную колонию.
А вообще наш разум ничто, по сравнению с абсолютом вселенной и побороть или уасание солнца или приспособиться к жизни без него все равно не сможем.Да и думаешь если человечество сумеет дожить до того времени, не поубивав друг друга, то оно всё ещё будет на одной планете?
Я также сомневаюсь. С растущим прогрессом растут и проблемы межличностных отношений. Быдло все больше быдлеет, растут амбиции.
Необходим тотальный контроль каждого. Свобода конечно - это хорошо, но многие люди просто не знают как распорядиться своей свободой правильно. Где-то слышал о том, что в проектах есть такая методика контроля, как вживление микрочипа новорожденным. В этом микрочипе содержится вся идентификационная информация человека, досье, банковские счета, история последних передвижений.
В будущем, заходя в любой магазин, о вас уже будут знать, кто вы, сколько вам лет, ваш уровень дохода и ваши финансовые возможности,
Преступникам будут блокировать все платежные операции и их поимка не составит никакого труда.
Мне кажется с одной стороны, такой тотальный контроль, это надругательство над личной жизнью каждого, но с другой стороны, благо, потому что каждый будет бояться нарушить правила, неминуемо последует наказание. И на улицах станет безопаснее, да и вообще проще будут происходить социальные транзакции.
Необходим тотальный контроль каждого.
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
Есть такие люди которые распоряжаются своей свободой в пользу насилия и причинения вреда другим. Таких много и понять как рапорядится свободой тот или иной человек - невозможно.
Ты и сейчас под тотальным контролем, просто рамки этого контроля более слабые. Если считаешь себя свободным, пойди в банк и возьми там 10 млн.рублей. Не получится. Тогда возьми сейчас и начни спокойно путешествовать по миру. Тоже не получится. Тебе нужно будет оформить кучу документов, визы, загранпаспорт, стоять в очередях, оплачивать квитанции и т.д. А с идентификационным чипом, ты просто сел бы в самолет и полетел. Все транзакции провелись бы автоматически.
Ну а твоя свобода это иллюзия, ты на самом деле батарейка, часть ресурса.
Хочешь ты этого или нет, но с тебя берут налоги и платят за твой труд по оптовым тарифам, тебе нельзя высмеивать в присутствии толпы кого-то из ключевых лиц правительства, на работе нужно поддерживать корпоративную культуру, ибо уволят. Какая же это свобода? Ты под колпаком, питаешь иллюзии о свободе, а на самом деле не можешь и половины из того о чем мог только мечтать. Пока у тебя средний заработок - ты принадлежишь стране. А свободен будешь только тогда, когда разбогатеешь до состояния миллиардера.
Идентификационный чип помогает лишь упростить многие операции и улучшить качество жизни в социальной сфере, да и в мире в целом.
Какая же это свобода?
Свобода противостоять системе. В случае чего революцию всё ещё можно организовать. Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
Delaware Jarvis
19.11.2010, 21:51
Идентификационный чип помогает лишь упростить многие операции и улучшить качество жизни в социальной сфере, да и в мире в целом.
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
Свобода противостоять системе. В случае чего революцию всё ещё можно организовать.
1/100 что у тебя получится с революцией. Загонят в угол, ликвидируют и замнут дело так, как будто ты без вести пропал. Чтобы организовать реальную революцию, необходимы огромные финансовые возможности.
Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
А разве сейчас не так? Сними розовые очки и оглянись вокруг.
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
Если ничего не делать и продолжать в том же духе, то, в таком случае, нам, простым смертным, суждено в поте лица зарабатывать себе на хлеб и в муках рожать своих детей, как и раньше.
" Масс Эффект" только без жнецов или "Звёздный Путь", ну ил как в "Звёздных Войнах".
Ну да, ах это любимое сказочное средневековье. Феодалы, рыцари, колдуны, драконы, принцессы.а скачок в эволюции случится, например, у муравьев и они станут разумными.
Не станут. У них нет того, что позволило бы им проскочить на следующий уровень - достаточно развитых для сложных манипуляций с материей инструментов, таких как наши руки с пятью пальцами, один из которых отстоит от остальных под углом 90 градусов. Это то и не дало другим видам обезьян, у которых не случилось такого уродства с большими пальцами на руках, пересеч ту черту которая отделяет животных от человека. Тоже самое, например, с дельфинами, которые да, достаточно умны для животных, но вот реализовать свой умственный потенциал, дабы развить ум ещё сильнее в процессе этой реализации, они физиологически не могут.
Именно возможность сложных манипуляций с предметами дли толчок виду хомо сапиенс. Да и известно, что развитие тонкой моторики пальцев в детстве (рисование, лепка, письмо, шитьё, стучание по клаве...) сказывается на развитии каких-то там долей коры мозга. Обезьяны своими пальцами рисовать и лепить не могут, а муравьи и подавно.
Они и сейчас более четко организованы, чем люди, у них больше шансов построить разумную колонию.
Чёткая организация не имеет ничего общего с понятием - разум. У муравьёв видимость разума, но не разум. По сути - сложная программа поведения. Муравьям, как и другим животным, неведомы понятия хорошего и плохого, добра и зла, красивого и некрасивого. Они не знают искусства. Они не любуются окружающим миром. Они не творят, лишь следуют инстинкту.
Мне кажется с одной стороны, такой тотальный контроль, это надругательство над личной жизнью каждого, но с другой стороны, благо, потому что каждый будет бояться нарушить правила
Угу, если вы не хотите чтобы ваш сосед вдруг собрал на кухне бомбу для терракта, смиритесь что наблюдать будут и за вами. Да и что скрывать честному человеку? Как вы ходите в туалет и совокупляетесь со своей женой (ну или женой соседа)? Да кому оно надо? Какой у кого интерес до этого? Зато будете уверены, что в подъезде какой нить маньяк не схватит вашего ребёнка.
Нет, спасибо. Не знаю никого, кто распорядился бы моей свободой лучше меня самого.
А дело и не в Вас. А в окружающих людях. Они хотят быть уверены, что вы не шахид, мастерящий бомбу втихаря на кухне, что вы не маньяк, насилующий детей, что вы не торгуете наркотиками и оружием, что не грабите старушек в подъездах, и прочее прочее. До ваших личных дел в рамках закона, которые вы называете личной свободой, никому дела нет. Распоряжайтесь как угодно. Только не взрывайте станции метро, не насилуйте никого, не убивайте, не воруйте...
возьми сейчас и начни спокойно путешествовать по миру. Тоже не получится. Тебе нужно будет оформить кучу документов, визы, загранпаспорт, стоять в очередях, оплачивать квитанции и т.д. А с идентификационным чипом, ты просто сел бы в самолет и полетел. Все транзакции провелись бы автоматически.
Кстати да, классная иллюстрация. Парадокс - чем больше нас контролируют, тем больше у нас свободы действий. Но конечно в отведённых контролем рамках.
А крики о том, что де я сам знаю как распоряжаться своей свободой, имхо - попахивают подростковым максимализмом и революционизмом.
Свобода противостоять системе.
А зачем противостоять системе? Из принципа? Есть люди которые противостоят всему и вся. Вообще у каждого человека есть период противостояния всему - родителям, школе, правительству, системе. Это возрастное, когда кажется что ты единственный знаешь как правильно а остальные все дураки. Вот родители придурки, заставляют мыть руки перед едой! И учителя идиоты - заставляют учиться, получать знания. И начальник козёл, заставляет работать. Противостояние - это подростковость.
И зачем противостоять именно путём насилия? Не нравится что-то в системе? В любой системе есть рычаги которыми можно что-то изменить не ломая систему.
Ты предлагаешь ликвидировать такую возможность, что приведёт к окончательному диктату власти при полной беспомощности населения.
Убийства, насилие, присвоение чужого... это то, что вы хотите оставить как рычаг управления системой? Население в любом случае беспомощно. Население это стадо. Стадо ведут личности. А личности преследуют свои личные цели. Ты хочешь чтобы систему меняли люди преследующие свои личные цели? Чем лучше общество управляемое бюрократическим аппаратом от общества управляемого высоким эго некоей личности что взялась менять систему? Населению что те пофиг что другие, оно пойдёт за тем кто пообещает пряник слаще. Или и того хуже - вспомните байку про то, как мужик попросил у Бога чтобы сдохла его корова, раз у соседа при этом сдохнет две.
Мда... Небольшое количество яда в данном чипе с управляемой подачей в организм и мы получаем неслабое совпадение с одним из признаков Апокалипсиса. Напоминаю, что для внедряющих метку там все заканчивается печально.
А теперь подумай над этой ситуацией и поймёшь её абсурдность.
Хм... а почему бы в ДВД плееры не пихать яд распыляющийся в воздухе? И в каждую видюху для компа. А потом вдруг что, правительство ррраз кнопку нажмёт и наступит апокалепсис.
Да и проще уж ввести в страну сотню другую фур с заражённым какой нить гадостью мясом, или фруктами. Или водку палёную. Или автомобили с подпиленными тормозами. Или сковородки, что от нагревания выделяют токсины... Да много чего ещё. А вы про какой-то яд в чипах )))
смиритесь что наблюдать будут и за вами.
Трудно будет наблюдать за мной визуально из чипа который вживлен под кожу. Или против моей воли кто-то понаставит камер видеонаблюдения в моей квартире? Скорее всего я буду отображаться на карте точкой с ID и ФИО в статусе, от которой, кроме полного досье, можно лишь узнать текущее физиологическое состояние, последние маршруты передвижения и финансовые операции. В чип конечно, можно будет встроить микрофон, но я сомневаюсь, что все население будут прослушивать и записывать одновременно. Например, в наше время, хоть один работник службы безопасности просматривает подробно записи со всех камер?
Ну а за измену жены соседа, сам сосед, ничего не узнает, только если он не работник контролирующего органа и измена не считается преступлением. Хотя лучше бы считалась, и тогда жену соседа никто бы не трогал, дабы не иметь проблем.
Не станут. У них нет того, что позволило бы им проскочить на следующий уровень
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.
Добавлено через 2 минуты
Муравьям, как и другим животным, неведомы понятия хорошего и плохого, добра и зла, красивого и некрасивого. Они не знают искусства. Они не любуются окружающим миром. Они не творят, лишь следуют инстинкту.
Наши предки тоже так же делали. Вот и муравьи могут пойти по пути эволюции увеличения соотношения площади коры головного мозга с общей поверхностью тела.
Или против моей воли кто-то понаставит камер видеонаблюдения в моей квартире?
Легко. Не сегодня конечно. Сегодня пока что ставят в подьездах домов. лестничных клетках (не важно сами хозяева ставят или гос структуры, завтра это будет единая сеть наблюдения). Уже вчера начали ставить на улицах и дорогах, продолжая покрывать метр за метром наблюдаемой территории. А завтра поставят и в частных домах, нужный закон пройдёт в два счёта, и большинство людей даже возмущаться не будут, особенно если закон будет сподвигнут серией терактов. Да и что скрывать то? Ещё раз спрашиваю, чего в вашей личной жизни такого прям уж личного чего вы стыдитесь? В туалет ходите? Да все ходят. Сексом занимаетесь, пусть даже с женой соседа и его собакой? Да похрен. Кому какое дело?
... Короче это сегодня и завтра, а послезавтра будет система искусственного интеллекта мониторящая сеть камер наблюдений, реагирующая на ключевые действия: избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб. А системе наблюдения вообще горизонтальна и параллельна ваша личная жизнь, с кем вы совокупляетесь и как морщитесь перед зеркалом когда волосы из носа выщипываете или задницу почёсываете... она этого не поймёт, для неё есть только ключевые действия с разной степенью подозрительности, на которые она определённо реагирует... ну как-то так.
Хотя лучше бы считалась, и тогда жену соседа никто бы не трогал, дабы не иметь проблем.А саму жену вы спросили? ))) Если ей самой очень хочется чтоб её потрогали? ))) Да и вообще - запрет распаляет чувства ) Вспомните всяких средневековых ромэов и донжуанов что лазили в окна знатных замужних дам, хотя за это их спокойно могли убить на месте мужья этих дам, и закон был бы на их стороне.
Ну да это офтоп уже )
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.
Начнём с того. что это сомнительно с конструктивной точки зрения. Как на лапке насекомого могут впринципе быть пальцы? Если бы это было возможно, то такое бы появилось ещё сотню миллионов лет назад, ведь насекомые древнейшие обитатели планеты, и их видов во множество раз больше чем всех остальных видов животных вместе взятых. И живут они короче, что играет на рука процессу естественного отбора а значит изменчивости.
Второе - их размеры. Ну даже будь у них достаточно сложные конечности для манипуляции материей... ну что они могут сделать со своими размерами? Да и вообще, в их микромире законы физики ощущаются несколько иначе. Муравей несёт предмет в сто раз тяжелее себя, но при этом он ни за что не сможет отклеится от капли россы, ппн не позволит. В общем сложно объяснять подробно, но том уровне манипуляции предметами ну очень уж специфичны, так как все физические силы и законы в том масштабе очень сильно ощущаются.
Ну а крупнее насекомые быть просто физиологически не могут, даже когда сотни миллионов лет назад атмосфера земли была пресыщена кислородом, насекомые могли быть размером ну не больше современных крупных птиц или собак, в среднем, но насыщение атмосферы кислородом - это пожароопасность, от каждой молнии во время грозы возгорание, даже во влажных тропиках при том уровне кислорода всё отлично горит, массово даже, и как следствие - уменьшение деревьев, что производят кислород, ну собственно и само выжигание кислорода... короче такая вот саморегуляция ))) Потому насекомые уменьшились, для крупных не хватает кислород сейчас )
Наши предки тоже так же делали. Вот и муравьи могут пойти по пути эволюции увеличения соотношения площади коры головного мозга с общей поверхностью тела.Сомнительно. Во первых, как уже сказал, чтобы им увеличиваться в размерах им нужно большая концентрация кислорода в воздухе, которая в свою очередь ведёт к большим пожарам, которые в свою очередь ведут к уменьшению кислорода в воздухе до приемлемого баланса. Уже это тупик. А есть ещё много всяких нюансов и взаимосвязей, в которых может разобраться только специалист. Я например вижу лишь основные, самые очевидные, из познаний школьного курса биологии. А представьте сколько их открывается для специалиста что изучает вопрос вплотную?
Эволюция это не просто так, если бы было что-то эффективней человеческого мозга на уровне насекомых или рыб или рептилий, амфибий, то оно бы появилось и гораздо раньше человеческого, так как эти существа гораздо древнее... Они выступили опытным материалом природы. Ну как и человек в принципе ))
Dragon27
20.11.2010, 13:46
В процессе эволюции, лет, эдак, через пару миллионов - и у муравьев могут отрасти нужные пальцы.
За пару миллионов лет муравьи толком и измениться-то не смогут. Чтобы хорошо измениться муравьям за такой срок, нужны очень серьёзные перемены в условиях жизни. Не говоря ещё о том, что им вообще нужно перестать быть муравьями и выскочить из "эволюционного тупика", чтобы иметь нормальный потенциал развития.
избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб.
Чтобы отличать состав приготавливаемой пищи, одного видеонаблюдения недостаточно. Я могу купить ананас с осколочной гранатой внутри и система этого не заметит. Какой-нибудь маньяк совокупляясь с женой соседа, может в самый кульминационный момент усыпить ее хлороформом и задушить, а потом имитировать испуг и громко кричать что у нее инфаркт. Машина расценит это как реальный инфаркт и убийца останется безнаказан. Вот поэтому кроме видеокамер, нужны еще объемные и мощные сканеры, которые будут сканировать содержание вещества в вашем доме. Это уже тотальнейший контроль. :) А представьте себе что будет, если в ваш дом заберется мышь, которая съела чего-нибудь радиоактивного и фонит как 10 грамм плутония? Станете жертвой системы.
Уж если доживем до того, когда AI будет мониторить систему, то тогда уж и живых миллиционеров с омоном не будет. Вместо них будут дроны с травматическим оружием.
А саму жену вы спросили? ))) Если ей самой очень хочется чтоб её потрогали? ))) Да и вообще - запрет распаляет чувства )
С таким тотальнейшим контролем, уж додумаются, как держать по контролем ваши чувства и половое влечение. Можно в продукты добавлять чего нибудь, либо ультразвуком каким-нибудь. Мне кажется, что при тотальном контроле жизни каждого человека, будет контролироваться и демография. Сейчас это тоже кстати делается.
Сомнительно. Во первых, как уже сказал, чтобы им увеличиваться в размерах им нужно большая концентрация кислорода в воздухе
За пару миллионов лет муравьи толком и измениться-то не смогут.
Ясно. :) Я просто предположил. Пройти путь к разумным существам могут и другие животные, которые больше подходят для этого. А уж какие, не знаю, не биолог. :)
Чтобы отличать состав приготавливаемой пищи, одного видеонаблюдения недостаточно.
Вполне достаточно. Наши жесты, мимика, движения, голос, порой очень много говорят специалистам психологам, даже если мы пытаемся не показывать этого. Малейшее покраснение щёк или расширение зрачков можно сопоставить с сотней других параметров и понять с определённой степенью вероятности что у человека на уме, чем вызвано это - недомоганием, известием о горе, страхом или попыткой сделать что-то незаконное. Ну только разве что психа не проситаеш, у него другое восприятие реальности... да и то наверное можно.
В общем, сейчас это делают высококвалифицированные аналитики из штата каких нить спецслужб, завтра это вполне может быть будет делать автоматизированная система, ИскИн, что означает, лёгкость масштабного наблюдения и массового анализа.
может в самый кульминационный момент усыпить ее хлороформом и задушить, а потом имитировать испуг и громко кричать что у нее инфаркт.
Ну особо сложные случаи всегда могут быть, но это же не значит что если система сможет в 90-та процентах реагировать адекватно, да даже в 80-ти или меньше, её не поставят наблюдать за порядком? Да и всегда сомнительную запись могут просмотреть уже высококлассные специалисты и дать заключение, как впринципе это делается сейчас при расследованиях разных и прочем.
А представьте себе что будет, если в ваш дом заберется мышь, которая съела чего-нибудь радиоактивного и фонит как 10 грамм плутония? Станете жертвой системы
Жертвы есть всегда. Сколько сейчас сидит в тюрьмах невиновных людей? Сколько сидит тех кто защищал свою жизнь или жизнь близких? Хоть их и мало в процентном соотношении но они увы есть. Но на мой взгляд, лучше пусть будет наказан один невиновный вместе с сотней или тысячей виновных, чем эта сотня или тысяча будет разгуливать на свободе и творить безнаказанно новые преступления. Всегда есть издержки производства. Увы.
С таким тотальнейшим контролем, уж додумаются, как держать по контролем ваши чувства и половое влечение.
А зачем? ))) Ну вот правда, зачем? ))) Какой смысл?
Известно же, что проще кинуть изголодавшейся собаке кость, чем оголодавшаяся она потом кинется на тебя. Управление обществом это тонкий процесс. Мне непонятен сюжет фильма Эквилибриум... то есть он понятен, но он абсурден и наивен. Контроль эмоций и чувств, вернее даже - полная блокировка, это чушь. Контролировать инстинкты конечно надо, но не так жёстко и в лоб. Например издревле инстинкты контролировались морлью, этим занимались разные религиозные конфессии и внесли огромный вклад в это, отделив человека от животных. Огромный вклад конечно иудейской веры и христианства. Сейчас религия уже не столь мощный регулятор. Но брать и тупо отрубать инстинкы у населения даже полоумный тоталитарный правитель не будет, если он не конченый идиот с тремя классами церковно приходской школы и вообще без никакого жизненного опыта.
Мне кажется, что при тотальном контроле жизни каждого человека, будет контролироваться и демография. Сейчас это тоже кстати делается.
Демографю конечно не трудно контролировать если есть нужда. Пример - Китай. Но как правило она сама контролируется, выравнивается. Чем лучше и сытнее живёт общество, чем больше средняя продолжительность жизни в обществе, чем меньше смертность, тем меньше и рождаемость. Пример - Европа.
... Короче это сегодня и завтра, а послезавтра будет система искусственного интеллекта мониторящая сеть камер наблюдений, реагирующая на ключевые действия: избиваете жену - к вам тут же наряд милиции, готовите что-то подозрительное на кухне, что явно не похоже на плов или борщь - вообще наряд омона с фсб.
Да ну, скучно-то как. Ну то есть такая стадия может быть, но имхо лучше как у Стругацких - идеальная система воспитания, создающая законопослушных граждан, жаждущих "строить социализм". Причем обе эти вещи в равной степени фантастичны в плане реализации, имхо =)
Меня больше волнует проблема "научно-технической сингулярности". Странно, что она здесь почти не затронута. Кстати у тех же Стругацких описана ситуация, когда наука расширилась настолько, что для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий. А все возможные способы решения проблемы достаточно туманны.
как у Стругацких - идеальная система воспитания, создающая законопослушных граждан, жаждущих "строить социализм"
Утопия.
Причем обе эти вещи в равной степени фантастичны в плане реализации, имхо =)
Одна фантастична а другая утопия. Но полёт на луну тоже был когда-то фантастичен. История знает и другие реализации фантастичного... но вот реализации утопий нет ни одной )
еня больше волнует проблема "научно-технической сингулярности". Странно, что она здесь почти не затронута.
Тут сложно что-то конкретное обсуждать, сложно для понимания и восприятия человеческого разума... как сложно представить бесконечность.
у тех же Стругацких описана ситуация, когда наука расширилась настолько, что для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий. А все возможные способы решения проблемы достаточно туманны.
Решение довольно таки просто - система искусственного интеллекта заточенная под разработку новых областей науки... Да и не обязательно даже так. Проблема Стругацких в том, что они не учли что с изменением объемов научных изысканий, с ускорением и усложнением технологического прогресса, человек не останется таким как есть сейчас, тоже изменится, усложнится в плане интеллекта. То что сейчас мы называем туманной фразой - усиление интеллекта, или ускорение. Можно представить это в виде кибернетической, компьютерной надстройки над биологическим мозгом. Чипы, имплантаты, нейроинтерфейс....
При том технологическом взлёте, что ожидается при технологической сингулярности человек не будет как тот белокурый, с голивудской улыбкой, двухметровый накачанный Мак Сим, что у Стругацких.
для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий.
Вот именно так и будет!
НТС - абстракция бесконечного ускорения развития. Но если двигать науку некому, и некому поглощать её плоды, то скорость развития выравнится по чисто объективным ограничителям. Например, если очень утрированно, никто не выпустит на рынок разом "iPhone 38" и "iPhone 42". Первый покупать не будут, потому что ещё не разобрались, как работает вчера вышедшый "iPhone 15", а второй не будут, так как завтра выйдет "iPhone 100" по той же цене, зато с возможностью телепортации к собеседнику за 2 секунды вместо 5... Так же есть конечная скорость перемещения по цепочке "идея - описание концепта - чертёж концепта - модель концепта - анализ - чертеж окончательной модели - производство - полка магазина".
никто не выпустит на рынок разом "iPhone 38" и "iPhone 42". Первый покупать не будут, потому что ещё не разобрались, как работает вчера вышедшый "iPhone 15", а второй не будут, так как завтра выйдет "iPhone 100" по той же цене, зато с возможностью телепортации к собеседнику за 2 секунды вместо 5...
Будут покупать максимально навороченный в пределах располагаемой суммы денег.
Vilmind, я же говорю, утрированно :)
Вместо iPhone подставь любое название, суть не изменится. А она в том, что идеализации никогда не встречаются в реальности, так как на то они и идеализации. Скорость развития НТП, это не натуральная величина, не число в принципе, её невозможно измерить и возрасти в бесконечность она не может. Она скорее величина сравнительная, и зависимая от многих параметров, которые и не дают ей возрастать выше какого-то предела по чисто физическим причинам. Как та цепочка, например. Или число людей. Или производительность электроники.
Решение довольно таки просто - система искусственного интеллекта заточенная под разработку новых областей науки... Не так уж это и просто. Концепция-то робота-полицейского из ваших предыдущих сообщений вызывает много вопросов, а уж робот-изобретатель или робот-учёный... Тем более тут происходит другая проблема. Если научными исследованиями будет заниматься искусственный разум, смогут ли быть результаты исследований доступны разуму человеческому? Ведь возможности робота-учёного должны быть больше, чем человека, иначе в нем нет необходимости.
Мне представляется в итоге всемогущий богоподобный компьютерый разум, которому человек смиренно подчиняется и просит его о помощи в трудных ситуациях =) Как гербертовский Омниус, только без присущих второму недостатков и ограничений.
В "Сумме технологий" Лемма были предположения о получении знаний неисследовательским путём, но мне это показалось уж совсем заоблачной абстракцией.
Мне представляется в итоге всемогущий богоподобный компьютерый разум, которому человек смиренно подчиняется и просит его о помощи в трудных ситуациях =) Как гербертовский Омниус, только без присущих второму недостатков и ограничений.
Ну я ж говорю, сам человек то не останется таким как сейчас ) Ну то есть, большинство наверное останется, но им то эти сверхновые технологии и не нужны, лишь бы машину покрасивше, комп навороченнее, канал инета ширше, еду повкуснее, женщину покрасивше и поподдатливее, нет, много женщин покрасивше и поподдатливее, телевизор потоньше, ну можно ещё такие штуки как домашнего робота уборщика, а то и роботессу которая тоже давольно таки поддатлива, поддатлива, виртуальную реальность, в которой тоже много виртуальных женщин, а ещё чтоб путешествовать иногда, ну и при этом как можно меньше работать. Всё, больше современному среднестатистическому человеку и не надо. Не нужны ему ни колайдеры, ни звёзды, ни термоядерная энергетика. Это впринципе нормально, по другому быть наверное и не может.
А идти в ногу с прогрессом будут единицы. И ИскИн им не будет казаться шайтан-коробкой, будут может вообще пользоваться его ресурсами напрямую подключаясь через нейроинтерфейс, для усиления своего интеллекта.
И чем выше будет задираться вверх кривая технологической сингулярности, превращаясь стремительно в вертикальную линию, тем таких людей, или уже постлюдей, будет всё меньше, многие из тех немногих будут останавливаться на достаточном для них уровне... Хотя есть ещё вариант сетевого объединения в коллективный разум, но тоже, думаю не многие пойдут на это.
Детям станет не интересно познавать? Вкусивший интеллектуальных радостей, согласится ограничиться питательной булкой? Рост НТП, следствие приобщения к интеллектуальной работе, все большего числа людей. А не усиление потуг одиночек. Это не значит конечно, что исчезнут примитивные... хм, индивидуумы. Но примитивность, отнюдь не приговор. Тем паче не может быть конечным результатом самой себя.
Вполне достаточно. Наши жесты, мимика, движения, голос, порой очень много говорят специалистам психологам, даже если мы пытаемся не показывать этого. Малейшее покраснение щёк или расширение зрачков можно сопоставить с сотней других параметров и понять с определённой степенью вероятности что у человека на уме, чем вызвано это - недомоганием, известием о горе, страхом или попыткой сделать что-то незаконное.
Мне кажется это уже перебор. Я могу придти с работы расстроеным и усталым, у меня может подняться давление, начнут трястись руки и покраснеют глаза (хотя они у всех будут красные от компьютеров), возникнет состояние схожее с волнением перед преступлением. А если я еще начну материться и разобью телевизор, то меня сразу в тюрьму упекут?
А зачем? ))) Ну вот правда, зачем? ))) Какой смысл?
Чтобы сосед и его жена, чувствовали себя спокойно. Эквилибриум - это слишком жесткий пример, сплошная утопия. Гораздо проче это делать через развлечения и СМИ. Кстати, уже сегодня наблюдается большой рост асексуалов, молодых людей (как мужчин так и женщин) которым секса достаточно 1 раз в месяц, да и то бывает реже, а некоторые и вообще отказываются он него, за неимением желания, но при этом самоудовлетворение не отвергают
Но как правило она сама контролируется, выравнивается.
Вряд ли. Контроллируется это опять же чисто экономически и психологически.
1/100 что у тебя получится с революцией. Загонят в угол, ликвидируют и замнут дело так, как будто ты без вести пропал. Чтобы организовать реальную революцию, необходимы огромные финансовые возможности.
Пффф, ну разумеется, потому что она никому сейчас не нужна. Вопрос в том, что делать если революция окажется нужна, а провести её невозможно.
А разве сейчас не так? Сними розовые очки и оглянись вокруг.
Да-да, я здесь. Наш строй, нечто вроде анархии. Все брюкратические механизмы слабо контролируемы друг другом, любой из них погряз в коррупции и кумовстве. Ни о какой слаженной работе нельзя и говорить. Тем более о такой основательной вещи как диктат.
А дело и не в Вас. А в окружающих людях. Они хотят быть уверены, что вы не шахид, мастерящий бомбу втихаря на кухне, что вы не маньяк, насилующий детей, что вы не торгуете наркотиками и оружием, что не грабите старушек в подъездах, и прочее прочее. До ваших личных дел в рамках закона, которые вы называете личной свободой, никому дела нет. Распоряжайтесь как угодно. Только не взрывайте станции метро, не насилуйте никого, не убивайте, не воруйте...
Ты видимо плохо понимаешь понятие - тотальный контроль. Это означает, что любая дурь власти моментально коснётся тебя. И дело которое я считаю личным, остаётся личным ровно до тех пор пока власть не решит иначе. А меня безумно огорчают мудаки портящие мне жизнь по собственной дури. Это вопрос доверия власти. Вы ей доверяете, я нет. Но мне ошибиться не страшно.
А зачем противостоять системе? Из принципа?
Фи, я же не сопливый восьмиклассник. Кроме того вовсе не планирую прямо сейчас немедленно ей противостоять, меня сейчас более-менее всё устраивает. Но в случае необходимости я бы предпочёл иметь возможность действовать в обход системы.
Убийства, насилие, присвоение чужого... это то, что вы хотите оставить как рычаг управления системой?
Да-да, ты меня понял. На самом деле парадоксально, всегда считал, что сожрать яблоко познания, это был отличный ход, позволивший нам из животных стать чем-то большим, получить разум и свободу воли. Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Ты хочешь чтобы систему меняли люди преследующие свои личные цели? Чем лучше общество управляемое бюрократическим аппаратом от общества управляемого высоким эго некоей личности что взялась менять систему?
О, да. Личная цель человека волевого на столько чтобы изменить систему это интересно. Я бы понаблюдал за процессом. А вот личное дело каждого чиновника в бюрократической машине, это настолько примитивно и скучно, что не стоит внимания.
Delaware Jarvis
22.11.2010, 14:25
А теперь подумай над этой ситуацией и поймёшь её абсурдность.
Хм... а почему бы в ДВД плееры не пихать яд распыляющийся в воздухе? И в каждую видюху для компа. А потом вдруг что, правительство ррраз кнопку нажмёт и наступит апокалепсис.
Да и проще уж ввести в страну сотню другую фур с заражённым какой нить гадостью мясом, или фруктами. Или водку палёную. Или автомобили с подпиленными тормозами. Или сковородки, что от нагревания выделяют токсины... Да много чего ещё. А вы про какой-то яд в чипах )))
Абсурдность не в том, что это возможно, а в том, насколько это согласуется с известными словами:
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Апокалипсис 13:14-17
Паленая водка и травленное мясо - это не то, от чего умирают, если ему не поклоняются. И не то, без чего торговать нельзя будет, если не имеешь его. А вот электронные чипы "тире" идентификаторы личности с "большими социальными возможностями" - одно из слагаемых этого дела. "Зверя" и пророка его только осталось найти, ну да этим только место дай.
Хотя V_Nick правильно сказал там выше ответ на мою цитату. Прямо таки, аж восхищение берет как правильно, что вообще говоря редкость. Может быть совпадение, не знаю :)
Да-да, я здесь. Наш строй, нечто вроде анархии. Все брюкратические механизмы слабо контролируемы друг другом, любой из них погряз в коррупции и кумовстве. Ни о какой слаженной работе нельзя и говорить. Тем более о такой основательной вещи как диктат.
На самом деле у нас, что то похожее на диктат, но но скрыто под маской свободы. Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь. У подавляющего большинства таких же как ты, такая же программа, у всех один и тот же сценарий. Тебя поставили в строй и ты маршируешь со всеми, но при этом считаешь себя индивидуальным и свободным. В этом и есть иллюзия свободы.
Как говорится, если не хотите силой принуждать других людей работать на вас, то сделайте так, чтобы они сами этого захотели.
Хотя V_Nick правильно сказал там выше ответ на мою цитату. Прямо таки, аж восхищение берет как правильно, что вообще говоря редкость. Может быть совпадение, не знаю
Совпадение. Я просто ответил тебе так, как ты это хотел услышать.
Добавлено через 10 минут
в случае необходимости я бы предпочёл иметь возможность действовать в обход системы.
Такая возможность есть всегда, но последствия наказуемы.
Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Оплачиваемый труд никто не отменял. Корыто с жратвой ты сам себе наполнять будешь, как и раньше, за свои же деньги. А вот твое удобство и безопасность поднимутся на новый уровень.
А вот личное дело каждого чиновника в бюрократической машине, это настолько примитивно и скучно, что не стоит внимания.
Опять идем к тому, чтобы контроллировал один человек. Зачем тебе то, за что работают чиновники? Или ты думаешь что у них мораль "Все для любимого народа?". Ты лучше в свой кошелек поглядывай почаще и думай как его наполнять. Все что заработаешь - то твое. Все что они заработали (неважно как, главное, не насилием) - это их.
Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь.
С тем же успехом можно заявить, что природа заставляет нас спать и есть, а значит мы обречены. Это система. Которая к слову сказать ничуть не сковывает.
Такая возможность есть всегда, но последствия наказуемы.
При тотальном контроле она отсутствует.
Оплачиваемый труд никто не отменял. Корыто с жратвой ты сам себе наполнять будешь, как и раньше, за свои же деньги. А вот твое удобство и безопасность поднимутся на новый уровень.
Почему? В текущей системе я боюсь бандитов намного меньше, чем милиции. В твоей системе я абсолютно перестану бояться бандитов, но буду испытывать ужасающей страх перед любой властью, априори знающей всю мою подноготную. Я не вижу тут поднятия на новый уровень.
Опять идем к тому, чтобы контроллировал один человек. Зачем тебе то, за что работают чиновники? Или ты думаешь что у них мораль "Все для любимого народа?".
У них средняя мораль и чуть большие возможности, что естественным образом ведёт к перераспределению ресурсов.
Ты лучше в свой кошелек поглядывай почаще и думай как его наполнять. Все что заработаешь - то твое. Все что они заработали (неважно как, главное, не насилием) - это их.
У меня достаточно денег и ещё больше способов их заработать, потому эта сторона вопроса меня не слишком волнует. Другой вопрос, что у нас слишком часто добычу денег стали подменять понятием зароботка, это очень разные понятия. Дармоеды страшны не переводом ресурсов, а личным отуплением и превращением в деструктивную единицу.
Pswii360
22.11.2010, 20:02
В недалёком будущем 2030-2050 года, если не будет крупных войн или мировых экономических кризисов, человечество всё сильнее будет использовать робототехнику и альтернативные источники энергии, (термоядерные реакторы). Так-же сильный уклон будет сделан в сторону изучения космического пространства, возможно к 2050 году люди уже побывают на Марсе?
Dragon27
22.11.2010, 20:08
Сомневаюсь, что термоядерные реакторы будут активно использоваться уже через 30 лет.
Pswii360
22.11.2010, 20:12
Dragon27, правильно говоришь.
Излишняя уверенность обыкновенно ведет к беде. (Корнелий Непот)
Мне кажется это уже перебор. Я могу придти с работы расстроеным и усталым, у меня может подняться давление, начнут трястись руки и покраснеют глаза (хотя они у всех будут красные от компьютеров), возникнет состояние схожее с волнением перед преступлением. А если я еще начну материться и разобью телевизор, то меня сразу в тюрьму упекут?
Приводить конкретику сейчас нет смысла, потому как пока это только размышления и фантазии. Я хочу сказать лишь о том, что такое впринципе возможно, а по каким параметрам определять спецы разберутся. Да устал ты на работе и потому такой вид, но при этом пульс у тебя не будет учащённым как если бы ты задумывал что-то нехорошее, да и система будет "знать" что ты устал на работе, ведь и там за тобой наблюдает, сопоставляет параметры, да плюс вполне возможно мониторинг состава крови через какой-нит вшитый чип с паспортными данными и кредиткой, по тому какие ферменты в каком соотношении тоже можно многое сказать о мыслях человека.
Чтобы сосед и его жена, чувствовали себя спокойно.
Ну сосед будет чувствовать спокойно себя, а у жены будет зудеть )) Это хорошо? Неудовлетворённые инстинкты найдут выход, и зачастую гораздо худший чем если бы она перепихнулась разок с на стороне.
Гораздо проче это делать через развлечения и СМИ. Кстати, уже сегодня наблюдается большой рост асексуалов, молодых людей (как мужчин так и женщин) которым секса достаточно 1 раз в месяц, да и то бывает реже, а некоторые и вообще отказываются он него, за неимением желания, но при этом самоудовлетворение не отвергают
Всё верно. Да и в самом деле ,секс с партнёром это так утомительно. Два пыхтящих и охающих тела в смешных позах, обливаются потом, пачкают простыни и всё такое. А результат этого действа можно получить гораздо более простыми методами ))
Но мне ошибиться не страшно.
Зря ты так думаешь. В твоём случае, с учётом современных тенденций, ошибится тоже страшно. Так что в этой нише я бы тоже не хотел оказаться. А вообще, да, было бы здорово всегда быть уверенным, что не ошибёшься.
Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Увы, люди такие. Но хорошо ли в противоположном случае, когда каждый себе на уме и двигается к своей цели, конечно самой правильной и самой возвышенной? Ведь если все такие свободовольные, то работать в команде они не смогут, у каждого свои амбиции.
Конечно понятно, что истина где-то посередине, но кто отмерит эту середину?
О, да. Личная цель человека волевого на столько чтобы изменить систему это интересно. Я бы понаблюдал за процессомь.
Понаблюдать то конечно интересно, не спорю. Ленин, Сталин, Гитлер, Наполеон, И многие другие, очень интересные люди. И наблюдать за их путём к своим целям былобы интересно, а многим даже и поучаствовать было бы интересно. Но опять же, это к вопросу о рисках и ошибках.
Абсурдность не в том, что это возможно, а в том, насколько это согласуется с известными словами:
Да ни на сколько. Видишь то что хочешь увидеть. При желании в сказке о красной шапочке можно увидеть пятьдесят скрытых смыслов между строк, но есть ли они там на самом деле?
В цитируемом отрывке рея не о чипах и имплантатах. Там просто обычный средневековый трёп.
Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь.А когда-то у кого-то было иначе? Человек всегда работал чтобы прокормить себя. Как иначе?
С тем же успехом можно заявить, что природа заставляет нас спать и есть, а значит мы обречены. Это система. Которая к слову сказать ничуть не сковывает.
Хм, лично меня ещё как сковывает. Я не хочу тратить время на сон. Я не хочу вкалывать ради пропитания. Так что, любая систему угнетает по определению, и заставляет действовать в рамках самой себя и по своим правилам.
При тотальном контроле она отсутствует.
Не путай тотальный контроль с тотальным наблюдением. Контроль это когда тебе указывают как и что делать, а за нарушение наказывают. Наблюдение это когда следят чтобы ты не переходил неких рамок установленных обществом, и наказывают если переходишь их. Я не вижу тенденций к контролю. Покажи мне для чего его устанавливать поверх системы наблюдения? ну нет смысла никакого. Ну либо я не достаточно умён чтобы его углядеть, увы мне.
Почему? В текущей системе я боюсь бандитов намного меньше, чем милиции.
А я вот всё же боюсь больше бандитов. Сколько жертв бандитов по статистике? Сколько жертв милиционеров по статистике? Разрыв огромен, как между Тихим океаном и прудом в подмосковном парке.
В моём окружении например бывали случаи грабежей моих знакомых, и достаточно часто, но вот случаев когда милиционеры заставляли себя боятся, такого небыло, одна история есть, разве то и то пьяного мужика приняли в обезьянник за то что он бузил на улице ну и отпинали хорошенько когда он стал кричать "мусора пидарасы", и то, сначало несколько раз попросили замолчать. Так что, стоит больше боятся бандитов... хотя не спорю, правоохранительные органы не на высоте.
Delaware Jarvis
23.11.2010, 10:21
Да ни на сколько. Видишь то что хочешь увидеть. При желании в сказке о красной шапочке можно увидеть пятьдесят скрытых смыслов между строк, но есть ли они там на самом деле?
В цитируемом отрывке рея не о чипах и имплантатах. Там просто обычный средневековый трёп.
Ну тогда я думаю, мне в ЛС показать хотя бы семь межстрочных смыслов от той сказки труда не составит, да? :)
Вообще же... Средневековье говоришь? Треп, говоришь? :)) Ну да ладно, не стану в этой теме оффтопить уже :)
В твоём случае, с учётом современных тенденций, ошибится тоже страшно.
Это фраза ни о чём.
Ведь если все такие свободовольные, то работать в команде они не смогут, у каждого свои амбиции.
О, это иллюзия, об этом всега можно договориться.
Но опять же, это к вопросу о рисках и ошибках.
На кону в общем-то всего лишь жизнь и в конце концов ты будешь сам виноват в её потере, если вдруг что.
Так что, любая систему угнетает по определению, и заставляет действовать в рамках самой себя и по своим правилам.
Use it.
Контроль это когда тебе указывают как и что делать, а за нарушение наказывают. Наблюдение это когда следят чтобы ты не переходил неких рамок установленных обществом, и наказывают если переходишь их.
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
ну нет смысла никакого.
Если заставить тебя вовремя ложиться спать, правильно питаться, делать зарядку и пр. То ты станешь здоровее и твой КПД повысится. Смекаешь?
Если запретить тебе писать гневные посты в интернете, ругать власть на лестничной клетке етк. То ты всегда будешь доволен и уверен, что в нашей стране больше всего риса по талонам выдают.
А я вот всё же боюсь больше бандитов. Сколько жертв бандитов по статистике? Сколько жертв милиционеров по статистике? Разрыв огромен, как между Тихим океаном и прудом в подмосковном парке.
Вопрос не в количестве жертв, а в ненаказуемости. То есть рядовой гражданин практически не может воздействовать на милиционера законными методами.
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
Практически любая классическая RTS против Majesty 2. Вроде проще геймерской аналогии не придумать :)
Лично я всё-таки за второе.
KниЖниK, и какие же общественные рамки в Мэджести?
О, это иллюзия, об этом всега можно договориться.
Но какая же это тогда будет свобода?
Делаем табуретку, каждый хочет сделать её по своему, ругаемся, спорим, в итоге договариваемся, что делаем по проекту одного, все остальные скрипят зубами и делают то что скажет этот один. Где свобода? Да есть свобода уйти и сделать свою табуретку с "блекджеком и шлюхами", все уходят делать каждый свою табуретку, в итоге эффективность падает, затраты времени возрастают, зато у нас семь табуреток не факт что хорошего качества.
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
Хм. Давай представим это схематично. Рамки устновленные обществом это бесконечное поле с некоторым количеством окружностей, заходить в которые нельзя, это карается законом. Контроль и указывание что делать это бесконечное поле с некоторым числом окружностей и ты находишься в одной из окружности, выход из которой карается.
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.
Если запретить тебе писать гневные посты в интернете, ругать власть на лестничной клетке етк. То ты всегда будешь доволен и уверен, что в нашей стране больше всего риса по талонам выдают.
Это стёб или ты всерьёз?
Вообще в толк не возьму при чём здесь это? Вроде бы говорили о контроле за совершением преступления, а не о гневных письмах в интернете и указывании кому в какое время спать ложиться.
Запрещать писать гневные письма в интернете чревато народными недовольствами, а это отрицательное воздействие на экономику, так какого чёрта это запрещать?
Вопрос не в количестве жертв, а в ненаказуемости. То есть рядовой гражданин практически не может воздействовать на милиционера законными методами.
Может. Есть прокуратура, которой довольно таки боятся работники милиции, следствия, дознания. Ну бывает конечно что все одна шайка лейка, но опять же, это исключение. Например у нас прокуратура довольно таки ретиво надзирает, иногда даже слишком, я знаю случаи когда следователя сажали ни за что, они тоже слабо защищены от своих же начальников и работников других подразделений, хотя по идее являются независимыми процессуальными фигурами.
Ну тогда я думаю, мне в ЛС показать хотя бы семь межстрочных смыслов от той сказки труда не составит, да?
Оно мне надо? Начинай от межнациональных конфликтов и заканчивай воздействием сексуального влечения на психику волка или красной шапочки или даже бабушки, как по Фрейду.
А твой "Апокалепсис", да, это средневековый трёп. И ты конечно можешь убедить меня здесь или в личке в обратном, но я даже не представляю какими фактами ты это можешь сделать.
Ну сосед будет чувствовать спокойно себя, а у жены будет зудеть )) Это хорошо? Неудовлетворённые инстинкты найдут выход, и зачастую гораздо худший чем если бы она перепихнулась разок с на стороне.
Значит жена - жертва системы. Она вполне может обратиться в лечебное учреждение со своей проблемой озабоченности, там помогут. И секс-шопы ей в помощь.
А когда-то у кого-то было иначе? Человек всегда работал чтобы прокормить себя. Как иначе?
Я просто говорю о том, что невозможно свободно работать. Все равно все под контролем системы.
Куплю я например 10га земли и начну выращивать овощные культуры и разводить свиней на мясо. Я также буду платить налоги и, что касается нашей страны, криминальная крыша меня стороной не обойдет. В результате я буду иметь меньше половины прибыли, которую я мог бы получить, будь я свободен от всего этого, а вследствие и большую цену на мою продукцию для вас. Система везде и от нее пешком не уйдешь. Самое легкий сценарий это учеба - непыльная работа, желательно в теплом офисе - и пенсия, которому большинство и отдает предпочтение.
А самое главное система уже с детства психологически старается держать вас в рамках. Взгляните на мечты детей. Когда ребенок видит шикарный автомобиль, он говорит "Классная машина, когда я вырасту у меня будет такая же". Или "Классный дом, у меня будет такой же". Они совершенно уверены в своих мечтах. Но потом родители им говорят "Зачем тебе такая машина, она дорогая, ты и без нее обойдешься." "Зачем тебе такой дом, ты в хрущевке с нами нормально проживешь"
Когда ребенок мечтает иметь велосипед, ему родители говорят "Зачем тебе велосипед, ты и без него нормально проживешь, посмотри, другие же живут."
Ребенок взрослеет и все больше впитывает в себя понятие о том, что ему многого не нужно, хватит и того, что есть.
Кроме того, смотря новости и читая газеты, где говорят и пишут о том, что где-то кого-то убили, кто-то остался без крыши над головой и т.д. вы начинаете успокаиваться и думать о том, что вы еще и неплохо живете, у вас все хорошо и вам ничего не нужно, а вот у тех людей из новостей, действительно реальные проблемы.
В людях обычно у кого все плохо, того и жалеют, а у кого хорошо, над ним смеются. Мы не замечаем таких вещей, а это и есть пассивное воздействие системы. Оно не требует больших усилий от правительства.
Вот недавно в демотиваторах встретил поговорку "Если хочешь заработать, нужно поработать. А если хочешь разбогатеть, нужно придумать что-то другое" Действительно реальная поговорка, в ней смысл того, что живя и работая как все, выскочить из общего потока сменяющихся масс не получится и никакой свободы простым смертным нет.
ID-чип даст лишь больше свободы в уже имеющихся социальных рамках, но не более того. А сами эти рамки определяются социальными и финансовыми возможностями субъекта.
Делаем табуретку, каждый хочет сделать её по своему, ругаемся, спорим, в итоге договариваемся, что делаем по проекту одного, все остальные скрипят зубами и делают то что скажет этот один.
А теперь представляем, что в наша группа состоит не из клинических идиотов.
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.
В принципе это попросту одна сущность.
Запрещать писать гневные письма в интернете чревато народными недовольствами, а это отрицательное воздействие на экономику, так какого чёрта это запрещать?
Нет. Это в моём мире, где ты можешь ругать власть не взирая на её мнение на этот счёт ты можешь выразить народное недовольство. А в твоём мире, где власти известен каждый вздох, она быстро поставит на место каждого недовольного и не даст собраться даже втроём.
Ну бывает конечно что все одна шайка лейка, но опять же, это исключение.
Ну это различия субъективного восприятия. Однако, опять же возводя в абсолют, мы уничтожаем преступность, заменяя её произволом власти.
Однако, опять же возводя в абсолют, мы уничтожаем преступность, заменяя её произволом власти.
Так что же мы вибираем, власть преступности или власть личности?
Так что же мы вибираем, власть преступности или власть личности?
Текущее состояние. Очевидно же.
luden, без понятия :D
Я тебе про "контроль" и "наблюдение" пример приводил, а не про рамки.
Ну пускай будут те же флаги. Есть привлекательный флаг - есть рамка, бежать надо прямиком к нему. Нету - бреди куда вздумается. Ещё одна - здоровье.
Я просто говорю о том, что невозможно свободно работать. Все равно все под контролем системы.
Куплю я например 10га земли
Хорошо, но какова альтернатива?
Как вы представляете работу вне системы? Езжайте на дальний восток, в тайгу, живите в лесу, охоттесь на кабанов и всё такое... И такие вот одиночки никогда не смогут подняться выше вот такой вот дикой жизни, не смогут произвести никакую технику сложнее топоров и лопат. А если они начнут взаимодействовать, то это уже автоматически будет - система, и в ней будет контроль.
А теперь представляем, что в наша группа состоит не из клинических идиотов.
В принципе это попросту одна сущность.
Нет. Это в моём мире, где ты можешь ругать власть не взирая на её мнение на этот счёт ты можешь выразить народное недовольство. А в твоём мире, где власти известен каждый вздох, она быстро поставит на место каждого недовольного и не даст собраться даже втроём.
Хорошо. Какова альтернатива?
Можно сформулировать короче - в первом варианте - разрешено всё что не запрещено, во втором - запрещено всё что не разрешено. Конечно это полярные варианты, в принципе может быть что-то промежуточное.В принципе это попросту одна сущность.
То есть Вы считаете две приведённых системы идентичными?:Emba:
Хорошо, вот пример:
Система 1. Прямо запрещено охотиться с огнестрельным оружием. Значит на охоту можно набрать с собой помповых ружей, ножей, капканов, сетей... Да хоть водяной пистолет хлороформом заряжай и развлекайся, главное чтоб огня при выстреле не было... И выловят в лесу подчистую всю живность за милу душу...
Система 2. Прямо разрешено охотиться с помповым ружьём. И всё... Попробуешь хоть что-то кроме - наказание.
Итого: по одному пункту в правилах, а какой разный результат.
Есть привлекательный флаг - есть рамка, бежать надо прямиком к нему.
Хочешь идёшь, хочешь не идёшь.
Хорошо. Какова альтернатива?
Чипы на коммерческой основе, например.
То есть Вы считаете две приведённых системы идентичными?
Да. И то, и то просто критерии. Грубо говоря черта - слева всё что можно, справа всё что нельзя. Конкретные пропорции между лево и право, можно описывать как вздумается - суть не изменится.
Чипы на коммерческой основе, например.
Эм... А на какой основе они ещё могут быть?
И какая вообще разница? И вообще я немного не улавливаю связи между тем что мы обсуждали и этой фразой, я вроде как спрашивал об альтернативе той системы которая тебе так не нравится. Чипы понятно, что на коммерческой. И что? )
Хорошо, но какова альтернатива?
Вот как-раз то я и говорю, альтернативы нет. Есть система контроля, и свобода лишь воображаемое понятие. Просто некоторые здесь считают, что они свободны как птицы в небе.
И какая вообще разница?
Снизит контроль государства. Это примерно как мобильники с gprs, которые тоже отследить можно. Кстати, как вариант можно сделать чипы отключаемыми по желанию носителя.
Просто некоторые здесь считают, что они свободны как птицы в небе.
Фу, мы намного свободней птиц. У нас же много вариантво кроме как бомжевать питаясь подножным кормом.
Но мне кажется очевидным, что свобода это расплывчатое понятие. И ты ощутишь нехилую разницу, если скажем окажешься в тюрьме.
И ты ощутишь нехилую разницу, если скажем окажешься в тюрьме.
И в тюрьме есть своя свобода, но только рамки ее очень узкие.
И в тюрьме есть своя свобода, но только рамки ее очень узкие.
И тут мы выясняем, что свобода понятие относительное и ныть, что раз нельзя убить соседа, то это уже не свобода не стоит.
Вы тут обосновываете систему тотального контроля, и рассуждаете о свободе. Только причем тогда здесь будущее? Это реалии настоящего. Нуждается ли разум в руководстве? Нет, присматривать следует за неразумными. Разумный и без присмотра получит четыре, возводя двойку в квадрат. То что мы вышли из животного состояния, вовсе не означает фатальную невозможность подняться выше.
Delaware Jarvis
02.12.2010, 11:31
Разумный и без присмотра получит четыре, возводя двойку в квадрат.
А вот и нет, а вот и нет. Получится 10! (в троичной системе исчисления)
Неужели нужно пояснять, что на примере человека убедительно доказывается невозможность развития разума самого по себе - только в сообществе, только в сотрудничестве, только выполняя общие задачи.
В этом случае ну просто невозможно без какого-то руководителя или его эквивалента.
Delaware Jarvis, это я понимаю. Даже слово обозначающее это понятие так и строится, СОзнание. И учитываю образование соЗнания, на теле животного. По одиночке и в совокупности. Подмечено еще древними,- различными человекоживотными в фольклоре. У египтян, видим божество в виде человека льва. Но. Чем больше в человеке человеческого и меньше животного, тем меньше требуется какого то контроля его действий из вне. Вашей системой кто то управляет? Почему нельзя предоставить каждому ребенку возможность достичь уровня, достаточного для такого управления? И править каждый, будет только собой, в рамках разумной свободы.
P.S. Где здесь разум гуляет сам по себе? И координировать, не значит властвовать. А насчет троичной системы... Ты же это уточнил. Даже идиотская ошибка в реализации того же Hubble, не может быть аргументом против здравого смысла.
Delaware Jarvis
02.12.2010, 14:29
Подмечено еще древними,- различными человекоживотными в фольклоре. У египтян, видим божество в виде человека льва.
Не надо путать соленое с кислым: это символизм. Лев - царственность; пес - пограничник (тот кто стоит на границе своих и чужих, жизни и смерти, etc.) и т.д.
Ну и мнение в том, что необходимость контроля с ростом уменьшается, это лишь мнение. Справедливо только в том случае, если предполагать область минимального требуемого знания величиной постоянной.
В рамках семьи это называется физической дееспособностью. В рамках государства - юридической дееспособностью. Нюанс в том, что это не постоянная планка.
Delaware Jarvis, трактовать можно по разному конечно. Не берусь утверждать, что подразумевалось озвученное (описанное... :) ) мной. Каюсь. Очень уж наглядная иллюстрация духа, владеющего телом животного.
Область минимального требуемого знания безусловная необходимость. Без него животное останется животным. С ним же обретет новое качество. Не знаю как и назвать его. Богоподобность пожалуй. И да простят меня вкладывающие иной, не связанный с сугубо материальными вещами, смысл в это слово.
И дееспособность в рамках общества не знаю как по другому назвать. Вот только это уже постоянная планка. Нельзя родиться наполовину. Как и нельзя родиться обратно. Понятие Богоподобность, можно заменить и мудростью. Только тогда остается какая то недоговоренность.
И тут мы выясняем, что свобода понятие относительное и ныть, что раз нельзя убить соседа, то это уже не свобода не стоит.
Но тем не менее, оптимизируя и упрощая социальные транзакции, с помощью ID-чипа, можно получить больше свободы в тех рамках, которые уже установлены. Никто не призывает грабить и убивать по желанию.
Delaware Jarvis
04.12.2010, 11:30
Область минимального требуемого знания безусловная необходимость. Без него животное останется животным. С ним же обретет новое качество. Не знаю как и назвать его. Богоподобность пожалуй. И да простят меня вкладывающие иной, не связанный с сугубо материальными вещами, смысл в это слово.
Богоподобность - более широкое понятие, но минимальные знания как понятие в него тоже включаются :))
И дееспособность в рамках общества не знаю как по другому назвать. Вот только это уже постоянная планка. Нельзя родиться наполовину. Как и нельзя родиться обратно. Понятие Богоподобность, можно заменить и мудростью. Только тогда остается какая то недоговоренность.
Это старая проблема: религия или философия; вера или мудрствование... Если интересно, то давай обсудим в новой теме :)
Но тем не менее, оптимизируя и упрощая социальные транзакции, с помощью ID-чипа, можно получить больше свободы в тех рамках, которые уже установлены.
Большая подвижность не равно большей свободе. Опять же стоит говорить не о законных рамках, а о физических, которые тут же сжимаются почти до законных, что дофига как отрывает составителей законов от людей.
H1GHLANDER
24.12.2010, 02:17
А сколько сможет выжить человечество в бункерах под землей?
Delaware Jarvis, Богоподобность, употребил именно из за широкого диапазона понятия. Религию не имел ввиду. И спорить по вопросам религии смысла не вижу. Религии не нужны аргументы, а понимание основывается не на вере. Разногласие ( пока? ) принципиально не разрешимо.
luden, о составителях законов хотел бы подметить. Писали, пишут, готовы вечно писать. А толку не будет. Не будет, пока это не является образом жизни для общества. Но тогда окажется не нужным и это законотворчество. Впрочем сие парадокс, и все идет своим чередом.
Добавлено через 7 минут
H1GHLANDER, столько сколько потребуется. Естественно при соответствующей подготовке.
H1GHLANDER
25.12.2010, 20:31
H1GHLANDER, столько сколько потребуется. Естественно при соответствующей подготовке.
Аля Метро 2033?
H1GHLANDER, просто констатация. Лезть то не надо ;) А не было б куда деваться... лучше в кино посмотреть!
H1GHLANDER
26.12.2010, 01:50
H1GHLANDER, просто констатация. Лезть то не надо ;) А не было б куда деваться... лучше в кино посмотреть!
ничего не понял.
H1GHLANDER, в бункерах выжили бы. Только до этого не дойдет. Думаешь это слишком оптимистично?
Я смотрю в теме полнейший отстой аэ... застой, :Grin: вот нашел статью, может она по служит темой для разговора.
Ученые обогнали скорость света
Группа ученых из Европейской организации ядерных исследований (CERN) в ходе масштабного эксперимента OPERA совершила «невозможное» открытие: можно двигаться быстрее скорости света в вакууме.
Открытие было сделано на ускорителе CERN-а в Швейцарии: всего было проведено более 15 тыс. экспериментов по ускорению нейтрино течение 2 лет. И вот, 22 сентября частицы нейтрино превысили скорость света в 299792 458 м/с на «целых» 60 наносекунд.
Конечно, возможность ошибки ученые допускают – слишком уж сенсационное открытие. Хотя даже это определение лишком слабое – «простое» нейтрино, превысившее скорость света, опрокинуло современную физику и поставило под вопрос все, что мы знаем о мироздании.
Эксперимент, поставленный учеными, выглядит просто: пучок нейтрино разгоняли по кольцу ускорителя и замеряли его скорость на датчиках лаборатории в итальянской Гран Сассо. Расстояние прохождения пучков нейтрино сквозь ультрасложный детектор OPERA (примерно 150 тысяч элементов и вес 1300 т) было измерено с погрешностью 20 см на 730 км пути. Точность в 10 наносекунд обеспечивала серия сложнейших приборов, включая сверхточные сигналы системы GPS и атомные часы.
Результаты эксперимента OPERA находятся в противоречии с хорошо известными законами природы. Конечно, наука часто отметает старые догмы, по этой причине было предпринято множество попыток опровергнуть теорию относительности Эйнштейна – правда, до сих пор безрезультатно. Это говорит о том, что открытие CERN-а - скорее всего ошибка измерения, поэтому руководство проекта предложило повторить эксперимент на других ускорителях. Это вполне осуществимо на ускорителе Fermilab возле Чикаго и аналогичной установке в Японии.
Тем не менее, ученые CERN-а считают свои измерения очень точными, что подтверждает статистика более чем 15 тыс. нейтринных «выстрелов». Пока же весь научный мир с нетерпением ждет повторения эксперимента, в том числе и на других ускорителях.
Если сенсация подтвердится, то в завтрашний день мы вступим с чистой первой страницей, описывающей законы мироздания. Конечно, есть возможность переписать специальную теорию Эйнштейна, но что из этого получится, пока никто сказать не может. В практическом плане «сверхскорость» нейтрино, верхний предел которой теперь неизвестен, может означать, что гипотетически эти частицы можно использовать в системах межзвездной коммуникации. Нейтрино полностью инертны и способны проникать даже сквозь самые большие препятствия, например, пролететь сквозь Землю. Каждую секунду сквозь тело любого человека проходят триллионы нейтрино, и, кто знает, возможно, именно они, а не медленные радиоволны, в которые мы так жадно вслушиваемся, служат для связи между внеземными цивилизациями.
Delaware Jarvis
25.09.2011, 14:17
Группа ученых из Европейской организации ядерных исследований (CERN) в ходе масштабного эксперимента OPERA совершила «невозможное» открытие: можно двигаться быстрее скорости света в вакууме.
...
Конечно, возможность ошибки ученые допускают – слишком уж сенсационное открытие. Хотя даже это определение лишком слабое – «простое» нейтрино, превысившее скорость света, опрокинуло современную физику и поставило под вопрос все, что мы знаем о мироздании.
Млин, журналисты... А ссылка на статью где? Откуда взято?
Delaware Jarvis, Сейчас минутку, вот (http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/09/23/456814), это ссылка на источник.
А что, новость заинтересовала?! :D
Delaware Jarvis
25.09.2011, 15:44
<KANE>, больше заинтересовало оформление статьи - всегда нужно указывать источник.
Ну а так, да, материал привлек внимание :))
Dragon27
25.09.2011, 17:08
На соответствующих форумах уже наообсуждались этой новостью.
Популярный уровень
http://elementy.ru/news?newsid=431680
Delaware Jarvis,
это и на ЕвроНьюз было
Dragon27
25.09.2011, 17:35
Да и официальный пресс-релиз (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html) CERN, чего уж там.
http://www.science20.com/files/images/fores%20neutrino.JPG
Добавлено через 2 минуты
А так, новость прокатилась по всем рунетовским новостным сайтам, хоть тот же яндекс взять.
Delaware Jarvis
25.09.2011, 17:58
Спасибо, просветили :)
Delaware Jarvis, Хм, ну да, да, ссылку не прикрепил потому не знал, не часто выкладываю новости. А так, учту, на будущее.
Dragon27, На соответствующих форумах уже наообсуждались этой новостью.
Mad-Dan это и на ЕвроНьюз было
Хм... ну значит, мои источники запаздывают. :D
<KANE>, Если это правда (не то что эксперимент был зафиксирован, а то, что частица разогнана до свер скорости света) то СТО идет псу под хвост, ведь согласно ей, чтобы достигнуть телу, имеющему массу, скорости света нужно приложить энергию стремящуюся к бесконечности. Впрочем, возможно, это даст толчок к формированию новой картины мира (ведь окончательного варианта до сих пор нет, хотя я и симпатизирую Теории Суперструн и М-теории). Также это мог быть и телепорт (на уровне частиц подобные опыты успешно совершались), насколько я понимаю прибор фиксирует частицу только на конкретных чекпоинтах а не на протяжении всего полета, и прохождение расстояния за меньшее время по расчетам и выдал сверхскорость. Впрочем, без более глубокого знания на тему и соответствующего образования рассуждать еретично =)
Dragon27
26.09.2011, 20:35
а то, что частица разогнана до свер скорости света
Она не разогнана, она была создана с такой скоростью.
Дремлющий
20.01.2012, 07:34
Я считаю, что огромный скачок в будущее будет:
А). после изобретения машины времени с возможностью перемещаться туда и обратно. Это всё перевернёт с ног на голову, наше мировоззрение поменяется. Только представьте, какие гарнизоны горизонты открываются. А всё новое мы будем познавать посредством будущего, не нужны будут больше исследования. Это уже будет другой человек.
Б). После встречи человечества с инопланетным разумом. Случится может что угодно, но, в любом случае, мировоззрение людей изменится, всё станет не так, как раньше.
А если смотреть на прошлое, то большой прорыв в будущее стало изобретением электричества. Я разделяю прошлое на 2 части: до изобретения электричества и после. Сами вспомните, как стремительно мы шагнули вперед в тот период и пока продолжаем шагать (еще лет 15 назад компьютеры и телефоны были редкостью, сегодня мы без этого не можем).
А). после изобретения машины времени с возможностью перемещаться туда и обратно.
Если бы МВ была возможна, то она была бы построена еще черт как давно. Ведь к нам бы заявились в гости люди из будущего и поделились бы с нами технологией создания МВ. А само изобретение МВ, сделало бы вполне обычной вещью появление туристов из будущего уже со времен неандертальцев и ранее. А представь себе, если б кто-то, со злым умыслом решил переместится в первобытные времена и перебить там всех наших предков. Писали б мы сейчас сообщения здесь на форуме? :)
Ведь к нам бы заявились в гости люди из будущего и поделились бы с нами технологией создания МВ.
Бугагашенька! Надо полагать, в твоем мире живут только пони, они едят радугу и кушают бабочками.
1) Подобная технология накладывает слишком много ответственности, поэтому просто заявиться и сказать "нате" равносильно тому, чтобы дать обезьяне ядерный чемоданчик с открытой красной кнопочкой, и если не нажмет она, то нажмут ее не в меру любопытные сородичи.
2) Это какой такой сферический альтруист в вакууме просто так придет и подарит людям подобную технологию? Технология МВ уж слишком выгодна, чтобы ее делиться. Это тебе не микропроцессоры, технологию которой нужно продавать, чтобы получить прибыль. Тут бесконечная жила прибыли, следовательно, делиться ею смысла нет.
А всё новое мы будем познавать посредством будущего
А откуда оно возьмётся в будущем, если мы это новое не будем разрабатывать а будем ждать из будущего?
Dragon27
21.01.2012, 02:34
А оно возьмётся от нас прошлых (которые это знание добыли из будущего), перейдя по наследству людям из будущего :D
Добавлено через 6 минут
Если вы забыли - это тот самый bootstrap paradox, о котором я говорил в соседней теме.
-Абрам, где ты берешь деньги?
-В тумбочке.
-А кто их туда ложит?
-Сара.
-А где она их берет?
-Я ей их даю.
-Ну а ты где их берешь?
-Я же сказал - в тумбочке!
Бугагашенька! Надо полагать, в твоем мире живут только пони, они едят радугу и кушают бабочками.
1) Подобная технология накладывает слишком много ответственности, поэтому просто заявиться и сказать "нате" равносильно тому, чтобы дать обезьяне ядерный чемоданчик с открытой красной кнопочкой, и если не нажмет она, то нажмут ее не в меру любопытные сородичи.
2) Это какой такой сферический альтруист в вакууме просто так придет и подарит людям подобную технологию? Технология МВ уж слишком выгодна, чтобы ее делиться. Это тебе не микропроцессоры, технологию которой нужно продавать, чтобы получить прибыль. Тут бесконечная жила прибыли, следовательно, делиться ею смысла нет.
Дай ка угадаю, ты наверное из будущего? Такой мудрости у нас в 21 веке не встретишь. :)
Что нас ждет в будущем? В океанах будут функционировать тысячи ферм. Люди будут обмениваться мыслями на расстоянии. Будет установлена прямая связь между мозгом человека и компьютером http://xvatit.com/news/nuansi/91482-sorevnovanie-prognozov.html
Дремлющий
19.06.2012, 13:44
Фильм (http://www.youtube.com/watch?v=i0HYj3CvomU&feature=player_embedded), который высказывает мнение о том, что технологии развиваются по геометрической прогрессии, а также о том, что такое технологическая сингулярность. Еще небольшой презентация (http://www.youtube.com/watch?v=ediUhTBm2iA&feature=related) на эту же тему.
EwaWinter
19.06.2012, 22:39
Я считаю, что на огромный скачек вперед в науке и медицине повлияла Вторая Мировая Война. Так что последующий скачет нам даст еще одна война подобного масштаба.
Мдя... Ни летающих скейтов, ни голографической интерактивной рекламы на половину улицы... Ни, блин, даже банального ИИ-секретаря, чтобы вовремя на это тут пожаловаться... :frown:
ZeroCoolDark
29.06.2012, 12:50
Ты еще работы фантастов 50-х почитай, после просмотра "Назад в будущее".
Dunkan, шутю конечно! У нас так-то ещё три года в запасе! Или я один тут месяц назад по СТС оригинал смотрел и как минимум хотя бы поэтому на жабу (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4+%D0%B2+%D0 %B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5&num=10&hl=ru&newwindow=1&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbs=simg:CAESEglMxSx00cLcWiGkGx8WbevV7Q&iact=hc&vpx=867&vpy=99&dur=3664&hovh=177&hovw=284&tx=43&ty=269&sig=107257593944718977608&ei=RTvvT9SwFIms-gaJ4ICwAw&sqi=2&page=1&tbnh=124&tbnw=199&ved=1t:722,r:5,s:0) не повёлся? :cool:
Добавлено через 4 минуты
Кстати, как минимум ботинки (http://timeallinfo.com/news_all/59-nike-sdelala-realnymi-krossovki-iz-filma-nazad-v-buduschee.html) уже есть. %)
К чему спорить о том, чего у человечества нет. По крайней мере, в его современном виде. Одно будущее - закат цивилизации, и, набивший оскомину, но не потерявший актуальности, апокалипсис.Их два будет, один "конец" света - рукотворный, который люди устроят сами себе (третья мировая война и связанное с ней полное разрушение мировой экономики) плюс природа "поможет" катаклизмами. Землетрясения, глады, моры и, конечно битвы за ресурсы. А когда передерутся все со всеми - решат выбрать одного правителя, чтоб всё по справедливости делил. Найдётся человек, который будет вещать о свободе, равенстве, братстве (масонские лозунги) и о справедливости. А чтоб посправедливее было делить надо ввести карточки, а чтоб карточки не потерялись надо их вживить под кожу в виде чипов. Элите - на лоб, прочим - на ладонь. Да заодно вечную молодость пообещают, так как чипы те будут излучать целебную энергию и синхронизировать работу клеток. Да только не заладится что-то. То ли Божьим Промыслом, то ли из-за космического излучения частота поменяется и чипы начнут отторгаться и раны гнойные образуются на месте чипов. И еды больше не станет. А человек этот антихристом окажется и так гайки закрутит - мама не горюй. А обратно уже никак, потому что с душой из-за чипа произойдёт непоправимое - человеческая часть отгниёт, а животная останется. Совесть, которая исчезает у капиталистов, пропадёт у всех. А через 3,5 года после воцарения антихриста - 2-ое пришествие Христа и подлинный Конец света. Теперь уже окончательный и бесповоротный. Те, что антихристу поклонились – в ад, а не принявшие знак зверя, будь то чип или лазерное начертание – в рай. Но таких устоявших мало-мало будет, по слухам, около 5.000 (пяти тысяч) человек на всю планету. «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» ( Лук.18:7-8 ). Вот, собственно, и все.
Будущее России и мира (http://narod.ru/disk/44400385001.db72fa052f21ec86783698a41e9239e6/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D 0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0% A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BC %D0%B8%D1%80%D0%B0.doc.html)
boiyko,
Молодой человек. Не курите и не пейте спиртного, прежде чем писать свои бессмысленные словоизляния на форум. Зря тратите буквы.
Кто сюда пустил этого мало того что не вежливого дак еще и чрезвычайно медленного человека?
Ведь к нам бы заявились в гости люди из будущего и поделились бы с нами технологией создания МВ.
допустим, у тебя есть технология перемещения во времени
с кем в прошлом ты захочешь с ней поделиться) с каким народом?)
а если бы ты и согласился показать кому-то точечно (выдающимся умам того или иного времени), то с чего ты решил, что также не сделали гипотетические гости из будущего теперь? :)
то с чего ты решил, что также не сделали гипотетические гости из будущего теперь?
Хоукинг звал же, но к нему никто не пришел.
Аниме "Врата Штайнера" демонстрирует достаточно интересный взгляд на путешествия во времени.
Вообще, как я считаю, создание машины времени в ближайшем и среднем будущем невозможно. У нас нет ни технологий, ни средств.
Думаю, что прорыв в науке совершится с исследованием новых планет, использовании инородных материалов в качестве топлива у нас, что позволит увеличить мощности, усовершенствовать двигатели. За счет этого появятся космолеты, способные преодолевать огромные космические расстояния.
Есть, конечно, вариант попытаться искать новое топливо под землей, но на досягаемых уровнях (в наши дни) нет такого сырья, насколько я знаю. А что глубже мало кому известно.
Не будет никаких космолетов. Человечество ждет стагнация и постепенное уменьшение населения. Не скоро и не моментально, но никто не полетит дальше СС ещё ближайшие века два-три. А о машине времени, даже если её придумают (или уже придумали), никто из вас знать, скорее всего, не будет. Ценности в ней особо нет, а ответственность огромная.
Идеальным будущим для земли будет уменьшение населения при росте НТП интенсивно, как то: развитие робототехники, биологии, генетики, создание и улучшение механизмов, совместимых с биологическими органами ит.п.
Худший вариант - развитие вооружений, рост популяции, увеличение количества болезней и, как следствие, деградация основной массы.
Вот вам и светлое будущее.
Ценности в ней особо нет
Я бы так не говорил. Если ее правильно применить, то можно сделать абсолютно все.
но никто не полетит дальше СС ещё ближайшие века два-три.
Так я и не говорил что это произойдет вот-вот. До таких перелетов, от звезде к звезде, я думаю около 800 лет, плюс минус.
Генетика, конечно, будет развиваться, и, возможно, в ближайшем будущем научатся воспроизводить внутренние органы из каких-нибудь материалов, дабы можно было их трансплатировать. Ну и далее будет очищение крови, омоложение клеток и т.д. что приведет к удлинению жизни.
можно сделать абсолютно все.
именно.
это огромная ответственность и слишком велика цена ошибки.
Эффект бабочки, конечно, фантастика, но, черт побери, я бы так рисковать не захотел. Машина времени может быть даже хуже ядерного оружия по степени вероятного причинения вреда. Это огромная ответственность, огромные затраты на её поддержание и расчеты по управлению, поэтому её ценность стремится к нулю, как и вероятность её создания.
что приведет к удлинению жизни.
Опасно без сокращения популяции.
Вообще будущее очень опасная штука. Предсказать развитие человечества очень трудно, а результат, скорее всего, окажется более фанатстическим, чем можно было предположить, и более заурядным, чем хочется.
поэтому её ценность стремится к нулю, как и вероятность её создания.
Думается мне, что ценность вещи и вероятность ее создания прямопропорциональны. Просто пока не могут.
Опасно без сокращения популяции.
Освоение космоса и терраформирование.
Думается мне, что ценность вещи и вероятность ее создания прямопропорциональны.
я как бы о том и говорю, что вероятная ценность её довольно низка для нужд человека, по крайней мере сейчас.
Никакой машины времени в распространённом варианте быть не может.
Однако некоторые манипуляции со временем возможны, как и путешествия во времени, но это совсем не то что всегда представляют.
Я бы расписал эту теорию о которой говорю, но это слишком писать с телефона, даже кратко.
Однако некоторые манипуляции со временем возможны
подключая философию фатализма и элементарную логику причинной-следственных связей, ты хоть представляешь какие могут быть последствия?
Так что расписывай теорию, как только появится возможность.
Если от манипуляций, то вопрос масштаба там в первую очередь, а уж потом последствия.
А если путешествия, то никаких последствий в привычном варианте.
А если путешествия, то никаких последствий в привычном варианте.
Само появление индивида в прошлом/будущем - не несет последствий, по-крайней мере масштабных. Но поступки ведь другое дело. Мало ли что в голову взбредет.
я как бы о том и говорю, что вероятная ценность её довольно низка для нужд человека, по крайней мере сейчас
Да почему же?
Неужели ты думаешь, что тому, кто ее построит, не хватит ума ее правильно использовать? К тому же, такая работа непосильна одному ученому => группы, а скорей всего и корпорации, будут заниматься созданием. Ну а там понятно, что просто так кататься на ней давать не будут.
Хоукинг звал же, но к нему никто не пришел.
может, в будущем всплывёт правда, что он тот ещё педофил :D
Не будет никаких космолетов. Человечество ждет стагнация и постепенное уменьшение населения. Не скоро и не моментально, но никто не полетит дальше СС ещё ближайшие века два-три.
НИКТО - это естественно, хотя инновационные открытия какие-то могут значительно ускорить какой-нибудь из вариантов ускоренных перлётов
даже при таком раскладе фронтом человечества в космосе будут выступать в первую очередь роботы, как выступают сейчас - на Марсе роверы, Кассини у Сатурна, вояджеры вне СС... и т.д.
а насчёт перенаселения - есть относительно недалёкие планеты вокруг, которые за пару веков частично не так сложно будет терраформировать, создать поселения, выращивать гидропонику первое время и т.д.
Ну и межзвёздные перелёты пока будут направлены в первую очередь туда, где возможно найти всякие планеты земного типа, уже достаточно большие списки кандидатов есть, выбор есть.
Но пока это всё если теоретически достижимо, то требует массу ресурсов и времени, а профит под большим вопросом.
никаких последствий
не бывает такого и "в привычном понимании" лишь отговорка. О каком "привычном понимании" может идти речь в вопросе путешествия во времени?
Если от манипуляций
Единственная возможная манипуляция - петля времени, которая аннулирует любую возможную манипуляцию.
В любом случае любая манипуляция возможность манипуляции во времени открывает перед человеком самое страшное оружие. Гонка за воздействием на событийную цепочку, возможность воздействия на наш мир в прошлом - позволит уничтожать нации, а возможно, даже и континенты. при этом, думается, что возможность манипулирования прошлым будет иметь эффект бумеранга. Вплоть до создания петли времени, только в рамках которой и возможно существование машины времени, или даже той которая, подвергнет уничтожению вообще историю всего человечества. Плюс путешествие во времени - не только путешествие в рамках земли. Это путешествие в рамках всего космоса. Теоретически возможность манипулирования прошлым дает возможность воздействовать даже на такие крупные величины, как планеты, системы.
Поэтому, на мой взгляд, создание МВ не соответствует интересам человечества по крайней мере на данном этапе его развития.
Поэтому, на мой взгляд, создание МВ не соответствует интересам человечества по крайней мере на данном этапе его развития.
Создание вполне соответствует. Но не использование.
Создание МВ даст невероятный прорыв в технологиях. Если она сможет отправлять в будущее (что очень маловероятно, т.к. от этого будущее должно измениться и сложно спрогнозировать последствия), то это откроет невероятный потенциал.
Не думаю, что у кого-то есть в интересах разрушать нашу цивилизацию. Если МВ разрабатывается/будет создана, то, как и говорил, это будет группа ученых, а сами исследования наверняка засекречены. И в первые несколько лет, а может и десятков лет, о ней заявлять никто не будет, т.к. будут вестись работы с ней.
Человек всегда добивался своего. Еще 200 лет назад люди впрягали лошадей, сейчас же мы можем долететь до Луны. А ведь это очень малый срок. Сложно представить, на каком уровне развития мы бы находились в наше время, если бы в средние века мы пошли по пути науки, а не религии (впрочем, не факт что все было бы лучше, нам этого не узнать... если только не изменить историю ;) ) И МВ, пожалуй, этакий научный единорог. Ее хотят все. Если она возможна физически, то она будет создана.
И надо молиться (неизвестно кому, конечно, но надо), чтобы создали ее действительно светлые и непорочные умы, не жаждящие хаоса, либо личного обогащения.
Если она возможна физически, то она будет создана.
Машина времени возможна только в теории. Вряд ли ее создадут. К тому же прогресс идет настолько медленно, что наша цивилизация умрет раньше чем хотя бы изучить досконально всю солнечную систему. Мы на Марсе даже не побывали и вряд ли побываем в ближайшем будущем, так как существующие технологии очень рискованны, да к томуже еще и чудовищно дороги (а у нас весь прогресс упирается в бабло) для живых астронавтов, которые имеют большой риск тупо не вернуться обратно и помереть где-нибудь на пути к Марсу/от Марса, либо на нем самом. Куда уж нам до создания машины времени? Солнце быстрее потухнет, чем она будет изобретена. :)
V_Nick
Технологии могут развиваться по разному. Вон тот же алюминий был жутко дорогим металлом, а потом раз и заполонил всё.
raingl,
Все же я склоняюсь что МВ никогда не будет изобретена, в силу своей абсурдности.
Основная нестыковка в периоде времени перемещения объекта (или человека) вперед и назад. Само понятие машины времени не подразумевает ограничений по времени перемещения, а это значит мы можем иметь возможность переместиться в то время когда наша вселеная еще не существовала, или же наоборот, когда она уже не существует. Но только там появляться уже негде, а следовательно это невозможно.
2-я загвоздка МВ о которой почему-то никто не вспоминает - это точка координат перемещения в пространстве вселенной и времени. Она всегда должна являться постоянной.
Потому как МВ не может перемещать нас только относительно нашей планеты. Это бред. Следовательно, мгновенно переместившись на 5млрд лет вперед, мы можем оказаться непонятно где, потому как наша Солнечная система будет находиться уже далеко в другом месте. А просчитать точку координат нашей планеты в галактике относительно вселенной довольно затруднительно. Можно запросто очутиться в центре Солнца. :)
мы можем иметь возможность переместиться в то время когда наша вселеная еще не существовала
Но только там появляться уже негде, а следовательно это невозможно.
физики считают, что при большом взрыве появилось не только пространство, но и время (по-моему, если не ошибаюсь, Хоукинг считает тоже, что до БВ была только энергия, не было времени и пространства), хотя тут самое слабое место в теории большого взрыва. например, верующие (да и многие другие критики, сторонники других теорий, например вечно существующей вселенной) очень сильно цепляются к тому, КАК ВЗРЫВ МОГ ПРОИЗОЙТИ, ЕСЛИ ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО. ? хороший вопрос.
но пока ТБВ - наиболее популярная теория, не столько научная, сколько народная, принятая почти как теория относительности эйнштейна. вроде реликтовое излучение и прочие веские доказательства на это всё указывают, но вот что-то вот какие-то заковырки есть, как и к эйнштейновской невозможности превысить скорость света всё пытаются докопаться :)
так что в каком-то смысле, я полагаю, что при перемещении каким-то образом во время до ТБВ, если основная теория верна, ты увязнешь там, будто угодил в сингулярность (как около чёрных дыр или в местах сосредоточения огромных масс - внутри звёзд и т.д.), типа того. правда, это больше с позиции наблюдателя обычно касательно сингулярности, а что будет реально с тобой во вне времени - хз, явно ничего хорошего, но и ничего невозможного, думаю, ничего такого, что дало бы fatal error и синий экран для всей Вселенной :) с другой стороны, если перемещение во времени будет организовано через какие-нибудь червоточины, то немало концепций предполагает использование всяких антивеществ и антиматерии, чтобы дыры не схлопывались, не расплющивали корабль с экипажем и т.д. так что фактически, возможно, если допустить возможность существования МВ, то она может работать в каком-то смысле вне времени и вне материи... там и пространства толком-то и нет до БВ, как я понимаю, по общеизвестной теории. т.е. материи. сплошь одна энергия. возможно, если машина времени не зависит от времени и пространства, то она и годно будет себя чувствовать ДО БВ, ПО ТБВ. %)
лично я тут придерживаюсь, может, слегка и ошибочного варианта (у него много сторонников, тем не менее, в учёных кругах), но допускающего (охватывающего) многие другие варианты: типа до тбв было время, просто хрен знает, что там было. возможно, там была такая же вселенная, которая за миллиарды лет тупо изжила себя, звёзды повзрывались и потухли со временем, осталась лишь энергия, и вот так циклично снова произошёл новый взрыв за миллиарды лет после этого, ну это так, оптимистичная какая-та версия, хз. и вряд ли мы способны будем это в ближайших столетиях точно установить. просто это пределы современной науки, тут даже теорией сложно дотянуться до точной истины. не говоря уже о каких-то практических исследованиях (изучение реликтового и прочих излучений, которые всё меньше и меньше, а также построение различных компьютерных моделей, игра с рандомом, только и остаётся). и вот этими голимыми неточностями радостно пользуются учёные-верующие и прочие прошаренные дальше тверди небес.
Можно запросто очутиться в центре Солнца.
можно запросто уже рассчитать положение крупнейших объектов хотя бы примерно. если речь не о миллиардах лет назад, а о временах второй мировой, например.
ну и перемещаться, конечно, желательно из пустых космических пространств в пустые космические пространства, например. а не по поверхности Земли, хех.
а вообще ты странно вылавливаешь в гугле парадоксы и критику теории машины времени. на самом деле там минусов море, как ответных решений учёных и фантастов.
Все же я склоняюсь что МВ никогда не будет изобретена, в силу своей абсурдности.
Ну да, в текущих популярных концепциях понятно что это не про нас. Разве что внезапный джекпот.
Однако есть концепты более реалистичные теоретически.
если основная теория верна, ты увязнешь там, будто угодил в сингулярность
Или можно сказать самоуничтожусь, да? Но как определить счет времени до появления вселенной? Разве есть какие-то для этого цифры? Ведь тогда не было, ни времени, ни пространства. Т.е. допустим вселенная, как говорят сейчас появилась 13млрд лет назад. Могу ли я поставить перемещение на 14млрд лет назад? Как сработает МВ, ведь не было тогда времени и не могло ничего существовать, даже самой МВ?
если машина времени не зависит от времени и пространства, то она и годно будет себя чувствовать ДО БВ, ПО ТБВ. %)
Но мы зависим от времени и пространства и не можем иметь доступ к чему-то не зависящему от этого. Это как полететь на Марс при помощи запаха вареной картошки.
можно запросто уже рассчитать положение крупнейших объектов хотя бы примерно.
Относительно чего? Мы можем точно расчитать примерное положение планет относительно Солнца. Однако, земля вращается вокруг Солнца. Сама Солнце несется вокруг центра галактики, которая в свою очередь несется куда-то в космическом пространстве. Поэтому относительно пространства вселенной точка перемещения будет далеко не там, где хотелось бы, погрешность расчетов будет большой.
вряд ли мы способны будем это в ближайших столетиях точно установить. просто это пределы современной науки
Просто это пределы науки вообще. В силу наших органических ограничений и конечности во времени мы не сможем никогда точно узнать этого. Будут только теории и гипотезы. Можно так же предположить что до нас, в этом районе нашей галактики было много цивилизаций подобных нашей, но все они прекратили свое существование из-за невозможности органически преодолеть масштабы и силы вселенной.
Но мы зависим от времени и пространства и не можем иметь доступ к чему-то не зависящему от этого.
да, но если машину времени создадут (например, открытие какое-то, позволяющее перемещаться через кротовые норы в космосе), то власть над временем будет получена, как бы это фантастично не звучало, значит, машина уже не будет подвластна времени. она как бы будет вне времени. возможно, данная концепция каким-то образом и сможет позволить "заглянуть" за временные рамки.
вообразить такое, конечно, сложно. к тому же время относительно. наблюдателю кажется, что время остановилось для корабля, но гипотетическому неподвластному гравитации кораблю внутри чёрной дыры - так не кажется.
твоя ошибка, если ты не заметил, пытаться не допускать существование машины времени - парадоксами.
это как говорить банальности типа, что будет, если я в прошлом убью своего деда?
или вот ты говоришь про то, как мв попадает в ДО БВ.
а проблема в том, что это уже парадоксы ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ МВ, т.е. в твоей теории машина времении УЖЕ СОЗДАНА для проверки таких парадоксов, поэтому парадоксы это решаемые или нет, но машина времени в твоих примерах УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, и ты не можешь парадоксами опровергнуть её существование.
это как говорить - мы никогда не полетим на марс, потому что когда мы долетим, там нас может что-нибудь убить, следовательно, полёт на марс невозможен!
т.е. парадоксы - это несостоятельные причины невозможности создать машину времени. это уже не вопросы причины, а вопросы следствия
Относительно чего? Мы можем точно расчитать примерное положение планет относительно Солнца. Однако, земля вращается вокруг Солнца. Сама Солнце несется вокруг центра галактики, которая в свою очередь несется куда-то в космическом пространстве. Поэтому относительно пространства вселенной точка перемещения будет далеко не там, где хотелось бы, погрешность расчетов будет большой.
не такой большой. по движению всех звёзд и галактик, фиксирующихся годами, не так сложно создать компьютерные модели, отматывающие время назад и показывающие закономерное (физически) движение объектов в прошлом.
конечно, погрешности будут, но чем на меньший срок ты перемещаешься, тем меньше погрешность.
минуту назад - солнце не особо изменило позицию?
переместись на год назад - и точно не угодишь в солнце.
переместись на десять лет назад и если всё неплохо рассчитал, будешь в пустом космическом пространстве, где и хотел.
а теперь самое вкусненькое: можешь изучить там движение светил, планет, астероидов, с помощью аппаратуры "своего будущего", и рассчитать, как дела будут ещё раньше, чтобы рассчитать новый скачок в прошлое.
и так, набравшись опыта, можно без труда всё рассчитывать. опасностью останутся лишь мелчайшие метеоры (да и довольно большие), которые пулей за секунду могут пробить весь корпус корабля, если не повезёт оказаться у них на пути, однако... и тут тоже приятная новость: в будущем, где будет возможна машина времени... скорее всего, и защита кораблей будет уже огого какая. а возвращаясь к тем же концепциям машины времени через червоточины, там может потребоваться антивещество какое-нибудь или тёмное вещество для управления гравитацией, да короче там из-за игры с материей вокруг корабля будут такие мощнейшие и удивительнийшие поля вокруг корабля, что уже, скорее всего, даже оказаться в середине светила - будет уже не такой уж плохой перспективой.
но всё же для первых опытов перемещения не следует прыгать сразу во времена динозавров. я тебе вроде толково расписал, как можно небольшими прыжками проверять расположение космических объектов в прошлом....
по сути, это простейшая примитивнейшая математика: как провести прямую между двумя точками (теоретически хватит пары прыжков, но лучше сделать больше, чтобы уже точно разобраться, как движется вселенная).
ну а начальная точка координат, скорее всего, задаётся тем, где находится корабль, например в пустом пространстве "выше" плоскости орбит планет солнечной системы. вот и все дела.Просто это пределы науки вообще. В силу наших органических ограничений и конечности во времени мы не сможем никогда точно узнать этого. Будут только теории и гипотезы. Можно так же предположить что до нас, в этом районе нашей галактики было много цивилизаций подобных нашей, но все они прекратили свое существование из-за невозможности органически преодолеть масштабы и силы вселенной.слишком дилетантский взгляд
ну а начальная точка координат, скорее всего, задаётся тем, где находится корабль, например в пустом пространстве "выше" плоскости орбит планет солнечной системы. вот и все дела.
а теперь самое вкусненькое: можешь изучить там движение светил, планет, астероидов, с помощью аппаратуры "своего будущего", и рассчитать, как дела будут ещё раньше, чтобы рассчитать новый скачок в прошлое.
и так, набравшись опыта, можно без труда всё рассчитывать. опасностью останутся лишь мелчайшие метеоры (да и довольно большие), которые пулей за секунду могут пробить весь корпус корабля, если не повезёт оказаться у них на пути, однако... и тут тоже приятная новость: в будущем, где будет возможна машина времени... скорее всего, и защита кораблей будет уже огого какая. а возвращаясь к тем же концепциям машины времени через червоточины, там может потребоваться антивещество какое-нибудь или тёмное вещество для управления гравитацией, да короче там из-за игрой с материей вокруг корабля будут такие мощнейшие и удивительнийшие поля вокруг корабля, что уже, скорее всего, даже оказаться в середине светила - будет уже не такой уж плохой перспективой.
Как ты уже сам сказал - слишком дилетантский взгляд
Без обид. Ты хоть сам перечитывай несколько раз свои посты попробуй понять что ты написал. У тебя все легко и просто. Конечно же, все расчитаем, появимся там где надо. Осталось только найти эту полумифическую кротовую нору, которая схлопывается до своего появления. Успехов тогда тебе в поиске кротовых нор. А я то думал что создание МВ невозможно. Оказывается все так просто. :)
Успехов тогда тебе в поиске кротовых нор. А я то думал что создание МВ невозможно. Оказывается все так просто.еще один. я бы советовал тебе перечитать мой пост, там много дельных мыслей. у меня нет инструкции по сборке машины времени, но таковые концепции сейчас рассматриваются, как самые популярные. я просто допустил (как и ты), что машина времени уже существует по известным концепциям кротовых нор, и потому (как и ты) занялся рассмотрение проблем и парадоксов уже в стадии пост-.
а ты закрываешь почему-то глаза на мои доводы насчёт парадоксов (я выделил жирным), при чём твой парадокс про попадание по случайности в объект - я разбил в пух и прах уже дважды простейшей логикой (принцип проведения прямой через две точки; и защита корабля, способного прорываться, управляя материей и гравитацией, благодаря способности проникать в кротовые норы), но ты это игноришь.
как можно так тупить с боязнью угодить в космический объект при допущении, что машина времени уже существует? начитался левых парадоксов в интернете, и думаешь, что они непоколебимы. и даже не пытаешься их анализировать.
как можно так тупить с боязнью угодить в космический объект при допущении, что машина времени уже существует?
Тупить будут всегда. Тупят и сейчас, где-то что-то не усмотрев. (Ты кстати делаешь тоже самое, но с гораздо большим размахом и полетом бредовой мысли.)
Даже максимально просчитывая критические ситуации, до ближайших планет солнечной системы долетает только 30% искуственных спутников. Потому что нештатных ситуаций может быть бесконечное множество. И это не смотря на высокий уровень расчетов и развитие космических технологий. Тебя там явно не хватает. Наука пропадает.
Я лишь одно могу предположить, что машина времени станет доступна тогда, когда нашей вселенной, вместе со всеми кто в ней проживает, не станет. Вот тебе и парадокс на обдумывание. :)
V_Nick, это не парадокс, а имитация ванги.
С таким же успехом могу контраргументировать: нет, машину времени создадут раньше.
лол. вот тебе тоже пища для размышления.
это не парадокс, а имитация ванги.
Ванга не предполагала - она прямо заявляла. Я ведь предполагаю. :)
нет, машину времени создадут раньше.
Жаль не узнаем никогда, кто прав из нас, ты или я. :)
Dragon27
20.10.2013, 14:36
V_Nick, (если ты это прочитаешь), твои непонятки с перемещением назад во времени и материализовыванием где-нибудь вне Солнечной системы некорректны. Ты рассуждаешь так, будто есть какое-то абсолютное пространство, относительно которого перемещаются все объекты, и будто перемещение во времени, это обязательно перемещение исключительно во времени, но находясь в покое относительно пространства (абсолютного).
Время и пространство в теории относительности объекдинены в один объект (пространство-время), в котором нет абсолютного пространства и абсолютных временных линий. Любой перемещение во времени обязательно подразумевает и перемещение в пространстве. Временных линий бесконечно много, и если мы уж изобрели МВ, то при перемещении во времени назад, мы будем выбирать именно ту временную линию, которая приаттачена к нашей планете, чтобы в космосе открытом не оказаться. То есть, перемещение во времени автоматически подразумевает и перемещение в пространстве и мы на машине времени, соответственно, полетим именно туда, куда нам надо.
Ну или просто переместимся в прошлое туда, где машина времени раньше стояла (один из механизмов МВ в ОТО, вроде, подразумевает невозможность перемещения во времени раньше того момента, когда, собственно, была создана эта самая чудо-машина).
http://s019.radikal.ru/i601/1312/50/379fd86e948a.jpg
Дункан может ты не будешь заниматься самозакрытием тем? У нас как бы это прерогатива модераторов.
Так же как и завязывай некропостить и оставлять сообщения без текста.
Чего за глубокомысленная акция для одного зрителя в лице тебя самого?
Время и пространство в теории относительности объекдинены в один объект (пространство-время)
Однако время - векторная величина, которое относительно тебя, как и для любого другого тела в пространстве, включая саму МВ, никогда не сможет выражаться в величинах -2 часа, -5 лет. Только со знаком плюс.
То есть перемещаясь, как ты говоришь, по временной линии в прошлое, для самого тебя время должно течь как обычно в сторону увеличения. Проживя год в прошлом ты также постареешь на год. Это полный маразм.
Кроме отрицательного времени в нашей вселенной не существует также отрицательных вещественных векторных величин, таких как -2 литра воды, -5 тонн кирпича и тому подобных.
Так что вся эта болтология про временное перемещение в прошлое - просто одна из фантазий некоторых авторитетных ученых, типа кротовой норы и им подобных.
Возможно время можно только замедлять или ускорять относительно тела в пространстве, но поворачивать вспять - невозможно.
Dragon27
18.02.2015, 16:46
Однако время - векторная величина
Не надо употреблять термины, имеющие чёткое определение, вкладывая в них личный смысл. Ты имеешь в виду сказать "время необратимо". Вот и всё.
То есть перемещаясь, как ты говоришь, по временной линии в прошлое, для самого тебя время должно течь как обычно в сторону увеличения. Проживя год в прошлом ты также постареешь на год. Это полный маразм.
Если я по условной временной линии перемещусь назад, то я, естественно, помолодею, а не постарею.
Если ты имеешь в виду путешествие во времени, то я понятия не имею, что будет происходить с такими сложными системами частиц, как человек, если они будут так же "перемешаться в прошлое", как электрон "перемещается в прошлое" в виде позитрона (своей античастицы).
Кроме отрицательного времени в нашей вселенной не существует также отрицательных вещественных векторных величин, таких как -2 литра воды, -5 тонн кирпича и тому подобных.
Опять-таки, вес и объём - это не векторные величины.
Так, а о чём вообще дискуссия-то была?
Если я по условной временной линии перемещусь назад, то я, естественно, помолодею, а не постарею.
Что же тогда произойдет с твоей памятью?
Или опять будут исключения, об омоложении тела, но сохранении памяти мозга? :)
электрон "перемещается в прошлое" в виде позитрона (своей античастицы).
Вот об этом можно поподробнее?
Опять-таки, вес и объём - это не векторные величины.
Я имел ввиду что любая материальная величина не может быть со знаком минус.
Так, а о чём вообще дискуссия-то была?
Да, действительно, начался оффтоп. Тут про будущее вроде рассуждают. :)
Dragon27
28.02.2015, 10:54
Что же тогда произойдет с твоей памятью?
Точно так же вернётся в старое состояние, очевидно.
Вот об этом можно поподробнее?
А что тут "подробнее"? Электрон, движущийся вспять во времени, эквивалентен позитрону, движущемуся вперёд во времени.
Почитай, например, чего-нибудь из Фейнмана
http://pskgu.ru/ebooks/btf1/btf1_05.pdf 34-я страница
Это просто математическая операция "обращение во времени" (T-symmetry, все дела). Она не даёт никакого способа отправить в прошлое произвольно взятого человека.
Я имел ввиду что любая материальная величина не может быть со знаком минус.
Зависит от того, где начало отсчёта условимся поставить. Что такое "материальная величина"?
Точно так же вернётся в старое состояние, очевидно.
И как это состыкуется с тобой реальным из прошлого?
1. Если ты вынырнешь из-пространственно временной дыры где-то 10 лет назад в том состоянии возраста и памяти которые были у тебя на тот момент, то по идее обнаружишь еще одного себя реального с таким же сознанием и памятью?
Это будет уже невозможно только потому что в будущем у тебя реального присутствует событие перемещения во времени назад и никуда от него не денешься. Получится эффект обратной связи. В эту же долю секунды появится третий, четвертый, пятый и так далее по принципу (бесконечность +1)
2. Если ты просто заменишь себя собой же в прошлом, что будет с тобой настоящим?
Если из настоящего ты исчезнешь, то у тебя получается теряется дальнейшее будущее. Дальше даже не буду рассуждать ибо это уже начнется полный бред.
Но тем не менее я стремлюсь соблюдать законы логики.
Касательно перемещений во времени никто в мире пока еще не привел вразумительных доводов, если не считать конечно же всяких фантастических теорий и псевдонаучных телепередач посвященных этому.
Зависит от того, где начало отсчёта условимся поставить.
Если ты имеешь ввиду точку на оси координат, то все отрицательные числа на ней будут иметь лишь условный характер, то есть для удобства расчетов. Но в реальности количество материи, пространства, времени на отрезке любого участка оси координат будет положительным.
Что такое "материальная величина"?
Которая имеет свойства реального объекта (материи, пространства). (Ось координат не предлагать. :) )
Dragon27
03.03.2015, 19:47
И как это состыкуется с тобой реальным из прошлого?
Прямо. Каким был, таким и остался. Просто возвращение по временной линии (чисто мысленная операция) - это же не actual путешествие в прошлое со всеми чудесами и парадоксами.
Если же говорить про реальное перемещение по какой-нибудь обращённой в противоположную сторону 1-временной линии, то тут нужно просто одновременно учитывать сразу всё прошлое и будущее и настоящее. Есть 4-мерная неизменная картина всего произошедшего - история движения всех объектов. Она должна быть самонепротиворечива. Все самопротиворечивые сценарии просто не реализуются (при интерференции вероятностей помножатся в ноль). Когда мы говорим о "вернулся в прошлое, и решил прирезать себя до того, как вошёл в машину времени", мы неявно подразумеваем изменение уже имеющегося 4-мерного полотна истории. Но я не понимаю - как его можно изменить, если оно вне времени, если оно по определению статично? Все прыжки в прошлое и будущее в ней уже прописаны и с течением времени мы только сможем пронаблюдать забавную, но самонепротиворечивую картину. Чистый фатализм.
Если ты имеешь ввиду точку на оси координат, то все отрицательные числа на ней будут иметь лишь условный характер, то есть для удобства расчетов. Но в реальности количество материи, пространства, времени на отрезке любого участка оси координат будет положительным.
Что такое "количество материи", "количество пространства", "количество времени"?
Если, скажем, под "количеством времени" имеется в виду длина отрезка времени, то естественно она будет положительная, ибо длина есть модуль.
Которая имеет свойства реального объекта (материи, пространства).
Опять-таки, не понимаю, и прошу объяснить, привести определения.
В науке, по-моему, слово "материя" вообще почти что ругательное, и им пользуются только и ненаучно-философском описании. Поэтому лучше его не использовать.
Все прыжки в прошлое и будущее в ней уже прописаны и с течением времени мы только сможем пронаблюдать забавную, но самонепротиворечивую картину. Чистый фатализм.
Прописаны кем? Уж не создателем ли? Или существами из тонкой материи? :)
В науке, по-моему, слово "материя" вообще почти что ругательное, и им пользуются только и ненаучно-философском описании. Поэтому лучше его не использовать.
ОК. Пусть будет вещество, поле, пространство.
Dragon27
23.10.2015, 20:23
Прописаны кем? Уж не создателем ли? Или существами из тонкой материи?
Пассивный залог глагола совсем не означает наличие разумного субъекта, активно совершающего действие. Какой смысл делать из множества вероятностей квантовой реальности (почему именно такой вариант развития событий во Вселенной мы осознаём и ощущаем сейчас) - кто какой хочет, такой и делает. Возможно, все варианты развития Вселенной существуют одновременно и в других вариантах Вселенной похожие (или не похожие) на нас существа осознают их, но нам они принципиально недоступны. А возможно и нет. Возможно, есть только один вариант развития Вселенной, случайно создавшийся сам по себе. Не важно. Рано или поздно мы всё равно все сдохнем и нам будет пофиг ;)
metabolistin
03.12.2015, 15:25
Как показывает практика многие подобные прогнозы сбываются даже если они сделаны никому неизвестными личностями.
Пассивный залог глагола совсем не означает наличие разумного субъекта, активно совершающего действие. Какой смысл делать из множества вероятностей квантовой реальности (почему именно такой вариант развития событий во Вселенной мы осознаём и ощущаем сейчас) - кто какой хочет, такой и делает. Возможно, все варианты развития Вселенной существуют одновременно и в других вариантах Вселенной похожие (или не похожие) на нас существа осознают их, но нам они принципиально недоступны. А возможно и нет. Возможно, есть только один вариант развития Вселенной, случайно создавшийся сам по себе. Не важно. Рано или поздно мы всё равно все сдохнем и нам будет пофиг ;)
Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швам. Уж многие начинают потихоньку понимать что она во многом лженаучна. Основана на "а может быть так", "а может быть и так" и "хз". Самое печальное, что чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.
По логике вещей самого времени нет. Время это сравнительная характеристика процессов материи, так же как и шкала цельсия это сравнительная характеристика изменения воды.
И пусть сегодняшние физики строят сколько угодно теорий о перемещениях назад во времени, но они никогда не оспорят того факта что любая величина в реальной вселенной всегда положительна.
-1000 лет, проще сравнивать как характеристику -1000 градусов на оси координат, но не как векторную величину.
Dragon27
06.12.2015, 18:27
Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швам. Уж многие начинают потихоньку понимать что она во многом лженаучна. Основана на "а может быть так", "а может быть и так" и "хз". Самое печальное, что чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.
На самом деле наоборот. Поначалу теория была некоторым непонятна, а в той же ОТО ещё не всё было разведано (шукать "Золотой век общей теории относительности"), но постепенно с экспериментальной проверкой и разработкой теория получала всё больше проверки и крепче ставала на ноги, и сейчас ни один физик в своём уме не станет сомневаться в её работоспособности, самые серьёзные проверки и попытки нащупать границы применимости не смогли обнаружить никакого отклонения теории от эксперимента большего, чем погрешность инструментов, а требование Лоренц-инвариантности обязательно должна пройти любая очередная новая теория всего.
Кстати, если глубже разобраться в теории (а это можно сделать с помощью учебников, но, к сожалению, не очень с помощью научпопа), тем очевиднее становится логичность и суть теории, и как она прекрасно проходит экспериментальные проверки.
Повторю ещё раз это волшебное слово - проверка, теория проходит её.
По логике вещей самого времени нет. Время это сравнительная характеристика процессов материи, так же как и шкала цельсия это сравнительная характеристика изменения воды.
Так ни времени нет, ни пространства нет, ни электронов, ни сил, ни энергии. В каком-то смысле. А в каком-то смысле - всё это есть. Просто мы выделяем какие-то части реальности, находим в них закономерности и называем работающие в реальности концепции различными словами, сопоставляем работающие (дающие продуктивные предсказания) модели - реальности. В этом смысле - всё это есть. А все эти "любая величина в реальной вселенной всегда положительна", "-1000 градусов на оси координат" и прочее - просто путаница в голове. Опровергнуть теорию относительности "логическими" размышлениями можно с таким же успехом, как найти логическое противоречие в Евклидовой геометрии.
Trovatore
08.12.2015, 16:33
Нынешняя теория относительности уже давно трещит по швамСсылку хотя бы на один мало-мальски уважаемый ресурс дадите? Или предпочитаете изучать физику по телевизору?чем больше углубляться в ее изучение, тем более начинаешь ничего из нее непонимать и делать одни лишь предположения, как и в религии.Это не проблема теории, это проблема того, кто ее не понимает. И вместо того, чтобы с умным видом писать тут чушь, сделайте попытку все-таки понять.По логике вещей самого времени нетОткрою вам тайну: ни одной физической величины нет. Ни времени, ни массы, ни энергии, и т.д. Это просто числа.
Ссылку хотя бы на один мало-мальски уважаемый ресурс дадите? Или предпочитаете изучать физику по телевизору?
Что вы подразумеваете под словом "авторитетный"? Я подразумеваю это как получивший наибольшее количество одобрений. Исходя из таких рассуждений, самым авторитетным источником знаний для большинства является все же религия. Так как ее одобрили больше людей чем теорию относительности. Но мы же оцениваем науку по ее адекватности, верно?
В теории относительности даны изначально неверные понятия пространства и времени.
И потом, вы же тоже просите ссылку. Значит и вы изучаете физику по интернету?
Но если что, посмотрите хотя бы ради интереса этот канал. https://www.youtube.com/channel/UCX0nHcqZWDSsAPog-LXdP7A
И вместо того, чтобы с умным видом писать тут чушь, сделайте попытку все-таки понять.
Фриков может понять только фрик.
Вот если вы видите фрика с красным ирокезом и автомобильным номером на спине вы никогда не сможете ему доказать что он дебил. Он убежден что это его способ самовыражения. Он мир себе рисует таким как ему хочется. Мир в котором логике и здравому смыслу нет места.
Открою вам тайну: ни одной физической величины нет. Ни времени, ни массы, ни энергии, и т.д. Это просто числа.
Величина есть - нет ее измерения. В пространстве нет метров, кубических километров - это наши условные единицы его измерения. Но в пространстве имеется протяженность и объем - они существуют независимо от вас.
Время это характеристика скорости протекания процессов в материи. Независимо от наших единиц измерения времени материя все же изменяется. Т.е величин нет - события есть. И так далее.
Почему я объясняю это все вам? Вы же вроде грамотный? :)
P.S. Прошу прощения за некропостинг. :)
Trovatore
21.09.2016, 16:12
V_Nick, Столько словесной диареи, и ни одного слова по существу. В чем конкретно неверность представлений СТО о пространстве и времени? Где расхождения результатов СТО с опытом? Вы ее критикуете, потому что ничего не поняли? Так это ваша проблема, а не СТО. Либо доказывайте обратное, либо gtfo.
Вкус виртуального лимонада передали ударом тока в язык (https://nplus1.ru/news/2017/03/27/lemonade)
Исследователи из Национального университета Сингапура сконструировали систему, позволяющую передавать вкус лимонада с помощью электростимуляции языка. Авторы представили доклад на конференции TEI 2017 в Иокогаме (Япония), кратко о разработке рассказывает New Scientist.
Передача вкуса и запаха через интернет или воспроизведение этих характеристик виртуальных объектов — сложная задача. На сегодняшний день у этой задачи нет готового решения, пока что технологии не позволяют оперативно создать на другом конце провода любое произвольное вещество, и задача, как правило, решается только для некоторых частных случаев, в которых используется, например, ограниченное число запахов, которые заведомо можно воспроизвести на принимающей стороне.
Исследователи из Национального университета Сингапура решили продемонстрировать систему, которая может передать вкус лимонада через интернет. На стороне отправителя используется настоящий лимонад, в который погружается pH-датчик для определения кислотности напитка. Также в системе используется датчик цвета, отвечающий, соответственно, за передачу цвета напитка. На принимающей стороне используется специальная кружка с RGB-подсветкой и электродами, в которую наливается обычная вода. При дегустации содержимого пользователь должен касаться языком электродов, которые с помощью слабых электрических импульсов воспроизводят во рту кислый вкус оригинального напитка.
ВИдео (https://www.youtube.com/watch?v=-G1P201iFUY)
Для тестирования системы разработчики привлекли 13 добровольцев, которых обучили класть язык на электроды кружки и дали протестировать как настоящий, так и виртуальный лимонад трех разных цветов: желтый, зеленый и мутный белый. Исследователи не говорили испытуемым, какой именно напиток в кружке, настоящий или виртуальный. В результате оказалось, что добровольцы в большинстве случаев называли настоящий лимонад более кислым, чем виртуальный, однако при этом мутный белый лимонад всегда воспринимался как более кислый, чем напиток других цветов. Авторы предполагают, что на субъективное восприятие вкуса могла повлиять яркость подсветки.
Авторы отмечают, что без стимуляции обоняния полноценная передача сочетания вкуса и запаха оригинального напитка невозможна, поэтому в будущем они намерены заняться развитием системы в этом направлении.
Ранее американец Закари Ховард разработал синестетическую маску, которая позволяет чувствовать различные запахи в зависимости от цвета исследуемого предмета. Автор проекта считает, что подобная маска позволяет почувствовать себя почти настоящим синестетом на практике.
Ну что ж еще один шаг на пути к прогрессу. В перспективе можно будет есть и пить всякую полезную "гадость" со вкусом любимого стейка или пироженки)
vasyalus
29.03.2017, 10:04
Так вот он какой ремейк матрицы.
ремейк матрицы
Тот самый момент разговора сайфера с аг.Смиттом. как он мясо жевал.
Именно о нем я и думал. Но не вижу ничего плохого. Пищевая промышленность очень прибыльное дело и выгоднее бы изобрести таблетку от ожирения и диабета, что бы люди больше ели, но в принципе и стимуляция для иллюзии имеет больше перспектив.
McDragon
29.03.2017, 15:08
Так вот он какой ремейк матрицы.
Да-да, Сайфер был прав!
McDragon
12.09.2022, 13:50
Как песчаные батареи могут изменить правила игры в хранении зеленой энергии (https://www.youtube.com/watch?v=JwepKRAQXrE) Как по мне крайне перспективная технология, если конечно ее кпд и правда столь высок, особенно в долгосрочной перспективе. Думается скоро такие "бочки" с песком будут много где устанавливаться, для хранения запасенной энергии в виде аккумуляторов.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.