PDA

Просмотр полной версии : Спортивное питание


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

Ant1static
26.09.2010, 18:02
Спортивное питание
http://funkyimg.com/u2/565/483/1.png

Спотривное питание (или коротко "спортпит") - совокупность пищевых добавок и препаратов, используемых спортсменами для различных целей от набора массы до укрепления суставов и достижения с их помощью более высоких результатов. К спортивному питанию традиционно относят протеины, гейнеры, аминокислоты, витаминно-минеральные комплексы, энергетики, жиросжигатели, креатин и некоторые другие препараты. Также в этой теме будет обсуждаться использование безопасных аптечных препаратов, используемых для тех или иных целей в железном спорте. Это так называемая в нашей среде "аптечная фарма" - абсолютно легальные, безопасные препараты, такие, как, например, калия оротат, рибоксин, аспаркам, различные настойки адаптогенов и т.д.

Анаболические стороиды, а также фармакалогические жиросжигатели (кленбутерол, Т3, Т4, динитрофенол, эфедрин) обсуждаются в другой (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=115816) теме.

Описание отдельных добавок


Протеины
Протеины (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=9938150&postcount=547)
Креатин
Креатин, по своей сути - это промежуточный склад энергии. Креатин принимает участие в ресинтезе энергетических запасов организма (АТР). Чем больше креатина содержится в мускулатуре, тем быстрее происходит ее сокращение. Таким образом, креатин вызывает значительное повышение количества энергии, силы и выносливости. Что и приводит к улучшению спортивных достижений. Чем его больше находится в организме, тем больших успехов можно достичь. После приёма креатина зафиксирована прибавка в силе до 25%.
Многие атлеты, дополняющие диету креатином, отмечали увеличение задержки воды внутри мышечных клеток. Тем самым увеличивается объем клетки. Напряжение мышц, так называемый мышечный тонус, улучшается, и мышцы лучше тренировать.

Действие креатина:
Решающим фактором для достижения высоких результатов в спорте является способность организма высвобождать большое количество энергии за короткий промежуток времени. Непосредственным же источником энергии для сокращения скелетной мускулатуры является молекула, называемая АТФ (аденозина трифосфат). Количество АТФ имеющееся в непосредственном распоряжении, ограничено и является решающим для спортивной активности.
Когда АТФ высвобождает энергию, чтобы питать топливом мышечные сокращения, фосфатная группа отщепляется, и формируется новая молекула, называющаяся АДФ (аденозина дифосфат). Эта реакция обратима за счет фосфокреатина, богатого энергией вещества.
Креатин комбинируется с фосфатом в организме, чтобы образовать фосфокреатин, который является определяющим фактором энергопродукции в мышечной ткани.
Мало того, что креатин увеличивает силу, скорость и объем, но он также улучшает внешность мышц.
Креатин как бы складируется в мускулатуре. Поступление воды одновременно с креатином в мышцы вызывает увеличение их объема – мышечные волокна утолщаются за счет откладывания на их стенках дополнительного протеина, т. е. мышечная масса растет. Мускулатура становится «надутой». Она выглядит более упругой, оптически более большой и внушительной. Одновременно повышается вес тела (до 5кг за шесть недель, в зависимости от первоначального содержания креатиновых фосфатов в организме).

Способы приема:
Обычно рекомендуют две основные методики приема.
Самая распространенная - фаза загрузки креатином, которая включает пять порций в день по 5 грамм каждая. Таким образом, суммарная дневная доза составляет 25 грамм. Продолжительность такой фазы - 5-6 дней. После этого вы переключаетесь на поддерживающую фазу - 5 грамм в день.
Вторая методика предполагает ежедневное употребление 3-5 грамм в течение 30 дней, за это время содержание креатина в мышцах близится к максимальному.
Мы бы Вам порекомендовали следующий график приема:
- первые шесть дней по 5гр, четыре раза в день между приёмами пищи.
- далее с 7 по 42 день принимайте ежедневно один раз 3гр с углеводосодержащим напитком после тренировки или утром после подъёма.
- потом сделать паузу на 4 недели.

Рекомендации по времени приема:
Креатин должен поступить в мышцы, а они, в свою очередь, лучше всего поглощают креатин, когда уровень инсулина максимален. Напомним, максимальный уровень инсулина бывает в следующих случаях:
1. После того, как вы съели что-нибудь сладкое (поэтому и рекомендуется принимать креатин с виноградным соком и другими сладкими напитками).
2. Сразу после того, как вы проснулись.
3. Через 30-60 минут после тренировки.
Так что, мы бы советовали принимать креатин через час после тренировки.

Другие продукты в комбинации с креатином:
Часто предлагаются креатиновые продукты с высоким содержанием виноградного сахара, т. н. целволуминицер. Он провоцирует инсулиновую встряску организма и ускоряет усвоение креатина мышцами. Эта комбинация подходит особенно тем, кто хочет быстро прибавить в весе.
Обоснована также добавка в рацион Л-глутамина. Также как креатин Л-глутамин вызывает повышенную задержку воды в мышцах и ведёт к увеличению объёма мускулатуры.

Цель приема:
Главная ценность креатина связана с усилением кратковременных спортивных показателей, например, в беге на короткие дистанции, велосипедном спринте, любых силовых видах спорта и, конечно же, тяжелой атлетике.
Дополнение питания креатином может помочь атлету тренироваться тяжелее в течение более продолжительного периода времени. В свою очередь, возросшая интенсивность тренинга мышц генерирует более быстрый мышечный рост и силу.
Отметим, что креатин полезен для всех спортсменов, особенно для тех, кто испытывает короткие, но очень интенсивные нагрузки – для регбистов, гимнастов, пловцов.

Безопастность:
Креатин - натуральный метаболит, выделяемый ежедневно путем почечной фильтрации. Многочисленные научные опыты показали его безопасность, даже в больших дозировках. Тем не менее, пребывание на креатине круглый год не рекомендуется. Креатин должен циклироваться. Приём должен совпадать с периодами интенсивного тренинга.
Креатин может оказывать антивоспалительное действие при остром воспалении, локальном раздражении и хронических состояниях воспаления (например, при артрите).
Система креатина/фосфокреатина оказывает защитный эффект на центральную нервную систему при ишемии и в гипоксических условиях (при недостатке кислорода).
Дополнение питания креатином используется для лечения болезней, которые вызывают атрофию мышц, исчерпание креатина и нейромышечные расстройства.

Аминокислоты
Спортивные аминокислоты - это строительный материал для всех белков в организме. Спортивные аминокислоты играют важнейшую роль в организме бодибилдера, из них образуются практически все элементы и ткани человеческого организма: мышцы, сухожилия, волосы, кожа, связки.
Основная масса поступающих в организм бодибилдера аминокислот идет на синтез мышечных волокон, меньше аминокислот расходуется на строительство связок, синтез гормонов: тех же гормонов роста, стероидных и половых гормонов, которые так любят все бодибилдеры.

Для эффективного восстановления и роста мускулатуры в крови постоянно должна находиться необходимая концентрация аминокислот, именно поэтому так важно правильно принимать аминокислоты именно в то время, когда организм способен их усвоить с максимальной скоростью и эффективностью.

Виды аминокислоты и их функции в организме
Все существующие аминокислоты можно условно поделить на три большие группы: заменимые аминокислоты, незаменимые аминокислоты и условно заменимые.

Все заменимые аминокислоты могут поступать в организм как вместе с пищей, так и самостоятельно синтезироваться в нашем организме при необходимости.

Незаменимые аминокислоты не вырабатываются в организме, они могут поступать в организм только с пищей или спортивным питанием бодибилдера.

Условно заменимые аминокислоты могут вырабатываться в организме при необходимости из незаменимых аминокислот.



Действие аминокислот на организм спортсмена.
Действие аминокислот напрямую связано с тем, какая именно кислота участвует в конкретном процессе. Ниже мы привели известные на сегодняшний день действия аминокислот на организм человека.

Незаменимые аминокислоты:
Валин – важнейший компонент роста мышечной ткани. Улучшает мышечную координацию, улучшает переносимость холода и жары.
Лейцин – принимает участие в работе иммунной системы, защищает организм во время болезни.
Изолейцин – важнейший элемент мышечной ткани, может использоваться в качестве топлива, способствует накоплению энергии в мышцах.
Фенилаланин – принимает участие в синтезе соединительной ткани организма (хрящи, связки). Также участвует в синтезе норэпинерфина – вещества, которое передает сигналы от нервных клеток к головному мозгу.
Лизин – способствует производству карнитина, тем самым, улучшая потребление кислорода мышцами.
Метионин – участвует в процессах восстановления поврежденных тканей почек и печени.
Треонин - составляющий элемент соединительной ткани организма, участвует в процессе очистки печени.
Триптофан – принимает участие в выработке серотонина, управляет сном, аппетитом, болевым порогом, усталостью и т. д.


Условно заменимые аминокислоты:
Аргинин – принимает участие в детоксикации печени, необходим для роста мышц.
Гистидин – влияет на синтез красных и белых кровяных телец, способствует мышечному росту.
Тирозин – противостоит утомлению и стрессам, принимает участие в процессе синтеза гормонов щитовидной железы.
Цистин – снимает воспаления и участвует в синтезе коллагена.


Заменимые аминокислоты:
Аланин – регулирует уровень сахара в крови, в стрессовых ситуациях может извлекаться организмом из мышц.
Аспарагин – принимает участие в работе иммунной системы.
Глютнами – используется организмом в качестве топлива, особенно при длительных нагрузках, укрепляет память и внимание.
Глицин – принимает участие в производстве заменимых аминокислот, креатина. Дефицит глицина проявляется в упадке сил.
Пролин – формирует соединительные ткани и может использоваться в качестве топлива при длительных нагрузках.
Серин – необходим для функционирования нервной системы и выработки клеточной энергии.
Цитруллин – участвует в разложении и выводе аммиака, как вторичного продукта белкового метаболизма.
Таурин – регулирует работу нервной системы.
Цистеин – принимает участие в росте волос и детоксикации организма.
Орнитин – активирует процессы обмена веществ и способствует распаду жировой ткани.


Форма выпуска спортивных аминокислот
Аминокислоты, как спортивное питание выпускаются в различной форме: в виде таблеток, порошка, капсул с порошком, капсул с раствором или просто в виде жидких аминокислот. Жидкие аминокислоты предпочтительнее порошковых, они быстрее усваиваются организмом. Однако, жидкие аминокислоты, несколько дороже порошковых (таблеточных) и более требовательны к условиям хранения.

Наиболее востребованными являются спортивные аминокислоты, которые содержат весь спектр заменимых и незаменимых аминокислот. Аминокислоты в спортивном питании очень распространены, свой выбор при покупке следует останавливать на достаточно известных брендах производителей спортивного питания, так как в этом случае можно быть уверенным в безопасности и качестве продута.
На рынке спортивного питания встречаются BCAA – аминокислоты, содержащие аминокислоты в свободной форме - изолейцин, лейцин, валин, глютамин и аргинин.

Как принимать аминокислоты
Для получения максимального эффекта от приема спортивных аминокислот их следует принимать так:
Во-первых: пить их тогда, когда они могут быть максимально усвоены организмом бодибилдера,
Во-вторых: пить их тогда, когда организм в них максимально нуждается.


Поэтому мы рекомендуем принимать спортивные аминокислоты либо за 20 минут до еды, либо во время приема пищи. Кроме того, многие производители спортивного питания - аминокислот, рекомендуют в обязательном порядке принимать их через 20 минут после окончания тренировки и перед сном спортсмена.
Это связано со втором условием, в указанные выше моменты организму требуются аминокислоты, и он находится в активном их поиске внутри организма. В случае поступления последних в организм, организм бодибилдера начинает активнейшим образом включать поступившие аминокислоты в состав строящейся мышечной ткани.
Что касается BCAA – аминокислот, их производители рекомендуют принимать сразу после тренировки, когда скорость их всасывания в организме максимальна.
Побочные действия от приема аминокислот и отзывы
Отзывы о приеме аминокислот в большинстве своем положительные при правильном их приеме. Не следует ждать чуда, но свой эффект при правильном приеме спортивных аминокислот есть. Он выражается в приросте мышечной ткани и некотором увеличении силовых показателей.

Безопасность
Побочные явления аминокислот при правильном их применении встречаются редко. Тем не менее, если у Вас есть острые или хронические заболевания почек или печени, Вам следует проконсультироваться с врачом.
Почки отвечают за выведение из организма остатков отработанных аминокислот/белков в виде креатина и мочевины, если функция почек нарушена болезнью, то можно получить нежелательные эффекты для организма.
В любом случае принимать любое спортивное питание следует с определенной осторожностью, внимательно следя за реакцией организма, и в случае необычных реакций последнего следует прекратить прием спортивного питания и обратиться к врачу за консультацией.

Гейнеры
Гейнеры (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8878055&postcount=117)

L-Карнитин
L-Карнитин (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8979133&postcount=205)
Адаптогены
Адаптогены – собирательное название целого класса препаратов растительного происхождения, тем или иным образом улучшающих адаптацию организма к неблагоприятным условиям.
Выдержка из книги Буланова Ю. Б. "Анаболические средства" (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=10176326&postcount=637)
Пост пользователя Ant1static об адаптогенах. (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=9837100&postcount=495)

Пара слов о цели создания темы:
Во-первых, это, разумеется, обсуждение всего, что относится к спортивному питанию.
Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов. Поясню. Дело в том, что вторым по популярности вопросом на "качковских" форумах и ресурсах после "Как накачаться за месяц дома одной гантелей в 1.5 кг?" является "Пробовали ли вы протеин/гейнер/что-то еще фирмы ***? Стоит брать?". Обычно эти вопросы задаются по многу раз и довольно часто остаются без ответа, поскольку человека, который пробовал именно этот продукт в данный момент может не оказаться на месте. В данная же тема предназначена главным образом для оставления развернутых отзывов о конкретных продуктах, которые пробовали лично Вы. Таким образом, отпадает необходимость спрашивать "а пробовал ли кто-нибудь... ?", потому что теперь есть тема, где перечислены и описаны все продукты, которые на себе испытали форумчане, а значит, можно просто вбить в поиске название интересующего протеина/гейнера/иного препарата и получить исчерпывающий ответ.

Требования к отзыву:
- Полное и точное название продукта.
- Описание, желательно подробное.
- Рекомендуете / Не рекомендуете.
По желанию:
- Стоимость.
- Побочные эффекты и подводные камни.

Отзывы наших форумчан:

Протеины:
six star muscle-professional whey protein (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8490576&postcount=2)
Гулливер (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8491338&postcount=3)
Sci-Tech Aabolic kickstart (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8554067&postcount=63)
Power System Ultra Triple Whey (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8784701&postcount=84)
Актиформула F=70 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=9944382&postcount=557)
BSN Syntha 6 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=10328611&postcount=734)

Гейнеры:
Universal Nutrition GainFast (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8491338&postcount=3)
Mega Mass 4000 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8491338&postcount=3)
Dymatize Super Mass Gainer (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8809743&postcount=86)
Bio Tech HYPER MASS 5000 г (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8809743&postcount=86)
BSN True Mass (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=10067348&postcount=601)

Другое:
Креатин (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8491338&postcount=3)
Креатин Maxler (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8554067&postcount=63)
Цинк (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8554067&postcount=63)
Супрастин для регулирования сна (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=10544347&postcount=865)
Мелатонин. Гормон сна. (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=10584437&postcount=893)



Убедительная просьба! Не задавайте вопросы в духе: "А сколько я наберу с этого вашего протеина/гейнера/чего-то еще?". Ваш прогресс невозможно предсказать, не зная ваш решим тренировок, питания и восстановления. Именно от них в наибольшей степени зависит ваш прогресс, а не от цветастых баночек с чудо-порошками!

Приятного общения!

Максик
26.09.2010, 19:06
пожалуй начну
название:six star muscle-professional whey protein
описание:сывороточный протеин. на вкус очень неплох - шоколадный. лекго растворяется в молоке при помощи миксера.имеет набор всех необходимых аминокислот.
-рекомендую.
судя по своему желудку и состоянию усваивается хорошо,живот не пучит и т.п

Модем
26.09.2010, 22:18
1) Universal Nutrition GainFast 5кг=2200р (США) гейнер - чушь, лишняя трата денег, даже не торкнуло
2) Mega Mass 4000 (отечественный) 800г=120р - мною самый часто покупаемый 50/50 протеин, дешев при этом более менее качественный, лучше долго не держать в тепле, в туалете потом из пушки стрелять будете
3) IronMan 500г=100р - вообще туфта, от такой гопоты в толчке сутками долбят, ну это конечно у кого как. В принципе что-то может и наберете
4) Атлант - не смотрите в эту сторону
5) Гулливер 1кг=200р сывороточный протеин - ни разу не пучило с него, если у вас склонность к дрищанству (склонность к худобе) нужно добивать углеводами: и быстрыми, и долгими.
6) Была еще пара типа ХардМасс и Исо 98, тоже норм.
7) Креатин от какой-то там Nutrition, сростовая штука, хотя ни с чем сравнить не могу, но долбит знатно. Стоит всего сотэн (100р) за маленькую упаковку, которую хватит на месяц.
8) жиросжигатель: "L-Karnitin" ампулу 50 мл пить, работает норм, также выполняет функции энергетика
9) энергетик: пил вроде "Гуарана 2000" щас уже подзабыл. Робит нормально
10) аминокислоты: Amino 2222 (Сша) потянет.
11) протеиновые батончики, удобно есть в институте или в дороге, т.к. голод испытывать нельзя
12) витаминно-минеральные комплексы: Супрадин - тру, Мультитабс - ничего не заметил, может работает, Компливит - хз, мне кажется он не для спорта

Тут работает система чем больше принимаешь, тем больше эффект, хотя вот пример: обильное питие гейнера - половина в унитаз, большой рост массы, рост силы еле заметен.

Здесь перечислен только мой личный опыт.

Максик
26.09.2010, 22:49
Креатин от какой-то там Nutrition, сростовая штука, хотя ни с чем сравнить не могу, но долбит знатно. Стоит всего сотэн (100р) за маленькую упаковку, которую хватит на месяц.
можно ссылку на это чудо?или название полное?
цена в 100 р как бэ намикает:rolleyes:

Desmond Hume
27.09.2010, 18:05
Что посоветуте дрищу из спец.питания?
Только чтоб подешевше, но качественно

Модем
27.09.2010, 18:25
Desmond Hume, а мой пост слабо прочитать?)

Desmond Hume
27.09.2010, 18:40
Модем, то ли ты, то ли я
Я только начинаю заниматься, а ты уже чуть ли не на пике карьеры

Максик
27.09.2010, 19:07
то ли ты, то ли я
Я только начинаю заниматься
у него всё то,что можно принимать и новичку.
специальных гормональных препаратов он не описывал.
если ты совсем уж новичок - то первые полгода занятий нужно много кушать обычную пищу,дальше можно добовлять спортпит)

Desmond Hume
27.09.2010, 19:27
Максик, я уже три года много обычной пищи ем. Толку ноль

Максик
27.09.2010, 19:36
я уже три года много обычной пищи ем. Толку ноль
значит неверно соблюдены три пункта занятий:
питание,сама тренировка и сон.
или ты думаешь,мол нахаваешься спортпита и вырастешь?ошибаешься

ты сам в теме билдинга спрашивал,мол как дома с помощью пары гантель накачаться.
естественно роста при таких занятиях никакого не будет.
спортпит тебе здесь не помощник

Razor777
29.09.2010, 20:37
Сейчас принимаю протеины, собираюсь еще купить гейнер и креатин. Можно ли их комбинировать, не принесет ли это вред? Объясните все достаточно подробно, пожалуйста.

Максик
29.09.2010, 22:39
Можно ли их комбинировать, не принесет ли это вред?
можно конечно.
ничего не будет.
гейнер пей после тренировки и утром.
протеины как сейчас принимаешь.
а креатин сразу после сна,после тренировки вместе гейнером.

Модем
29.09.2010, 22:56
Razor777, можно кстати покупать гейнеры с креатином в комплекте. Т.е. ничего лишнего мешать не надо, смешивается сразу все

Razor777
30.09.2010, 00:23
Ну хорошо, значит смело можно расширять добавки) Спасибо.

Borsalino
30.09.2010, 15:39
Могу сказать, пробовал гейнер Serious Mass от ON. Эффекта ноль. Потом сывороточный протеин от ProLab. Разжирел страшно. Потом плюнул на это дело и купил креатин моногидрат от SAN. Вот здесь и пошло-поехало, как говорится. Набрал очень даже неплохо, потом еще и BCAA от ON докупил. Совесем хорошо пошло. Хотя, в принципе, мне кажется одним креатином можно обойтись. Ну и кушать надо хорошо, само-собой.

Razor777
04.10.2010, 16:39
Максик, почитал, гейнер надо принимать за час до качалки и в течении 30 минут после. И утром. Или все таки пить так как ты сказал?

Добавлено через 6 минут
Ах да, хочу добавить, что у меня недобор массы тела. Дрищ короче.

Desmond Hume
04.10.2010, 17:36
Razor777, у меня тоже недобор. Хотя ем очень много. Это возрастное, свое еще наберешь.
Ты самое главное мышцы качай, а вес придет

Максик
04.10.2010, 18:50
Razor777, если уж жёсткий недобор,то можно три раза в день пить,тоесть утром,до/после тренировки.
хуже не будет в любом случае.
но помни,что это добавки и основным в твоём рационе должна быть обычная нормальная пища.
я бы до тренеровки не стал бы пить гейнер
вот не знаю,не по мне наверно
лучше уж покушать ударную порцию каши или риса с мясом

Alexx
04.10.2010, 19:00
Как вы гейнер пьёте после тренировки? Прям там разводите или берёте готовый с собой в бутылке?
И можно выпить его спустя час после занятий? Мне очень неудобно брать с собой.

Максик
04.10.2010, 19:03
И можно выпить его спустя час после занятий?
спустя час,ну поздновато конечно.
просто после тренировки углеводное окно длится ну минут сорок.
в этот срок любые углеводы сгорают как в топке. чем раньше выпьешь,тем лучше.

Как вы гейнер пьёте после тренировки?
сам лично не пью его(за ненадобностью)
но в чём проблема приготовить тее его дома и взять с собой на тренировку и после неё выпить?

Razor777
04.10.2010, 19:05
Alexx, мне в магазине сказали в течении часа после тренировки.

Вот какое дело... Гейнер надо пить много, утомительно это. Можно даже не есть ничего, убойная порция. Вот смотрите 200 мл протеина за час до качалки, после качалки 400 мл гейнера + 200 мл протеина... Это жуть полная. Благо что креатин в капсулах.

Максик
04.10.2010, 19:13
Это жуть полная.
омг
ты еду обычную ешь вобще?
0_o

Модем
04.10.2010, 19:34
Razor777, 2 стакана до и 2 стакана после....рост будет сразу))

Alexx
04.10.2010, 19:51
но в чём проблема приготовить тее его дома и взять с собой на тренировку и после неё выпить?
У меня нет спортивной сумки, поэтому даже форма для занятий с трудом помещается (я после пар хожу). Придётся, видимо, умещать)

Вот мне собственно нужно просто потолстеть кг на 6, мышцы - второстепенное. Достаточно мне для этого гейнера?

Максик
04.10.2010, 20:09
Достаточно мне для этого гейнера?
достаточно.
только нужно помимо всего питаться обычной пищей убойно.
тогда рост не заставит себя ждать.

Razor777
05.10.2010, 09:49
Максик, ем конечно))

Borsalino
07.10.2010, 22:31
Как вы гейнер пьёте после тренировки? Прям там разводите или берёте готовый с собой в бутылке?
И можно выпить его спустя час после занятий? Мне очень неудобно брать с собой
В раздевалке расхватают?)))
А вообще, имхо, большинство товаров спортпита это бред. Реально работают креатин, протеин и bcaa.

Razor777
08.10.2010, 11:51
В дни отдыха, когда не качаюсь (два дня подряд) нужно ли принимать добавки (Протеин, креатин, гейнер)? Просто я на эти дни уезжаю, а эти объемные банки с собой таскать не хочется.

Максик
08.10.2010, 14:21
Razor777, креатин нужно и протеин.
гейнер нет смысла.

Модем
08.10.2010, 19:43
гейнер нет смысла.
как раз таки смысл есть, масса больше растет...таки вещи полезны эктоморфам

Максик
08.10.2010, 21:21
гейнер обычно пьют в дни тренировки,чтобы дать мыщцам необходимую энергию.
если же он уезжает зачем ему с собой всё брать и пить?пускай берёт самое необходимое и употребляет.
нет спора для эктоморфов гейнеры прекрасное решение,но в дни в свободные от тренировок можно и без них обойтись.
а углеводы получить,путём употребления обычной пищи.

Borsalino
09.10.2010, 08:40
таки вещи полезны эктоморфам
Ты его даже не видел, может он просто ленивый мезоморф))

Максик
09.10.2010, 08:53
Ты его даже не видел, может он просто ленивый мезоморф))
Ах да, хочу добавить, что у меня недобор массы тела. Дрищ короче.
okay

Герц
10.10.2010, 18:54
Гейнер имеет смысл хотя бы по той причине, что мне днем негде и особенно некогда питаться нормально, так что один-два приема пищи вне дома мне заменяет гейнер. Это как тарелку гречки с мясом схавать.

Максик
10.10.2010, 18:56
Герц, ну тут уже зависит от условий,в которых будет он находиться.
гадать не буду)

Герц
10.10.2010, 18:58
У многих такая ситуация.
гейнер обычно пьют в дни тренировки,чтобы дать мыщцам необходимую энергию.
Ну гликоген то нужно как бы восстанавливать не конкретно в дни тренировок, а во время всего цикла восстановления между ними. Короче пить его желательно каждый день.
Могу сказать, пробовал гейнер Serious Mass от ON. Эффекта ноль.
В нем очень мало белка, вот и весь секрет.

Максик
10.10.2010, 19:16
кто-нибудь знает хорошие инет-магазины спортпита?
а то у нас в городе цены...экгм..высокие

adidd
11.10.2010, 15:43
Купил сегодня креатин, только никак не пойму как пить, на упаковке написано 20 капсул в день(фаза загрузки), но кажется это многовато, кто что посоветует? Вот фото:
http://ipicture.ru/uploads/101011/thumbs/TEUrN5X5uR.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1514132.html)
http://ipicture.ru/uploads/101011/thumbs/UGIAXdqWSh.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1514138.html)
Цена 150р в капсулах, 130р-порошок.

Максик
12.10.2010, 12:10
adidd, по идее так и должно быть.
если в одной капсуле один грамм-
то это обычная фаза загрузки креатином.

Fisher12
12.10.2010, 15:52
А если так то спортивное питание все равно вредное оно.
Это 100%, не может оно быть полезным, химия есть.

Максик
12.10.2010, 16:04
А если так то спортивное питание все равно вредное оно.
Это 100%, не может оно быть полезным, химия есть.
http://s46.radikal.ru/i111/1010/cb/30cf69da9373.jpg (http://www.radikal.ru)




если судить твоей логикой-сейчас вредное абсолютно всё.

Fisher12
12.10.2010, 16:07
Ну лишний раз зачем этой гадостью здоровье портить.
И без этого всё вредное, а тут еще и спорпит ,без него можно хорошие результаты получить

Максик
12.10.2010, 16:14
хочешь правду?
ты несёшь сейчас полную...чушь
уж чем но спортпитом ты здоровье не испортишь(ну только если не что-нибудь гормональное)
этой гадостью здоровье портить
ахах
и это говорит человек,который пил ягу на днюшечках у друзей
ну-ну

ах да
вспомни ещё сколько ты флудерских сообщений в теме билдинга оставил по выбору протеина
%

adidd
12.10.2010, 16:19
Fisher12, Пишешь ты бред.

Я не пью, не курю, так что могу себе такое позволить и не вижу ничего вредного.

Fisher12
12.10.2010, 17:23
Вот именно ничего вредного не видите и пьете дальше, а на самом деле это очень вредно
Для дураков это спорпит всё сделано.
Раньше его вовсе не было, но тут появилось и все брать стали.

Добавлено через 1 минуту
хочешь правду?
ты несёшь сейчас полную...чушь
уж чем но спортпитом ты здоровье не испортишь(ну только если не что-нибудь гормональное)

ахах
и это говорит человек,который пил ягу на днюшечках у друзей
ну-ну

ах да
вспомни ещё сколько ты флудерских сообщений в теме билдинга оставил по выбору протеина
%

И то что яги глотнул это еще ничего не значит что я Вообще пью
выпивали все , да и сам ты пил 100%

Borsalino
12.10.2010, 17:39
Fisher12, Тема называется "Спортивное питание", а не "Вредность спортивного питания по мнению отдельных личностей из воронежа". Это я так, к слову.

Максик
12.10.2010, 17:53
а на самом деле это очень вредно
пруф в студию пожалуйста.

Fisher12
12.10.2010, 18:30
пруф в студию пожалуйста.

Почитайте что турчинский про эту тему говорил.
Вместо того чтобы яйца есть лучше будет больше протеина и аминокислот схавать, "кушайте и не бойтесь" - как он сказал.
А щас он живой да? до сех пор пьет, всё время он на допинге был.
Посмотрите видео или по нтв не давно подтвердили что это все из за добавок было, сердце он себе испортил этим и всё.

Спорт пит это лишняя трата денег , ну даже если и мышцы реально прут от него, то значит нагрузка на другое от него есть, на сердце в первую очередь.

Или посмотрите как в люберцах мужики качаются (даже Репортер по НТВ был), которые с роду спорт питание не пробовали, у меня знакомый есть оттуда, они все против этого ,потому что - вреееедно

Alexx
12.10.2010, 21:28
Вопрос по гейнеру. Если пить 3 раза в день, то сколько мерных ложек желательно добавлять на кружку?

Максик
12.10.2010, 21:30
Fisher12, ты путаешь спортпит и фарму.
от протеина и аминокислот
ничего плохого не будет.

Fisher12
12.10.2010, 21:54
Fisher12, ты путаешь спортпит и фарму.
от
ничего плохого не будет.

Ну ладно может быть и не прав)
Но вот я думаю это на него так допинг повлиял весь этот, просто кто его знает что там в этих банках мешают... однозначно будут производители и в интернете вообще о нем хорошо писать, это же легкие деньги

Герц
12.10.2010, 23:38
Ты мне напоминаешь терапевтшу в институтской поликлинике, которая час меня мурыжила подозрениями на шумы в сердце и прочую фигну после того, как доперла, что я тренируюсь с железом. Стала про Турчинского так же говорить "Вон турчинский тоже качался, и что теперь?".
Турчинский принимал фарму и не скрывал этого, он был стронгменом, а это огромная нагрузка на сердце и прочие системы организма, да и образ жизни вел довольно плотный. Приводить его в агитации против спортпита ну никак нельзя.
В люберцах огромная масса химиков.
Вопрос по гейнеру. Если пить 3 раза в день, то сколько мерных ложек желательно добавлять на кружку?
Смотря какой Гейнер, но думаю, что не больше 2\5, половины дозы за один прием, иначе ты слишком сильно загрузишься углеводами, да и калорий получишь больше, чем надо, учитывая остальные приемы пищи. Полторы-две мерные ложечки за раз, если считать, что один прием по рекомендации на баночке это четыре ложки.

Alexx
12.10.2010, 23:59
ли считать, что один прием по рекомендации на баночке это четыре ложки.
Там на упаковке рекомендуется 5 ложек за раз)
То есть мне тогда по 2 ложки 3 раза в день будет норм?

А есть что-то плохое в том, что калорий получишь больше, чем надо? или в смысле просто деньги лишние на ветер (гейнер)?

Герц
13.10.2010, 01:23
Калорий нужно получать столько, сколько тратишь. Лишнее отложится. Если тебя это не смущает, ешь :-)
По две, две с половиной.

Borsalino
13.10.2010, 14:56
Alexx, Бери креатин и не мучайся. По своему опыту, и опыту знакомых знаю, что гейнер (уж извините) бредятина полная. Никому из моих знакомых он не помог. А лично мне, поскольку я эндоморф, он только навредил, т.к. жира на мне скопилось немерянно.

Alexx
13.10.2010, 16:16
Лишнее отложится. Если тебя это не смущает, ешь :-)
Мне собственно пожиреть надо) На мышцы пофиг пока что.

Никому из моих знакомых он не помог.
Не помог в чём?

Бери креатин и не мучайся.
Он также для набора массы?

Максик
13.10.2010, 18:39
Он также для набора массы?
да.
Не помог в чём?
вероятно в наборе массы.
я же считаю,что гейнер - это лучший способ закрыть углеводное окно после тренировки.
для этого он подходит как никак лучше)

Герц
13.10.2010, 18:53
Креатин это лишь добавка, массу на нем не наберешь :-)

Максик
13.10.2010, 19:13
Герц, добавка,побочным эффектом которой является общее увеличение массы тела%

Alexx
13.10.2010, 19:15
после тренировки.
Так а в нетренировочные дни его пить же нужно?

Максик
13.10.2010, 20:18
Так а в нетренировочные дни его пить же нужно?
если с весом беда совсем(тоесть жёсткий недобор массы)- то нужно.
если такой проблемы нет-можно и без него и обойтись.

adidd
13.10.2010, 20:36
Пропил можно сказать этот креатин Bull Nutrition, фигня полная, обходите эту продукцию стороной.
Завтра куплю Kre-Alkalyn, отпишусь о результатах.
http://cs4974.vkontakte.ru/u5635771/111197849/x_feb691de.jpg

Максик
13.10.2010, 21:18
отпишусь
покупал недавно
креатин от фирмы макслер,германия. стоит 400р за 0,5кг. вешь стоящая)
цинк от скайтек нутрион. в принципе вещь полезная. и иммунитет поддержит и тестостерон поднимет. 270р за 100 таблеток(в каждой 50мг)
протеин-тоже от скайтек нутрион.название ANABOLIC KICKSTART;D
мне непонятно название конечно,но штука довольно занятная.
вкус приятный,растворяется лекго.
ах да имеет по сравнению с предыдушщими смесями,которые я покупал утроенный набор аминок.18мг если не ошибаюсь
ещё витамины пью-витрум
мне нравятся.

_HazarD_
15.10.2010, 09:51
Народ, есть вопрос по спортивному питанию. У меня пищевая аллергия на многие продукты, при употреблении нежелательных продуктов высыпания на коже. Врач сказал, что протеиновые коктейли мне пить нежелательно, т.к. могут спровоцировать аллергию (мол, бешеная нагрузка на печень). В качалке, услышав об этом заявлении врача, люди смеялись до упаду, говоря, что протеин абсолютно безвреден и побочек там нет никаких. Кому же верить?

Igromanius
15.10.2010, 09:56
Народ, есть вопрос по спортивному питанию. У меня пищевая аллергия на многие продукты, при употреблении нежелательных продуктов высыпания на коже. Врач сказал, что протеиновые коктейли мне пить нежелательно, т.к. могут спровоцировать аллергию (мол, бешеная нагрузка на печень). В качалке, услышав об этом заявлении врача, люди смеялись до упаду, говоря, что протеин абсолютно безвреден и побочек там нет никаких. Кому же верить?
Конечно же врачу, а по поводу безвредности это смотря какой купишь, а то мой друг как то купил протеин и отравился...

Герц
15.10.2010, 13:30
Завтра куплю, отпишусь о результатах
Надеюсь, ты не ждешь их в первый же день приема или в ближайшие дни после начала? :-)

_HazarD_, у меня никаких аллергий известно не было, однако высыпания на коже от протеина есть, тоже "смеялись", даже инструктора, ну и пускай смеются. Ходить с сильночешущимися бляхами на любых частях тела вплоть до лица я не хочу.

Joyst
16.10.2010, 21:06
Я кстати не понимаю. Почему многим не нравится вкус Waider'овских протов? Закинул банан, или клубнику и сразу же все стало отлично. А если по теме..

Покупал Аминки: Universal Nutrition Amino 1900 (325 tab). Мне понравились и эффект есть. В общем, для меня - оправданная и ценная покупка. В планах есть Animal Cuts, опять же от Universal Nutrition, но пока в зал не хожу, так что это только в планах.

Ant1static
17.10.2010, 02:13
Я кстати не понимаю. Почему многим не нравится вкус Waider'овских протов?
Не слышал, а что с ними не так? О_о

Тут хотел спросить, кто что скажет относительно фирмы Optimum nutrition в целом и продукта Nitro Core 24 в частности? Привлекает состав (быстрые белки+медленные) и цена (довольно высокая, так, как импортные, но в целом сопоставимая с тем, что я покупаю обычно).

Joyst
17.10.2010, 11:14
Ant1static, Всё с протами отлично, только многие жалуются, мол вкус противный, или еще что-то... Ну не об этом. Есть ряд зарекомендовавших себя фирм, и Optimum nutrition входит в их число. НО, многие из их спорт. пита не многим подходят. Ну например, одного проперло допустим от "100% Egg Protein", а другого он может не взять xD. Правда универсального питания нет, но есть фирмы, от которых прет почти всех. Лично я бы взял All Natural Elite Whey Protein от Dymatize Nutrition, хорошая штука. Или же Ultra Whey Pro от Universal Nutrition, ну а вообще есть еще отличные от Waider, BSN и Syntrax. В общем выбор за тобой, т.к Nitro Core 24 тоже хорош:wnk:

Darkman777
17.10.2010, 14:56
если с весом беда совсем(тоесть жёсткий недобор массы)- то нужно.
Есть необходимость в построении правильного режима питания, возможно даже цикличного. Организм привык получать недостаточное количество веществ, из гейнера будет высасываться абсолютно столько же, остальное будет успешно уходить в туалете. Легче просто побросать купюры в толчок.

Врач сказал, что протеиновые коктейли мне пить нежелательно, т.к. могут спровоцировать аллергию
Слушай врача, недостаток питания компенсируй, как ни странно, питанием.

adidd
19.10.2010, 21:33
Вот и кончился у меня протеин, кто что посоветует( не больше 3кг) ?
Желательно с аминокислотами.

Герц
19.10.2010, 23:32
Это шутка? Протеины это полимеры аминокислот.
SAN Platinum Whey попробуй.

REsultat
20.10.2010, 21:02
Народ, вот хожу в тренажерку 4 года уже, естественно, после определенного промежутка времени, когда масса перестала интенсивно расти, стал принимать протеины, сейчас плюсом к тренажерке хожу на тайский бокс, так вот, в те дни когда я хожу на него, тоже же нужно пить их, как и после тренажерки?

Максик
20.10.2010, 22:03
REsultat, я лично пью протеин каждый день.
тебе тоже нужно.
но у тебя скорее больше потребность в углеводах,поэтому рекомендую увеличить их потребление если масса не идёт.

Герц
20.10.2010, 23:11
Твой организм нуждается в питании только в дни посещения спортзала? :-)
Тайский бокс не даст тебе растить массу, как и любое другое занятие с большой аэробной составляющей.
Какие результаты за эти четыре года?

REsultat
21.10.2010, 07:09
Причем здесь наращивание массы, это прошлое, сейчас я не сильно на этом зацикливаюсь :) Бокс для души и для сгонки жирка.
Какие результаты за эти четыре года?
да ничего особенного, ну к примеру жим лежа, когда только пришел в зал был 37.5, последний раз, где то месяца 2 назад, делал на раз сотку
нормально бы занимался было бы всё более впечатляюще, а то из этих 4 лет, года 2, в сумме, балду гонял

Герц
22.10.2010, 00:24
Причем? А при том, что ты сам написал, что у тебя перестала расти масса, и спрашиваешь, как тебе пить протеин, чтобы преодолеть это.
За четыре года можно было бы понять, что нужно делать и как.

REsultat
22.10.2010, 07:07
Причем? А при том, что ты сам написал, что у тебя перестала расти масса, и спрашиваешь, как тебе пить протеин, чтобы преодолеть это.
За четыре года можно было бы понять, что нужно делать и как.

-_- я знаю про "бодибилдинг" - достаточно почитал в своё время и достаточно послушал знающих людей, я просто спросил будет ли польза хоть какая то от протеина при занятиях не "по толканию штанги", а при динамических нагрузках, а именно бокса

Nekid Snake
22.10.2010, 09:45
Что скажете о протеине про92? Сейчас пью гуливер с креатином. Что из этого лучше? И еще посоветуйте, пожалуйста, жиросжигатель с креатином.

Герц
22.10.2010, 17:04
Ты не сыщешь более динамической нагрузки, чем толкание штанги. Это, кстати, тяжелая атлетика.
Просто спросил, Я тебе просто ответил.

Модем
23.10.2010, 00:19
Вот и кончился у меня протеин, кто что посоветует( не больше 3кг) ?
Желательно с аминокислотами.
в любых протеинах помоему содержаться витамины, почитай, на коробке большой список

Герц
23.10.2010, 16:05
А витамины то тут причем?

Joyst
23.10.2010, 18:46
Вот и кончился у меня протеин, кто что посоветует( не больше 3кг) ?
Желательно с аминокислотами.

Я тебя малец не понял. Тебе надо отдельно протеин и отдельно аминки?:lamo: Если да, то я уже писал какие проты можно взять, на предыдущей странице (Waider, BSN, Syntrax, Dymatize Nutrition, Universal Nutrition). Они есть и до 3кг, и по цене все доступные. А аминки лучше брать жидкие, они усваиваются намного лучше. Тут можно и Twinlab взять, или опять же Dymatize.

Ant1static
11.12.2010, 13:37
Power System Ultra Triple Whey
Краснодар, 1000г, 1390р.

Описание:
Это комбинированный протеин, как видно из названия из трех типов белков: сывороточный концентрат, сывороточный изолят и сывороточный гидролизат. Все они являются быстроусваивающимися, следовательно, идеальны для приема сразу после тренировки. Инструкция говорит о возможности применения и просто в течение дня, и перед сном, но это не слишком целесообразно, на мой взгляд. Как пить сильное обезболивающее при едва ощутимой боли. Для этого проще купить казеиновый белок или более дешевый сывороточный.
На вкус хорош. По консистенции представляет собой очень мелкую муку, так что без блендера разбить комочки бывает не просто. Зато блендером размешивается полностью, без осадка (кроме немного оседающего какао в случае шоколадного вкуса, но это скорее показатель хороший - значит, производитель испльзовал какао, а не дешевый ароматизатор).
Подводные камни:
Если обратить внимание на состав, то можно заметить интересное расхождение в пропорциях компонентов для разных вкусов. Так вкус ваниль (и все остальные) содержит 80% концентрата и только 12% изолята, а вкус шоколад - только 58% концентрата и целых 29% изолята. Гидролизат - 3% в обоих случаях. Учитывая, что изолят более предпочтителен, нежели концентрат, а также то, что цена на все вкусы одинакова, имеет смысл брать именно вкус шоколад - более качественный продукт за те же деньги. Однако, учитывая, что себестоимость изолята значительно выше, непонятно, как цена может не отличаться...
Но так или иначе, оба продукта достаточно качественные и, я считаю, стоят своих денег.

Рекомендую.

Alexx
12.12.2010, 17:10
Может кто-нибудь подсказать, как гейнер Super Mass Gainer? Нормальный он для набора веса?

Ant1static
18.12.2010, 11:56
Dymatize Super Mass Gainer
Может кто-нибудь подсказать, как гейнер Super Mass Gainer? Нормальный он для набора веса?
Ну раз уж не нашлось никого, кто пробовал бы его сам, то давай посмотрим по составу. Во-первых, 1280 калорий - это очень много, около трети хорошего массонаборного рациона. Во-вторых, 50 г белка на порцию - тоже очень много. 252 г углеводов - тоже очень и очень много. Это я к чему все - для набора массы-то он подойдет отлично, но при такой калорийности и таком содержании углеводов есть весьма осязаемый риск "зарыхлеть" даже если ты эктоморф. Если это для тебя не страшно, а главное масса, то вариант с этим гейнером подойдет отлично.
Ну и в догонку пару слов еще о размере порций, белке и креатине. Во-первых, коробка, которая на первый взгляд такая большая, содержит всего лишь 16 порций. Это значит, что если есть как написано, по 2-3 порции, то хватит тебе его соответственно на 8 или 5 дней. 2 200 рублей за пять дней! А если принимать не по инстукции, то совершенно теряется смысл в содержащемся в гейнере креатине. Его всего навсего 1 г на порцию, а для примема без фазы загрузки нужно не меньше трех граммов в день. Плюс к этому, ты будешь получать ОЧЕНЬ много калорий и очень много белка, если будешь делать все по инструкции. Да и прием порций целиком весима сомнительное мероприятие - 50 г белка разом мало какая печень выдержит.

Словом, все в этом гейнере имеет какие-то гипертрофированные масштабы: и размеры порций, и содержание веществ. Да только вот не всегда больше, означает лучше. Вобщем, думай сам, пищу для размышлений я тебе попытался дать. Если все же решишься попробовать, то не забудь запостить развернутую рецензию сюда.

PS Ну, я конечно, не знаю, что тобой двигало, когда ты выбирал именно этот продукт, но если вдруг звезды так сошлись, что тебя заинтересовало именно содержание в нем моногидрата креатина, то как вариант могу предложить Bio Tech HYPER MASS 5000 г. Сам тоже не пробовал, но почитал состав и инструкцию - у него есть свои плюсы. В первую очередь это нормальное для беззагрузочного приема содержание креатина - 3.5 г на порцию. Также там содержится не 16, а 77 порций... Что называется, почувствуйте разницу. Да, там порции поскромнее, 44 г углеводов, всего 16 белка. Но кто мешает использовать несколько порций в день?
Вобщем, думай...

Alexx
18.12.2010, 14:16
Ant1static,
Дело не в креатине=) Просто покупал у закупщика, дешевле немного. А там этот самый лучший по цене был.
У меня вес набирается очень плохо, идут только мышцы, поэтому не страшно)

Спасибо за обзор, как закончится, расскажу. Если будет о чём)

Ant1static
19.12.2010, 16:51
Alexx, Если не секрет, че отдал за него?

Alexx
19.12.2010, 17:19
Если не секрет, че отдал за него?
1950 отдал.

Ant1static
19.12.2010, 17:24
Ну норм... У нас в городе в розничных сетях около 2.5 к стоит такой...
Ну что? Еще на закончился? Ты по сколько пьешь-то?

Alexx
19.12.2010, 17:49
Ant1static,
Я только третий день пью) Вкус - ягодный, довольно сладкий, что мне не очень нравится. Мешается в принципе нормально, хотя мелкие комочки остаются.
Пью 3 раза в день, сами порции точно не знаю, т.к. не измерял, сколько в ложке, которой набираю.

Ant1static
19.12.2010, 17:55
Alexx, Ложка столовая, обычная? Или мерная? Сколько ложек? Чем мешаешь?
Да, слишком сладкий вкус - это серьезная проблема. Иногда совершенно не хочется пить сладкое после тренинга. Вообще, не люблю фруктово-ягодные отдушки - шоколад, ваниль, нейтральный вкус - оптимальные варианты.

PS С юбилеем! 2500 постов!

Alexx
19.12.2010, 18:09
Ложка столовая, обычная? Или мерная? Сколько ложек? Чем мешаешь?
Мерная, которая стандартная для протеинов (насчёт гейнеров точно не знаю, но в некоторых точно такая). Пью с молоком (с водой вкус хуже), 2 раза по 2 ложки, третий - одну. Планирую растянуть дней на 20-25, с такими порциями на вскидку так и получится примерно. Вот только насчёт правильности порций не уверен.

PS С юбилеем! 2500 постов!
Спасиб)

Ant1static
19.12.2010, 18:18
Мерная, которая стандартная для протеинов (насчёт гейнеров точно не знаю, но в некоторых точно такая). Пью с молоком (с водой вкус хуже), 2 раза по 2 ложки, третий - одну. Планирую растянуть дней на 20-25, с такими порциями на вскидку так и получится примерно. Вот только насчёт правильности порций не уверен.
Там 16 порций, я считал. Ты планируешь растянуть на 50 (2х25). Следовательно, ты ешь где-то по 100 граммов, вместо положенных 360 (по инструкции).
Но, думаю, это правильно - там порции слишком большие указаны в инструкции.

PS Вобщем, доедай - будем ждать от тебя подробнейшего рассказа о продукте. :)

Iwan
19.12.2010, 18:22
Занимаюсь где то месяца полтора нужны ли мне протеины?

Максик
19.12.2010, 18:31
Iwan, о надобности протеина (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8431479&postcount=6679)

Модем
19.12.2010, 21:47
Пью с молоком (с водой вкус хуже), 2 раза по 2 ложки, третий - одну.
помоему маловато...на американские протеины лучше мешать 3 ложки. Хотя в отечественные приходится мешать все 10 ложек на 500 мл :D

Alexx
19.12.2010, 21:54
помоему маловато...на американские протеины лучше мешать 3 ложки.
Тут вопрос в деньгах, следующий я смогу позволить себе в лучшем случае через 20 дней. Поэтому решил так)

Ant1static
19.12.2010, 22:10
Тогда я тебя не понимаю, если честно? Купил бы лучше протеин и добавлял бы мед, сахар, бананы, сгущенку - любые быстрые углеводы. Был бы тебе тот же гейнер, но дешевле и более насыщенный белком. Я сейчас посчитал - у тебя во всей пачке около 250 граммов протеина. А мог бы купить за 1200-1500 килограмм чистого белка и разводил бы так же его, но уже с чем-то еще... Вышло бы по деньгам тоже самое, но более полезное.

Модем
19.12.2010, 22:18
Тут вопрос в деньгах, следующий я смогу позволить себе в лучшем случае через 20 дней.
Дробить порции не имеет смысла, я считаю. Ты получаешь лишь малую часть того что нужно получать. Лучше принимать как надо, а результат не заставит себя ждать

Ant1static
19.12.2010, 22:41
Так там даже в инструкции написано дробить... Вот ведь глупость - такой ход маркетинговый: пишут, что 1200 калорий на порцию, а потом предлагают пить порцию за два раза... Идиотизм...

Alexx
19.12.2010, 22:55
Так для массы-то мне нужны не белки, а углеводы. Протеины это когда есть что превращать в мышцы.

Дробить порции не имеет смысла, я считаю.
Хз, мне вот человек, у которого покупал (он бодибилдер), сказал, что нормально так, как я употребляю.

Максик
19.12.2010, 22:58
Протеины это когда есть что превращать в мышцы.
просто так превращаться ничего не будет.

Alexx
19.12.2010, 23:07
просто так превращаться ничего не будет.
Я и не говорил про "просто так")

Модем
19.12.2010, 23:13
Я и не говорил про "просто так")
Твоей порции просто может быть недостаточно, хотя конечно дело твое, если ты считаешь это нужным и вес идет, то продолжай

Ant1static
19.12.2010, 23:16
Да нет, ну всегда лучше протеинов попить, чем отдать 2к за коробок фруктозы и щепоть креатина, который ты при таких концентрациях не ощутишь даже. Лучше намного получить углеводы из какого-нибудь меда или уж, на худой конец, сахара, зато выпить нормальную дозу протеина, чем получить большую дозу углеводов, которые без белка превратятся в жир и энергию, но не в мышцы.

Alexx
19.12.2010, 23:21
Ant1static,
А если для меня основное - это просто набрать вес, а мышцы второстепенное - то норм? Учитывая, что толстею я ну очень медленно и худой.

Модем
19.12.2010, 23:32
А если для меня основное - это просто набрать вес, а мышцы второстепенное - то норм?
для мышц конечно надо больше углеводов, белок конечно тоже необходим. Просто у всех индивидуально рацион должен быть составлен, мало набираешь вес, увеличь кол-во углеводов, если заплываешь, уменьшай и находи золотую середину, когда вес будет меняться, эта самая середина будет сдвигаться, тут и помогает спорт пит))

Alexx, скажи свои параметры (рост, вес, объемы, % жира) Можешь в ЛС, подберем тебе все как надо))

Alexx
19.12.2010, 23:39
уменьшай и находи золотую середину, когда вес будет меняться, эта самая середина будет сдвигаться
Ну вот пока что мне только жир и нужен) Только он, сколько ни ем, не растёт практически, на тренировках сгорает. Поэтому сейчас гейнер) Но и помимо него стараюсь много углеводов получать.

Параметры - рост 188, вес 70) Плечи широкие, поэтому смотрюсь более-менее) % жира - минимальный. Ну как, немного есть на животе, но тут я пресс делаю.
Собственно хочу вес набрать до 80 хотя бы (жиром пойдёт, всё равно слабо заметно будет), потом уже можно и о мышцах думать.

Ant1static
19.12.2010, 23:47
Alexx, тогда в принципе норм, но все равно белка нужно не менее 2г на кг веса. Вообще, на эти деньги я бы советовал купить чистого протеина и баночку обычного моногидрата креатина в порошке. Выйдет как раз те же 2к. Зато ты будешь получать достаточно много белка (если, конечно, основной рацион не хромает), получишь прирост силы, выносливости и почти единовременно наберешь 2-3 кг за счет накопления креатина и удерживаемых им питательных веществ в МЫШЦАХ. А углеводы получай из обычных продуктов. Например, можешь взять с собой в зал пару бананов или яблок и в коктейль добавить ложку меда или сахара - в сумме выйдет примерно то же, что и из гейнера, но, имхо, полезнее и эффективнее в разы.

Модем
19.12.2010, 23:48
Alexx, ты типичный эктоморф, жир сгорает моментально, поэтому единственный нормальный вариант - это набирать ММ, а набирать ММ - это уже бодибилдинг со всеми его тонкостями ;) Поэтому гейнерами лучше запасаться побольше. Неплохой вариант Gain Fast, хотя мне и отечественные норм идут и дешевле. Еще как совет пройди пару циклов на силу, а потом с новыми весами работай на массу, вес пойдет легче

Alexx
19.12.2010, 23:55
Ant1static,
Всё-таки мне гейнер удобнее, чем брать с собой бананы) Но попробую потом.

Неплохой вариант Gain Fast
Я вот взял уже Super Mass. Хотел купить Gain Fast, но он был только в маленьких, неэкономичных упаковках.

Ant1static
20.12.2010, 00:00
А для сто процентного набора массы (но по большей части за счет жира) я на следующих выходных напишу убойное средство - точно наберешь!

Модем
20.12.2010, 00:02
А для сто процентного набора массы (но по большей части за счет жира) я на следующих выходных напишу убойное средство - точно наберешь!
Анонс волшебной таблетки :))

Я вот взял уже Super Mass. Хотел купить Gain Fast, но он был только в маленьких, неэкономичных упаковках.
я брал 4,5 кг за 2200 р. Неплохо в целом, главное пить регулярно

Alexx
20.12.2010, 00:07
я брал 4,5 кг за 2200 р
Я взял коробку 5,4 кг, пока пью регулярно, надо только с дозами определиться.

А для сто процентного набора массы (но по большей части за счет жира) я на следующих выходных напишу убойное средство - точно наберешь!
Ого, ждём=)

Ant1static
20.12.2010, 00:38
Ну это больше напоминает не таблетку, а старый затертый рецепт из бабушкиного пыльного сундука, но мне помогло когда-то давно, еще когда о протеинах и гейнерах я не знал ничего, а креатин мог легко спутать с бета-каротином. Правда есть ограничения. Ну короче распишу все, как до клавиатуры нормальной доберусь...




Массонаборный коктейль. Дешево и сердито.
Итак, как и обещал, опишу старый бабушкин рецепт набора массы для хардгейнеров.
Как мы все помним, существует три типа телосложнения: эндоморф (тяжелая кость, хорошее пищеварение, малый расход энегии = скопление лишних питательных веществ в виде подкожного жира, без тренировок быстро заплывают, при тренировках вынуждены постоянно бороться с лишним весом), эктоморф (тонкая кость, низкопроизводительная пищеварительная система, очень большой расход энегрии = постоянная нехватка питательных веществ даже при нормальном образе жизни, что мешает физическому развитию в принципе; при повышенных нагрузках нехватка энергии проявляется во всей своей катастрофической красе и жизнь превращается в погоню за тем, чтобы как можно больше еды в себя впихнуть) и мезоморф (нечто среднее - средних размеров кость, среднее пищеварение, средний расход энергии - на выходе дает оптимальный баланс между приходом и расходом энегии, что позволяет даже без тренировок иметь отличное телосложнеие, а уж если такое тело еще и подвергать нагрузкам...). В чистом виде "классы" встечаются не часто, но встречаются. Разбирать все их сейчас не будем, а лишь обратимся к крайнему проявлению эктоморфного атлета - хардгейнеру. Хардгейнер - это атлет, который несмотря на правильную технику, верно составленную программу, качественной питание и восстановление все равно очень тяжело набирает вес.
Зачем я это все написал? Дело в том, что рецепт имеет смысл использовать только таким людям. Тем, кто рад нарастить хоть какую-то массу. И это вовсе не глупый подход, а вполне нормальный - чаще всего хардгейнеру просто невозможно набрать сухую массу, а вот набирая жир, он наберет и некоторое количество мышц. Нет, это, конечно, не чудо-таблетка, которая сделает из дрыща атлета с обложки Muscle&Fitness, но это позволит вам хотя бы сдвинуться с мертвой точки в собственном весе. А это (по себе знаю) уже дорогого стоит.

Сразу скажу, что придумал этот рецепт не я. Я нашел его на просторах интернетов еще когда только начинал заниматься и понятия не имел, что такое гейнеры и чем они отличаются от протеинов. Где я это читал, сейчас уже, конечно, не вспомню...

Итак, что же это за чудесное средство? Все намного проще чем вы думаете... Нужно всего лишь навсего растворить шесть-семь чайных ложек сахара в воде и выпить залпом после тренировки. Такая ударная доза быстрых углеводов максимально быстро закроет углеводное окно после тренировки. Дело в том, что хардгейнеры особенно подвержены катаболизму после физической нагрузки - гликоген быстро кончается, подкожного жира нет - организм принимается восполнять потери энегии за счет мышц. В итоге у организма нет ресурсов не только для того, чтобы после стимуляции начать наращивать мышцы - он даже наоборот начинает их разлагать, чтобы прокормить себя. Такой жесткий, ударный метод восполнения энергии быстро блокирует катаболизм, насыщая тело углеводами, а кровь - глюкозой.

Важно!
Следует понимать, что это все же крайность и применять такой метод следует тоже в крайних случаях, когда масса ну вообще никак не идет. Но даже в этом случае, поскольку очень трудно понять, какой же объем организму необходим, а какой уже будет излишним, возможно, что вы немного "зарыхлеете". Но для настоящего хардгейнера это не так уж и страшно. А вот всем остальным пить такой "коктейль", конечно, не стоит, иначе есть риск так заплыть, что потом будет очень трудно прийти в форму.
Важно!
Ни в коем случае не пейте такой коктейль перед тренировкой. В силу особых биохимических процессов как только этот сироп усвоится вас постигнет огромный упадок сил. Это нормально, если вы уже закончили тренироваться, но может сорвать тренировку, застигнет вас в ее процессе.
Резко подскочивший сахар в крови провоцирует столь же резкий выброс инсулина в кровь, который усваивает глюкозу. В итоге, уровень глюкозы постепенно падает (коктейль усваивается полностью), а уровень инсулина еще какое-то время остается высоким. В результате сахар в крови опускается сначала до нормального уровня, а затем падает еще ниже. Вот в этой фазе и ощущается упадок сил.
Кстати, инсулин обладает еще и некоторым анаболическим эффектом, так что такое повышение его в крови немного подстегнет и наращивание мышц. Однако, не стоит злоупотреблять.

Очень важно!
В силу вышеописанного механизма высвобождения инсулина, применение такого коктейля при сахарном диабете может быть очень опасно, даже потенциально смертельно. Так что никогда не решайтесь прибегать к этому методу, если вы или кто-то из ваших близких имеет диагноз сахарный диабет (есть веротяность, что и вы предрасположены к нему, но он просто не проявляется - лучше не будить зверя). В конечном итоге, вы применяете данный метод на свой страх и риск.

Важно!
Не знаю, связано это или нет, но во время приема этого коктейля у меня часто бывали изжоги. Сейчас уже его не использую, проблема исчезла. Несколько недель назад выпил его опять после тренировки - на утро была изжога. Так что возможно, причина все же в коктейле.

PS Мне в свое время такой коктейль очень сильно помог сделать прорыв в массе тела. Возможно поможет и еще кому-то. Пробуйте, экспериментируйте, не забывайте о безопасности и осторожности.

PSS Если вы принимаете протеины, то неплохо бы совмещать эти два коктейля. Получится ударный гейнер почище заводского от именитых фирм.

PSSS Сказать, что смесь выходит сладкой или приторной - не сказать ничего. Это просто адски сладкая штука. Так что рекомендую разводить сахар в как можно меньшем количестве воды, выпивать его залпом и сразу запивать чистой водой (ну или протеиновым коктейлем).



Шапка обновлена. Закрепите, пожалуйста, первый пост. Спасибо!

Ant1static
04.01.2011, 14:31
Гейнер
Гейнеры.
Слово гейнер имеет английское происхождение, «гейн» (gain) – которое обозначает прирост чего-либо, увеличение. Гейнерами, как правило, называют определенный вид пищевых добавок, которые относятся к спортивному питанию, точно так же как особым образом концентрированные протеин, креатин, аминокислоты, глютамин. Спортивным питанием именуется специализированные виды питания спортсменов, предназначенные тем, кто решил более профессионально, на постоянной основе, заняться тем, что называется бодибилдинг.

Цель приема:
Главная цель, которая стоит перед производителями спортивного питания – это дать Вашему телу возможность строить новые мышцы, связки и другие необходимые ткани с максимальной скоростью.

Эта скорость, прежде всего, зависит от трофики (питания тканей), интенсивности тренировок и способности мышц восстановится в период между тренировками в спортивном зале.

Другое предназначение спортивного питания – сделать Ваше тело способным заниматься спортом с максимальной отдачей: способствовать сжиганию жира и уменьшению жировой прослойки, увеличить вес за счет увеличения мышечной массы.

Большинство разновидностей спортивного питания имеет в своем составе обычные продукты - яичный белок, молоко, злаковые, естественно, что добавляют туда и так необходимы организму спортсмена витамины, и другие необходимые человеческому организму вещества.

Гейнер предназначен, прежде всего, для тех людей, которые мечтают именно об увеличении веса за счет прироста мышечной массы. Поэтому гейнер состоит в основном из углеводов и протеинов, хотя есть в них и другие вещества.
Углеводы столь необходимые для обеспечения организма энергией, необходимой для интенсивных физических нагрузок, тренировок. В свою очередь, протеины – это основной строительный материал для роста мышц.

Состав:
В гейнеры, как мы уже отметили выше, их производители нередко добавляют витамины, и анаболические вещества. Эти вещества, стимулирующие в организме синтез белка, а значит рост мышц и отложение солей кальция в тканях. Хочется напомнить, что бывают и другие "анаболические вещества", кроме стероидов, так что не надо бояться этого словосочетания.

Гейнеры следует употреблять во время подготовки ксоревнованиям и тренировок в спортивном зале, когда организм расходует большое количество энергии.
Кроме того, бодибилдеру следует принимать гейнер за полтора часа до физической нагрузки, например, тренировки и непосредственно после нее.
Действие:
Гейнеры эффективно действуют в течение нескольких часов. Они очень быстро восстанавливают энергетические запасы клеток человеческого организма. В период, когда физической активности нет, гейнеры имеет смысл принимать только в случае, когда при наращивании мышечной массы существуют затруднения. Также гейнеры могут употреблять в пищу те люди, у которых при занятиях спортом нет возможности систематически и сбалансировано питаться.

Безопасность:
Гейнеры - это по сути протеин с углеводами, витаминами и прочими анаоблическими веществами, поэтому они так же безвредны, как обычный протеин.

Borsalino
04.01.2011, 16:26
Ребята, нужна помощь. До марта надо сбросить вес со 102кг хотябы до 92кг. В Интернете прочитал про L-карнитин. Кто нибудь сталкивался с ним? Если и вправду вещь стоящая, какую фирму посоветуете?

Ant1static
04.01.2011, 16:53
Borsalino, L-Карнитин, действительно, обладает слабовыраженным жиросжигающим эффектом, но его будет явно недостаточно, чтобы эффективно сжигать жир без потери мышечной массы за такой короткий период. Если бы срок был хотя бы до мая, еще можно было бы надеяться на успех, но за 2 месяца ты не карнитине 10 кг не сожжешь. Либо придется сесть на жесточайшую диету и прибегнуть к сушке с крепким ударным кардио хотя бы дважды в неделю (но тогда потери мускулатуры будут существенны), либо умерить аппетиты. Думаю, килограмма 4-5 реально скинуть за указанный срок без потерь.
Еще не плохо бы, чтобы ты написал стаж тренировок, рост/вес, примерный процент жира (тест (http://fatalenergy.com.ru/calculators/percent_fat.php)).

Если тебе действительно так сильно нужно скинуть так много, то можно еще присмотреться к жиросжигателям, но только если это действительно нужно, ибо они не слишком полезны для здоровья.

По конкретным продуктам ничего не посоветую - ни L-карнитин, ни жиросжигатели не принимал никогда. Бери известные марки: PowerSystem, MuscleTech, Dymatize, MHP, QNT и т.д.

Joyst
06.01.2011, 13:07
Borsalino, Соглашусь с Ant1static. От L-карнитина не будет такого эффекта, как от того же жиросжигателя. По конкретным жиросжигателям могу посоветовать отличную штуку Animal Cuts от Universal Nutrition. Это просто убойная штука. Подходит почти всем (Ну т.е одинакого шикарно действует почти на всех, но всё равно есть процент, на которых она действует не так убойно). Ну или как вариант можно взять Thermonex от BSN. Но он не настолько крут, как Animal Cuts.

Максик
06.01.2011, 13:32
Массонаборный коктейль. Дешево и сердито.
фуу,гадость.
лучше литр сока выпить виноградного.
углеводы теже самые,но вкуснее:sml:

Ant1static
06.01.2011, 13:45
углеводы теже самые,но вкуснее
Хм... Едва ли содержание углеводов будет таким же... Да и дороже, увы...

Максик
06.01.2011, 14:23
м... Едва ли содержание углеводов будет таким же... Да и дороже, увы...
а теперь смотрим на состав и думаем,что полезнее - вода с сахаром или сок.
В зависимости от сорта винограда, в 100 г сока может содержаться: воды – 55-87 г, белков – 0,15-0,9 г, углеводов – 10-30 г; яблочной, винной и других органических кислот – 0,5 – 1,7 г; пищевых волокон – 0,3-0,6 г; калия – 250 мг, кальция – 45 мг, фосфора – 22 мг, магния – 17 мг, железо, кобальт и другие минералы. Из витаминов больше витамина С, В1 и В2, Р и РР, провитамина А; есть и другие витамины и минералы, в меньших количествах.
в магазине обычный пакет стоит 25-30 р.
если выпить литр(а после тренировки это невероятно легко)- накормишь огранизм минимум 100 граммами быстрых углеводов.
тем более вкус воды с сахаром - это мягко сказать,буэээ.

Добавлено через 12 минут
Не знаю, связано это или нет, но во время приема этого коктейля у меня часто бывали изжоги. Сейчас уже его не использую, проблема исчезла. Несколько недель назад выпил его опять после тренировки - на утро была изжога. Так что возможно, причина все же в коктейле.

особенно это радует,что сказать.

Ant1static
06.01.2011, 14:38
Максик, что ж, убедил...
Но я пользовался тем, о чем писал, и какое-то время отдача была... Не знаю, быть может от сока она будет еще лучше. Так или иначе, я уже не использую это, так что проверить будет проблематично...

Максик
06.01.2011, 14:43
что ж, убедил...
Но я пользовался тем, о чем писал, и какое-то время отдача была... Не знаю, быть может от сока она будет еще лучше. Так или иначе, я уже не использую это, так что проверить будет проблематично...
мне кстати один раз тоже пришлось пить воду с сахаром.
сока не было,а креатин-то нужно было чем-нибудь разбавить.
ну так вот,я после этого понял, что лучше сока для закрытия углеводного окна ещё не придумано)
ещё приходилось пить воду с мёдом,но тут ничего против не имею - вполне себе вкусно и полезно.

Ant1static
06.01.2011, 16:55
ну так вот,я после этого понял, что лучше сока для закрытия углеводного окна ещё не придумано)
Ну креатин вообще рекомендуется именно с виноградным соком пить. Я не помню уже точно из-за чего именно виноградный, но помню, что рекомендовался именно он...
Кстати, что это ты пил креатин, а опытом не делишься?
Пара слов о цели создания темы:
Во-первых, это, разумеется, обсуждение всего, что относится к спортивному питанию.
Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов.
Так что давай-ка, дружище, вперед - рассказывай, что пил, как пил, какой эффект... :)

Максик
06.01.2011, 17:39
Ну креатин вообще рекомендуется именно с виноградным соком пить.
ну вобще я знаю)поэтому почти всегда с ним и пил.
а рекомендуется с ним пить потому что у него наиболее большой Гликемический индекс.

Ant1static
06.01.2011, 18:04
ну вобще я знаю)поэтому почти всегда с ним и пил.
Не сомневелся в этом даже.. :)
а рекомендуется с ним пить потому что у него наиболее большой Гликемический индекс.
Ну это понятно, но там описывались еще какие-то причины... Что-то там еще содержится, что благотворно влияет на усвоение креатина...

Максик
06.01.2011, 18:27
Ну это понятно, но там описывались еще какие-то причины... Что-то там еще содержится, что благотворно влияет на усвоение креатина...
ну так,после питья этого сока сахар в крови повышается сильнее,чем от любых других углеводов.а значит как раз для приёма креатина.
честно сказать,о других причинах я не слышал)

Ant1static
06.01.2011, 18:35
честно сказать,о других причинах я не слышал)
Ну я поищу потом - если найду, где читал - обязательно выложу.
Перейдем лучше от теории к эмпирике - что там ты принимал, может напишешь отзыв? Будет весьма полезно для темы...

Nekid Snake
06.01.2011, 18:40
Помогите подобрать жиросжигатель, чтобы со 106 до 97 сбросить до февраля.

Ant1static
06.01.2011, 18:52
Помогите подобрать жиросжигатель, чтобы со 106 до 97 сбросить до февраля.

Borsalino, Соглашусь с Ant1static. От L-карнитина не будет такого эффекта, как от того же жиросжигателя. По конкретным жиросжигателям могу посоветовать отличную штуку Animal Cuts от Universal Nutrition. Это просто убойная штука. Подходит почти всем (Ну т.е одинакого шикарно действует почти на всех, но всё равно есть процент, на которых она действует не так убойно). Ну или как вариант можно взять Thermonex от BSN. Но он не настолько крут, как Animal Cuts.
Пока самый развернутый и конкретный в плане марок ответ...

Iwan
07.01.2011, 17:52
Съедаю каждый день по 4 целых яйца, это мне не навредит?

Ant1static
07.01.2011, 18:13
Iwan, сырых?

Iwan
07.01.2011, 18:20
сырых?
Нет.

Ant1static
07.01.2011, 18:23
Нет.
Тогда вообще никакого вреда. Количество холистерина в 4 яйцах минимально и не опасно, а в остальном это отличный продукт!

doublefaced
08.01.2011, 04:10
Хочу сбросить вес.
параметры: рост ~190 вес ~105 кг.

Думаю заняться лыжами. Стоит что-то принимать. если да, то следует ли соблюдать какую-либо диету?
в этих делах я профан, подскажите.

Ant1static
08.01.2011, 11:59
doublefaced, эндоморф, скорее всего... Значит сбросить будет тяжело.
Скажи вес, до которого хочешь похудеть, и сроки, в которые надо уложиться.

Zohan.
08.01.2011, 14:58
doublefaced,Главное больше тренируйся на тренажёрах. Если мышцам не давать толком нормально отдохнуть, то ты как бы сушишься. Диету конечно нужно соблюдать, меньше углеводов ешь и побольше белка. Если есть протеин, то смешивай его с водой, а не с молоком или с соком. Варёные грудки хорошо подходят для диеты.

doublefaced
08.01.2011, 15:07
doublefaced, эндоморф, скорее всего... Значит сбросить будет тяжело.
Скажи вес, до которого хочешь похудеть, и сроки, в которые надо уложиться.

как таковых скоров нет, но пусть около 3 месяцев.
15-20 кг, если это возможно.

Добавлено через 2 минуты
эндоморф, скорее всего
а как определить? просто раньше был худой. потом года 3 вел сидячий не активный образ жизни.

Zohan.
08.01.2011, 15:19
doublefaced,
Эндоморф характеризуется гибкой мышечной системой, круглым лицом, короткой шеей, широкими бедрами и значительными запасами жира. Эндоморф так же легко наращивает мышечную массу, как и мезоморф. Эндоморфу следует попытаться снизить запасы жира. Этого можно добиться включая в свои треировки аэробную нагрузку. Эндоморф должен уделять особое внимание питанию, чтобы снизить жировые отложения и не накопить новые. Эндоморф должен придерживаться не только низкокалорийной диеты, но и сбалансированности в питании.

Добавлено через 5 минут
просто раньше был худой.
Если раньше был худой, тогда наверно у тебя всё таки эктоморф, а масу набрал из за малой активности.

doublefaced
08.01.2011, 15:39
круглым лицом
скорее овальное
короткой шеей
нет
масу набрал из за малой активности
совершенно верно. какое-то лето провел за пк. придя на учебу мне сразу же сказали, что поправился.

Ant1static
08.01.2011, 16:44
Если мышцам не давать толком нормально отдохнуть, то ты как бы сушишься.
Если мышцам не давать толком нормально отдохнуть, то это ведет к перетренерованности, снижению имунитета, накоплению микротравм, которые довольно быстро выливаются в серьезную травму. И как это способствует сушке? о_О

На самом деле, сушке способствует многоповторный тренинг (12-20 посторений в каждом сете), перемежаемый кардиотренировками хотя бы два раза в неделю. Лучшее кардио - бассейн.
а как определить? просто раньше был худой. потом года 3 вел сидячий не активный образ жизни.
Худой это сколько килограммов? Я вот раньше был худой - весил 58 кг при 179 см роста. А ты сколько весил?
Критерии эктоморфности: тонкая кость, низкопроизводительная пищеварительная система, быстрый обмен веществ (чудовищно быстрый - поел, через два часа уже умираешь с голоду) и как следствие очень сильная худоба.
Критерии эндоморфности: толстая тяжелая кость, высокопроизводительная пищеварительная система, медленный обмен веществ (очень медленный, поел - часами не ощущается голода) и как следствие накопление больших запасов жира.

И не важно, что ты три года вес сидячий образ жизни, если ты эктоморф, как указывает тов. Zohan., то даже три года сидения и обжирания не позволили бы тебе набрать такой вес - его даже сверхтяжелой пахотой в зале для эктоморфа набрать почти нереально без фарм поддержки.

Еще один довод в мою пользу - ты очень высокий. Будь ты при таком просте эктоморфом, ты был бы астеником - чрезвычайно худым, с тонкими костями и хрупкими суставами...

скорее овальное
нет
совершенно верно. какое-то лето провел за пк. придя на учебу мне сразу же сказали, что поправился.
Как я уже сказал - совсем не показательно...

как таковых скоров нет, но пусть около 3 месяцев.
15-20 кг, если это возможно.
Совершенно недостижимая цель даже для эктоморфа с ДОПОЛНИТЕЛЬНО разогнанным метаболизмом. А если я еще и прав на счет твоего типа, то задача недостижима даже с фарм поддержкой.
Короче, мой прогноз: если ты, как я сказал, эндоморф, то при самой адской пахоте в зале и на стадионе + идеальной диете, ты за три месяца (учитывая, что месяцы это зимние) скинешь килограммов 7-9 - это максимум. Было бы это летом, можно было бы надеяться на более качественный результат (может 8-10 кг).

И все-таки напиши свой вес три года назад и скажи, ты чем занимаешься, а то я так и не понял...

Да, чуть не забыл, и возрасть свой назови...

doublefaced
08.01.2011, 18:07
Ant1static, 19 лет.
ты чем занимаешься
если в плане спорта, ничем.
летом только в футбол иногда гонял
вес три года назад
к сожалению, не могу сказать даже примерный вес

Ant1static
08.01.2011, 18:54
Ant1static, 19 лет.
Еще одно подтверждение моей правоты - эктоморф в 19 лет не может весить на 15 кг больше медицинской нормы взрослого человека.
если в плане спорта, ничем.
летом только в футбол иногда гонял
Если хочешь сбросить, то надо заняться. Чтобы не просто похудеть, а еще и в тонус прийти, я бы рекомендовал качалку три раза в неделю + бассейн не менее двух. Ну и соответственно диета, жесточайшая диета. Сразу скажу, что это будет невероятно трудно, надо будет выжимать себя до последней капли и в зале и в бассейне и все это на фоне низкоуглеводной постной диеты. Но если проявишь характер в этом деле, то к лету имеешь все шансы войти в норму (90 кг).

к сожалению, не могу сказать даже примерный вес
Без обид, но готов спорить, что не менее 80-85 - столько в 16 лет может весить ТОЛЬКО эндоморф (ну или мезоморф, чрезвычайно плотно занимающийся набором массы).

Ну что ж, перспективы я тебе в общих чертах обрисовал - решай сам. Если решишься, то будем думать дальше - поможем тебе с программами, диетой (хотя тут, думаю, далее общих рекомендаций заходить смысла нет - считать калории каждый день и циклировать углеводы довольно муторное дело, но если захочешь - и с этим поможем).

doublefaced
08.01.2011, 19:20
Ant1static, что на счёт диеты? заинтересовал

Добавлено через 14 минут
особенно интересует диета+лыжи или бег

Zohan.
08.01.2011, 20:49
, И как это способствует сушке?
Сжигание подкожной жировой прослойки.На самом деле, сушке способствует многоповторный тренинг (12-20 посторений в каждом сете), перемежаемый кардиотренировками хотя бы два раза в неделю. Лучшее кардио - бассейн.
Согласен с этим, я киллограм потерял, ходя в бассейн 2-3 раза в неделю, за 3 недели.

Добавлено через 5 минут
и это учитывать то, что у меня слишком слабо сбрасывается вес.

Ant1static
08.01.2011, 22:51
Сжигание подкожной жировой прослойки.
Поверь, если ты будешь так делать, то тебя хватит на месяц, максимум на полтора. Не потому, что не хватит терперия, а потому что наверняка получишь накопление микротравм таки выльется в серьезную травму. Например, в тендинит. И после этого ты мало того, что будешь вынужден прекратить тренировки, ты еще и после их окончания еще будешь годами мучаться с этим "счастьем".
И на выходе в результате тренировки по твоей методике мы получаем минус 2-3 кг ценой травмы, тяжелой перетренированности, задроченной ЦНС и тяжелой депрессии. Игра стоит свеч?
Согласен с этим, я киллограм потерял, ходя в бассейн 2-3 раза в неделю, за 3 недели.
Ну так... Способ-то проверенный годами...
и это учитывать то, что у меня слишком слабо сбрасывается вес.
Эндоморф?
Ant1static, что на счёт диеты? заинтересовал
особенно интересует диета+лыжи или бег
Ну, лыжи и бег - хорошее вобщем-то кардио, если делать его по три-четыре тренировки в неделю, думаю, толк будет. По лыжам подробнее не скажу ничего - я в них профан. Но по поводу кардио - такое правило: во время кардиотренировки сердце должно биться со скоростью 70-75% от максимумально допустимого значения. Максимальное значение - 220 - [возраст] ~~ 200 ударов. Значит, опытным путем подбирай такую нагрузку (скорость бега, скорость лыжной прогулки, угол склона), чтобы сердце билось стабильно в диапазоне 140-145 ударов в минуту, НЕ БОЛЬШЕ! Иначе моторчик поизносишь - через полтора десятка лет жалеть будешь...

По поводу диеты - есть три пути.
Первый - легкий, но средней эффективности.
Второй - сложнее, но результативный.
Третий - очень сложный, очень результативный.

Первый вариант - просто питаться разумно. Не есть мучного, не есть жирного, отдавать предпочтение белкам. Исключить сладкое, исключить все быстрые углеводы (сахар, сладкое, соки, лимонады), ограничить прием медленных углеводов (крупы). Есть фрукты в умеренных, но достаточных количествах. Это точно поможет больше не набирать вес в целом и жир в частности, но не факт, что поможет сбросить.

Второй вариант - сложнее. Все вышеописанные нормы остаются в силе, но в дополнение к этому нужно вооружиться таблицами калорийности, либо любой вменяемой считалкой калорий (благо их в этих ваших интернетах более чем достаточно) и считать, считать, считать. Смысл в том, чтобы узнать, сколько калорий ты потребляешь в день. После этого, нужно планировать свой рацион так, чтобы с каждым днем твой рацион был на 150-200 килокаллорий меньше. Так ты будешь есть все меньше и меньше, пока через неделю-две (в зависимости от того, как много ты ешь сейчас) не достигнешь того момента, когда потребляемых калорий тебе будет уже не хватать. Это выражается с слабости, голоде и т.д. Ну, вобщем, не бойся, этот момент ты точно не пропустишь. Так вот, достигнув этого предела, ты накидываешь на рацион еще 100-150 килокаллорий и принимаешь полученное число за постоянную норму. Теперь каждый день ты должен есть, исходя из этой нормы.
Такой подход в купе с усиленными кардио тренировками заставляет организм, недополучая калории, сжигать подкожный жир, чтобы прокормиться. Это уже более действенный метод. Но он тоже не без изъяна.

Дело в том, что организм - хитрый невероятно. И его мало интересует, что мы хотим быть стройными, поджарыми и атлетичными - ему главное выживаемость. А что нужно, чтобы пережить возможный, теоретический голод? Подкожный жир! Именно поэтому он наращивает по всему телу обширные запасы. И вот, казалось бы, вы организовали себе голод и тут-то организм должен сказать "ага, вот, я же говорил я не зря коплю!" и, довольный тем, что он был прав, начать сжигать жир и снабжать тебя энергией... Но! Есть одно но, о которое разбивается большинство диет (а среди традиционных диет из глянцевых, в худшем смысле этого слова, журналов - так и все 100%) - наш организм не только очень запасливый - он еще и жуткий скряга и паникер.
Как только ты организовываешь ему "неблагоприятные времена", когда нужно питаться из своих запасов, он по началу еще более менее сносно себя ведет и использует накопленное. Но где-то к пятому-седьмому дню голодовки он начинает дико паниковать, что из 15 кг, накопленных за долгие годы, осталось всего-ничего, каких-то 14,8... А ты, дармоед эдакий, его объедаешь и искать свое пропитание и не думаешь! И начинает жадничать и экономить... Тебе на пары идти, а у тебя сил нет, тебе на тренировку идти - а ты с ног валишься. И ведь есть же запасы, да вот только заставить организм с ними расстаться невозможно никак. Что делать? Тут у нас два пути: пойти в лоб и различными препаратами раскачать свой метаболизм принудительно, и тем самым отобрать у Скряги его сокровища силой, либо перехитрить его. И вот собственно этим мы и займемся. Итак...

Третий и самый сложный способ.
Это уже диета близкая к той, что используют профессиональные атлеты.
Первые два способа в силе - делаем все ровно так, как там написано. Достигнув нормы, о которой я говорил, делаем следующее.
Составляем два рациона.
Первый - калории по выведенной опытным путем норме по схеме: очень мало углеводов, много белков (2,5-3г на килограмм веса), жиров почти нет.
Второй - по калориям норма + 500-700 калорий. Схема такая: белков меньше (2г на кг веса), остальное добираем углеводами - сегодня их можно поесть вдоволь.

По первому рациону ты питаешься четыре-пять дней, на шестой - второй рацион (загрузка углеводами).

Что это дает? Ты пять дней мало потребляешь калорий и организм охотно сжигает жир. На шестой он начинает подозревать что-то неладное и уменьшать сжигание жира. И тут ты как следует кормишь его углеводами, усыпляешь его бдительность и вот он, задобренный твоим подарком, готов к следующим пяти дням "голодания" и активного сжигания жира. Потом опять загрузка. И опять низкоуглеводная диета.
Такой способ позволяет уверенно сжигать жир и хорошо себя чувствовать на протяжении долгого времени.

Ну что ж, как-то так... :head: :sml:

St. House
09.01.2011, 08:30
Ant1static, то что ты тут расписал не ведет к потери мышечной массы?

Ant1static
09.01.2011, 11:49
Ant1static, то что ты тут расписал не ведет к потери мышечной массы?
Высушиться совсем без потерь мышц невозможно, но такая диета позволяет свести к минимуму потери мышечной массы.

Но применительно к нашему случаю о сохранении мышечной массы речи не идет, поскольку doublefaced не занимается тренировками с отягощением, а делает ставку исключительно на кардио.

Fisher12
09.01.2011, 12:44
Вообщем мне щас 16 лет занимаюсь я только 7 месяцев и только недавно перешел на программу, до этого занимался просто так но эффект есть, то есть подготовка более менее есть у меня нормальная.
Подумал купить хороший импортный протеин от Dymatize например, есть смысл его в 16 лет брать или лучше пока еще полгода так позаниматься, просто думаю что время тянуть и щас взять, и какой эффект вообще от протеина объяснить плиз!

Максик
09.01.2011, 13:21
есть смысл его в 16 лет
а причём здесь возраст?
какой эффект вообще от протеина объяснить плиз!
протеин- это источник строительного материала для мыщц.
если ты чувствуешь,что из обычной пищи ты не можешь взять нужное для себя количество белка,то добавки тебе в помощь.

Ant1static
09.01.2011, 14:25
Fisher12, бери, не бойся. Только не забывай, что протеин - не панацея, а лишь помощь в наборе массы. Ни интенсивность тренировок, ни объем нормальной пищи не должны уменьшаться ни на грамм!
По поводу Dymatize - хорошая фирма, качественные продукты. Одобряю.

Nekid Snake
09.01.2011, 15:02
Чтоб хорошо увелчить мышечную массу что необходимо употреблять(креатин, аминокислоты и пр.)? Готовлюсь к соревнованиям, а жим вообще практически не идет. Из всяких добавок употребляю протеин Атлант с креатином. Раньше пил Гуливер с креатином. Говорят, что лучше отдельно пить креатин и отдельно протеин-это правда?

Ant1static
09.01.2011, 17:05
Nekid Snake, нет, для лучшего результата как раз лучше пить вместе. Креатин - с чем-то сладким обязательно. И купи лучше импортный протеин - эти все гуливеры-атланты не внушают доверия абсолютно...

Zohan.
09.01.2011, 21:05
Эндоморф?
Нет, совсем нет. Смешанное между эктоморфом и мезоморфом. Поверь, если ты будешь так делать, то тебя хватит на месяц, максимум на полтора
Ну если хватает терпения, а не хватает сил, креатин тогда для чего, я его употреблял.

Fisher12
09.01.2011, 22:15
А вот допустим если я буду без спорт пита заниматься, а просто у меня есть хорошая программа и расписание что есть, например 5 раз в день кушать, грудку там куриную, рис, вообщем те продукты где больше всего углеводов и белка.

Эффект не хуже будет чем от качания с креатином и протеином?

Модем
09.01.2011, 22:58
Fisher12, протеины - это обычная добавка к питанию, которая поможет его отшлифовать и заполнить пробелы без всяких холестиринов. А вот мышцы состоят из креатина, поэтому я думаю что креатин все же необходим, даже при отличном питании

Nekid Snake
10.01.2011, 12:23
Ant1static, то, что со сладким мешать-знаю. Вот протеин без разницы в воде или молоке мешать? И какой посоветуешь из импортных?

Модем
10.01.2011, 12:31
Вот протеин без разницы в воде или молоке мешать?
В воде ты просто не сможешь пить, с молоком гораздо лучше.
И какой посоветуешь из импортных?
Universal Nutrition

Nekid Snake
10.01.2011, 12:44
В воде ты просто не сможешь пить, с молоком гораздо лучше.
Вот гуливера только в молоке пил. Атлант в молоке смешал-такая гадость: и запах, и вкус противные, а когда в воде смешал, то неплохо стало.
Universal Nutrition
Уж больно дорогой.

Модем
10.01.2011, 13:26
Уж больно дорогой.
Отечественный пью Super Giant Mass 4000, его бери. Недорогой и более менее норм

Zohan.
10.01.2011, 14:17
Покупаю протеин SYNTHA-6 от фирмы BSN/BNS(там непонятно буквы расположены) отличный протеин. И на вкус приятный(хоть с чем ты его смешивай) да и содержания белка и углевода устраивает. Только дороговат, за 1,3 кг отдаю 1700руб. И вообще обожаю пить протеиновые коктели, ну там мороженое накидать, протеин, молоко и в блендер. Очень вкусно, могу пять стаканов за раз.

Ant1static
11.01.2011, 12:27
Ну если хватает терпения, а не хватает сил, креатин тогда для чего, я его употреблял.
Я говорил не о терпении, и не о силах, а о том, что это приводит к перетренированности - физическому состоянию организма, когда он хронически недовосстанавливается, что приводит к накоплению микротравм, снижению имунитета, падению настроения и снижению многих показателей. То, что это все не вылилось в серьезную травму конкретно у тебя, лишь стечение обстоятельств - тебе повезло. Но в следующий раз может повезти меньше... Короче, поверь опыту поколений - давай своему организму восстанавливаться между тренировками! И закончим на этом оффтоп (хочешь продолжить дискуссию о методах тренинга - давай перейдем в тему бодибилдинг. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=458&page=368)

Вот протеин без разницы в воде или молоке мешать?
Без разницы - усваиваемость самого протеина от этого не меняется. Другое дело, что на воде вкус получается довольно мерзкий и имеет смысл так пить, только если ты по каким-то причинам не можешь пить коктейли на молоке. Например, непереносимость лактозы.
И какой посоветуешь из импортных?
Ну можешь Power System попробовать - качественный продукт. На первых страницах есть мои отзывы о них. Еще можешь Optimum Nutrition попробовать, хотя он чуть дороже. Ну опять же Ultimate nutrition уже советовали, BSN, Dymatize, ISS. Это средний ценовой сегмент. MuscleTech, ProLab, MHP, Weider - не советую - продукты великолепного качества, но за элитный дивизион платить нужно. Я бы даже сказал переплачивать, при чем довольно много.
Вот гуливера только в молоке пил. Атлант в молоке смешал-такая гадость: и запах, и вкус противные, а когда в воде смешал, то неплохо стало.
Мда... Попробуй человеческий продукт от нормального производителя - к этому ужасу больше не вернешься...
Уж больно дорогой.
Такова цена качества... "Дешевая рыбка - хреновая юшка..." (с)
Покупаю протеин SYNTHA-6 от фирмы BSN/BNS(там непонятно буквы расположены) отличный протеин. И на вкус приятный(хоть с чем ты его смешивай) да и содержания белка и углевода устраивает.
Если есть углеводы, то это называется гейнер. В твоем проудкте посмотрел - их почти нет - это называется протеин.
Только дороговат, за 1,3 кг отдаю 1700руб.
Для комбинированной матрицы с белками разной скорости усвоения цена более чем доступная, поверь.
И вообще обожаю пить протеиновые коктели, ну там мороженое накидать, протеин, молоко и в блендер. Очень вкусно, могу пять стаканов за раз.
Прошу прощения, пять стаканов... И в каждый ты добавляешь протеин? Ты не думал, что протеиновый коктейль - это специализировання добавка, а не лакомство, которого можно есть сколько влезет? И вообще, если ты правда добавляешь в каждый стакан порцию протеина и у тебя не болит печень - два варианта - либо подделка, либо ты мутант с неубиваемой печенью... И так, как вероятность второго невелика... Ну ты понял...

Iwan
11.01.2011, 13:10
Какие витаминно-минеральные комплексы посоветуете?

S_W_A_T
11.01.2011, 14:16
Animal Pak в дни тренировок. Каждый день не принимай, там дозы витаминов конские.

Ant1static
11.01.2011, 14:58
Optimum Nutrition Opti-Vites витамины на каждый день. Дозы большие, такие, как и положено принимать при занятиях с железом. Пить каждый день по капсуле после еды (желательно после обеда). 450р за 60 таблеток. Если посчитать, то обходятся дешевле многих "гражданских" витаминно-минеральных комплексов, но на деле выходят куда полезнее.

Iwan
11.01.2011, 14:59
Animal Pak
Дороговато как то.

Ant1static
11.01.2011, 15:33
Animal Pak в дни тренировок. Каждый день не принимай, там дозы витаминов конские.
Парень, вроде, витамины попросил посоветовать, а не all-in-one.

Кстати, ты пробовал данное чудо? Может отзыв напишешь? Всегда было интересно, действуют ли такие чудо-комплексы на практике...

Zohan.
11.01.2011, 17:18
Прошу прощения, пять стаканов... И в каждый ты добавляешь протеин? Ты не думал, что протеиновый коктейль - это специализировання добавка, а не лакомство, которого можно есть сколько влезет? И вообще, если ты правда добавляешь в каждый стакан порцию протеина и у тебя не болит печень - два варианта - либо подделка, либо ты мутант с неубиваемой печенью... И так, как вероятность второго невелика... Ну ты понял...
Нет , не в каждый например на литр бодяги(молока и мороженного) я добовляю 1-1,5 ложки протеина, ну сколько там ложки, 100-150 грамм наверно, там не написано. НУ и смешиваю в блендере. Я же не..мутант с неубиваемой печенью
чтобы столько пить протеина.Если есть углеводы, то это называется гейнер. В твоем проудкте посмотрел - их почти нет - это называется протеин.
А как углеводы по английски 0_о, может я их с чем-то путаю.

Ant1static
11.01.2011, 17:34
Нет , не в каждый например на литр бодяги(молока и мороженного) я добовляю 1-1,5 ложки протеина, ну сколько там ложки, 100-150 грамм наверно, там не написано. НУ и смешиваю в блендере. Я же не..
Столовая ложка с небольшой горкой - около 10-15 граммов...
Хах... 150 граммов... Точно бы печень выплюнул... 30-35 граммов максимальная разовая доза протеина, которую печень может переварить. Т.е. с учетом того, что протеин не чистый - где-то 3 полных столовых ложки с небольшой горкой.
А как углеводы по английски 0_о, может я их с чем-то путаю.
Coal-water... :))
Carbohydrate
Да не парься - 15 граммов carbohydrate'а на порцию в твоем протеине, я узнавал... Кстати, если ты про МЕРНУЮ ложку из банки, то в ней 44 грамма сухого вещества...

Zohan.
11.01.2011, 18:28
Да не парься - 15 граммов carbohydrate'а на порцию в твоем протеине, я узнавал... Кстати, если ты про МЕРНУЮ ложку из банки, то в ней 44 грамма сухого вещества...
Да я про неё.Coal-water...
Скрытый текст: Carbohydrate
Но такой надписи я там не нашёл.

Iwan
11.01.2011, 19:24
Тут многие знакомые(ни чем спортивным не занимающийся) говорят что спорт пит. это вредные анаболики и после них много что фурычить не будет. Так ли это?

Zohan.
11.01.2011, 21:10
Тут многие знакомые(ни чем спортивным не занимающийся) говорят что спорт пит. это вредные анаболики и после них много что фурычить не будет. Так ли это?
Ну смотря какие...... Протеины, креатины, гейнеры.....это всё заменители питания, и на здоровье оно твоё сильно не повлияет. Другое дело от анаболиков: стероидов и всяких гармонов роста. Побочный эффект от них появляется не сразу. Действие анаболиков недолговечно. От анаболиков появляется зависимость.(к анаболикам конечно) После долгого употребления анаболиков люди употребляют за день намного больше суточной нормы. Да и на половые органы влияет.

S_W_A_T
12.01.2011, 11:19
Animal Pak в дни тренировок. Каждый день не принимай, там дозы витаминов конские.
Парень, вроде, витамины попросил посоветовать, а не all-in-one.
Лучших витаминов не найти.
Кстати, ты пробовал данное чудо? Может отзыв напишешь? Всегда было интересно, действуют ли такие чудо-комплексы на практике...
Немного бодрит если принять за час до тренировки. Восстановление и общее самочуствие улучшилось. Возможно потому что до этого все равно принимал витамины - 10 таб. пентовита, 5 ундевита, 2-3 компливита, витамина Е пару капсул. Так что организм не был измучен витаминным голодом.
Тут многие знакомые(ни чем спортивным не занимающийся) говорят что спорт пит. это вредные анаболики и после них много что фурычить не будет. Так ли это?
Анаболики запрещены законом, за их продажу и распространение - срок. То что свободно продают в магазинах ими не являются:rolleyes: А твоим друзьям меньше телевизор смотреть надо, там в экспертах идиоты со всей страны собраны.
От анаболиков появляется зависимость.(к анаболикам конечно) После долгого употребления анаболиков люди употребляют за день намного больше суточной нормы. о_О ломки от прекращения приема нет, если ти об этом. То что результаты после прекращения приема падают естественный процесс. Результаты и после креатина падают.

Iwan
17.01.2011, 11:42
Собираюсь прикупить себе протеинчик (http://sibatlet.ru/catalogue.php?cat=7&id=41), кто нибудь пробывал?

Zohan.
17.01.2011, 14:48
Собираюсь прикупить себе протеинчик, кто нибудь пробывал?
Не пробовал, содержание белка и цена устраиваемая. Продавался бы у нас такой, я покупал. Только чё-то написанные допустимые дозы за раз маловаты, я в два раза больше свой употребляю.

Fisher12
17.01.2011, 17:20
Собираюсь прикупить себе протеинчик (http://sibatlet.ru/catalogue.php?cat=7&id=41), кто нибудь пробывал?

Бери, фирма хорошая, протеин тоже однозначно

Iwan
18.01.2011, 15:05
Безопасно ли использовать жиросжигатель?

Zohan.
18.01.2011, 17:05
Безопасно ли использовать жиросжигатель?
Современные жиросжигатели безопасны для человека. Они полезны.Но есть жиросжигатели с термогенным комплексом, содержащие кофеин, эндорфин и другие подобные вещества. Их нельзя принимать людям, у которых имеются проблемы с сердцем, с щитовидной железой ну и с желудком. Для всех остальных жиросжигатели типо абсолютно безопасны

Максик
18.01.2011, 17:20
эндорфин
гормон счастья-то зачем сюда?
эфедрин называется он.
Для всех остальных жиросжигатели типо абсолютно безопасны
также не безопасны,всё равно человек с абсолютно здоровым сердцем,в результате приёма жиросжигателей, может испытывать проблемы с давлением,нарушением сна,повышенным сердцебеением и т.д

Zohan.
18.01.2011, 17:39
гормон счастья-то зачем сюда?
эфедрин называется он.
Упс:))спутал.
так же не безопасны,всё равно человек с абсолютно здоровым сердцем,в результате приёма жиросжигателей, может испытывать проблемы с давлением,нарушением сна,повышенным сердцебеением и т.д
На форумах по бодибулдингу спрашивал у тех, кто употреблял жиросжигатели, никто не жаловался, хвалили только, но незнаю....Может не настал момент, когда начнёт становиться плохо. Но эффект от жиросжигателей стоит того.

RIBBICK.
19.01.2011, 19:19
Протеин, и вся эта хрень не стоит того, чтобы получить импотенцию... А спортом заниматься надо.

Zohan.
19.01.2011, 19:33
Протеин, и вся эта хрень не стоит того, чтобы получить импотенцию... А спортом заниматься надо.
Эм...Чувак, ты думай чё говоришь. От протеина и "всей этой хрени" импотецию не получишь, никак вообще. Это обычные заменители еды, просто быстро усваиваются организмом. От анаболикой - возможно, но я даже в это не верю.

Максик
19.01.2011, 20:14
Протеин, и вся эта хрень не стоит того, чтобы получить импотенцию... А спортом заниматься надо.
я тебя огорчу.
протеин - это белок.
ты ешь мясо,в нём много белка.
скоро ты станешь импотентом.

RIBBICK.
19.01.2011, 23:51
Максик,
Zohan., Я имею ввиду сустанон и прочее. Я не правильно написал, просто не знаю как одним задеть всю эту хрень в шприцах. Ну вообщем, вы меня поняли. Спортивное питание - хорошо. Уколы в попу, для увеличения мышц - плохо.

S_W_A_T
20.01.2011, 10:25
Я имею ввиду сустанон и прочее. Я не правильно написал, просто не знаю как одним задеть всю эту хрень в шприцах.
Фарма, химия, "витамины"

Модем
20.01.2011, 10:46
Я имею ввиду сустанон и прочее.
Ааа, ну это конечно можно отнести к вредным веществам, но все равно:
Уколы в попу, для увеличения мышц - плохо.
спорное утверждение. Если человек преследует цель увеличения своих объемов, своей силы, то это намного лучше чем пить алкоголь и курить, даже в небольших количествах, т.е. он не отравляет жизнь другим, а берет ответственность только на себя и свой организм. При этом с алкоголя и курения умирает 10ки миллионов людей, а с приема ААС в худшем случае единицы, которые годами не слезают с курса и принимают дозы в 10 раз превышающие норму. Вообщем мое отношение к стероидам лучше, чем алко и сигаретам. И кстати тема для обсуждения стероидов находится рядом, но не здесь.

Fisher12
20.01.2011, 18:08
У знакомой химички узнавал состав нескольких протеинов импортных, просмотрела всё, по составу есть вредные компоненты, влияет на сердце, не сильно, но есть немного.
Так что как никак не очень то он и полезный, сами подумайте не может эта хрень быть полезной, порошок то неизвестно из чего делается

Модем
20.01.2011, 22:19
сами подумайте не может эта хрень быть полезной, порошок то неизвестно из чего делается
Известно из чего, за этим следят. Нет абсолютно никакой разницы между отслеживанием производства сникерсов, курицы и протеинов. За всем следят одинаково.

Максик
20.01.2011, 22:38
У знакомой химички узнавал состав нескольких протеинов импортных, просмотрела всё, по составу есть вредные компоненты, влияет на сердце, не сильно, но есть немного.
сейчас действительно одинаково неизвестен процесс производства и состав,что спортпита,что обычной еды,которую мы употребляем каждый день.
так что нет смысла говорить,что протеины могут быть сделаны неизвестно из чего.

Fisher12
21.01.2011, 00:23
Да я не говорю что он плохой, не пить его.
Просто к общему сказал , вредно да, сейчас всё почти, даже натуральное, типа там макароны или хлеб даже)

Я и сам его пью до сех пор

S_W_A_T
21.01.2011, 04:02
У знакомой химички узнавал состав нескольких протеинов импортных, просмотрела всё, по составу есть вредные компоненты, влияет на сердце, не сильно, но есть немного.
Так что как никак не очень то он и полезный, сами подумайте не может эта хрень быть полезной, порошок то неизвестно из чего делается
Ребята прекращайте уже слушать всяких дур о том что протеин вреден и вызывает импотенцию и рак коры головного мозга:rolleyes: Что такое протеин и из чего делается написано здесь http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7613555&postcount=5488

Iwan
23.01.2011, 16:33
Какие фирмы спортивного питания предпочтительны?

Vigel
23.01.2011, 16:56
смотря что именно из питания тебя интересует)

Iwan
23.01.2011, 17:03
смотря что именно из питания тебя интересует)
Пока что витаминно-минеральные комплексы и протеин.

Vigel
23.01.2011, 17:14
Ну витамины у Twinlab неплохие)Протеин от Optimum Nutrition, Dymatize, Ultimate Nutrition, Weider неплохой)

Zohan.
24.01.2011, 05:28
)Протеин от Optimum Nutrition, Dymatize, Ultimate Nutrition, Weider неплохой)
ТЫ забыл самое главное: Мuscle tech и BSN.
Пока что витаминно-минеральные комплексы и протеин.
ТвинЛаб и Юниверсал Нутришн.ТвинЛаб-ДуалТабс-отличный витаминно-минеральный комплекс

Iwan
24.01.2011, 10:02
Во общем, в моём городе продается из витаминно-минеральных комплексов только Daily Formula от Universal nutrition. Нормальный ли это комплекс?

Fisher12
28.01.2011, 20:35
Да, нормальный

Ant1static
28.01.2011, 21:48
Во общем, в моём городе продается из витаминно-минеральных комплексов только Daily Formula от Universal nutrition. Нормальный ли это комплекс?
Вполне, я им пользуюсь сейчас...

Добавлено через 2 минуты
ТЫ забыл самое главное: Мuscle tech и BSN.
Первых не советую - слишком много понтов. У них сплошь "революционные формулы, взрывающие ваши мускулы изнутри"... За баснословные деньги, разумеется. А вот классических продуктов по приемлимым ценам мало.

Добавлено через 18 минут
Лучших витаминов не найти.
Да собственно, чем плохи те, что я посоветовал?

Современные жиросжигатели безопасны для человека. Они полезны.Но есть жиросжигатели с термогенным комплексом, содержащие кофеин, эндорфин и другие подобные вещества. Их нельзя принимать людям, у которых имеются проблемы с сердцем, с щитовидной железой ну и с желудком. Для всех остальных жиросжигатели типо абсолютно безопасны
Из твоего поста можно подумать, что жиросжигатели делятся на две категории "современные(без эфедрина)" и "опасные(с эфедрином)". Так вот хочу тебя разочаровать - "современные" жиросжигатели не только безвредны, но и бесполезны. А эфедриновые.... Ну да, имеют побочки, противопоказания, но зато работают...
На форумах по бодибулдингу спрашивал у тех, кто употреблял жиросжигатели, никто не жаловался, хвалили только, но незнаю....Может не настал момент, когда начнёт становиться плохо. Но эффект от жиросжигателей стоит того.
Совершенно не стоит, если речь о любителях... Зачем любителю экстремальная сушка в кратчайшие сроки? Не зачем... А раз так, то можно сушиться по старинке - медленно, но зато безопасно...
Анаболики запрещены законом, за их продажу и распространение - срок. То что свободно продают в магазинах ими не являются А твоим друзьям меньше телевизор смотреть надо, там в экспертах идиоты со всей страны собраны.
Совершенно согласен - ни разу не слышал адекватного ответа по поводу спортивного питания и ААС (которые почему-то большинство людей, называющих себя экспертами, относит к спортпиту, хотя они к данной категрии не имеют ни малейшего отношения). Короче, присоединяюсь - надо меньше слушать "экспертов"...

PS И говоря, "ААС не имеют отношения к спортпиту", я имел в виду "идите обсуждать этот вопрос в соответствующую тему (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=115816)" !..

_HazarD_
29.01.2011, 12:33
Народ, посоветуйте пожалуйста хороший гейнер, исходя из потребности тупо нагнать вес к соревнованиям (плевать на сухую мышечную массу). Уже 2 из 3 тренировок отдаю приседаниям, а вес не прет (74 кг при 188 см роста)

Ant1static
29.01.2011, 15:29
соревнованиям
По чем? Я надеюсь, не по ББ? Просто мало этого для бб-соревнований...
А по сабжу... Ну можешь Power System Ultra Weight Gainer взять например. Или, если нужен совсем уж экстремальный результат, то что-то из разряда Dymatize super mega gainer - там порции слоновьи, как раз для быстрого, но "грязного" результата. Подробнее о нем обещал рассказать Alexxx, но он что-то все никак не соберется с обзором. Ну и обязательно сдобри это креатином и мультивитаминами, если еще этого не сделал...

По поводу приседаний - потому и не прет, что слишком много делаешь - достаточно выложиться как следует на одной тренировке из 3 в одном упражнении. Когда оно делается дважды в неделю - это перебор, что приводит к перетрену и отсутствию прогресса. Тем более, когда речь идет о приседаниях - одном из двух самых тяжелых упражнений ever.

PS Теперь с сессией покончено, со временем полегче, надо будет найти время и тоже обзоры закончить...

Dim()n
30.01.2011, 16:54
Расскажите о L-карнитине, что это такое? Эффективен ли он и есть ли противопоказания?

Ant1static
30.01.2011, 17:09
L-Карнитин

L-карнитин - одна из двух форм аминокислоты карнитина в организме. Вторая форма - D-карнитин - крайне не желателен к приему, так как быстро угнетает выработку эндогенного ("своего") карнитина организмом. У L-карнитина такое воздействие выражено слабо, поэтому его прием более предпочтителен.
Сам по себе L-карнитин - это "витаминоподобная" аминокислота.

Эффект от приема:

- Узконаправленное увеличение интенсивности обмена веществ.
L-карнитин осуществляет функцию транспортировки жирных кислот через мембраны клеток, что способствует жиросжиганию. Эффект этот достаточно выражен, однако, он, конечно, не может сравниться с эффектом от эфедриновых жиросжигателй.
- Умеренное повышение выносливости.
За счет того, что сжигается больше жира, организм получает больше энергии, что увеличивает, в конечном итоге, выносливость атлета. К тому же в печени и мышцах увеличивается отложение гликогена, что так же пложительно сказывается на выносливости.
- Облегчение процесса восстановления в организме.
Способствует устранению посленагрузочного ацидоза, вызванного накоплением молочной кислоты.
- Профилактика сердечно-сосудистых заболеваний.
Препятствует развитию тромбозов и инфаркта миокарда
- Слабая стимуляция имунной системы.


Цель приема:
Используется для ускорения процессов сжигания жира.

Применение:
Продается в аптечных сетях, но в фармацефтике используется в очень малых дозах и вообще его производится очень мало. Этим обусловлены трудности с поиском и применением.
Зато в магазинах спортивного питания данная добавка присутствует почти всегда. Дозировки которыми пользуются спортсмены очень разняться от 200 мг (0.2 гр.) до 700 мг (0.7 гр.) для женщин, и от 800 мг до 2500 мг в сутки, для мужчин. Суточная доза как правило делиться на 2-3 приема, принимается за 10 мин. до еды и за 45 мин. до тренировки.

Безопасность:
L-карнитин, в отличие от своего D-... собрата, не имеет никаких побочных эффектов даже в дозах значительно больше рекомендованных.

Примечание:
Сразу стоит сказать, что ждать от данной добавки каких-либо сразу ощутимых результатов не стоит. Да, есть исследования, согласно которым добавка действительно ускоряет процесс жиросжигания. Однако, ускорение это довольно мало. Не стоит ждать от l-карнитина эффекта, сравнимого с тем, что получают профи - просушиться со 135 кг до 118 за два с лишним месяца Вам не удастся. Для таких метаморфоз используются совсем другие препараты.

Zohan.
30.01.2011, 17:12
Dim()n, Карнитин ответственен за сжигание жира, то есть его употребление приводит к снижению веса, причем карнитин не разрушает белки и углеводы, необходимые для нашего организма. Он доставляет жир в митохондрии, где тот сжигается. Если жир не попадет в митохондрии, он не сможет быть сожжен, какие бы нагрузки Вы не испытывали и как бы правильно не питались. Поэтом трудно переоценить роль карнитина в поддержании оптимального веса. Чаще всего именно он является недостающим звеном в жиросжигающем конвейере нашего организма. Как только жир попадает в митохондрию, он тут же чудесным образом преобразуется в энергию. Можно сказать, что, употребляя карнитин, мы убиваем сразу двух зайцев: сжигаем лишний жир и получаем дополнительную энергию.
Инфа 100% (http://www.sila-tela.ru/blog/pitanie/116.html)

Dim()n
30.01.2011, 17:14
У меня проблема в том, что я не могу сжечь жир в области живота. Пресс качаю, но его не видно из за жира. Пробовал сидеть на диете-нифига не помогло. Только мышцы потерял. Недавно узнал о L-карнитине, который регулирует обмен жиров. Как думаете, данный препарат может решить мою проблему?

Zohan.
30.01.2011, 17:31
У меня проблема в том, что я не могу сжечь жир в области живота. Пресс качаю, но его не видно из за жира. Пробовал сидеть на диете-нифига не помогло. Только мышцы потерял. Недавно узнал о L-карнитине, который регулирует обмен жиров. Как думаете, данный препарат может решить мою проблему?
Да, так как он типо выполняет функцию сжиросжигателя. Сжиросжигательные таблетки тоже пей.

Dim()n
30.01.2011, 17:36
Да, так как он типо выполняет функцию сжиросжигателя. Сжиросжигательные таблетки тоже пей.

Какие именно? Есть противопоказания?

Zohan.
30.01.2011, 17:49
Какие именно?
Известных марок(Mucle Tech, BSN, Optimus Nutriation и т.д)
Есть противопоказания?
Высокое давление.

Dim()n
30.01.2011, 17:53
L-карнитин и сжиросжигательные таблетки можно принимать вместе? Или что то одно?

Ant1static
30.01.2011, 18:13
L-карнитин и сжиросжигательные таблетки можно принимать вместе? Или что то одно?
Если жира не очень много, то можешь попробовать один карнитин - этого может оказаться достаточно и тогда не придется мириться с побочками эфедриновых жиросжигателей.

Dim()n
30.01.2011, 18:18
Если жира не очень много, то можешь попробовать один карнитин - этого может оказаться достаточно и тогда не придется мириться с побочками эфедриновых жиросжигателей.

Мой вес 63 кг при росте 171 см. И около 12 кг жира. Это много?

Ant1static
30.01.2011, 18:35
Мой вес 63 кг при росте 171 см. И около 12 кг жира. Это много?
Дружище, это мало! Я про 63 кг... Прекращай заниматься ерундой и набирай массу - норма для тебя - около 70 кг. Вот дойдешь до этого рубежа - можешь начать соблюдать диету и принимать карнитин для контроля веса, а пока - только диета + работа на силу и массу, никакой сушки...
PS Я ведь не ошибся, ты ведь в качалку ходишь?
PSS По поводу жира - 12 кг с 63 - это 19% - вполне нормальный процент для любителя. Соревновательная форма профессиональных атлетов - 10-12% жира. Плюс твой результат получен наверняка не в клинических условиях, а при помощи экспресс тестов взятых из интернета, которые дают весьма посредственную точность.

Dim()n
30.01.2011, 18:46
Дружище, это мало! Я про 63 кг... Прекращай заниматься ерундой и набирай массу - норма для тебя - около 70 кг. Вот дойдешь до этого рубежа - можешь начать соблюдать диету и принимать карнитин для контроля веса, а пока - только диета + работа на силу и массу, никакой сушки...
PS Я ведь не ошибся, ты ведь в качалку ходишь?
PSS По поводу жира - 12 кг с 63 - это 19% - вполне нормальный процент для любителя. Соревновательная форма профессиональных атлетов - 10-12% жира. Плюс твой результат получен наверняка не в клинических условиях, а при помощи экспресс тестов взятых из интернета, которые дают весьма посредственную точность.

Я набирал вес до 67 и при этом не занимался. Как начал немного качаться - сразу 4 кг куда то исчезло:confused:
Около полугода назад врачи запретили заниматься с отягощениями из за кифоза позвоночника. Теперь в основном жим лежа, подтягивания на турнике и отжимания. И масса не растет практически, только рельеф. А пресс как только не качал, уже сесть даже от боли не мог, а прорисовать кубики так и не смог. Сам по себе я довольно худой, а живот почему то согнать не могу. А свой результат я вычислил с помощью специальных весов, которые пропускают через тело электро импульс.

Ant1static
30.01.2011, 18:58
Я набирал вес до 67 и при этом не занимался. Как начал немного качаться - сразу 4 кг куда то исчезло
Диета всему виною - ешь больше и качественнее. И забудь ты уже о сушке! Дались тебе эти кубики - при покатых плечах и дохлых ножках от них толку не больше, чем от спортивного спойлера на ржавой двадцатилетней "копейке".

По поводу кифоза - найди хорошего специалиста. В твоем возрасте он успешно лечится. В том числе упражнениями. Так что можно вполне нормально качаться и при кифозе и даже параллельно с лечением. Да, придется исключить использование отдельных упражнений, таких, как присед со штангой на плечах, становая. Да, без будет сложнее наращивать массу. Но, поверь, вполне реально составить программу, которая будет подходить тебе.

А свой результат я вычислил с помощью специальных весов, которые пропускают через тело электро импульс.
Ну весы - тоже не авторитет - их же, на самом деле, никто толком не проверяет. Они, дай бог, чтобы вес верно показывали...

PS Дооформил про L-карнитин (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8979133&postcount=205).

Dim()n
30.01.2011, 19:04
Ant1static, А какие упражнения можешь посоветовать для набора массы и чтобы на спину нагрузки большой не было?

Ant1static
30.01.2011, 19:36
Ant1static, А какие упражнения можешь посоветовать для набора массы и чтобы на спину нагрузки большой не было?
А с этим вопросом уже пожалуйте наоборот в тему бодибилдинг (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=458&page=373)... :))

Я не зануда, просто надоело уже, что в этом разделе обсуждают что и где хотят... :mad: Душа просит порядка!

Осенний Лис
01.02.2011, 23:51
Расскажите о L-карнитине, что это такое? Эффективен ли он и есть ли противопоказания?
Безвреден, и, соответственно, не особо эффективен. Будет помогать, если держишь режим и добросовестно тренируешься, но с таким подходом он как бы и необязателен.

Ant1static
03.02.2011, 12:34
Безвреден, и, соответственно, не особо эффективен. Будет помогать, если держишь режим и добросовестно тренируешься, но с таким подходом он как бы и необязателен.
Так можно сказать о чем угодно... Если следовать твоей логике, то протеин тоже бесполезен, ибо без "соответствующего подхода" (нормальное питание помимо протеина, сон, тренировки) он тоже бесполезен чуть менее чем полностью...

Осенний Лис
03.02.2011, 16:04
Про протеин судить не могу, особо не пробовал, но BCAA ощутимо помогает восстанавливаться, особенно если тренировки каждый день, а то и по несколько раз. Эффекты от предтренировочных комплексов, которые пробовал, не то что не заметить, игнорировать вообще невозможно. А вот Л-карнитин на этом фоне выглядит чем-то вроде витаминов, или глицина там.

Ant1static
03.02.2011, 17:29
Я о том, что любая добавка будет действовать как надо только при наличии других факторов и в этом отношении является лишь подмогой, но никак не основой для достижения той цели, что ты ставишь перед собой. Так Л-карнитин не заставляет тебя худеть, а лишь помогает делать это в том случае, если ты верно занимаешься, верно питаешься. То же можно сказать почти о любой добавке - протеин, BCAA, предтренировочные комплексы, гейнеры - все это так или иначе направлено на то, чтобы улучшить результаты тренировок. Но, так или иначе, достагается этот самый результат не добавками, а тренировками, питанием, сном.

PS Исключения составляют разве что вещества вроде эфедрина, которые сами по себе заставляют организм, скажем, сжигать калории за счет чудовищно стрессовых режимов работы даже в спокойном состоянии. Теоретически некоторый эффект от эфедрина можно получить даже сидя на диване, но это, конечно, идиотизм, если не сказать хуже...

Осенний Лис
03.02.2011, 19:45
Милое обобщение, такая вода компромисса) Но я о том, что личный опыт говорит, что эффекты от Л-карнитина, в сравнении с BCAA, предтренировочными энергетиками или витаминами для суставов, находится где-то на границе подозрений, т.е. вообще практически никак.

Ant1static
03.02.2011, 19:57
Осенний Лис, собственно, ты сводишь все к ощущениям и мгновенным внешним проявлениям (легче восстанавливаться после тренировки, "прет" от предтренировочных, "прет" от эфедрина"). И если следовать твоей логике, то L-карнитин не дает ощутимого эффекта, поэтому не действует. На самом же деле, действие его слабо и проявляется в долгосрочной перспективе. Тут стоит привести в пример витамины - их эффект тоже не ощущается сразу и почти не уловим, но в долгосрочной перспективе они улучшает самочувствие, облегчают восстановление, помогают наращивать ММ.

Короче, к чему я все это веду - не надо все сводить к только к банальному почувствовал/не почувствовал, "торкнуло"/"не торкнуло".

витаминами для суставов
Кстати, ты сам же приводишь в пример то, что, во-первых, действует далеко не сразу, во-вторых, не дает ощутимых проявлений, в-третьих, действие чего не подтверждается клиническими испытаниями... Вот уж что действительно на грани предубеждений...

Осенний Лис
03.02.2011, 20:56
Что-то я не видел, чтобы где-то писал о мгновенных или внешних проявлениях, да ну да ладно, возможно ты тренируешься читать мысли...

Про витамины, я конкретно про эту (http://www.avitasport.ru/id1574.html) штуку. Тот же "глюкозамин и хондроитин", что и в любых других аптечных или спортивных препаратах, но в больших дозах. Но про них чётка сказано, что эффект накопительный, и пить надо минимум месяца два-три. После травм плеча и колена за те же три месяца стало ощутимо лучше, хотя до этого полгода периодически сустав начинал гулять или побаливать. Может совпадение, но меня это уже не сильно волнует, по очевидным причинам.

А в случае с Л-карнитином (короче, к чему веду я) дело даже не в ощущениях или немедленных эффектах, которых и не должно быть - банально неясно, делает ли он что-нибудь, или просто дорогое плацебо.

Ant1static
03.02.2011, 23:38
Что-то я не видел, чтобы где-то писал о мгновенных или внешних проявлениях, да ну да ладно, возможно ты тренируешься читать мысли...
BCAA ощутимо помогает восстанавливаться, особенно если тренировки каждый день, а то и по несколько раз. Эффекты от предтренировочных комплексов, которые пробовал, не то что не заметить, игнорировать вообще невозможно.
Очевидно же, что речь идет об эффектах, которые чувствуются за короткое время. "Вмазался" какой-нибудь "темной яростью" - почувствовал прилив сил и как сердце выпрыгивает из груди. Выпил аминок - уже на следующий день ощутил, как восстановление быстрее пошло. Ты же сам об этом писал, верно?
Про витамины, я конкретно про эту штуку.
Эту штуку я и сам принимал. Но не могу сказать, что помогло... Боль немного прекратилась, но я склонен списывать это на месячный перерыв в занятиях связанный с сессией. Не знаю, вернется ли... Но беречь плечи теперь точно придется еще сильнее, чем раньше...
Ну да ладно, о чем это я... Я просто уже после покупки препарата много читал на тему терафлекса, спортивных препаратов и хондроитина/глюкозамина и встретил сразу несколько статей, говориящий о том, что хондропротекторы по эффективности не превосходят плацебо. Пример статьи. (http://www.gitt.ru/eto/hondroprotektory_bespolezny/) А вообще, я хотел найти статью, где упомянался препарат Терафлекс. Там просто была приведена очень показательная выдержка из интервью с директором компании, которая выпускает его в России. Но, что-то быстро отрыть не удалось, ну да ладно, по содержанию сама статья почти не отличалась от той, что я привел, а смысл высказывания директора был примерно следующим. У него в прямую спросили, мол, на Западе были проведены клинические испытания, которые не показали никакой эффективности препарата, так почему же здесь вы выпускаете его, не проводя испытаний? На что данный товарищ сказал что-то вроде: "В РФ клинические испытания необязательны, главное, чтобы препарат был безвреден, а потому ничего мы проводить не собираемся - будем продавать так..." Т.е. бесполезность весьма недешевого лекарственного средства он даже не стал опровергать...
А в случае с Л-карнитином (короче, к чему веду я) дело даже не в ощущениях или немедленных эффектах, которых и не должно быть - банально неясно, делает ли он что-нибудь, или просто дорогое плацебо.
А в случае с L-карнитином, как раз-таки все изучено: ясно, что это аминокислота. Ясно, что эта аминокислота делает. А собственно, если ясно, как действует вещество в масштабе одной клетки, можно спрогнозировать, какой эффект будет в масштабе целого организма.
В случае же с хондропротекторами вообще не ясно на чем основывается предположение о том, что хондроитин/глюкозамин восстанавливают хрящевую ткань... Точнее ясно - на том, что эти вещества содержатся в тканях хрящей и связок, но неясно почему это должно их восстанавливать... Ведь мы же не едим почки, чтобы перестали болеть почки, не едим, в конце концов, мозг, чтобы вылечить мозг... Так почему употребление хрящей или их экстрактов должно помочь суставам? Непонятно...

Осенний Лис
03.02.2011, 23:45
Некоторые едят) Но суть не в этом конечно.
Собственно, давай на том и порешим. Я изначально истину в первой инстанции сформулировать не пытался, только свои личные впечатления, о результатах которых, сам понимаешь, спорить смысла нет.

Вот только ещё такой момент. Для суставов я пил, потому что не знал, что ещё делать, кроме длительного отдыха. Помогло. Со сбросом веса понятно что делать, и понять, помог Л-карнитин или нет гораздо сложнее.

Ant1static
04.02.2011, 00:00
Некоторые едят) Но суть не в этом конечно.
Ну мы же тут адекватные люди... :Grin:
Собственно, давай на том и порешим. Я изначально истину в первой инстанции сформулировать не пытался, только свои личные впечатления
Да нет проблем, собственно форум для того и создан, чтобы выражать свои мысли и обсуждать их с другими...
Вот только ещё такой момент. Для суставов я пил, потому что не знал, что ещё делать, кроме длительного отдыха. Помогло.
Ну... Понимаешь ли, организм и сам восстанавливается потихоньку... Ты ведь наверняка снизил нагрузки на сустав и полностью исключил упражнения, которые вызывали боль, верно? А значит тут тоже нельзя понять помог ли именно Joint Support, или все же ты сам восстановился. Основная трудность (и с карнитином, и с витаминами тоже) в том, что понять что именно тебе помогло невозможно. Другое дело, что действие карнитина и витаминов изучено и доказано, а вот испытания хондропротекторов, напротив, не дали никаких результатов... Такие дела... :(

Осенний Лис
04.02.2011, 00:24
Ну мы же тут адекватные люди...
Ну, я бы не горячился судить о неадекватности тех людей, которые рыбу, например, начинают есть с головы, и обгладывая мясную кость хрустят хрящами, а также налегают на почки и печень. Один мне объяснял, что пещерный человек в своё время жрал всё подряд и имел иммунитет, так что современная избалованность белым мясом это от лукавого)
Ну... Понимаешь ли, организм и сам восстанавливается потихоньку... Ты ведь наверняка снизил нагрузки на сустав и полностью исключил упражнения, которые вызывали боль, верно? А значит тут тоже нельзя понять помог ли именно Joint Support, или все же ты сам восстановился
Насчёт субъективно своих результатов я практически уверен, что мне эта тема помогла. Через месяцок приёма прекратился противный хруст в плече, боль, и выносимые нагрузки возросли, так лично я, опять же субъективно, всё таки не записывал бы глюкозамины/хондроитины в список плацебо.

Ant1static
04.02.2011, 01:07
Ну, я бы не горячился судить о неадекватности тех людей, которые рыбу, например, начинают есть с головы, и обгладывая мясную кость хрустят хрящами, а также налегают на почки и печень. Один мне объяснял, что пещерный человек в своё время жрал всё подряд и имел иммунитет, так что современная избалованность белым мясом это от лукавого)
Пещерный человек имел отличный имунитет, потому что получал его по наследству и потому что тянул в рот все подряд грязным, сырым и немытыми руками. Ключевые слова - "грязным, сырым, немытыми руками", а вовсе не "все подряд"... Короче, имунитет был хороший, не блягодаря тому ЧТО если, а благодаря тому, что на протяжении веков с этим чем-то употреблялись тонны грязи, бактерий и вирусов. А это, знаешь ли, тренировка для имунитета та еще... Похлеще чем для нас "8 недель ада" по Ван Ли... ;)
А потом Прометей принес огонь, еду стали готовить, руки мыть золой... Бактерий стало меньше попадать в организм, необходимость в сильном имунитете отпала и вот результат - мы болеем от малейшего чиха в нашу сторону...
Вывод: во всем виноват Прометей - не зря ему печень выклевали!.. :))

Насчёт субъективно своих результатов я практически уверен, что мне эта тема помогла. Через месяцок приёма прекратился противный хруст в плече, боль, и выносимые нагрузки возросли, так лично я, опять же субъективно, всё таки не записывал бы глюкозамины/хондроитины в список плацебо.
Ну, тут собственно, сказать мне нечего. Свои позиции мы предельно ясно обозначили - пусть посетители темы сами делают выводы.

PS Было конструктивно. Потом вынесу начало спора в шапку как рекомендованное к прочтению по теме L-карнитина и хондропротекторов.

Осенний Лис
04.02.2011, 01:23
Пещерный человек имел отличный имунитет, потому что получал его по наследству и потому что тянул в рот все подряд грязным, сырым и немытыми руками. Ключевые слова - "грязным, сырым, немытыми руками", а вовсе не "все подряд"... Короче, имунитет был хороший, не блягодаря тому ЧТО если, а благодаря тому, что на протяжении веков с этим чем-то употреблялись тонны грязи, бактерий и вирусов. А это, знаешь ли, тренировка для имунитета та еще... Похлеще чем для нас "8 недель ада" по Ван Ли...
Ну ты опять немного о другом. Никто не спорит, что иммунитет предков был адаптирован совсем к другим условием, но при этом мысль, что есть полезно не только мясо, но и всё остальное, что менее приятно на зуб, тоже не лишена здравого смысла.
Вывод: во всем виноват Прометей - не зря ему печень выклевали!..
Люди разное говорят... Поговаривают, что кроме банального огня он ещё подарил человекам т.н. "Надежду")

Ant1static
04.02.2011, 01:28
Ну ты опять немного о другом. Никто не спорит, что иммунитет предков был адаптирован совсем к другим условием, но при этом мысль, что есть полезно не только мясо, но и всё остальное, что менее приятно на зуб, тоже не лишена здравого смысла.
Я просто отметил, что имунитет был хорош не потому что ели все подряд... Хотя да, есть нужно разнообразно. Но пещерный человек, так или иначе, плохой пример для подражания... :)
Люди разное говорят... Поговаривают, что кроме банального огня он ещё подарил человекам т.н. "Надежду")
О_о? Не слышал этой легенды...

Осенний Лис
04.02.2011, 01:57
О_о? Не слышал этой легенды...
Честно говоря, сам в интернетах не нашёл прямого подтверждения... По радио слушал когда-то передачу, где об этом говорили - что Прометея так жестко наказали не только за огонь, но за Надежду. Вот теперь не знаю, правда или бред.

S_W_A_T
04.02.2011, 05:20
Гавно этот карнитин, его жрать надо в усиленной дозе, по 5 г в день чтоб подействовал, 2700 рэ в месяц на него уйдет. Кленбутерол наше все, родное и дешевое - упаковка на месяц 28$ стоит.

Ant1static
04.02.2011, 13:37
Гавно этот карнитин, его жрать надо в усиленной дозе, по 5 г в день чтоб подействовал, 2700 рэ в месяц на него уйдет. Кленбутерол наше все, родное и дешевое - упаковка на месяц 28$ стоит.
Помимо цены различие еще состоит в том, что L-Карнитин хотя и имеет более мягкий, менее выраженный эффект, зато не имеет побочек в любых дозах. А кленбутерол даже в умеренных дозировках вызывает аритмию, тахикардию, скачущее давление. При длительном приеме повышает риск развития аритмии уже не как побочного, а как постоянного явления.
Собственно, риски слишком высоки, даже для профессионала. А для любительского уровня они вовсе не оправданы!

Nekid Snake
24.03.2011, 11:46
Что скажете насчет этого (http://www.ekt-sportline.ru/index.php?productID=1445) креатина и вот этого (http://www.flex-sport.ru/index.php?productID=330) протеина?

Максик
24.03.2011, 15:53
вот этого протеина?
дерьмо

Ant1static
25.03.2011, 10:18
Максик прав - продукт даже среднего качества не может стоить столько, сколько стоит то, что ты привел.
По поводу креатина - вроде более менее похоже на качественный продукт, но есть одно но. Не знаю почему, но за данной фирмой прочно закрепился статус "вызывающей некоторые сомнения", о чем пишут многие источники, в том числе печатные...

Могу порекомендовать Dymatize creatine micronized. Он выйдет чуточку дороже, зато не будет "некоторых сомнений".

Nekid Snake
25.03.2011, 12:10
Ant1static, если правильно понял, то этот (http://www.ekt-sportline.ru/index.php?ukey=product&productID=833)? Оценки у него не очень по сравнению с тем же UN.
Ну, и с протеином совет нужен. В среднем ценовом сегменте, пожалуйста.

Ant1static
26.03.2011, 00:12
Ant1static, если правильно понял, то этот? Оценки у него не очень по сравнению с тем же UN.
Да, этот... И где же это ты, позволь осведомиться нашел оценки спортпита в интернетах? Я имею в виду, где нашел ДОСТОВЕРНЫЕ? ))) Тут понимаешь как - никогда и нигде ты не найдешь полностью достоверного ответа - надо самому пробовать. Свое мнение я тебе высказал - принимать решение тебе.
Протеин - могу посоветовать, например, ON Classic whey. Нормальный вроде. Стоит в районе 2.6-3к за 2.3 кг. Не так уж дешево, но это как раз средний ценовой диапазон (если не брать всякие атланты за 100 рублей из крахмала и сухого молока).

Mao
28.03.2011, 14:24
Детское питание "Фрутоняня"
Состав - перемолотое куриное филе без соли, специй и бульона.
Баночка - 95 грамм.

http://www.happych.ru/img/articul/full/1005829full.jpg

Плюсы:
в каждой баночке - 16 грамм белка и 0 граммов жира. 100% натуральный продукт. Пяток баночек - идеально для перекусов в течение дня или если просто лень варить грудку. Не портится. Цена - я брал ящиками в Ашане примерно по 40 руб. банка.

Минусы и подводные камни
Творог все-таки дешевле, особенно если покупать большими ведрами.
Первое время тяжело есть, полное отсутствие вкуса и консистенция как у песка с водой - такая каша. потом привыкаешь.
Иногда попадаются хреновые партии, вкус какой-то неприятный.

Ant1static
28.03.2011, 20:57
Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов. Поясню. Дело в том, что вторым по популярности вопросом на "качковских" форумах и ресурсах после "Как накачаться за месяц дома одной гантелей в 1.5 кг?" является "Пробовали ли вы протеин/гейнер/что-то еще фирмы ***? Стоит брать?". Обычно эти вопросы задаются по многу раз и довольно часто остаются без ответа, поскольку человека, который пробовал именно этот продукт в данный момент может не оказаться на месте. В данная же тема предназначена главным образом для оставления развернутых отзывов о конкретных продуктах, которые пробовали лично Вы. Таким образом, отпадает необходимость спрашивать "а пробовал ли кто-нибудь... ?", потому что теперь есть тема, где перечислены и описаны все продукты, которые на себе испытали форумчане, а значит, можно просто вбить в поиске название интересующего протеина/гейнера/иного препарата и получить исчерпывающий ответ.
Mao, нестандартно подошел... :))

Но, между прочим, неплохо, что будет отзыв и на детское питание, потому что мнение, что спортпит можно заменить им очень распространено...
Еще очень веселит тот факт, что людей, которые советуют "хавать детское питание, чтобы мышца росла" пруд пруди, а человека, который это сам делает я встречаю впервые...

Mao
28.03.2011, 22:25
Ant1static, у меня просто нет холодильника и нет возможности его купить. вот и приходится покупать молоко по 0,5 л, питание в банках и тд. Творог хранил за окном, но сейчас слишком жарко. Вот и перешел на такую фигню)

Ant1static
28.03.2011, 22:30
Ant1static, у меня просто нет холодильника и нет возможности его купить. вот и приходится покупать молоко по 0,5 л, питание в банках и тд. Творог хранил за окном, но сейчас слишком жарко. Вот и перешел на такую фигню)
Эммм... Как это повлияло на твой выбор между "СпортПитом" и "ДетПитом"? О_о

Mao
29.03.2011, 00:19
Ant1static, я совмещаю, но не на одних же гейнерах жить)

Ant1static
29.03.2011, 00:31
Ant1static, я совмещаю, но не на одних же гейнерах жить)
А, вот оно что... Просто из твоего поста можно было подумать, что отсутствие холодильника заставило тебя отказаться от спортпита... :)) Рад, что ты не относишься к числу тех, кто говорит, что от протеинов страдает потенция (*facepalm.jpg*) и поэтому советуют детское питание... :))

Mao
29.03.2011, 00:54
Ant1static, от белка страдает потенция? интересная теория.
хотя в принципе, спортивный протеин может повлиять на потенцию. Скажем, если постоянно его жрать, не заниматься и сильно разжиреть (килограммов до 150)...

Ant1static
29.03.2011, 00:59
Ant1static, от белка страдает потенция? интересная теория.

Ну есть умники, которые утверждают, что так оно и есть... %) И с пеной у рта это доказывают... :))

Mao
29.03.2011, 01:04
Ant1static, опять же, можно разбодяжить за раз грамм 200 чисто белковой смеси и выпить, будет минимум кетоз, максимум почки встанут. Думаю, если часто повторять, приведет к импотенции, а то и к смерти)

хз, у меня ничего не страдает. После тренировок в целом либидо сокращается, но это естественно, блжад!

Ant1static
29.03.2011, 15:16
Mao, ну если так рассуждать, то все вредно для потенции, потому что все в конечном итоге ведет к смерти, а при отсутствии кровотока, как известно...

Но если серьезно, то отрицательно на потенцию реально влияет лишь малое количество веществ, применяемых в спорте.
И можно с уверенностью говорить о том, что ни один из препаратов, относящихся к спортивному питанию (а значит, обсуждаемых в данной теме) не обладает таким негативным воздействием.

Вообще, я всегда крайне негативно отношусь к тому, что в темах о спортпите говорят о стероидах, и считаю, что за это давно пора давать %. Но раз уж затронули тему веществ, негативно влияющих на потенцию, то позволю себе небольшой оффтоп в качестве иллюстрации. Чтобы не быть голословным, так сказать.
Так вот - даже среди гормональных препаратов (читай, анаболических стероидов) найдутся лишь единичные представители, которые реально угнетают потенцию. Таковым, например, является нандролон, который дает ощутимый прирост массы, но во время использования которого к атлету вполне применим термин "deca dick" (т.е. член, вообще не испытывающий эрекции). Однако же, даже в этом случае потенция восстанавливается по прошествии небольшого промежутка времени после отмены нандролона.
Также некоторые проблемы с потенцией возможны при неправильном выходе из курса, но они тоже проходят спустя весьма непродолжительное время.

К чему я это все развел? Да к тому, что даже такие серьезные препараты, как андрогены и анаболические стероиды - и те не наносят вреда потенции, что уж говорить о простых протеинах и креатинах...

PS И, я надеюсь, мне простят это отступление. Если есть желание поговорить об этом или ответить на эту тему, то милости прошу в тему ААС (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=115816), которую все почему-то обходят вниманием.