Просмотр полной версии : Мирный, несносный, опасный атом: ядерная энергия, ядерное оружие и ядерная война
RAULduke
30.04.2010, 23:07
http://www.gradremstroy.ru/wp-content/uploads/2009/08/rad.gif
Ядерная физика всегда вызывала много споров. Кто-то уверен в том, что изучение и использование ядерного распада откроет человечеству новые уникальные возможности (покорение космоса, ликвидация зависимости от углеводородного топлива и т.д.); другие пророчат цивилизации гибель и бесконечные радиоактивные пепелища по всей планете. Обе стороны правы: ядерная энергия способна и созидать, и разрушать, именно поэтому к ней нужно относиться с должной осторожностью.
В этой теме обсуждаются все аспекты столь разнообразной и важной науки, как ядерная физика: мирное применение распада - ядерная энергетика, медицина и промышленность и пр., и оружие массового поражения - от малотоннажных "Дэви Крокет" до Царь-Бомбы; конечно, нельзя обойти тему гипотетической ядерной войны и её гибельных (?) последствий.
Даты
1789 - немецкий натурфилософ и химик Мартин Генрих Клапрот восстановил извлечённую из саксонской смоляной руды золотисто-жёлтую «землю» до чёрного металлоподобного вещества, оказавшегося впоследствии лишь окислом урана. Он назвал элемент в честь самой далёкой из известных тогда планет.
1840 - Эжен Мелькиор Пелиго получил настоящий уран — тяжёлый металл серо-стального цвета — и определить его атомный вес.
1896 - Анри Беккерель открыл естественную радиоактивность.
1898 - французский учёный Пьер Кюри и его польская жена Мария Склодовская-Кюри обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала неведанной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов.
1911 - Эрнест Резерфорд предложил ядерную модель атома и установил, что радиоактивные излучения возникают в результате процессов, происходящих внутри атомного ядра.
1932 - Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома.
1934 - Лео Силард запатентовал атомную бомбу.
1936 - былa сформулирована идея нейтронозахватной терапии в американским рентгенологом Лочером.
1939 - Ю. Б. Харитон и Я. Б. Зельдович впервые теоретически показали, что при небольшом обогащении природного урана ураном-235 можно создать условия для непрерывного деления атомных ядер, то есть придать процессу цепной характер.
1941 - впервые искусственно получен изотоп плутония 238Pu группой американских ученых во главе с Гленном Сиборгом путем облучения ядер урана дейтронами. Примечательно, что только после искусственного получения плутоний был обнаружен в природе: в ничтожно малых количествах 239Pu обычно содержится в урановых рудах как продукт радиоактивного превращения урана.
1942 - в США построен первый ядерный реактор под руководством Энрико Ферми.
1943 - начинает работу программа США по разработке ядерного оружия - "Манхэттенский проект".
1945 - в Нью-Мексико было проведено первое в мире испытание атомной бомбы, получившее название Тринити. Опасения физиков (дескать, атмосфера может "сдетонировать" от неуправляемой ядерной реакции) не оправдались.
1945 - в первый и пока последний раз ядерные бомбы применены в военных целях: японские города Хиросима и Нагасаки подвергнуты сбросу двух атомных боеголовок.
1946 - запущен первый советский ядерный реактор под руководством академика И. В. Курчатова.
1949 - проведено успешное испытание первой советской атомной бомбы на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана.
1952 - проведён первый взрыв термоядерной бомбы силами США.
1954 - вступила в строй первая в мире атомная электростанция электрической мощностью 5 МВт в г. Обнинске.
1954 - были проделаны первые опыты по облучению пациентов на ускорителях, построенных для физических исследований, а конкретно в Радиационной лаборатории в Беркли.
1961 - на испытательном полигоне (о-ва Новая Земля, СССР) проведён взрыв самой мощной термоядерной бомбы в истории человечества - 57 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
1962 - Карибский кризис: мир встал на грани ядерной войны.
1968 - подписан Договор о нераспространении ядерного оружия. Некоторые "молодые" ядерные державы отказались подписывать договор, и отказываются по сей день.
1991 - подписан договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).
1996 - подписан Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний.
2006 - последнее на данный момент испытание ядерной бомбы, проведённое КНДР
2010 - подписан новый договор о сокращении ядерных вооружений президентом США Бараком Обамой и президентом России Дмитрием Медведевым.
Полезные ссылки
Теория
Ядерная физика (http://nuclphys.sinp.msu.ru/)
Всё о радиации и радиоактивности (http://allradiation.ru/)
Принципы ядерного распада в научных выкладках (http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e103.htm)
Торий (http://n-t.ru/ri/ps/pb090.htm)
Уран (http://n-t.ru/ri/ps/pb092.htm)
Плутоний (http://n-t.ru/ri/ps/pb094.htm)
Практика
Замечательное руководство для желающих пережить ядерную войну (http://www.oism.org/nwss/), развенчивающее ровно столько мифов, сколько понавешали на развесистое ядерное дерево.
Закон об использовании ядерной энергии (http://ecoperestroika.ru/zakonodatelstvo/zakon-ob-ispolzovanii-atomnoi-energii)
Атомные электростанции (http://alarm-hammer.narod.ru/str10.htm)
Атомные новости (http://www.atominfo.ru/)
Атомная энергетика и её безопасность (http://molphys.ustu.ru/Study/Atom/)
Урановая промышленность (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/tehnologiya_i_promyshlennost/URANOVAYA_PROMISHLENNOST.html)
Обогащение урана (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1773792,00.html)
Ядерный ракетный двигатель (http://everythings.narod.ru/tech/russia_star_yard.htm)
Оружие
Энциклопедия ядерного оружия (http://nuclear-weapons.nm.ru/)
Музей ядерного оружия (http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum.html)
Атомная артиллерия (http://voland983.narod.ru/raznstat/atomart.htm)
Боеприпасы с обеднённыи ураном (http://www.nasledie.ru/oboz/N03_01/3_15.HTM)
ВНИМАНИЕ
Прежде чем оставлять сообщения в этой теме, настоятельно советуется прочитать, что написано здесь (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=77604) и также советуется прочитать правила (http://forum.igromania.ru/announcement.php?f=45&a=347) раздела.
Несоблюдение правил раздела и правил форума строго наказывается модераторами раздела!
Dragon27
30.04.2010, 23:21
В вики, по данным на 2006 год, запасы угля в России 246643 млн тон. С учётом темпов потребления хватит где-то на лет 100-200. Так что кто бы там что ни говорил, а термояд нам очень нужен.
RAULduke
30.04.2010, 23:44
Дело не только в запасе топлива, но и в способе добычи энергии: обычные ЭС сильно загрязняют окружающую среду, а загрязнение от АЭС значительно ниже (если не случится аварии).
RAULduke, я бы сказал относительно низкий. Радиоактивное заражение проходит очень долго. К тому же последствия более опасны и непредсказуемы.
RAULduke
02.05.2010, 21:05
Citizen, в том-то и фокус, что последствия аварии на АЭС страшны; их остерегаются использовать вовсю, тем более в нашей стране, с нашей халатностью. С другой стороны - сколько аварий случилось за весь период существования ядерных реаткоров? Немного. А Чернобыль - результат либо чудовищной безалаберности, либо грандиозной диверсии.
RAULduke, я имел ввиду утилизацию отходов. Как ты уже сказал с нашей халатностью этот вопрос стоит особенно остро. Учитывая что к нам везут отходы со всего мира :(.
RAULduke
02.05.2010, 21:17
Citizen, отходы было бы здорово прятать на каком-нибудь старом ядерном полигоне где-нибудь на Новой Земле (тамошней природе это уже не повредит, после "Кузькиной матери"). Или в пустыне: по крайней мере, отходы не попадут в бассейн какой-нибудь реки.
Shur1k193
03.05.2010, 00:09
отходы было бы здорово прятать на каком-нибудь старом ядерном полигоне где-нибудь на Новой Земле
Да в любом случае это все равно что гадить под себя. На Новую Землю - пусть не совсем под себя, а в угол комнаты. Нужно другое решение.
Энергия нужна. Ядерная тем более. Вон рядом Солнце. Ну пусть на нас светит. Остальное разлетающаяся по вселенной халява. Иду летом по улице, спину припекает. Это какой же костер надо было разжечь в миллионах(!) километров шоб так пекло... Да сожгите все остальное вещество нашей системы в ядерных топках... Капля. Делать кучу малюсеньких солнц, даже с гипотетическим риском для цивилизации, по крайней мере не умно. Вот ради познания эксперименты необходимы. А ради получения энергии... В тихом океане в 20 веке родилось новообразование. Взвешенные частицы из пластиков. Экологические последствия не определены. Месторождение органического мусора. Да мы энергию на помойки выбрасываем пока.
Zosia65, солнце не светит 24 часу в сутки. КПД современных солнечных батарей довольно низкий, да и производительности у них хватит на посёлок. Наиболее адекватной альтернативой считаю Термоядерные станции. Производительность очень высока плюс никаких выхлопов и рад. заражения. Однако, серийный реактор появиться нескоро.
Не утверждаю, что мы уже имеем эффективные способы использования энергии солнца. Те же самые батареи будут намного производительнее в случае расположения их поближе к солнцу. И вовсе не обязательно их делать размером с землю, что бы падающая на них энергия была сопоставима с энергиями получаемыми дневной стороной земли. А солнце не только на землю светит. У нас под носом объемы энергии, превзойти которые в рамках солнечной системы невозможно. Даже близко приблизиться. Возможнно ТЯ необходимы конечно. Как переходный период. Но скорее для этапа познания.
Citizen, в том-то и фокус, что последствия аварии на АЭС страшны
Именно. Чем острее нож, тем осторожнее его держат когда чистят картошку.
А аварии ... ну я только одну знаю, Чернобыльскую. Кто-нибудь подскажет ещё сколь нибудь серьёзные аварии?
Вообще, вся история освоения атома, показывает серьёзную ответственность с которой люди подходят к этому. Это только придурки кричат о ядерных войнах и авариях... Сколько раз за время существования ядерого оружия, его использовали? Ответ - 2 раза, Хиросима и Нагасаки... после этого, как бы остро не стояла политическая ситуация, какие бы пики противостояния в холодной войне не подкатывали... ни разу больше не использовалось ядерное оружие... Зато не будь его, уже давно бы США и СССР схлестнулись в обычной войне, обычными бомбами и обычными пулями и снарядами... результат - от тысяч до миллионов жизней, экономическая отсталость (финансы то на войну уходят) и так далее... Так что, нужно сказать спасибо господам изобретателям атомной энергии и атомного оружия. Они сохранили очень много жизней.
Даже ядерные удары по Японии пошли ей же на пользу. Кто знает сколько бы ещё гордые японцы с самурайской доблестью воевали бы против запада. Воевали бы до последнего, пока от них ничего бы не осталось... а так, увидев мощь атомного оружия, устрашились, поняли тщетность войны, капитулировали, лишились армии, начали строить экономику на разработке новых технологий, и посмотрите что сейчас из себя представляет Япония. И всё благодаря Хиросиме и Нагасаки.
Dragon27
03.05.2010, 13:20
+ всё это, конечно же, благодаря христианам, да Vilmind? :)
RAULduke
03.05.2010, 14:12
Zosia65, переправлять энергию через миллионы километров? Не торт. Вот если располагать батареи на Земле, но более эффективные, тогда другое дело... Только таких солнечных батарей ещё не придумали, и пока адекватная альтернатива одна - АЭС. Или в качестве переходного варианта - ГЭС.
Так что, нужно сказать спасибо господам изобретателям атомной энергии и атомного оружия. Они сохранили очень много жизней.
Самое смешное, что если бы Карибский кризис закончился ядерной войной, то Оппенгеймера и Сахарова проклинали бы сотни поколений подряд.
Shur1k193
03.05.2010, 14:29
Делать кучу малюсеньких солнц
Угу. Где то читал, что энергия выделяемая солнцем равна энергии гниющего листа, а большие температуры звезды обусловены огромным размером солнца.
Кстати, насчет ядерного оружия. Сейчас основная опасность на востоке, в Иране. Создадут они ядерную бомбу - возможно, их конфронтация с евреями перерастет в ядерную войну, а это будет неприятно всем. Согласен с Vilmind, ядерное оружие сейчас играет роль сдерживающей силы, оно не позволяет "сознательным" ядерным державам сцепиться между собой. Учитывая тот факт, что иранцы еще до создания ядерной бомбы пригрозили Израилю, не думаю что они с умом смогут использовать ЯО.
+ всё это, конечно же, благодаря христианам, да Vilmind?
Конечно! )) Вот, не зря я здесь проповедую правильные вещи )) Несу свет истины в тёмные, мохнатые души )))
Ну не мусульмане же обуздали атомную энергию, и не буддисты в конце концов? Или будете спорить? )))
Самое смешное, что если бы Карибский кризис закончился ядерной войной
Дело не в том, проклинали бы или нет. Дело в том, что он показал уровень ответственности человечества.
Учитывая тот факт, что иранцы еще до создания ядерной бомбы пригрозили Израилю, не думаю что они с умом смогут использовать ЯО.
Думаю, всё же, что появление в руках такой мощной дубины немножко всколыхнёт мировоззрение и даже иранцы будут предпочитать думать и соотносить последствия прежде чем что-то делать... но вообще, да, лучше им не давать такой дубины, спокойней будет ))
Просто может быть на уровень ответственности влияет то, что как бы ты сам разрабатываешь ядерную энергию, досконально изучаешь вопрос, со всех сторон... тогда автоматически к тебе приходит осознание ответственности... Но если взять уже готовое, разработанное другими, то такого осмысливания наверное не будет...
Dragon27
03.05.2010, 15:23
Ну не мусульмане же обуздали атомную энергию, и не буддисты в конце концов? Или будете спорить? )))
Атеисты :)
И спорить тут нечего :)
RAULduke
03.05.2010, 16:13
Кстати, насчет ядерного оружия. Сейчас основная опасность на востоке, в Иране. Создадут они ядерную бомбу - возможно, их конфронтация с евреями перерастет в ядерную войну, а это будет неприятно всем. Согласен с Vilmind, ядерное оружие сейчас играет роль сдерживающей силы, оно не позволяет "сознательным" ядерным державам сцепиться между собой. Учитывая тот факт, что иранцы еще до создания ядерной бомбы пригрозили Израилю, не думаю что они с умом смогут использовать ЯО.
Не думаю, что Ахмадинежад настолько могуч, вонюч и волосат, в смысле - неадекватен. Не станут они бомбить Израиль. Напугать - напугают, до смерти, но бомбить не будут.
Ну не мусульмане же обуздали атомную энергию, и не буддисты в конце концов? Или будете спорить? )))
Холиваром запахло! Думаю, стоит опустить этот вопрос. Абсолютно неважно, люди какого вероисповедания "обуздали атомную энергию".
Напугать - напугают, до смерти
Спорно. Согласно слухам у Израиля тоже найдётся, чем ответить. И что самое интересное, он даже ничего не нарушит.
Следовало самим США запретить разработки атомного оружия. Хиросима и Нагасаки, лишь доказательство правильности этого. Теперь даже подозрения в возможности таких разработок, оправдало вмешательство в суверенность Ирака. СПЛОШНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Откажитесь, демонтируйте, тогда и требуйте от других. Или наша высокая самооценка оправдывает подозрение в низменности других? Все рассуждения по международному праву, отходят на второй план в вопросах выгодных сильнейшему. Дозволяя себе, будьте добры не ограничивать право остальных.
Все рассуждения по международному праву, отходят на второй план в вопросах выгодных сильнейшему.
Знаешь почему добро всегда проигрывает?
Атеисты
И спорить тут нечего
Ну в христианском же мире? )) Мире сформированном христианской культурой и христианскими ценностями )) И спорить тут нечего ))
Холиваром запахло!
Ага - ща начну рознь разжигать ))) Не смешите мои тапочки )))
Абсолютно неважно, люди какого вероисповедания "обуздали атомную энергию".
А как же историческая справедливость? Ато и так вот на западе многие считают, что вторую мировую выиграл США, что они освободили Европпу и СССР )))
Следовало самим США запретить разработки атомного оружия. Хиросима и Нагасаки, лишь доказательство правильности этого.
Хиросима и Нагасаки - доказательство правильности того, что ядерное оружие в правильных руках... Ведь кроме Хиросимы и Нагасаки, вы не вспомните ядерных ударов... ведь их нет! Не смотря на жестокое противостояние во времена холодной войны.
Дозволяя себе, будьте добры не ограничивать право остальных.Ага, давайте тогда право водить автомобиль будем давать людям с психическими расстройствами, людям с плохим зрением, со слабым сердцем...
Ну в христианском же мире? )) Мире сформированном христианской культурой и христианскими ценностями )) И спорить тут нечего ))
Это Сахаров-то?
Демагогия одних, попытки перетянуть одеяло у других. Дайте конФетку!
Shur1k193
03.05.2010, 17:47
Согласно слухам у Израиля тоже найдётся, чем ответить.
Да-да. Говорят пара сотен ядерных боеголовок лежат в еврейских складах и ждут своего часа.
А про Хиросиму и Нагасаки могут забыть лет через 20-30. Людская память вообще очень короткая, когда дело касается их собственных интересов.
А про Хиросиму и Нагасаки могут забыть лет через 20-30.
Первое применение ЯО? Нет, это историческое событие и его уже не забудут.
Shur1k193
03.05.2010, 17:53
Первое применение ЯО? Нет, это историческое событие и его уже не забудут.
Дату может и не забудут, а вот как событие, все его ужасы и прочее бла-бла-бла вполне могут забыть. Опять же, если кто-то кого-то очень сильно прижмет.
все его ужасы и прочее бла-бла-бла вполне могут забыть.
Не понял. Какие именно ужасы? Гибель людей? Да на фоне второй мировой не так уж и сильно. Сам по себе поражающий фактор? Это больше физический факт, чем исторический.
Shur1k193
03.05.2010, 18:03
Сам по себе поражающий фактор?
Да, я про поражающий фактор. Его влияние на психологию людей, переживших это и на людей, увидевших что после применения ЯО происходит.
Да, я про поражающий фактор. Его влияние на психологию людей, переживших это и на людей, увидевших что после применения ЯО происходит.
Книжки по ОБЖ и второй терминатор поведали об этом намного больше, чем Хиросима с Нагасакой.
Shur1k193
03.05.2010, 18:27
Книжки по ОБЖ и второй терминатор поведали об этом намного больше, чем Хиросима с Нагасакой.
Жжошь!
Ну я в первую очередь про властьимущих. Не думаю, что при принятии решений они руководствуются книжками по ОБЖ и терминатором.
Не думаю, что при принятии решений они руководствуются книжками по ОБЖ и терминатором.
А там поражающий фактор более, чем достаточно обрисован.
Shur1k193
03.05.2010, 18:37
А там поражающий фактор более, чем достаточно обрисован.
Угу. А в Цивилизации еще и последствия для экономики и окружающей среды обрисованы. К тому же, неизвестно как будут выглядеть учебники ОБЖ через двадцать лет.
К тому же, неизвестно как будут выглядеть учебники ОБЖ через двадцать лет.
Поражающий фактор это физический факт, их подделывать довольно тяжёло.
Shur1k193
03.05.2010, 18:43
Поражающий фактор это физический факт, их подделывать довольно тяжёло.
Никто из школьников не поедет в Японию, чтобы своими глазами увидеть разрушения. Тем более, за это время могут загрязнения очистить, а Хиросиму и Нагосаки восстановить. Подделать можно все что угодно, если это кому-нибудь надо.
Подделать можно все что угодно, если это кому-нибудь надо. Суть не в наглядном примере, а в физическом явлении - мощь бомбы вычисляется согласно установленным законам, законы особо не подделаешь.
Мне интересно, что на самом деле важнее при использовании ЯО: физический урон или "устрашающий" фактор?
Shur1k193
03.05.2010, 19:02
Скорее второе. Те же американцы бомбили отнюдь не крупнейшие города, где урон был бы больше.
Dragon27
03.05.2010, 19:08
Малыш и Толстяк были не особо крупными бомбами. Мощность разрушений от современного ядерного вооружения (плюс дополнительные факторы, влияющие на глобальную экологию) будут гораздо сильнее, чем при бомбардировке японцев. К тому же сейчас у нас не 2 бомбы на вооружении.
Это Сахаров-то?
Что Сахаров? )
Shur1k193
03.05.2010, 19:13
Что Сахаров? )
СССР и атеизм.
СССР и атеизм.
И что? Несмотря на это я, а так же мои родители, дедушки, бабушки и все все родственники почему-то крещёные о_О И почему-то праздновали рождество, пасху, троицу, вербное... ну и другие православные праздники
Shur1k193
03.05.2010, 19:57
И что? Несмотря на это я, а так же мои родители, дедушки, бабушки и все все родственники почему-то крещёные о_О И почему-то праздновали рождество, пасху, троицу, вербное... ну и другие православные праздники
Заметь, я высказывал не свое мнение, а объяснял тебе чужое, как я понял. У меня все аналогично.
Ну и я тоже ведь не лично вам, а любому кто заинтересуется данным аргументом )
Никто из школьников не поедет в Японию, чтобы своими глазами увидеть разрушения.
Нет нужды выходить в космос для знания того, что Земля круглая.
Несмотря на это я, а так же мои родители, дедушки, бабушки и все все родственники почему-то крещёные
Ты и твои родственники тут совершенно не причём. СССР был атеистичным и веру выпилил так, что РПЦ до сих пор не оклемается.
Shur1k193
04.05.2010, 13:57
Нет нужды выходить в космос для знания того, что Земля круглая.
Нет смысла врать что она плоская. А смысл "забыть" про Хиросиму и Нагасаки, в случае подготовки к ядерной войне есть.
А смысл "забыть" про Хиросиму и Нагасаки, в случае подготовки к ядерной войне есть.
Холи крэп, они не имеют никакого отношения к страху перед ЯО. Вот это имеет:
Выделение огромного количества энергии, происходящее в ходе цепной реакции деления, приводит к быстрому разогреву вещества взрывного устройства до температур порядка 107 К. При таких температурах вещество представляет собой интенсивно излучающую ионизированную плазму. На этом этапе в виде энергии электромагнитного излучения выделяется около 80% энергии взрыва. Максимум энергии этого излучения, называемого первичным, приходится на рентгеновский диапазон спектра. Дальнейший ход событий при ядерном взрыве определяется в основном характером взаимодействия первичного теплового излучения с окружающей эпицентр взрыва средой, а также свойствами этой среды.
В случае если взрыв произведен на небольшой высоте в атмосфере, первичное излучение взрыва поглощается воздухом на расстояниях порядка нескольких метров. Поглощение рентгеновского излучения приводит к образованию облака взрыва, характеризующегося очень высокой температурой. На первой стадии это облако растет в размерах за счет радиационной передачи энергии из горячей внутренней части облака к его холодному окружению. Температура газа в облаке примерно постоянна по его объему и снижается по мере его увеличения. В момент когда температура облака снижается до примерно 300 тысяч градусов, скорость фронта облака уменьшается до величин, сравнимых со скоростью звука. В этот момент формируется ударная волна, фронт которой "отрывается" от границы облака взрыва. Для взрыва мощностью 20 кт это событие наступает примерно через 0.1 мсек после взрыва. Радиус облака взрыва в этот момент составляет около 12 метров.
Интенсивность теплового излучения облака взрыва целиком определяется видимой температурой его поверхности. На некоторое время воздух, нагретый в результате прохождения взрывной волны, маскирует облако взрыва, поглощая излучаемую им радиацию, так что температура видимой поверхности облака взрыва соответствует температуре воздуха за фронтом ударной волны, которая падает по мере увеличения размеров фронта. Через примерно 10 миллисекунд после начала взрыва температура во фронте падает до 3000°С и он вновь становится прозрачным для излучения облака взрыва. Температура видимой поверхности облака взрыва вновь начинает расти и через примерно 0.1 сек после начала взрыва достигает примерно 8000°С (для взрыва мощностью 20 кт). В этот момент мощность излучения облака взрыва максимальна. После этого температура видимой поверхности облака и, соответственно, излучаемая им энергия быстро падает. В результате, основная доля энергии излучения высвечивается за время меньшее одной секунды.
Формирование импульса теплового излучения и образование ударной волны происходит на самых ранних стадиях существования облака взрыва. Поскольку внутри облака содержится основная доля радиоактивных веществ, образующихся в ходе взрыва, дальнейшая его эволюция определяет формирование следа радиоактивных осадков. После того как облако взрыва остывает настолько, что уже не излучает в видимой области спектра, процесс увеличения его размеров продолжается за счет теплового расширения и оно начинает подниматься вверх. В процессе подъема облако увлекает за собой значительную массу воздуха и грунта. В течение нескольких минут облако достигает высоты в несколько километров и может достичь стратосферы. Скорость выпадения радиоактивных осадков зависит от размера твердых частиц, на которых они конденсируются. Если в процессе своего формирования облако взрыва достигло поверхности, количество грунта, увлеченного при подъеме облака будет достаточно велико и радиоактивные вещества оседают в основном на поверхности частиц грунта, размер которых может достигать нескольких миллиметров. Такие частицы выпадают на поверхность в относительной близости от эпицентра взрыва, причем за время выпадения их радиоактивность практически не уменьшается.
В случае если облако взрыва не касается поверхности, содержащиеся в нем радиоактивные вещества конденсируются в гораздо меньшие частицы с характерными размерами 0.01-20 микрон. Поскольку такие частицы могут достаточно долго существовать в верхних слоях атмосферы, они рассеиваются над очень большой площадью и за время, прошедшее до их выпадения на поверхность, успевают потерять значительную долю своей радиоактивности. В этом случае радиоактивный след практически не наблюдается. Минимальная высота, взрыв на которой не приводит к образованию радиоактивного следа, зависит от мощности взрыва и составляет примерно 200 метров для взрыва мощностью 20 кт и около 1 км для взрыва мощностью 1 Мт.
Ударная волна, формирующаяся на ранних стадиях существования облака взрыва, представляет собой один из основных поражающих факторов атмосферного ядерного взрыва. Основными характеристиками ударной волны являются пиковое избыточное давление и динамическое давление во фронте волны. Способность объектов выдерживать воздействие ударной волны зависит от множества факторов, таких как наличие несущих элементов, материал постройки, ориентация по отношению ко фронту. Избыточное давление в 1 атм (15 фунтов/кв. дюйм), возникающее на расстоянии 2.5 км от наземного взрыва мощностью 1 Мт, способно разрушить многоэтажное здание из железобетона. Для противостояния воздействию ударной волны военные объекты, особенно шахты баллистических ракет проектируют таким образом, чтобы они могли выдержать избыточные давления в сотни атмосфер. Радиус области, в которой при взрыве в 1 Мт создается подобное давление составляет около 200 метров. Соответственно, для поражения укрепленных целей особую роль играет точность атакующих баллистических ракет.
На начальных стадиях существования ударной волны ее фронт представляет собой сферу с центром в точке взрыва. После того как фронт достигает поверхности, образуется отраженная волна. Так как отраженная волна распространяется в среде, через которую прошла прямая волна, скорость ее распространения оказывается несколько выше. В результате, на некотором расстоянии от эпицентра две волны сливаются возле поверхности, образуя фронт, характеризуемый примерно в два раза большими значениями избыточного давления. Поскольку для взрыва данной мощности расстояние, на котором образуется подобный фронт, зависит от высоты взрыва, высоту взрыва можно подобрать для получения максимальных значений избыточного давления на определенной площади. Если целью взрыва является уничтожение укрепленных военных объектов, оптимальная высота взрыва оказывается очень малой, что неизбежно приводит к образованию значительного количества радиоактивных осадков.
Еще одним поражающим фактором ядерного оружия является проникающая радиация, представляющая собой поток высокоэнергетичных нейтронов и гамма-квантов, образующихся как непосредственно в ходе взрыва так и в результате распада продуктов деления. Наряду с нейтронами и гамма-квантами, в ходе ядерных реакций образуются также альфа- и бета-частицы, влияние которых можно не учитывать из-за того что они очень эффективно задерживаются на расстояниях порядка нескольких метров. Нейтроны и гамма-кванты продолжают выделяться в течение достаточно длительного времени после взрыва, оказывая воздействие на радиационную обстановку. К собственно проникающей радиации обычно относят нейтроны и гамма-кванты появляющиеся в течение первой минуты после взрыва. Подобное определение связано с тем, что за время порядка одной минуты облако взрыва успевает подняться на высоту, достаточную для того, чтобы радиационный поток на поверхности стал практически незаметен.
Интенсивность потока проникающей радиации и расстояние на котором ее действие может нанести существенный ущерб, зависят от мощности взрывного устройства и его конструкции. Доза радиации, полученная на расстоянии около 3 км от эпицентра термоядерного взрыва мощностью 1 Мт достаточна для того чтобы вызвать серьезные биологические изменения в организме человека. Ядерное взрывное устройство может быть специально сконструировано таким образом чтобы увеличить ущерб, наносимый проникающей радиацией по сравнению с ущербом, наносимым другими поражающими факторами (так называемое нейтронное оружие).
Процессы, происходящие в ходе взрыва на значительной высоте, где плотность воздуха невелика, несколько отличаются от происходящих при проведении взрыва на небольших высотах. Прежде всего, из-за малой плотности воздуха поглощение первичного теплового излучения происходит на гораздо больших расстояниях и размер облака взрыва может достигать десятков километров. Существенное влияние на процесс формирования облака взрыва начинают оказывать процессы взаимодействия ионизированных частиц облака с магнитным полем Земли. Ионизированные частицы, образовавшиеся в ходе взрыва, оказывают также заметное влияние на состояние ионосферы, затрудняя, а иногда и делая невозможным распространение радиоволн (этот эффект может быть использован для ослепления радиолокационных станций).
Одним из результатов проведения высотного взрыва оказывается возникновение мощного электромагнитного импульса, распространяющегося над очень большой территорией. Электромагнитный импульс возникает и в результате взрыва на малых высотах, однако напряженность электромагнитного поля в этом случае быстро спадает по мере удаления от эпицентра. В случае же высотного взрыва, область действия электромагнитного импульса охватывает практически всю видимую из точки взрыва поверхность Земли.
В случае если взрыв произведен под землей, на начальной стадии взрыва поглощение окружающей средой первичного теплового излучения приводит к образованию полости, давление в которой в течение менее чем микросекунды возрастает до нескольких миллионов атмосфер. Далее, в течение долей секунды в окружающей породе формируется ударная волна, фронт которой обгоняет распространение полости взрыва. Ударная волна вызывает разрушение породы в непосредственной близости от эпицентра и, ослабляясь по мере своего продвижения, дает начало серии сейсмических импульсов, сопровождающих подземный взрыв. Полость взрыва продолжает расширяться с несколько меньшей чем в начале скоростью, достигая в итоге значительных размеров. Так, радиус полости, образованной взрывом мощностью 150 кт может достичь 50 метров. На этом этапе стены полости представляют собой расплавленную породу. На третьем этапе газ внутри полости остывает, а расплавленная порода застывает на дне.
В течение следующей стадии, которая может длиться от нескольких секунд до нескольких часов, давление газов в полости падает так, что они больше неспособны выдерживать нагрузку верхних слоев породы, которые обрушиваются вниз. В результате образуется вертикальная сигарообразная структура, заполненная обломками породы. Размеры этой структуры зависят от характера породы, в которой произведен взрыв. В верхнем конце этой структуры остается полость, заполненная радиоактивными газами. В случае если взрыв произошел на недостаточно большой глубине, часть газов может выйти на поверхность.
Вот знание поражающих факторов - внушает. А знание того, что два каких-то города взорвали - нет.
взрыв Хиросимы и Нагасаки был ОЧЕНЬ давно. Сегодняшнее ядерное оружие куда мощнее
СССР был атеистичным и веру выпилил так, что РПЦ до сих пор не оклемается.
Дык я и спрашиваю, с кого выпилил, если две трети населения были крещёнными и почти все отмечали православные праздники? Но и без этого существует определённая база ценностей и мировосприятия заложенная христианством, определённый образ мышления, сформированный им за два тысячелетия. Атеизм это тоже продукт христианской мысли. В исламском мире нет атеизма, мусульманин может быть атеистом но только после того как столкнётся с христианской культурой, которая зародит в нём семя атеизма, вольности. Тоже самое с другими конфессиями.
Добавлено через 3 минуты
что РПЦ до сих пор не оклемается.
В этом виновато не СССР а РПЦ... слабее она западных оппонентов - католиков... да и никогда РПЦ не была реальной силой, всегда власти крутили православием и ставили его как им надо... А к Папе все короли и императоры Европпы на поклон ходили... в этом разница между православием и католицизмом, в этом причина слабости РПЦ
Дык я и спрашиваю, с кого выпилил, если две трети населения были крещёнными и почти все отмечали православные праздники?
Празднования никоим образом к христианству не относится, так же как и крестик. Христианство это образ жизни, которому следует один из сотни.
христианской культурой, которая зародит в нём семя атеизма, вольности.
Ты основы-то христианства знаешь-нет? Или у тебя всё на крестике с праздниками заканчивается.
Вообще-то я пытаюсь вам объяснить, что отсутствие крестика никоим образом не перечёркивает наличие христианского образа жизни. То есть, на государственном уровне сколько угодно можно принимать решения об упразднении церкви, об атеизации общества...но общество всё равно продолжит жить христианским образом жизни... даже если отобрать крестики и запретить молиться... А уж если продолжают молиться и праздновать в открытую рождество, миланку, троицу, и всё прочее, то о какой смене христианского образа жизни = христианского мышления, может быть речь?
Ты основы-то христианства знаешь-нет?
Знаю, знаю, только кроме основ есть ещё определённые закономерности и факты.
Знаю, знаю, только кроме основ есть ещё определённые закономерности и факты.
Ну так вот одна из характерных черт христианства, это смирение, всепрощение етк. То есть диаметрально противоположное атеизму, свободе да и вообще светскому образу жизни, который если уж сравнивать с религией, больше отдаёт сатанизмом.
ZeroCoolDark
05.05.2010, 16:31
В общем-то, на мой взгляд, взрывы в Японии, также как и в Чернобыль - обычные полевые испытания, которые удачно оправдали удобными условиями.
RAULduke
05.05.2010, 18:58
В общем-то, на мой взгляд, взрывы в Японии, также как и в Чернобыль - обычные полевые испытания, которые удачно оправдали удобными условиями.
Чернобыль? Испытания? Кому может быть нужно накрывать пол-Европы радиоактивными осадками?
Shur1k193
05.05.2010, 19:20
Чернобыль? Испытания? Кому может быть нужно накрывать пол-Европы радиоактивными осадками?
Одна из версий аварии.
Какие мысли по поводу холодного ядерного синтеза? Что за ядерные силы препятствуют сближению двух ядер? А сами ядра удерживают от распада (куда уж ближе!). Что то там физики притянули за уши.
RAULduke
05.05.2010, 20:02
Какие мысли по поводу холодного ядерного синтеза? Что за ядерные силы препятствуют сближению двух ядер? А сами ядра удерживают от распада (куда уж ближе!). Что то там физики притянули за уши.
Вот закончатся исследования на Адронном Коллайдере, тогда и узнаем.
Dragon27
05.05.2010, 20:03
Что за ядерные силы препятствуют сближению двух ядер?
Кулоновские.
А сами ядра удерживают от распада (куда уж ближе!).
Сильные ядерные. Пион-нуклонные вроде.
Добавлено через 1 минуту
Вот закончатся исследования на Адронном Коллайдере, тогда и узнаем.
Это базовые знания атомной физики. Вы ещё скажите, что мы только механику Ньютона и знаем :)
Вообще исследования на коллайдерах начнут что-то прояснять очень не скоро. А приносить прямую пользу, скорее всего, не при нашей жизни.
RAULduke
05.05.2010, 20:09
Вообще исследования на коллайдерах начнут что-то прояснять очень не скоро. Я приносить прямую пользу, скорее всего, не при нашей жизни.
Это не мешает всяким крикливым бестолочам ныть о близящемся конце света благодаря БАКу. Ага, каскадный резонанс, хедкрабы, а Гордон всех спасёт. Нет, единственная реальная угроза человечеству - ядерная война, и то - туманная перспектива.
RAULduke, Да, УЗНАЕМ. Плюс.
Shur1k193
05.05.2010, 20:27
единственная реальная угроза человечеству - ядерная война
Если слухи о грядущих катаклизмах вроде извержений вулканов и землятресений там, где их быть не должно, окажутся верны, то АЭС станут реально опасны.
RAULduke
05.05.2010, 21:10
Если слухи о грядущих катаклизмах вроде извержений вулканов и землятресений там, где их быть не должно, окажутся верны, то АЭС станут реально опасны.
Помнится, АЭС не строят в опасных зонах: сооружать реактор, скажем, на Камчатке - безумие. А у нас в Татарии очень даже нормально - до геологических разломов далеко, ураганы до нас не доползают. Теплица с нефтью.
Dragon27
05.05.2010, 21:40
Да, нас вроде не трясёт сильно :)
Слухи о грядущем... Делюсь слухами. Авария произошла по вине руководителя эксперимента. Оному были угрожающие показатели. Это не сбой технологии.
ZeroCoolDark
06.05.2010, 03:49
Нет, на самом деле считать ядерную энергию энергией будущего - не при нынешнем уровне технологии. В любом случае, солнечная, ветровая, энергия приливов и пр. - гораздо приятнее в плане перспектив. Вопрос лишь в повышении КПД.
Shur1k193
06.05.2010, 13:33
АЭС не строят в опасных зонах
Естественно, но, если верить слухам, то скоро сейсмическая ситуация может поменяться. Впрочем, лично я этому не верю.
ZeroCoolDark
06.05.2010, 15:49
Чернобыль? Испытания? Кому может быть нужно накрывать пол-Европы радиоактивными осадками?
Тому, кому интересен потенциал точечных ударов по ядерным станциям. тому, кому Европа - экономически конкурент и нужна лишь в качестве плацдарма.
RAULduke
06.05.2010, 16:18
Тому, кому интересен потенциал точечных ударов по ядерным станциям. тому, кому Европа - экономически конкурент и нужна лишь в качестве плацдарма.
Теория заговора. Я люблю теории заговора! Жаль, они труднодоказуемы.
ЗЫ 666 постов, число зверя
ZeroCoolDark
07.05.2010, 03:58
Теория заговора. Я люблю теории заговора! Жаль, они труднодоказуемы.
ЗЫ 666 постов, число зверя
Ты реально веришь про возможность такой халатности на одном из самых современных и важных объектов СССР? Туда отбирали элиту и бдили соответственно. Посмотри на требования безопасности к АЭС времен совка.
RAULduke
07.05.2010, 09:08
Ты реально веришь про возможность такой халатности на одном из самых современных и важных объектов СССР? Туда отбирали элиту и бдили соответственно. Посмотри на требования безопасности к АЭС времен совка.
Я совершенно не понимаю, зачем кому-то нужно провоцировать аварию. А в халатность я верю, в нашей удивительной стране возможно и не такое. Тем более авария случилась в 86, после начала перестройки, когда Союз потихоньку пополз в яму.
Архитектор
09.07.2010, 09:10
Алмазная пуля с площадью поверхности в один квадратный миллиметр, выпущенная из линейного ускорителя, при столкновении с кристаллическим метаном инициирует реакцию ядерного синтеза.
Чтобы разогнать такой кусок алмаза до 1 000 км/ч, требуется огромная энергия, но китайские учёные убеждены, что чистый выигрыш обеспечен.
Впрочем, пока это всего лишь идея, существующая в виде компьютерной модели; физические эксперименты ещё не проводились. Более того, в теории детально разобраны только первоначальный импульс и зажигание. Симуляцией охвачены всего 50 наносекунд реакции.
Метан избран авторами работы в связи с тем, что он обладает лучшим останавливающим действием по сравнению с другими видами термоядерного горючего. Это позволит основной части кинетической энергии пули трансформироваться в ударную волну, что приведёт к росту давления и температуры.
Максимальная энергия столкновения составляет 4 ПВт со скоростью, равной 1,5 ПВт в 40 нс. Это четыре квадриллиона ватт. Около 80% данной энергии растрачивается в форме рассеянных нейтронов, но и оставшихся электронов и излучения достаточно для нагрева материала до температуры ядерного синтеза.
Добавлено через 7 минут
Теория заговора. Жаль, они труднодоказуемы.есть такая версия-американци были против строительства АЭС в ленинградской области, в противном случае угрожали радиоактивным заражением-наши соответственно решили что это не возможно...итог чернобыля-основное облако ушло на питер...а на счет халатности "защита от дурака" перед аварией была выключена
RAULduke
09.07.2010, 11:11
Алмазная пуля с площадью поверхности в один квадратный миллиметр, выпущенная из линейного ускорителя, при столкновении с кристаллическим метаном инициирует реакцию ядерного синтеза.
Чтобы разогнать такой кусок алмаза до 1 000 км/ч, требуется огромная энергия, но китайские учёные убеждены, что чистый выигрыш обеспечен.
Впрочем, пока это всего лишь идея, существующая в виде компьютерной модели; физические эксперименты ещё не проводились. Более того, в теории детально разобраны только первоначальный импульс и зажигание. Симуляцией охвачены всего 50 наносекунд реакции.
Метан избран авторами работы в связи с тем, что он обладает лучшим останавливающим действием по сравнению с другими видами термоядерного горючего. Это позволит основной части кинетической энергии пули трансформироваться в ударную волну, что приведёт к росту давления и температуры.
Максимальная энергия столкновения составляет 4 ПВт со скоростью, равной 1,5 ПВт в 40 нс. Это четыре квадриллиона ватт. Около 80% данной энергии растрачивается в форме рассеянных нейтронов, но и оставшихся электронов и излучения достаточно для нагрева материала до температуры ядерного синтеза.
В копеечку влетит такой боеприпас! И получится ли запустить эту пулю в полевых условиях.
Ты реально веришь про возможность такой халатности на одном из самых современных и важных объектов СССР? Туда отбирали элиту и бдили соответственно. Посмотри на требования безопасности к АЭС времен совка.
Конечно это халатность. Во первых часть насосов контура охлаждения были неисправны и опломбированы. Во вторых вода была подана в неподходящий для реактора момент, ее нужно было подавать раньше либо не подавать. В третьих персонал станции не имел опыта по экспериментам с выработкой энергии на обесточенной АЭС по выбегу ротора турбины. Ну и в четвертых у реактора РМБК-1000 был один недостаток, мгновенный разгон при определенном положении стержней поглощения.
Все это в совокупности и привело к аварии.
SLS_Cross
09.07.2010, 15:59
ZeroCoolDark, А что Вы предлагаете, что это диверсия американского шпиона из ЦРУ? Закат Советского Союза. Там даже бронелисты от танка с завода тырили, так что халатность скорее всего...имхо
alien_hard
10.07.2010, 23:09
Лично я не совсем понимаю истерию вокруг мирного атома. Если посмотреть на развитие большинства технологий, то можно написать целые книги об их вреде. Вот, например, недавно я читал рассказ об обычных работягах добывающих руду. В котором очень хорошо описаны проблемы и загубленные человеческие жизни по причинам вибрационной болезни. А ведь это лишь такой маленький аспект всей технологии добычи руды. А уж если взять в целом, все аварии, загрязнение окружающей среды, исчезновение видов животных и растений.… В общем, чем дальше идти, тем ужаснее картина, но никто так яростно не выступает против, например химзаводов с банальным аммиаком, а взорвись такой завод, такая катастрофа произойдет. А уж, сколько людей умирает ежегодно в ДТП. А какие удары наносят выхлопы окружающей среде. И хоть и научно не исследовано, но вполне приемлемо предположить влияние атопрома на генетические изменения мутации, врожденные болезни и много еще чего. Но это не популярная видимо тема. А вот обсуждать ужасы мирного атома это на злобу дня ведь атом настоящий ужас.
Теперь перейдем к оружию. Да это ужасное оружие. Способное по расчетам уничтожить все человечество. Но у нас видов ОМП довольно таки много. Несмотря на шаблонность и растиражированость теории гибели людей от опасного вируса. Работы над биологическим оружием финансируются и проводятся где-то в коридорах бункеров.
Суть то не в том насколько такое оружие опасно, а в том в чьи руки оно вложено. Само по себе оно не плохое или хорошее, оно лишь инструмент. И человечеству стоило бы больше сконцентрироваться совсем на других вещах.
alien_hard,
Самая правильная точка зрения. :)
Полностью согласен.
RAULduke
30.07.2011, 08:48
Замечательное руководство для желающих пережить ядерную войну (http://www.oism.org/nwss/), развенчивающее ровно столько мифов, сколько понавешали на развесистое ядерное дерево.
RAULduke, всё это туфта. Никто не может спрогнозировать или смоделировать последствия ядерной войны. Одно можно сказать точно, что выживут, если смогут, небольше 5-10% населения Земли.
RAULduke
05.08.2011, 20:12
Одно можно сказать точно, что выживут, если смогут, небольше 5-10% населения Земли.
А я и не говорил, что всем будет великая радость от ядерной войны. Ясно одно: человечество её переживёт, пусть и тяжело. И надо иметь хоть какой-то план действий на этот случай.
RAULduke, возможно выживет, всего лишь, возможно. И даже если эти жалкие % от населения Земли выживут, не факт, что человеческая цивилизация возродится.
RAULduke
05.08.2011, 20:38
Legio, в любом случае, останутся отдалённые уголки Земли, которые не будут затронуты войной в силу своей стратегической бессмысленности. Если цивилизация и начнёт возрождаться, то оттуда.
RAULduke, дело не в том, что какие-то районы будут затронуты, а какие-то нет. Стратосферный перенос и атомную ночь, а потом зиму игнорировать будет невозможно. Так что выживет из всего человечества в лучшем случае тысяч 20.
RAULduke
06.08.2011, 02:05
Стратосферный перенос
Вот здесь поподробнее. Ни разу о таком не слышал.
а потом зиму игнорировать будет невозможно
Я уже как-то выражал своё мнение по поводу ядерной зимы. Самое страшное в саже, поднятой ядерным взрывом, это процесс её выпадения. Хотя тут уже говорили, что многих последствий предсказать невозможно, и я не буду говорить, что абсолютно точно прав. Я всего-навсего уверен.
RAULduke
Если цивилизация и начнёт возрождаться, то оттуда.Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Вот здесь поподробнее. Ни разу о таком не слышал. Ты, что ни разу не слышал про ветер?! Циркуляция атмосферы, высотное струйное течение?
Самое страшное в саже, поднятой ядерным взрывом, это процесс её выпадения.Я бы не был столь уверен.
Хотя тут уже говорили, что многих последствий предсказать невозможно, и я не буду говорить, что абсолютно точно прав.Предсказать какие последствия будут как раз таки возможно, а вот спрогнозировать или смоделировать эти самые последствия невозможно.
LogruS
Так что выживет из всего человечества в лучшем случае тысяч 20.Если вообще выживет.
RAULduke
Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Человечество всегда стремилось к самосовершенствованию, деградация ему не свойственна, всегда будет кто-то кто будет пытаться что-то делать.
Даже среди тех жалких 20 тысяч, такие наверняка да найдутся.
Акацуки
Человечество всегда стремилось к самосовершенствованию, деградация ему не свойственна, всегда будет кто-то кто будет пытаться что-то делать.Наивный ты, дружище. Не видел изнанку мира цивилизованного. Человек без "поводка и намордника" в виде государства и силовых структур - дикое и вонючее животное без каких-либо моральных и этических принципов/ценностей, которое переступит через, что угодно и кого угодно.
Человек без "поводка и намордника" в виде государства и силовых структур - дикое и вонючее животное без каких-либо моральных и этических принципов/ценностей, которое переступит через, что угодно и кого угодно.
Это абсолютно точно не так, причём чем больше проблем, тем больше не так. И касательно ветров и распространения, останутся довольно приличные куски вовсе не затронутые.
luden
Это абсолютно точно не так, причём чем больше проблем, тем больше не так.Такова природа человека, его сущность. И потому это так и никак иначе...Ну или я не понял к чему именно ты это написал.
И касательно ветров и распространения, останутся довольно приличные куски вовсе не затронутые.А зачем ты мне это говоришь?
Такова природа человека, его сущность. И потому это так и никак иначе...
Это ложь. В таком случае государство просто бы не возникло. Оставшись без лидера люди первым делом изберут нового. Мораль и этика являются внутренними убеждениями и никак не пересекаются с законодательными моментами.
RAULduke
06.08.2011, 15:01
Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Деградирует в плане технологий, транспорта, связи. Большинство производственных центров будут уничтожены, и всё придётся начинать заново.
Ты, что ни разу не слышал про ветер?! Циркуляция атмосферы, высотное струйное течение?
Теперь понял. Нужен весьма и весьма мощный заряд, чтобы вбросить пыль в стратосферу.
Есть замечательный фильм, (правда, совершенно антинаучный), называется "On the Beach". Там жители уцелевшей от бомбёжек Австралии доживают свои последние дни перед тем, как ветер принесёт к ним смертельный радиоактивный воздух. За те месяцы, что ветер "тащил" этот смертельный подарок, радионуклиды успеют самонейтрализоваться. Период полураспада, знаете ли.
luden
Это ложь.Это правда жизни.
В таком случае государство просто бы не возникло.Не надо судить о государственности и т.п. так однобоко, узко и упрощенно.
Оставшись без лидера люди первым делом изберут нового.Какой лидер, о чем ты вообще?! Откуда только такая наивность вообще берётся. Тут речь идёт не об одном человеке, а обо всех институтах власти и закона. Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Мораль и этика являются внутренними убеждениями и никак не пересекаются с законодательными моментами.Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством. Рухнет государство, рухнет и мораль с этикой. Конечно в замен государства появится что-то другое, но мораль с этикой не останутся прежними. Но между падением старого и рождением нового будет хаос, в котором не будет ни этики, ни морали.
RAULduke
Деградирует в плане технологий, транспорта, связи. Большинство производственных центров будут уничтожены, и всё придётся начинать заново.А у нас всё в прямой зависимости. Так, что если деградация начнётся, то на всех направлениях.
Теперь понял. Нужен весьма и весьма мощный заряд, чтобы вбросить пыль в стратосферу.Не так уж и много надо. Где-то от 10 килитонн мощностью шляпа ядерного гриба уже в нижних слоях тропосферы. Примерно от 100 килотонн шляпка в нижних слоях стратосферы. От 25-30 мегатонн может достигнуть верхних слоёв стратосферы и её границы с мезосферой.
За те месяцы, что ветер "тащил" этот смертельный подарок, радионуклиды успеют самонейтрализоваться. Период полураспада, знаете ли.Ага, только мало кто из обывателей знает, что период полураспад плутония-239 равна примерно 24 тыс. лет.
RAULduke
06.08.2011, 17:09
Не так уж и много надо. Где-то от 10 килитонн мощностью шляпа ядерного гриба уже в нижних слоях тропосферы. Примерно от 100 килотонн шляпка в нижних слоях стратосферы. От 25-30 мегатонн может достигнуть верхних слоёв стратосферы и её границы с мезосферой.
В мире не так уж много зарядов мощностью более 100кт. Ядерный арсенал США вообще не может похвастаться "тоннажем", и это резонно. Применение зарядов мощностью свыше тех же 100кт в большинстве случаев нерационально: если, конечно, не ставить себе целью обратить в прах целый мегаполис. Бомбить будут в первую очередь военные базы, пусковые установки, аэродромы, порты, заводы , которые легко переоборудовать для военного производства. Для уничтожения любого такого объекта с лихвой хватит и 20кт.
Ага, только мало кто из обывателей знает, что период полураспад плутония-239 равна примерно 24 тыс. лет.
Мало кто знает, что основные поражающие изотопы при ядерном взрыве не включают в себя плутоний (он малоподвижен). Зато есть изотопы йода (8 дней), кобальта (5 лет), стронций (28 лет), цезий (32 года) и америций (433 года), вот их нужно опасаться.
RAULduke
В мире не так уж много зарядов мощностью более 100кт. Ядерный арсенал США вообще не может похвастаться "тоннажем", и это резонно. Применение зарядов мощностью свыше тех же 100кт в большинстве случаев нерационально: если, конечно, не ставить себе целью обратить в прах целый мегаполис. Бомбить будут в первую очередь военные базы, пусковые установки, аэродромы, порты, заводы , которые легко переоборудовать для военного производства. Для уничтожения любого такого объекта с лихвой хватит и 20кт.Ошибаешься. Если в действие будет введёна ядерная кувалда, то это будет значит тотальное уничтожение противника в максимально короткие сроки нанести ему максимальный урон с множественным перекрытием, чтобы гарантировать уничтожение или же максимальный урон. Выше я уже приводил какие цели будут. А по поводу дерного арсенала, я тебя разочарую. На вооружении стоят в основном боеголовки свыше 100 кт. И ядреный арсенал США тоннажем похватстать очень даже может.
Мало кто знает, что основные поражающие изотопы при ядерном взрыве не включают в себя плутоний (он малоподвижен). Зато есть изотопы йода (8 дней), кобальта (5 лет), стронций (28 лет), цезий (32 года) и америций (433 года), вот их нужно опасаться.Мало кто знает, что это не совсем так. Наибольшую опасность являют изотопы с периодом полураспада, измеряемым годами (а не днями или тысячами лет) - с одной стороны их активность достаточно велика, а с другой - сохраняется по меркам человеческой жизни очень долго, такие как цезий-137, стронций-89, 90, углерод-14, еще и трансурановые элементы - источники альфа-частиц(Pu-239, Pu-240, Am-241).
Трансурановые источники альфа-излучения.
В ядерном оружии находятся заметные количества короткоживущих изотопов урана (U-232 и U-233) и трансурановые элементы Pu-239, Pu-240, Am-241. Из-за чрезвычайно большой ионизирующей способности альфа-частиц, при попадании внутрь эти элементы представляют собой серьезный риск для здоровья. Правда, после атомного взрыва их количество весьма невелико.
Если небольшая частичка попадает в легкие, она может остаться там и быть длительным источником облучения. Микрокюри альфа-излучателя производит облучение 3700 бэр/год легочной ткани, чрезвычайно увеличивая риск рака.
Уран и трансурановые элементы остеотропны (накапливаются в костной ткани). Если плутоний откладывается в костях, время его полувыведения около 80-100 лет, т.е. он остается там практически навсегда. Так же, плутоний накапливается в печени, с периодом полувыведения 40 лет. Максимальная допустимая концентрация Pu-239 в организме 0.6 микрограмма (0.0375 микрокюри) и 0.26 микрограмма (0.016 микрокюри) для легких
RAULduke
06.08.2011, 18:26
Ошибаешься. Если в действие будет введёна ядерная кувалда, то это будет значит тотальное уничтожение противника в максимально короткие сроки нанести ему максимальный урон с множественным перекрытием, чтобы гарантировать уничтожение или же максимальный урон. Выше я уже приводил какие цели будут.
Ядерное оружие - это залог безопасности страны, а не средство истребления живой силы. В мире огромное количество целей, куда более приоритетных для ядерных ударов, чем города. Мало того, если война случится по самому "накатанному" варианту (США - Россия), то это не значит, что вся мощь ракетного арсенала обрушится только на стран-соперниц. РФ будет бомбить объекты НАТО, США будут бомбить также и Китай, и КНДР, поскольку для них те представляют немалую угрозу. Я уверен, что потенциальные противники (ближайшие соседи, которые придут на руины сверхдержав за оставшимися природными богатствами) также лишатся своих ВС в результате ядерных атак. Представь, сколько техники, строений, складов с боеприпасами, ВПП и прочих стратегических объектов предстоит уничтожить. Мало того, системы ПРО ещё никто не отменял, часть зарядов не доберётся до места назначения, поэтому самые важные цели окажутся "подстрахованы" "дублёрами", чтобы потом не попасть впросак. Органы власти, я думаю, тоже окажутся под ударом - стало быть, федеральные/региональные центры и столицы подвергнутся бомбёжке. Я не питаю иллюзий - Набережные Челны, где я живу, одна из приоритетных целей: завод "Камаз" всё-таки. И Москва тоже никуда не денется.
В таких условиях тратить бесценные боеголовки на тупое истребление людей - верх глупости.
Мало кто знает, что это не совсем так.
Альфа-излучение блокируется листом бумаги, верхними слоями кожи. Разумеется, источник альфа-частиц, попав в организм, ничего хорошего не сделает, но для этого нужно как минимум попасть под "фоллаут", который и является главной опасностью для выживших после ядерной войны (поэтому, кстати, в США бомбоубежища называются fallout shelters). Чтобы избежать опасностей поверхности, достаточно спрятаться в погребе, с большой вероятностью гамма-излучение вас там не достанет - правда, никто не застрахован от того, что на выходе его встретит радиоактивный дождь. Или паникёры ворвутся в ваше убежище и занесут с собой радионуклиды. Или что оно обрушится под тяжестью руин. Да мало ли что!
Это правда жизни.
Ох, прости, я и забыл что ты служил.
Не надо судить о государственности и т.п. так однобоко, узко и упрощенно.
Ваши варианты? Зачем злобные твари придумали себе ограничивающий фактор?
Какой лидер, о чем ты вообще?! Откуда только такая наивность вообще берётся. Тут речь идёт не об одном человеке, а обо всех институтах власти и закона. Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Ок, проясню отсутствие зависимости, я не убиваю соседей не потому что это запрещает закон, а потому что так делать нехорошо. Если закона не будет, я не начну их убивать. Всё что произойдёт это довольно быстрое возрождение, набегающие банды оставьте Мэдмаксу. Люди просто объединятся для решения проблемы как делали всегда. Вот когда проблем нет, начинаются дрязги.
Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством. Рухнет государство, рухнет и мораль с этикой. Конечно в замен государства появится что-то другое, но мораль с этикой не останутся прежними. Но между падением старого и рождением нового будет хаос, в котором не будет ни этики, ни морали.
Рухнет государство, но не общество.
RAULduke
06.08.2011, 18:59
Рухнет государство, но не общество.
Всё-таки я думаю, что социум здорово изменится. В лучшую или худшую сторону - не знаю. Коренным образом изменится порядок жизни, человек останется без поддержки государства, без контроля, без приказов сверху... Зато я уверен, что нежелательные элементы (маргиналы, преступники и криминогенные личности) окажутся изгнаны новым обществом, для своего же спокойствия.
RAULduke
Ядерное оружие - это залог безопасности страны, а не средство истребления живой силы.ЯО - это оружие возмездия и массового поражения.
В мире огромное количество целей, куда более приоритетных для ядерных ударов, чем города.Государство может воевать пока есть кому воевать.
Мало того, если война случится по самому "накатанному" варианту (США - Россия), то это не значит, что вся мощь ракетного арсенала обрушится только на стран-соперниц.Даже если это и будет так, тьо всё равно всех станут очень худо. Хотя на самом деле по ядерному гостинцу получат почти все. Союзники США/России и противники России/США.
Мало того, системы ПРО ещё никто не отменял, часть зарядов не доберётся до места назначения, поэтому самые важные цели окажутся "подстрахованы" "дублёрами", чтобы потом не попасть впросак.Про ПРО я тебе уже говорил выше.
Органы власти, я думаю, тоже окажутся под ударом - стало быть, федеральные/региональные центры и столицы подвергнутся бомбёжке.В обязательном порядке. Федеральные, региональные и все более-менее крупные населённые пункты, потому как на их базе возможно воссоздание органов власти и т.п.
Я не питаю иллюзий - Набережные Челны, где я живу, одна из приоритетных целей: завод "Камаз" всё-таки. И Москва тоже никуда не денется.Я не питаю иллююзий даже на счет третьестпенных и ниже целей. Ракетного вооружения столько, что можно всю планету распахать.
В таких условиях тратить бесценные боеголовки на тупое истребление людей - верх глупости.ЯО хватит чтобы уничтожить всё живое на Земле несколько раз, а в купе в с обычным ракетным оружием можно почти все более-менее крупные населённые пункты планет раздолбать. И я выше говорил, что в ход пойдет всё.
верхними слоями кожиДумаешь, когда с тебя кожа как со змеи слазит, это хорошо?
но для этого нужно как минимум попасть под "фоллаут", который и является главной опасностью для выживших после ядерной войныЭто будет в воздухе содержаться. Постоянная дезактивация нужна будет. Без всякого радиоактивного дождя. Да и дождя, кроме первых дней не будет после взрывов не будет.
Зато я уверен, что нежелательные элементы (маргиналы, преступники и криминогенные личности) окажутся изгнаны новым обществом, для своего же спокойствия.И этим они породят новые проблемы на свои задницы. Хотя я думаю эти самые "маргиналы" и прочие "нежелательные элементы" будут наиболее приспособлены к жизни и выживанию в данных условиях, нежели "тепличные". Все новообразованные собщества в первую очередь избавятся от непригодных и бесполезных личностей, которые даже не пытаются изменится.
luden
Ох, прости, я и забыл что ты служил.Ёрничать не надо.
Ваши варианты? Зачем злобные твари придумали себе ограничивающий фактор?Вам как весь курс предметов с юриспруденции пересказать или только выжатую часть?
Ок, проясню отсутствие зависимости, я не убиваю соседей не потому что это запрещает закон, а потому что так делать нехорошо.Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?
закона не будет, я не начну их убивать.Значит кто-то убьет тебя и твоих соседей или соседи убьют тебя и кого-нибудь ещё.
Всё что произойдёт это довольно быстрое возрождение, набегающие банды оставьте Мэдмаксу.Без исуществующих институтов власти и т.п. быстрого возрождения не будет.
Люди просто объединятся для решения проблемы как делали всегда.Один объединятся с одними, другие с другими и так далее. И у всех заметь будет одна глобальная цель - выжить, любой ценой. И начнутся войны.
Вот когда проблем нет, начинаются дрязги.Проблемы есть всегда, это аксиома.
Рухнет государство, но не общество.Рухнет нынещнее гоусдарство, властные институты и т.д., тогда и нынешнее общество рухнет.
Dragon27
06.08.2011, 19:03
Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Это с чего ты взял?
Как раз таки в небольших популяциях будут действовать более альтруистичные программы поведения. Моральные принципы не исчезнут. Хотя и изменятся.
Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством.
Общество не требует для своего существования обязательного наличия государства.
Животные сообщества живут вполне себе без государства.
Dragon27
Это с чего ты взял?Потому, что трезво оцениваю общество и человека в частности.
Как раз таки в небольших популяциях будут действовать более альтруистичные программы поведения.Только к весьма малому кругу "своих" лиц. От общества останутся только разрозненные маленькие сообщества.
Моральные принципы не исчезнут. Хотя и изменятся. Это будут уже другие моральные принципы. Не нынешние.
Общество не требует для своего существования обязательного наличия государства.Требует ещё как. Нынешнее в особенности.
Животные сообщества живут вполне себе без государства.Такое чувство, что у вас всех какое-то ужатое понимание государстваЮ государтсвенности, институтов власти и т.д.
Dragon27
06.08.2011, 19:47
Только к весьма малому кругу "своих" лиц. От общества останутся только разрозненные маленькие сообщества.
Которые будут потихоньку развиваться. Прямо как в старые добрые первобытные времена, с одним добавлением - эти маленькие сообщества имеют знания о бывшей цивилизации (и возможно будут стремиться объединиться, чтобы приблизить его возрождение), а уж если среди них попадутся инженеры и прочие, то они смогут эффективно воспользоваться оставшимся материальным наследием, даже если оно будет полуразрушено.
Это будут уже другие моральные принципы. Не нынешние.
И что?
Требует ещё как. Нынешнее в особенности.
Будет немного другое общество, беда-то какая. К вымиранию человечества это не приведёт.
Добавлено через 1 минуту
Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?
Текущие люди останутся и будут воспитывать новых людей.
Dragon27
Которые будут потихоньку развиваться. Прямо как в старые добрые первобытные времена, с одним добавлением - эти маленькие сообщества имеют знания о бывшей цивилизации (и возможно будут стремиться объединиться, чтобы приблизить его возрождение), а уж если среди них попадутся инженеры и прочие, то они смогут эффективно воспользоваться оставшимся материальным наследием, даже если оно будет полуразрушено.Угу, и всё это затянется на сотни лет, если не тысячи.
И что?А то, что нынешних моральных и этических устоев не будет. А то, что будет это уже новое.
Будет немного другое общество, беда-то какая.Будет намного другое общество. Весьма намного.
К вымиранию человечества это не приведёт.Ты можешь быть уверен в чем угодно, а я лучше подготовлюсь к худшему варианту.
Текущие люди останутся и будут воспитывать новых людей.Угу, только эти оставшиеся люди не будут такими благодушными идиотами с "розовыми" мечтами.
Ты уж точно, даже если выживешь в ядерном пожаре, в появившемся мире точно не выживешь.
Dragon27
06.08.2011, 20:53
Угу, и всё это затянется на сотни лет, если не тысячи.
Ну тысячи - навряд ли.
А то, что нынешних моральных и этических устоев не будет. А то, что будет это уже новое.
Прям современной картины не будет, но ничего из ряда вон выходящего не будет то же.
Ты можешь быть уверен в чем угодно, а я лучше подготовлюсь к худшему варианту.
Ну это уже твоё дело.
Угу, только эти оставшиеся люди не будут такими благодушными идиотами с "розовыми" мечтами.
Не "благодушный идиот с розовыми мечтами" - это не обязательно ублюдок-извращенец без каких-либо моральных принципов.
RAULduke
06.08.2011, 21:10
Государство может воевать пока есть кому воевать.
Уничтожать миллионы некомбатантов из-за того, что некоторые из них (самые тупые) захотят продолжить войну?
ЯО хватит чтобы уничтожить всё живое на Земле несколько раз
Африку будем бомбить? Джунгли Амазонии, где на сотни километров нет ни одного цивилизованного человека? Горите, папуасы, в ядерном пламени! Какое всё живое, хватит уже паники.
Думаешь, когда с тебя кожа как со змеи слазит, это хорошо?
Я тебе сказал лишь, что верхний слой эпителия остановит альфа-излучения. Этот верхний слой толщиной в доли миллиметра и так мёртв! Но он не защитит от бета- и гамма-лучей, поэтому не может считаться средством защиты.
Это будет в воздухе содержаться. Постоянная дезактивация нужна будет. Без всякого радиоактивного дождя. Да и дождя, кроме первых дней не будет после взрывов не будет.
Пыль имеет свойство оседать. Радиоактивная пыль - не волшебная, она тоже осядет. Попасть в оседающее облако таких частиц - уже полпути на тот свет, но если её не вдыхать, не допустить попадания на слизистые оболочки и в глаза (да и на кожу если попадёт - тоже нет причин дял радости), то вред будет не смертельным. Ты же не думаешь, что сами молекулы воздуха станут радиоактивными? Закутаться надо с ног до головы и валить скорее из зоны пылевого облака. Ну, или ползти на кладбище, если уж очень хочется.
Дожди никуда не денутся. Солнце светит, морская вода испаряется и выпадает на суше - этот процесс не остановить.
Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии (http://lenta.ru/news/2011/08/06/nuclearfree/)
Это с чего ты взял?
Вспомни Великую Отечественную и разгар бандитизма сразу после её окончания, когда государственные институты ещё не были восстановлены. Сейчас же всё может быть ещё хуже.
Ну тысячи - навряд ли.
Первобытные племена развивались тысячи лет. Если "бахнем, и не раз, весь мир в труху... но потом", то между современным человеком и неандертальцем/кроманьонцем различий не останется. Ну, разве что у потомков переживших ядерную войну будет больше онкологических заболеваний и различных уродств.
Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии
А японский премьер подумал, во что выльется этот отказ? В лучшем случае, в закупку энергии/энергоносителей за границей. Плюс, учитывая влияние энергетики на окружающую среду, ядерная - одна из самых "чистых", при должном контроле и соблюдении технических норм. Те же ТЭС, кстати, в штатном режиме работы выбрасывают поболе РАЭ в среду, нежеди АЭС. Кстати, те, кто думает, что переход на термоядерную энергетику ситуацию спасёт, могут так думать и дальше. Не спасёт.
Dragon27
07.08.2011, 01:28
Первобытные племена развивались тысячи лет. Если "бахнем, и не раз, весь мир в труху... но потом", то между современным человеком и неандертальцем/кроманьонцем различий не останется. Ну, разве что у потомков переживших ядерную войну будет больше онкологических заболеваний и различных уродств.
Каким образом современные люди превратятся в "кроманьонцев/неандертальцев"? Поколения потихоньку могут отдеградировать, но потом заново начнут развиваться.
Вспомни Великую Отечественную и разгар бандитизма сразу после её окончания
Есть что почитать?
Dragon27
Ну тысячи - навряд ли.Всё может быть.
Прям современной картины не будет, но ничего из ряда вон выходящего не будет то же.Будет, ещё как будет. Похлеще, чем в годы Гражданской.
Не "благодушный идиот с розовыми мечтами" - это не обязательно ублюдок-извращенец без каких-либо моральных принципов.Вот ты точно из благодушных.
RAULduke
Уничтожать миллионы некомбатантов из-за того, что некоторые из них (самые тупые) захотят продолжить войну?А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями? Наивный.
Африку будем бомбить? Джунгли Амазонии, где на сотни километров нет ни одного цивилизованного человека? Горите, папуасы, в ядерном пламени! Какое всё живое, хватит уже паники.Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.
Я тебе сказал лишь, что верхний слой эпителия остановит альфа-излучения. Этот верхний слой толщиной в доли миллиметра и так мёртв! Но он не защитит от бета- и гамма-лучей, поэтому не может считаться средством защиты.Роговой слой не останавливает альфа-излучение в одиночку. Послевоздействия альфа-излучения большой мощности кожа слазит как после ожога паром.
Пыль имеет свойство оседать. Радиоактивная пыль - не волшебная, она тоже осядет.Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.
Попасть в оседающее облако таких частиц - уже полпути на тот свет, но если её не вдыхать, не допустить попадания на слизистые оболочки и в глаза (да и на кожу если попадёт - тоже нет причин дял радости)А вот это сложно, ОЗК тут не поможет.
Ты же не думаешь, что сами молекулы воздуха станут радиоактивными?А фиг его знает как он себя поведёт при такой интенсивности наведённой радиации.
Дожди никуда не денутся. Солнце светит, морская вода испаряется и выпадает на суше - этот процесс не остановить.Часто выпадают дожди в пустыне? Например в Гоби.
RAULduke
07.08.2011, 07:14
Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии
Чего только люди не делают, лишь бы спасти свой авторитет!
А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями? Наивный.
Конвенции конвенциями, а идиотизм идиотизмом. Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад. Кроме них куча задач стоит. И я не думаю, что в правительстве сидят кровожадный мясники. Так что кто из нас наивный - большой вопрос.
Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам.
Маразм. Ты что, считаешь ЮС средоточием зла?
Роговой слой не останавливает альфа-излучение в одиночку. Послевоздействия альфа-излучения большой мощности кожа слазит как после ожога паром.
Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.
Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька. И ветер, кстати, здорово навредит, сдув ядерные тучи на области, где никто никого бомбить не собирался. Идите против ветра, да спасены будете.
А вот это сложно, ОЗК тут не поможет.
Может быть. Я не знаю достоверно, помогут ли описанные мною меры, но это лучше, чем самообречённость и следующий за нею суицид.
А фиг его знает как он себя поведёт при такой интенсивности наведённой радиации.
У физиков спросите, они знают. Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы? Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.
Часто выпадают дожди в пустыне? Например в Гоби.
Пустыня на то и пустыня, что климат обрёк её на вечную чушь. Если вы верите в сказки про "выжженные радиацией пустыни" полувековой давности, то я не буду пытаться вас разубедить.
Всё-таки я думаю, что социум здорово изменится.
Ессно, но в сторону объединения остатков человечества. Воруй, убивай, люби гусей, это конечно здорово, но даже самым тупорылым очевидно, что профита в этом нет никакого.
Вам как весь курс предметов с юриспруденции персказать или только выжатую часть?
Выжатую. Удиви меня.
Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?
Удивительно, но даже инстинкты у нас стадные, мы подсознательно не любим убивать себе подобных.
Значит кто-то убьет тебя и твоих соседей или соседи убьют тебя и кого-нибудь ещё.
Зачем?
Без исуществующих институтов власти и т.п. быстрого возрождения не будет.
Что ты подразумеваешь под институтом власти? Власть быстро самоорганизуется и ей вовсе нет необходимости походить на текущую.
Один объединятся с одними, другие с другими и так далее. И у всех заметь будет одна глобальная цель - выжить, любой ценой. И начнутся войны.
Прости, ну как я могу не ёрничать если для тебя войны ассоциируются с выживанием? Вот нас десять человек выбралось из Ваулта, а за двадцать километров ещё двадцать. За что воевать будем? Основным ресурсом будет еда и вода, которые сохранятся в приличных объёмах по сравнению с людьми.
Проблемы есть всегда, это аксиома.
Проблема проблеме рознь.
Рухнет нынещнее гоусдарство, властные институты и т.д., тогда и нынешнее общество рухнет.
А как оно связано с властью?
Dragon27
Поколения потихоньку могут отдеградировать, но потом заново начнут развиваться.
Отдеградировать можно быстро. Процесс развития же затянется.Есть что почитать?
Пошарю.
RAULduke
Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад.
Пр бомбардировку Дрездена напомнить?
Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.
Скорее наоборот, оно не потому альфа, что не проникает через газету, а не проникает через газету, потому что альфа. Тяжёлые они, ядра гелия... Да, проникающая способность альфа-частиц очень низкая. Но Legio прав, всё дело в интенсивности. От мощного пучка кожа не защитит.
Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька. И ветер, кстати, здорово навредит, сдув ядерные тучи на области, где никто никого бомбить не собирался. Идите против ветра, да спасены будете.
Я, кажется, уже упоминал про стратосферный перенос. Так вот, из этого слоя атмосферы пыль может оседать годами, там слишком сильные ветра. Ну и перенос радиоактивных частиц, сажи и прочих прелестей на тысячи километров.
Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы?
Распадаться - нет. А вот превращаться из радиоактивного изотопа с стабильный - вполне. У кислорода есть 10 радиоактивных изотопов. У азота - 14. Да, они получены искусственно, но условия ядерного взрыва позволяют им образоваться и в естественных условиях.
Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.
Одно дело две не самых сильных атомных бомбы, а совсем другое - массированный запуск (в том числе многоволновый) мощных термоядерных зарядов. Масштабы немного разные.
Dragon27
07.08.2011, 16:01
Вот ты точно из благодушных.
Может и благодушный, но не "идиот с розовыми мечтами".
А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями?
А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать? Или лучше распахать всю территорию страны ядерными ударами, чтоб там ничего не осталось?
Это не нужно ни для завоевания, ни, тем более, для защиты от ответных ядерных ударов.
Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.
Ну это если кучка отъявленных нацистов возле пульта по пьяни соберётся.
Отдеградировать можно быстро. Процесс развития же затянется.
Отдеградировать до состояния первобытных людей нужно очень постараться.
Конечно, для нормального развития, нужно накопить хотя бы народу. А накопится народ - там уже процессы власти запустятся.
А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать?
Одна не самая приятная дама однажды изрекла:
По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно оставить проживать на территории России 15 миллионов человек…
Аналогия ясна?
Dragon27
07.08.2011, 18:23
Вот если бы экономически было целесообразно уничтожить население целиком и полностью.
RAULduke
Конвенции конвенциями, а идиотизм идиотизмом. Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад. Кроме них куча задач стоит. И я не думаю, что в правительстве сидят кровожадный мясники. Так что кто из нас наивный - большой вопрос.История против тебя. И кстати, напомнить где сосредоточена большая часть населения, в городах или деревнях?
Маразм. Ты что, считаешь ЮС средоточием зла?Нет, но это вполне в их духе.
Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.Я и не говорю, что альфа-излучение проходит сквозь кожу в глубь организма. Последствия воздействия альфа-излучения на кожу как при ожоге паром. Не смертельно, но неприятно и иногда весьма болезненно.
Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька.Ошибаешься. Полностью воздух очистится от этой пыли только через сотни, если не тысячи лет. Вообще, никто точно не знает в какие сроки осядет вся поднятая пыль в тропосфере после ядерной войны, но все склоняются к тому, что очень долго.
У физиков спросите, они знают. Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы? Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.Физики и сами не уверены в том, что произойдет при массовом использовании ядерного оружия, а значит не знают. Опытов такого масштаба никто и никогда не проводил.
Пустыня на то и пустыня, что климат обрёк её на вечную чушь. Если вы верите в сказки про "выжженные радиацией пустыни" полувековой давности, то я не буду пытаться вас разубедить.Пожары выжгут огромные территории, уж можешь быть уверен, тушить их будет некому. Тут с природными-то справиться не могут, что уж о таких.
luden
Удивительно, но даже инстинкты у нас стадные, мы подсознательно не любим убивать себе подобных.Ага, а вся история человеческая это опровергает. Человек всегда убивал и будет убивать, в том числе и себе подобных. Да и применимость термина инстинкт по отношению к человеку до сих пор неопределённая. И ещё, у высших животных инстинкты могут изменяться под влиянием приобретённого опыта, а человек как раз таки высшее животное.
Зачем?Ради выживания себя любимого.
Что ты подразумеваешь под институтом власти? Власть быстро самоорганизуется и ей вовсе нет необходимости походить на текущую.Вот, что требовалось доказать. Она не будет как нынешняя. И в начале никто не будет думать о возрождении, только о выживании...любыми или почти любыми способами.
Прости, ну как я могу не ёрничать если для тебя войны ассоциируются с выживанием?А война всегда, в той или иной мере, была связана с выживанием чего и кого-либо.
Вот нас десять человек выбралось из Ваулта, а за двадцать километров ещё двадцать. За что воевать будем? Основным ресурсом будет еда и вода, которые сохранятся в приличных объёмах по сравнению с людьми.Вот за это и будут. Еда, вода, оружие, патроны, медикаменты, люди и т.п. и т.д. Всегда у кого-нибудь будет то, что нужно другому.
Проблема проблеме рознь.Но заметь, она всегда есть.
А как оно связано с властью?Напрямую. Это как в основа карточном домике. Одно связано с другим и по отдельности не может устоять.
Dragon27
Может и благодушный, но не "идиот с розовыми мечтами".Заметь, я сказал просто благодушный. Разницу чуешь?
А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать?Ага, я бы посмотрел на тех идитов которые бы попытались нас использовать. Мы вообще-то далеко не смирные.
Или лучше распахать всю территорию страны ядерными ударами, чтоб там ничего не осталось?Природные ресурсы останутся и никуда не денутся.
Это не нужно ни для завоевания, ни, тем более, для защиты от ответных ядерных ударов.Это с какой стороны посмотреть.
Природные ресурсы останутся и никуда не денутся.
Маленькая поправка - не все природные ресурсы можно использовать после ядерных ударов. Та же наведённая радиоактивность.
Dragon27
08.08.2011, 12:47
Ага, я бы посмотрел на тех идитов которые бы попытались нас использовать. Мы вообще-то далеко не смирные.
Ой, да ладно. Будут и предатели, и смирные, и фанатики.
В целом народ умирать всё равно особого желания выказывать не будет, так что особого массового сопротивления людей не будет.
Это с каок стороны посмотреть.
С какой?
Dragon27
В целом народ умирать всё равно особого желания выказывать не будет, так что особого массового сопротивления людей не будет.Ну-ну.
С какой?А ты подумай. Не всю же жизнь за компом в виртуальном мире проведёшь.
LogruS
Маленькая поправка - не все природные ресурсы можно использовать после ядерных ударов. Та же наведённая радиоактивность.Дальность проникающая радиации при взрыве мощностью в 50 Мт примерно равна 7 км. Наиболее интесивной наведённая радиация будет в центре и по мере удаления очень сильно ослабеет. Так, что дезактивационные меры и время справятся.
Dragon27
08.08.2011, 14:13
Ну-ну.
Ага.
А ты подумай. Не всю же жизнь за компом в виртуальном мире проведёшь.
Я должен за тебя догадываться, какую аргументацию ты будешь предоставлять?
RAULduke
08.08.2011, 15:02
Ошибаешься. Полностью воздух очистится от этой пыли только через сотни, если не тысячи лет. Вообще, никто точно не знает в какие сроки осядет вся поднятая пыль в тропосфере после ядерной войны, но все склоняются к тому, что очень долго.
Полностью - да, абсолютно вся пыль осядет нескоро, но основная её масса успеет опуститься в кратчайшие сроки. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль будет поднята, а более крупные частицы и осядут быстрее.
Кстати, я не пойму, кто эти "все", которые уверены в обратном.
Нет, но это вполне в их духе.
Бомбить глухие незаселённые дебри? Это странно даже с точки зрения бытовой логики, а любой военный стратег лопнул бы со смеху/ предложи ему такое. Америка - это, конечно, не оплот добра и справедливости, на их счету куча злодеяний, но то, о чём говоришь ты, скорее в духе Третьего Рейха, как здесь уже упоминали.
Физики и сами не уверены в том, что произойдет при массовом использовании ядерного оружия, а значит не знают. Опытов такого масштаба никто и никогда не проводил.
Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить? Разумеется, экспериментальная ядерная война невозможна, но ведь астрономам необязательно лезть в солнечные недра, чтобы узнать, что там происходит.
Пожары выжгут огромные территории, уж можешь быть уверен, тушить их будет некому. Тут с природными-то справиться не могут, что уж о таких.
Очень многое зависит от погоды. Облачность, влажность воздуха, направление ветра. Это не значит, что пожаров не будет: просто их масштаб не так чудовищен, как может показаться на первый взгляд.
Дальность проникающая радиации при взрыве мощностью в 50 Мт примерно равна 7 км.
Где ж ты бомбу такую найдешь? Такая была только одна, и рванула она без малого полвека назад. Взрывов свыше 20 Мт не будет (если не говорить о суммарной мощности, если несколько взрывов произойдут очень близко).
Ага, а вся история человеческая это опровергает. Человек всегда убивал и будет убивать, в том числе и себе подобных. Да и применимость термина инстинкт по отношению к человеку до сих пор неопределённая. И ещё, у высших животных инстинкты могут изменяться под влиянием приобретённого опыта, а человек как раз таки высшее животное.
Опыта, да. Но ты же вроде о базовых наклонностях спрашивал.
Ради выживания себя любимого.
Как моя смерть поможет кому-то выжить?
Вот, что требовалось доказать. Она не будет как нынешняя. И в начале никто не будет думать о возрождении, только о выживании...любыми или почти любыми способами.
А выжить и возродиться это синонимы в такой ситуации.
А война всегда, в той или иной мере, была связана с выживанием чего и кого-либо.
Прошу пример войны за выживание.
Вот за это и будут. Еда, вода, оружие, патроны, медикаменты, люди и т.п. и т.д. Всегда у кого-нибудь будет то, что нужно другому.
Кхм, можно вот вопрос задать, как ты видишь последствия ядерной войны?
Но заметь, она всегда есть.
Для объединения она должна быть личной.
Напрямую. Это как в основа карточном домике. Одно связано с другим и по отдельности не может устоять.
Ты можешь назвать конкретные механизмы?
Добавлено через 5 минут
Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить?
Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет. Пыль осядет за трое суток.
Взрывов свыше 20 Мт не будет
Да вы ухи поели. 15 килотонн разрушают любой бункер. 20 Мт может понадобиться только если ракету планируется запускать из катапульты.
RAULduke
Полностью - да, абсолютно вся пыль осядет нескоро, но основная её масса успеет опуститься в кратчайшие сроки. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль будет поднята, а более крупные частицы и осядут быстрее.В основной своей массе это будет мельчайшая пыль и сажа, и осядет она не очень скоро.
Кстати, я не пойму, кто эти "все", которые уверены в обратном.Ученые, исследователи и т.д.
Бомбить глухие незаселённые дебри? Это странно даже с точки зрения бытовой логики, а любой военный стратег лопнул бы со смеху/ предложи ему такое. Да. Кстати, америкосы делали это не раз.
Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить? Разумеется, экспериментальная ядерная война невозможна, но ведь астрономам необязательно лезть в солнечные недра, чтобы узнать, что там происходит.Последствия ядерной войны будут посложней в изучении, чем звёзды. Слишком много значений, неизвестных перемнных и т.д. Мат. модель звезды есть и уже давно, а мат. модель последствий ядерной войны создать практически невозможно.
Очень многое зависит от погоды. Облачность, влажность воздуха, направление ветра. Это не значит, что пожаров не будет: просто их масштаб не так чудовищен, как может показаться на первый взгляд.ЗАвисимость от погоды будет не очень велика, а вот от времени года весьма.
Где ж ты бомбу такую найдешь?Было дано для примера.
Взрывов свыше 20 Мт не будетБудет, есть у нас и америкосов тяжелые моноблоки мощностью свыше 20 Мт.
luden
Как моя смерть поможет кому-то выжить?Как угодно. Может у тебя есть что-то, что нужно для выживания другого и т.п. Сколько ты весишь? Ответь.
А выжить и возродиться это синонимы в такой ситуации.Нет. В каких угодно условиях они станут синонимами.
Прошу пример войны за выживание.Да почти каждая. А так ВМВ как пример сойдёт?
Кхм, можно вот вопрос задать, как ты видишь последствия ядерной войны?В чем именно? Проблем будет куча в различных областях.
Для объединения она должна быть личной.Нет. Она должна быть общей, только в этом случае общая проблема объединит большую часть людей, но только тех кто будет рядом.
Ты можешь назвать конкретные механизмы?Конкретных механизмов нет. По крайне мере однозначно доказанных. В основном это просто тонкая взаимосвязь устоявшаяся со временем.
Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет.Доказательства. Научное.
Пыль осядет за трое суток.Доказательства. Научное.
15 килотонн разрушают любой бункер.Есть бункера выдерживающие прямое попадание до 100 кт и больше. Потому и будет многократное перектие целей.
RAULduke
08.08.2011, 23:35
Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет. Пыль осядет за трое суток.
Мне это напоминает аукцион:
- Тысяча лет!
- Две недели!
- Три дня!
И всё-таки я останусь при своём мнении - двух недель будет достаточно.
Да вы ухи поели. 15 килотонн разрушают любой бункер. 20 Мт может понадобиться только если ракету планируется запускать из катапульты.
Американский "Титан" может нести боеголовку в 9 Мт. Про наш арсенал я знаю маловато, поэтому смело увеличил вдвое. Да и смысла нет в таких бандурах, разве только стекла выбивать на десятки миль вокруг.
RAULduke
Да и смысла нет в таких бандурах, разве только стекла выбивать на десятки миль вокруг.Есть, гарантированное поражение и уничтожение цели на 99%.
RAULduke
08.08.2011, 23:59
В основной своей массе это будет мельчайшая пыль и сажа, и осядет она не очень скоро.
Давайте уточним про пыль. Самая мелкая пыль - это громадные глыбы по сравнению с ядерной пылью от самой "дохленькой" бомбы. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль. Как уже упоминалось, сверхкрупных (свыше 1 Мт) зарядов не так уж и много, да и их целесообразность вызывает сомнения. Основная масса пыли будет тяжёлой.
Ученые, исследователи и т.д.
О, я их знаю! Это те самые ребята, что доказали невозможность ядерной зимы, радиоактивность молока и существование помидоров-убийц! А если серьёзно, то сколько учёных, столько и мнений.
Да. Кстати, америкосы делали это не раз.
Ничего не припомню. Хиросиму бомбили, Югославию (просто так) бомбили, Каддафи бомбят. Может, напомнишь?
Последствия ядерной войны будут посложней в изучении, чем звёзды. Слишком много значений, неизвестных перемнных и т.д. Мат. модель звезды есть и уже давно, а мат. модель последствий ядерной войны создать практически невозможно.
Если бы это было так, то не было бы смысла что-то доказывать, ведь любое предположение было бы догадкой. Однако, например, Карл Саган яростно доказывал возможность ядерной зимы - стало быть, на что-то опирался. Только легендарные "британские учёные" могут додуматься до какой-нибудь глупости без всяких на то оснований: профессиональный учёный так не делает.
ЗАвисимость от погоды будет не очень велика, а вот от времени года весьма.
Я подразумевал. Плохо подразумевал, раз непонятно. Интересно самому, а как дождь повлияет на последствия взрыва?
Добавлено через 55 секунд
Есть, гарантированное поражение и уничтожение цели на 99%.
1 Мт хватит на всё, что угодно. Приведите обратный пример, если уж на то пошло.
Как угодно. Может у тебя есть что-то, что нужно для выживания другого и т.п. Сколько ты весишь? Ответь.
70 килограмм. Если мы докатываемся до каннибализма, то ни о каком выживании речь не идёт. Условия такие, что без помощи из вне умрут все.
Нет. В каких угодно условиях они станут синонимами.
Не понял тебя.
Да почти каждая. А так ВМВ как пример сойдёт?
А её причина выживание, что-ли?
В чем именно? Проблем будет куча в различных областях.
Ну мне кажется, что ты вместо мира с ядерными проплешинами, но всё ещё живого рисуешь себе фоллаут. Если так то расслабься, в таких условиях шансов на выживание нет.
Нет. Она должна быть общей, только в этом случае общая проблема объединит большую часть людей, но только тех кто будет рядом.
Я имею ввиду, что она должна лично затрагивать всех людей, а не про то что в Африке негры голодают.
Конкретных механизмов нет. По крайне мере однозначно доказанных. В основном это просто тонкая взаимосвязь устоявшаяся со временем.
Нет механизмов - нет связи.
Доказательства. Научное.
Испытания, в том числе и Царь-бомбы показали, что пыль оседает достаточно быстро. Наибольший объём частиц составляют тяжёлые, которые оседают буквально тут же, как-будто горсть земли подбросить. При наземных взрывах образуются в довольно крупных объёмах газы всего что только можно, которые выпадают в виде осадков. Совсем мелкая пыль держится дольше всех, она вяжется высокой влажностью и выпадает только с настоящими дождями.
Есть бункера выдерживающие прямое попадание до 100 кт и больше. Потому и будет многократное перектие целей.
Не слышал о таких. Многкратное перекрытие целей для того и сделано, дабы снизить сопутствующий ущерб. Ну и сэкономить.
RAULduke
Давайте уточним про пыль. Самая мелкая пыль - это громадные глыбы по сравнению с ядерной пылью от самой "дохленькой" бомбы. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль. Как уже упоминалось, сверхкрупных (свыше 1 Мт) зарядов не так уж и много, да и их целесообразность вызывает сомнения. Основная масса пыли будет тяжёлой.Давай уточним, обычная пыль в среднем около 5 микрон и максимально о,1 мм. Максимального размера пыль осядет очень быстро. И нет никакого разделения на ядерную и не ядерную пыль, только на радиоактивную и нет. Так, что пыль есть пыль.
О, я их знаю! Это те самые ребята, что доказали невозможность ядерной зимы, радиоактивность молока и существование помидоров-убийц! А если серьёзно, то сколько учёных, столько и мнений.Невозможность ядерной зимы не доказана. Все эти доказательства теоритически опираются на сильно упрощенную математическую модель ядерной войны.
Ничего не припомню. Хиросиму бомбили, Югославию (просто так) бомбили, Каддафи бомбят. Может, напомнишь?В Африке, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Америке. Взять к примеру Вьетман, Камбожда, Лаос.
Если бы это было так, то не было бы смысла что-то доказывать, ведь любое предположение было бы догадкой. Однако, например, Карл Саган яростно доказывал возможность ядерной зимы - стало быть, на что-то опирался. Только легендарные "британские учёные" могут додуматься до какой-нибудь глупости без всяких на то оснований: профессиональный учёный так не делает.Только на уровне теорий и гипотез. И то основанных на неполных данных. А Карл Саган вообще весьма противоречивая и непростая фигура в научном мире. Одна его книга о курении конопли чего стоит, «Марихуана: взгляд под другим углом».
Я подразумевал. Плохо подразумевал, раз непонятно. Интересно самому, а как дождь повлияет на последствия взрыва?Да как обычно. Притушит пожары, слегка прибьет пыль, радиоактивную грязь устроит и т.п.
1 Мт хватит на всё, что угодно. Приведите обратный пример, если уж на то пошло.1 Мт: световое излучение 11 км, ударная волна 7 км, проникающая радиация 3.2 км.
50 Мт: световое излучение 53 км, ударная волна 25 км, проникающая радиация 7 км.
Теперь подумай какой по мощности заряд гарантирует поражение и уничтожение цели с вероятностью почти в 100%.
luden
70 килограмм. Если мы докатываемся до каннибализма, то ни о каком выживании речь не идёт. Условия такие, что без помощи из вне умрут все.Заблуждаешься, это возрождении никакой речи быть не может, а о выживании ещё как. История тому пример.
Не понял тебя.Упс, облажался. Какими бы ни были условия они не станут синонимами.
А её причина выживание, что-ли?Для и ради выживания.
Ну мне кажется, что ты вместо мира с ядерными проплешинами, но всё ещё живого рисуешь себе фоллаут. Если так то расслабься, в таких условиях шансов на выживание нет.Нет. Просто трезво смотрю на вещи. Америкосы полным ходом возрождают, улучшают и т.п. гражданскую оборону, Национальную гвардию, федеральные экстренные службы и т.д. У нас окромя МЧС ничего нет, да и та на территории своей страны ни хрена нем ожет сделать толком. Гражданская оборона похерена полностью и её осталось только добить, чтоб не мучалась. Никакому воскрешению, восстановлению и т.п. она уже не подлежит, а по новой мы не потянем. Это как ВС с нуля создать.
Я имею ввиду, что она должна лично затрагивать всех людей, а не про то что в Африке негры голодают.Вот я и говорю общая.
Нет механизмов - нет связи.Может.
Испытания, в том числе и Царь-бомбы показали, что пыль оседает достаточно быстро. АН602 действительно была довольно чистой — более 97 % мощности взрыва давала практически не создающая радиоактивного загрязнения реакция термоядерного синтеза. И заметь взрыв одиночный. Последствия серий взрывов никто предсказать не может до сих пор.
Не слышал о таких.Букер НОРАД к примеру. Конечно это только теоритически.
Многкратное перекрытие целей для того и сделано, дабы снизить сопутствующий ущерб. Ну и сэкономить.Многократное перекрытие цели существует для гарантированного поражения и уничтожения цели. И никакой речи о снижении сопутствующего урона и экономии быть не может.
RAULduke
09.08.2011, 14:47
Давай уточним, обычная пыль в среднем около 5 микрон и максимально о,1 мм. Максимального размера пыль осядет очень быстро. И нет никакого разделения на ядерную и не ядерную пыль, только на радиоактивную и нет. Так, что пыль есть пыль.
Происхождение разное, поэтому я и сделал различие.
Невозможность ядерной зимы не доказана. Все эти доказательства теоритически опираются на сильно упрощенную математическую модель ядерной войны.
Возможность тоже не доказана.
В Африке, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Америке. Взять к примеру Вьетман, Камбожда, Лаос.
Если они и обсыпали диоксином джунгли Вьетнама, то не из праздной ярости, а чтобы демаскировать врага. И отравить его.
1 Мт: световое излучение 11 км, ударная волна 7 км, проникающая радиация 3.2 км.
50 Мт: световое излучение 53 км, ударная волна 25 км, проникающая радиация 7 км.
Теперь подумай какой по мощности заряд гарантирует поражение и уничтожение цели с вероятностью почти в 100%.
Цель-то какая? Если Нью-Йорк, то да, понадобится нечто особенное. Но если цель - пусковая установка, то какой смысл сносить несколько километров леса вокруг? Не секрет, что современные системы наведения позволят достичь точности до 30 метров, то есть цель будет поражена однозначно. Если нет разницы, зачем бомбить больше?
RAULduke
Происхождение разное, поэтому я и сделал различиеПыль есть пыль.
Возможность тоже не доказана.Зато почти доказана весьма большая длительность рассеивания пылевых масс поднятых в воздух, а за счет этого быстрое остывание поверхности.
Если они и обсыпали диоксином джунгли Вьетнама, то не из праздной ярости, а чтобы демаскировать врага. И отравить его.Я про бомбардировки говорю.
Цель-то какая? Если Нью-Йорк, то да, понадобится нечто особенное.И он тоже.
Но если цель - пусковая установка, то какой смысл сносить несколько километров леса вокруг?Никакой, зато гарантированное уничтожение объекта. И кто сказал, что базам РВСН будут долбить мегатонниками? Цель мегатонников крыпные населённые объекты, особо защищенные объект и т.д.
секрет, что современные системы наведения позволят достичь точности до 30 метров, то есть цель будет поражена однозначно.Такая точность попаданий врядли будет.
Если нет разницы, зачем бомбить больше?Как говорил наш инструктор приучая нас к контролю: "Только мертвые в спину не стреляют."
RAULduke
09.08.2011, 15:42
Зато почти доказана весьма большая длительность рассеивания пылевых масс поднятых в воздух, а за счет этого быстрое остывание поверхности.
Вот именно, что почти доказана. Одни учёные говорят одно, другие - второе. Я опираюсь на мнение одних, вы - на мнение других. И никто по большому счёту не может стопроцентно подтвердить свои доводы.
Я про бомбардировки говорю.
Что же они такого бомбили в ЮА? Там всюду марионетки США.
И кто сказал, что базам РВСН будут долбить мегатонниками?
С этого стоило начать.
Никакой, зато гарантированное уничтожение объекта.
Если боеголовка 100 кт даёт гарантию 100%, то 1 Мт даст 200%? Как из пушки по воробьям.
Такая точность попаданий врядли будет.
Такая и не нужна. Достаточно погрешности в 100 метров, для ядерного взрыва это - мелочь.
RAULduke
Что же они такого бомбили в ЮА? Там всюду марионетки США.Не всегда и не везде.
Если боеголовка 100 кт даёт гарантию 100%, то 1 Мт даст 200%? Как из пушки по воробьям.100 кт не даст 100% гарантии уничтожения объекта. Для этого должно быть прямое попадание.
Такая и не нужна. Достаточно погрешности в 100 метров, для ядерного взрыва это - мелочь.На поверхности, да, она уничтожит, а вот под землей нет. На подземный объект погрешность в 100 метров много.
RAULduke
09.08.2011, 15:55
100 кт не даст 100% гарантии уничтожения объекта. Для этого должно быть прямое попадание.
Объект станет как минимум непригодным для использования, и весьма надолго.
Не всегда и не везде.
Так кого же они там бомбили?
На подземный объект погрешность в 100 метров много.
Разве плюс-минус 100 метров в случае с ядерным оружием не есть прямое попадание?
RAULduke
Объект станет как минимум непригодным для использования, и весьма надолго.Нет гарантии, а значит должна быть гарантия.
Так кого же они там бомбили?Джунгли, повстанцев, наркобаронов, плантации и т.д., выбирай.
Разве плюс-минус 100 метров в случае с ядерным оружием не есть прямое попадание?Для 100 кт нет. Подземный бункер это не уничтожит, не говоря уже о бункере РВСН. Пойми ты, что для гарантированного поражения и уничтожения подземного объекта воздушный подрыв малопригоден, да же так называемый наземный подрыв производится на высоте свыше 30 метров. Нужна или большая мощность или проникновение боеголовки под землю. У америкосов такая есть, стратегическая бомба В61 Mod.11 мощностью 340 кт проникает на глубину 6-7 метров. Гарантированное уничтожение любого подземного объекта.
Заблуждаешься, это возрождении никакой речи быть не может, а о выживании ещё как. История тому пример.
Историческую справку в студию.
Для и ради выживания.
Так и что же угрожало Германии? Да ещё и ставило её на грань вымирания?
Нет. Просто трезво смотрю на вещи. Америкосы полным ходом возрождают, улучшают и т.п. гражданскую оборону, Национальную гвардию, федеральные экстренные службы и т.д. У нас окромя МЧС ничего нет, да и та на территории своей страны ни хрена нем ожет сделать толком. Гражданская оборона похерена полностью и её осталось только добить, чтоб не мучалась. Никакому воскрешению, восстановлению и т.п. она уже не подлежит, а по новой мы не потянем. Это как ВС с нуля создать.
Доктор, вы уж определитесь. Либо государство в руинах и толпы дикарей, либо действующие госструктуры.
Вот я и говорю общая.
Ок-ок.
Может.
Что может?
И заметь взрыв одиночный. Последствия серий взрывов никто предсказать не может до сих пор.
Чистота означает радиационное загрязнение на территории, к высоте столба не относится ничего кроме мощности и расстояния от земли. Пыль от серии взрывов оседает за то же время, что и от одного. Последствий ядерной войны достаточно много и некоторые непредсказуемы вовсе, как например тектонические сдвиги, но вот с ядерной зимой всё ясно. Любопытно, что эффект будет прямо противоположным, достаточное количество взрывов спровоцирует повышение температуры на планете.
Букер НОРАД к примеру. Конечно это только теоритически.
Ну даже если выдержит, то более крупные ракеты снесёт его система ПРО.
Многократное перекрытие цели существует для гарантированного поражения и уничтожения цели. И никакой речи о снижении сопутствующего урона и экономии быть не может.
В этом мире всегда есть место экономии. И фигачить мелким калибром до победного конца это именно из этой области.
RAULduke
10.08.2011, 20:18
Нет гарантии, а значит должна быть гарантия.
Какой смысл в гарантии полного уничтожения, если объектом и так нельзя будет пользоваться?
Джунгли, повстанцев, наркобаронов, плантации и т.д., выбирай.
Постой-постой, мы говорили о пустых безлюдных пространствах, наркомафия и повстанцы - это вполне себе объяснимые цели. Так зачем же нужно бомбить джунгли и кто это делал хотя бы раз в человеческой истории?
Для 100 кт нет. Подземный бункер это не уничтожит, не говоря уже о бункере РВСН. Пойми ты, что для гарантированного поражения и уничтожения подземного объекта воздушный подрыв малопригоден, да же так называемый наземный подрыв производится на высоте свыше 30 метров.
С этим трудно не согласиться, и я, пожалуй, соглашусь.
Нужна или большая мощность или проникновение боеголовки под землю. У америкосов такая есть, стратегическая бомба В61 Mod.11 мощностью 340 кт проникает на глубину 6-7 метров. Гарантированное уничтожение любого подземного объекта.
Раз есть у них, значит, есть и у нас. Готов спорить на пиво. Что касается большей мощности - так сколько будет достаточно для пресловутого бункера РВСН?
RAULduke
Какой смысл в гарантии полного уничтожения, если объектом и так нельзя будет пользоваться?А есть 100% гарантия, что объектом невозможно будет пользоваться? Нет. Такую гарантию даст только её уничтожение.
Постой-постой, мы говорили о пустых безлюдных пространствах, наркомафия и повстанцы - это вполне себе объяснимые цели. Так зачем же нужно бомбить джунгли и кто это делал хотя бы раз в человеческой истории?Во-первых, это ты решил, что они безлюдные, лично я такого не говорил. А как пример: США в Индокитае бомбило джунгли.
Раз есть у них, значит, есть и у нас. Готов спорить на пиво. Что касается большей мощности - так сколько будет достаточно для пресловутого бункера РВСН?На сколько я знаю, у нас на вооружении только ракеты: МБР и крылатые. У нас просто мощность больше. От 100 кт моноблоком при условии прямого попадания(т.е подрыв непосредственно над объектом). Для наших МБР с моноблоком попадание в радиусе около 2,5 км от цели.
luden
Историческую справку в студию. Да хоть племена индейцев Америки, к примеру.
Так и что же угрожало Германии? Да ещё и ставило её на грань вымирания?А никто и не говорит есть ли угроза или нет. И чем тебе СССР не пример? Победи Германия в той войне и СССР можно списывать в нули.
Доктор, вы уж определитесь. Либо государство в руинах и толпы дикарей, либо действующие госструктуры.А что тут неопределённого для понимания? Ответил и объснил всё по возможности предельно просто.
Что может?Взаимосвязь может быть и без механизмов.
Чистота означает радиационное загрязнение на территории, .Нет, общее заражение, а не только поверхности.
к высоте столба не относится ничего кроме мощности и расстояния от землиЧушь, да и не совсем понятно к чему это сказано.
Пыль от серии взрывов оседает за то же время, что и от одного.От 10 да, от 100 может быть, а от нескольких 100 или тысячи неизвестно.
Последствий ядерной войны достаточно много и некоторые непредсказуемы вовсе, как например тектонические сдвиги, но вот с ядерной зимой всё ясно.Прямых и сопутсвующих последствий ОЧЕН много. На счет ядерной зимы не фига не ясно, иначе бы уже давно было доказательство.
Любопытно, что эффект будет прямо противоположным, достаточное количество взрывов спровоцирует повышение температуры на планете.Кратковременное, да. А дальше похолодание.
Ну даже если выдержит, то более крупные ракеты снесёт его система ПРО.Первая волна так и так снёсет ПРО почти в чистую, вторая волна добьёт окончательно.
В этом мире всегда есть место экономии. И фигачить мелким калибром до победного конца это именно из этой области.Экономии, но не во всем.
RAULduke
11.08.2011, 15:45
Во-первых, это ты решил, что они безлюдные, лично я такого не говорил. А как пример: США в Индокитае бомбило джунгли.
Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.
Я что-то не вижу, например, в этой фразе намёка на населённость этих пространств. Но раз ты имел в виду, что там есть враг, то сразу появляется смысл их бомбить.
США в Индокитае бомбило джунгли.
Где, когда, зачем?
Кратковременное, да. А дальше похолодание.
Вот Алексей Доронин приводит доказательства против ЯЗ (http://samlib.ru/d/doronin_a_a/nuclearwinter.shtml), вот речь Майкла Крайтона в Калифорнийском институте, где он выводит на чистую воду политизированные мифы (http://wiki.khotty.ru/Blog/PseudoScience). Один оперирует вполне себе научными фактами, другой отталкивается от целей, ради которых вымышлена ЯЗ. И фраза Лео Силарда напоследок: "Если бы ядерной зимы не было, её стоило бы выдумать".
RAULduke
Где, когда, зачем?Веьтна, Лаос и Камбожда. С 1964 года по 1973 год. Тропа Хо Ши Мина.
Один оперирует вполне себе научными фактамиСемантика. Трактует факты в угоду своим убеждениям. И это не доказательства.
другой отталкивается от целей, ради которых вымышлена ЯЗПисатель-фантаст обвиняет других в вымыслах. А вообще эта речь была не об этом.
И фраза Лео Силарда напоследок: "Если бы ядерной зимы не было, её стоило бы выдумать".А этот вообще спёр фразу Вольтера "Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать".
Кстати, тут (http://bluesbag7.narod.ru/index.html) есть весьма интересная информация к размышлению как минимум.
RAULduke
11.08.2011, 19:45
Веьтна, Лаос и Камбожда. С 1964 года по 1973 год. Тропа Хо Ши Мина.
Тропа Хошимина помогла вьетконговцам одержать победу - кто бы на месте американцев не стал бы пытаться её уничтожить?
Семантика. Трактует факты в угоду своим убеждениям. И это не доказательства.
Писатель-фантаст обвиняет других в вымыслах. А вообще эта речь была не об этом.
Окей, вот тебе факт.
В 1975 году в США был опубликован отчет «Общемировые долговременные эффекты широкомасштабного применения ядерного оружия». Согласно этому документу, эффект от пыли после ядерных взрывов относительно невелик. В 1979 году вышел правительственный отчет «Эффекты ядерной войны», где утверждалось, что ядерная война теоретически способна привести к необратимым неблагоприятным последствиям для окружающей среды. Но поскольку многие составляющие подобных процессов были изучены плохо, в отчёте указывалось, что оценить вероятный размер ущерба невозможно.
Тремя годами позже (1982 год) под эгидой Шведской академии наук была издана работа «Атмосфера после ядерной войны: сумерки в полдень», авторы которой попытались оценить эффект от горящих лесов и городов. Они предположили, что в результате пожаров возникнет так много дыма, что из-за огромного облака над северным полушарием уровень инсоляции Земли упадет ниже предела, необходимого для фотосинтеза, и этот эффект продлится, по крайней мере, несколько недель.
В следующем году группа из пяти ученых, включая Ричарда Турко и Карла Сагана опубликовала в журнале Science статью «Ядерная зима: глобальные последствия множественных ядерных взрывов». Это так называемый отчет TTAPS, в котором была предпринята попытка более строгой оценки вероятных атмосферных изменений, в основном, за счет использования актуальной компьютерной модели глобального климата.
В основе TTAPS лежит другое уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:
Ds = Wn · Ws · Wh · Tf · Tb · Pt · Pr · Pe …
(количество пыли в тропосфере равняется произведению количества боеголовок, мощности боеголовок, высоты грибообразного облака, воспламеняемости пораженных целей, длительности горения целей, количества частиц, попавших в тропосферу, отражательной способности этих частиц, степени живучести вышеупомянутых частиц и т. д.).
Сходство с уравнением Дрейка поразительно. И здесь и там ни одну из переменных невозможно определить. Ни одну! В исследовании TTAPS частично обошли эту проблему, рассматривая сразу несколько сценариев военных действий и меняя соответствующие значения переменных, но все равно остаются переменные, значение которых неизвестно. Никто не знает, сколько пепла попадет в атмосферу, как долго будут гореть города, какие именно частицы образуются, и как долго всё это будет продолжаться. Никто не знает, как на количество частиц, попавших в тропосферу, повлияют местные погодные условия. Никто не знает, сколько частицы продержатся в тропосфере. И так далее.
Вспомним, что прошло всего четыре года, после того как авторы правительственного отчета признали, что процессы, лежащие в основе явления, столь плохо изучены, что никаких достоверных оценок сделать нельзя. Тем не менее, в TTAPS не только есть эти оценки, но и сделаны выводы о катастрофичности последствий.
Если верить Сагану и его коллегам, то даже ограниченного обмена ядерными ударами общей мощностью в 5 тысяч мегатонн хватит, для того чтобы средняя температура на планете упала более чем на 35 градусов Цельсия и оставалась на этой отметке три месяца. Самые сильные извержения вулканов, известные нам, понижают общемировую температуру примерно на 0,5–2 градуса. Во время ледниковых периодов температура падала на 10 градусов. А здесь у нас оценка втрое большая. Можно было бы ожидать, что она станет темой для дискуссии.
Однако Саган сотоварищи были готовы к этому, а публикации их работы о «ядерной зиме» предшествовала хорошо подготовленная медиакампания. Первое сообщение о «ядерной зиме» появилось в статье Сагана в воскресном приложении к Parade. Буквально на следующий день в Вашингтоне началась широко разрекламированная и привлекшая всеобщее внимание конференция, посвященная вопросам долговременных последствий ядерной войны. Под председательством Карла Сагана и Пола Эрлиха, наиболее известных и смекалистых в вопросах взаимоотношений со СМИ ученых того поколения. Саган появлялся на шоу Джимми Карсона сорок раз. Эрлих приходил на двадцать пять программ. За конференцией последовали пресс-конференции, встречи с конгрессменами и тому подобное. Официальные статьи в Science появились только несколько месяцев спустя.
Так наука не делается. Так продаются товары.
На вашингтонской конференции Эрлиху напомнили, как после Хиросимы и Нагасаки ученые предсказывали, что ничто не вырастет на месте этих городов в течение 75 лет, хотя на самом деле уже на следующий год там выращивали дыни. Так насколько же, спросили его, точны нынешние выкладки? Эрлих ответил: «Я думаю, они чрезвычайно точны. Ученые могут делать подобные заявления, несмотря на то, что я не могу представить, на чем они основывались, даже с учетом состояния науки в то время, но отдельный исследователь всегда может сказать что-то абсурдное. Здесь же мы представляем вам результаты консенсуса большой группы учёных».
***
Еще одно свидетельство политической природы этого проекта можно обнаружить, если проанализировать то, как апологеты «ядерной зимы» отвечали на критику. В отличие от Ричарда Фейнмана, который в своей обычной грубоватой манере заявил: «Сомневаюсь, что эти ребята знают, о чём говорят», другие видные ученые были куда менее разговорчивы. Как сказал Фримен Дайсон: «Это чудовищно с научной точки зрения, но кто хочет быть обвинен в поддержке ядерной войны?» Ему вторит Виктор Вайскопф: «С научной точки зрения это никуда не годится, но психологически все просчитано верно». Пропагандисты «ядерной зимы» реагировали на публикацию подобных высказываний письмами в редакции, отрицая, что эти заявления вообще имели место, хотя процитированные ученые позже подтвердили свои взгляды.
***
Заключительный аккорд прозвучал в 1991 году, когда Карл Саган в Nightline предсказал, что горящие нефтяные скважины в Кувейте спровоцируют эффект «ядерной зимы», что приведёт к «году без лета» и поставит под угрозу сбор урожая чуть ли не во всём мире. Саган так был уверен в своих словах, что даже предлагал изменить планы военной кампании. Но ни один из его прогнозов не сбылся.
ГДЕ СЕМАНТИКА? И другой вопрос, тебе хотя бы знакомо это слово, или ты просто так его ляпнул? Уж сказал бы тогда "болтология".
Да, ты сказал, что это не доказательства. Где же твои контраргументы?
Ах, вот они.
По прошествии года «ядерная зима», по-видимому, закончится.
Не вижу нигде никаких
Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.
Да, и кстати. Вулкан Тамбора, приведший к "году без лета", который здесь уже упоминался, по количеству поднятого в атмосферу хлама (и в стратосферу тоже) примерно равнялся 1 Гт в тротиловом эквиваленте. 1000 Мт. Сотни и сотни бомб. А что в итоге? Аномально холодный климат в течение одного года. А те горе-эксперты, в том числе изобретатель ядерной зимы Карл Саган, уверяли, что средняя температура опустится на 20 градусов, хотя даже в ледниковый период она не опускалась больше чем на 10 градусов. У человечества ещё кишка тонка, чтобы спровоцировать ледниковый период более крутой, чем по воле матушки-Земли.
Именно поэтому феномен ЯЗ я (и большинство серьёзных учёных) ставлю в один ряд с глобальным потеплением.
А этот вообще спёр фразу Вольтера "Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать".
Спёр, да, но спёр к месту. Как страшилка ЯЗ вполне себе неплохая - например, родители не гнушаются пугать детей букой или злым дядей. Это идёт только на пользу. А чем больше человек боится ЯЗ, тем меньше вероятность, что он повернёт ключ запуска ракеты или отдаст приказ об этом.
Да хоть племена индейцев Америки, к примеру.
У меня есть смутное чуство, как-будто им что-то мешает.
А никто и не говорит есть ли угроза или нет.
То есть вопрос выживания как-то обходится без угрозы? Довольно странно.
А что тут неопределённого для понимания? Ответил и объснил всё по возможности предельно просто.
Так будет государство или не будет, вот в чём вопрос?
Взаимосвязь может быть и без механизмов.
Новое слово в науке, взаимосвязь без механизмов. Патентуй быстрее.
Нет, общее заражение, а не только поверхности.
Где я сказал слово поверхность?
Чушь, да и не совсем понятно к чему это сказано.
К тому, что чистота бомбы не влияет на выпадение осадков.
От 10 да, от 100 может быть, а от нескольких 100 или тысячи неизвестно.
Есть такая наука - физика. Очень рекомендую.
Прямых и сопутсвующих последствий ОЧЕН много. На счет ядерной зимы не фига не ясно, иначе бы уже давно было доказательство.
Я его уже привёл, это официальная научная позиция. Хотя разумеется есть толпы фриков, но это как уфологов оправшивать.
Кратковременное, да. А дальше похолодание.
А дальше парниковый эффект.
Первая волна так и так снёсет ПРО почти в чистую, вторая волна добьёт окончательно.
Не нужно переоценивать ЯО, оно клёвенькое, но ПРО тоже не для фейрверков делали.
Экономии, но не во всем.
Ну ясное дело, что не деревянные автоматы выдавать. Но фигачить более крупным калибром нежели требует мишень, это как раз не верно именно с точки экономической целесообразности.
RAULduke
Тропа Хошимина помогла вьетконговцам одержать победу - кто бы на месте американцев не стал бы пытаться её уничтожить?А кто говорит про уничтожить? Это тебе не асфальтовый автобан Европы, который раздолбал и никто не ездит по ней пока не восстановят. Бомбили на удачу, пытаясь уничтожать караваны. Вот тебе и бомбардировка ненаселённых джунглей. Кстати, результат этих бомбардировок почти нулевой.
ГДЕ СЕМАНТИКА? И другой вопрос, тебе хотя бы знакомо это слово, или ты просто так его ляпнул? Уж сказал бы тогда "болтология"."Сам по себе одиночный факт в той или иной части общего не является доказательством или опровержением этого общего." так сказал . И да, я знаю значение этого слова.
Да, ты сказал, что это не доказательства. Где же твои контраргументы?Это и не доказательства, потому как не являются единственной научной позицией.
По прошествии года «ядерная зима», по-видимому, закончится.А кто-то говорит, что она будет вечной?
Не вижу нигде никаких.Я кстати, тоже не вижу. Ни одного уверенного научного опровержения "ядерной зимы". Про Карла Сагана по большей части основано на том, что он несколько раз дал неточные прогнозы, а такой подход в корне не верен. Назови хоть одного ученого, кто ни разу не ошибался.
Почитай, часть интервью с академиком Голицыным Г.С., директором Института физики атмосферы им. А. М. Обухова РАН, специалиста по физике атмосферы и океана, теории климата[1], доктора физико-математических наук. - Грустно... А как вы пришли к работам по "ядерной зиме"?
- В 1982 году мне показали шведский журнал, полностью посвященный последствиям гипотетического ядерного конфликта между СССР и США. В нем была пара статей российских авторов, по-моему, академиков Бочкова и Чазова. Среди последствий ядерного конфликта главным называлось уничтожение озонового слоя. Шла речь и о пожарах, и о дыме, который распространится над планетой... К тому времени мы с сотрудником нашего института Александром Гинзбургом уже разработали модель пыльных бурь, ее можно было применить и к ситуации, возникающей после ядерной катастрофы. Гинзбург вывел простейшие уравнения, которые описывают возникающий эффект. В 1971 году, когда наша и американская станции приблизились к Марсу, планета была закрыта пылью. Оказалось, что ее поверхность холоднее, чем пыльное облако. Знаменитый ученый Карл Саган прислал мне тогда две телеграммы с просьбой оценить это явление и осмыслить его. Я предложил теорию, которая объясняла, как образуются пыльные бури, почему они могут достигать глобальных размеров.
- Вы обсуждали свои выводы с ядерщиками?
- Я выступал в Институте имени И. В. Курчатова и в американских атомных центрах. Картина "ядерной зимы" для меня уже была ясна. Атмосфера нагревается, а поверхность остывает. Резко меняется устойчивость атмосферы: испарение, теплообмен, циркуляция подавлены... Мы провели серию лабораторных экспериментов, они показали, что циклоны не образуются. Затем проделали большую работу, за которую никто не брался, - изучили поглощение различными дымами, а также пылью солнечной радиации и теплового излучения поверхности Земли и нижних слоев атмосферы. Если поглощение солнечной радиации меньше теплового излучения, то возникает парниковый эффект. Чтобы проверить прохождение излучений через дымы, мы организовали под Звенигородом сжигание самых разных веществ. Это была масштабная и сложная экспериментальная работа... Кстати, труднее всего было с нефтью и углем - аппаратура сразу же загрязнялась. Но я все-таки настоял, и в конце 1990 года мы такие исследования провели. Дальше была война в Персидском заливе, в Кувейте начались нефтяные пожары. Наши сотрудники собрались туда лететь, но денег не нашлось. Американцы же отправились в Кувейт двумя самолетами и вели наблюдения. Их результаты подтвердили наши расчеты и выводы.
- Страшное было зрелище?
- Небо затянуло сплошной черной пеленой. На поверхности вместо обычных 40 градусов - всего 25. Именно это мы и предсказывали...
- Нечто подобное уже бывало?
- Самые большие пожары бушевали в Сибири в 1915 году. Выгорело тогда около миллиона квадратных километров лесов. В то время уже были карты погоды, я изучал их в Англии. На основании собранных материалов нам удалось установить четкую корреляцию плотности дыма и температуры поверхности. Потом в Таджикистане наш сотрудник собрал сведения об изменении температурного режима до пыльных бурь, во время их прохождения и после. Выяснилось, что, когда идет пыльная буря, температура поверхности хотя бы на пару градусов, но обязательно падает... А потом начались более широкие исследования...
- Они были связаны с изменением климата?
- Конечно. С 1982 года я входил в Международный комитет, который координирует работы по исследованию климата Земли. Естественно, мне поручили изучение взаимосвязи "ядерной зимы" и климата. Двенадцать ученых из разных стран объединились в группу при ООН, которая начала обобщать все известные данные. Я представлял в ней Советский Союз. Свои отчеты мы посылали во Всемирную метеорологическую организацию, а потом и в ООН. В итоге нашей работы появился "Доклад по климатическим и другим последствиям крупномасштабного ядерного конфликта". В 1988 году была принята специальная резолюция Генеральной ассамблеи ООН о катастрофических последствиях ядерной войны.
- Что же будет на Земле, если это, не дай Бог, случится?
- Массовые пожары. Небо черное от дыма. Пепел и дым поглощают солнечное излучение. Атмосфера нагревается, а поверхность остывает - солнечные лучи до нее не доходят. Уменьшаются все эффекты, связанные с испарениями. Прекращаются муссоны, которые переносят влагу с океанов на континенты. Атмосфера становится сухой и холодной. Все живое погибает...
- На основе ваших расчетов была создана теория о гибели динозавров?
- Да. Но не только мы принимали участие в ее создании. Картина сложилась весьма убедительная. Согласно теории, на Землю упал астероид диаметром около 10 километров. Установлено даже место его падения: полуостров Юкатан в Мексике. Часть кратера оказалась в океане, часть - на суше. Время падения - 65 миллионов лет назад. Энергия, которая образовалась при ударе, в тысячи раз превосходила ту, что сейчас сконцентрирована во всех ядерных арсеналах. Поднялась огромная масса пыли, и возник эффект, о котором я говорил: поверхность остыла, влаги нет, все живые организмы массой больше 25 килограммов вымерли. По-видимому, такая же катастрофа (или даже более страшная) случилась около 300 миллионов лет назад. Какие-то ее следы обнаруживаются, хотя они и основательно стерты временем.
- Значит, подобные катастрофы случаются регулярно?
- По оценкам некоторых ученых - в среднем раз в 100 миллионов лет.
- Можно ли сказать так: работа над проблемами "ядерной зимы" заставила вас более внимательно отнестись к изменениям климата на Земле?
- Пожалуй. Это как на войне: если есть успех на каком-то направлении, то хочется его развивать. Теория "ядерной зимы" - это определенный прорыв в нашей области науки. Его надо расширять и углублять... Сейчас у меня какой-то взрыв личной творческой активности. Это звучит нескромно?Ссылку на сайт созданый по материалам А.С. Гинзбурга я дал выше.
Вот тут (http://yaleglobal.yale.edu/content/time-bury-dangerous-legacy-%E2%80%93-part-ii) и тут (http://www.armscontrol.ru/pubs/env-cons-nuc-war.pdf) ещё почитай.
Да, и кстати. Вулкан Тамбора, приведший к "году без лета", который здесь уже упоминался, по количеству поднятого в атмосферу хлама (и в стратосферу тоже) примерно равнялся 1 Гт в тротиловом эквиваленте. 1000 Мт.Вулкан Тамбора, Кракатау и т.д. отчасти подтверждают гипотезу о ядерной зиме. Никто не сравнивает мощность взрыва по количеству поднятого "хлама". Множество меньших по мощности взрывов дают эффект больше, чем один крупный.
А что в итоге? Аномально холодный климат в течение одного года.А вот это реальное подтверждение того, что "загрязнение" стратосферы, тропосферы приводит к глобальному снижению температуры. И подтверждение для всех неверящих того, что "загрязнение" может переносится по воздуху из одной части планеты в другую, хотя это давно уже научно доказанно. И еще, всемирное понижение средней температуры всего на 2,5°C привело к морозам в Европе в середине лета и продолжалось похолодание до 1819 года. И кстати, не надо не надо сравнивать ядерную зимы с вулканической, эффекты и последствия разные по большей части. Взять хоть к примеру то, что вулканическая пепел в среднем тяжелее пыли и сажи выбрасываемого при ядерном взрыве.
изобретатель ядерной зимы Карл СаганЭто был не Саган.
Именно поэтому феномен ЯЗ я (и большинство серьёзных учёных) ставлю в один ряд с глобальным потеплением.Я гляжу, ты раздутым самомнением не страдаешь. Поставить себя в один ряд с большинством серьёзных ученых:) Для всех ученых глобальное потепление уже как минимум существующее явление, как и глобальное похолодание. Различия лишь в причинах.
Спёр, да, но спёр к месту...Более подробней данный вопрос серьезно изучаться начал только с конца 80-х начала 90-х прошлого века.
ЗЫ: Кстати, а что ты думаешь случиться, взорвать хотя бы 20 кт над Йеллоустонской кальдерой?
luden
То есть вопрос выживания как-то обходится без угрозы? Довольно странно.Может обходиться.
Так будет государство или не будет, вот в чём вопрос?От старых может какие-то остатки и будут, но и они изменятся кардинально и конечно же появятся новые, по прошествии времени. Но не сразу же, как думаешь ты.
Новое слово в науке, взаимосвязь без механизмов. Патентуй быстрее.Уже запатентовано, в философии и не мной.
Где я сказал слово поверхность?Нет, но явно думал.
К тому, что чистота бомбы не влияет на выпадение осадков.Зато весьма влияет на радиационное заражение.
Есть такая наука - физика. Очень рекомендую.Знаю и тебе тоже рекомендую вместе с другими науками.
Я его уже привёл, это официальная научная позиция.Я тебя разачарую, но официальной научной позиции по данному вопросу нет, как и доказательства.
А дальше парниковый эффект.Может быть, хотя не факт.
Не нужно переоценивать ЯО, оно клёвенькое, но ПРО тоже не для фейрверков делали.Я и не делаю. Я просто трезво оцениваю возможности существующих современных систем ПРО. Если бы у америкосов или китаёз была непроницаемая ПРО и офигенно мощная система дальнего парехвата ракет, они бы давно уже начали крупномасштабную войну с нами или с кем нибудь другим.
Нынешние системы ПРО первую волну ракет не смогут остановаить полностью, а про вторую я вообще молчу. А система дальнего перехвата ракет и по ныне убогая.
Ну ясное дело, что не деревянные автоматы выдавать. Но фигачить более крупным калибром нежели требует мишень, это как раз не верно именно с точки экономической целесообразности.С точки зрения экономической целесообразности не выгодно затратить больше денег на уничтожение, чем стоимость объекта. В этом деле обратное доказали америкосы.
RAULduke
12.08.2011, 07:53
Множество меньших по мощности взрывов дают эффект больше, чем один крупный.
Антинаучная брехня, достойная тухлых помидоров. Ради вас на костре сгорел Джордано Бруно, а вы так плюете в лицо науки!
А кто говорит про уничтожить? Это тебе не асфальтовый автобан Европы, который раздолбал и никто не ездит по ней пока не восстановят. Бомбили на удачу, пытаясь уничтожать караваны. Вот тебе и бомбардировка ненаселённых джунглей.
Э, приятель, даже жалкое подобие дороги - это уже не ненаселённые джунгли, а стратегический объект. Ты это должен знать лучше меня.
"Сам по себе одиночный факт в той или иной части общего не является доказательством или опровержением этого общего." так сказал .
Так сказал Папа Римский? Йозеф Геббельс? Только с ними я могу ассоциировать такое бредовое высказывание. Я вам привёл целую кипу фактов, вы их благополучно проигнорировали, отделавшись чужой фразой.
Это и не доказательства, потому как не являются единственной научной позицией.
Лет шестьсот назад "единственной научной позицией" была геоцентрическая система мира. Делайте выводы.
Ни одного уверенного научного опровержения "ядерной зимы".
...кроме того, что ЯЗ - вымысел официальной науки по заказу правительства США, а потом в ответ - СССР.
Про Карла Сагана по большей части основано на том, что он несколько раз дал неточные прогнозы, а такой подход в корне не верен.
Это "учёный" ошибся сразу же, как только его доводы проверили на практике. Другими словами, его теория не выдержала испытания.
Это был не Саган.
Саган, очень даже Саган. Он защищал эту собачью чушь перед лицом миллионов американцев в течение многих лет, даже не надеясь подтвердить её практически. Я уже писал, что теория ЯЗ базируется на бредовом уравнении с кучей переменных, которые определить нереально - подставляй всё, что душе угодно.
А вот это реальное подтверждение того, что "загрязнение" стратосферы, тропосферы приводит к глобальному снижению температуры. И подтверждение для всех неверящих того, что "загрязнение" может переносится по воздуху из одной части планеты в другую, хотя это давно уже научно доказанно. И еще, всемирное понижение средней температуры всего на 2,5°C привело к морозам в Европе в середине лета и продолжалось похолодание до 1819 года. И кстати, не надо не надо сравнивать ядерную зимы с вулканической, эффекты и последствия разные по большей части. Взять хоть к примеру то, что вулканическая пепел в среднем тяжелее пыли и сажи выбрасываемого при ядерном взрыве.
Я уже писал, что выброс вулканического хлама был чудовищный, до которого нам, жалким людишкам, расти и расти. И по-прежнему даже такое похолодание продержалось год и несравненно далеко от морозов эпохи ледникового периода, которыми стращают жрецы ядерной зимы (не могу назвать их по-другому).ЗЫ: Кстати, а что ты думаешь случиться, взорвать хотя бы 20 кт над Йеллоустонской кальдерой?
Думаю, будет чудное извержение вулкана. Только какой смысл взрывать бомбу над Йеллоустоуном, если это грозит настоящим концом света для всего человечества?
Для всех ученых глобальное потепление уже как минимум существующее явление, как и глобальное похолодание.
У вас неправильные учёные. Глобальное потепление - логичное продолжение отепления после последнего ледникового периода. Если вы верите в человеческую природу глобального потепления, то я не вижу смысла в дальнейшем споре.
Американцы же отправились в Кувейт двумя самолетами и вели наблюдения. Их результаты подтвердили наши расчеты и выводы.
- Страшное было зрелище?
- Небо затянуло сплошной черной пеленой. На поверхности вместо обычных 40 градусов - всего 25. Именно это мы и предсказывали...
Отвратительная наглая ложь. Там не похолодало даже на градус. Вас послушать, так уже давно должна была случиться ЯЗ сначала от вулканов Тамбора и Кракатау, затем от Тунгусского метеорита, а потом от испытаний ЯО.
А кто-то говорит, что она будет вечной?
Прикинь, ты. Ты говорил.
Добавлено через 1 минуту
Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.
Разве нет?
RAULduke
Антинаучная брехня, достойная тухлых помидоровПри ядерных взрывах это факт. 10 взрывов по 100 кт в совокупности выбросят в атмосферу больше "мусора", чем в взрыв 1 Мт.
Ради вас на костре сгорел Джордано Бруно, а вы так плюете в лицо науки!Немного переигрываешь, чуток поменьше патетики и будет в самый раз.
Э, приятель, даже жалкое подобие дороги - это уже не ненаселённые джунгли, а стратегический объект. Ты это должен знать лучше меня.Почитай про "тропу Хо Ши Мина" и поймешь, что не прав. Это далеко не целостный объект инфраструктуры.
Так сказал Папа Римский? Йозеф Геббельс?Так сказал один российский академик в ответ на мой вопрос. А смысл этого высказывания сводится к тому, что основываясь на одном маленьком факте невозможно доказать или опровергнуть нечто большое. К примеру, если гелий-4 поместить в открытую емкость, то через некоторое время он вытечет из него. Это нельзя объяснить при помощи механики потому, что идёт в разрез с физическими законами. Но из этого же не следует, что законы физики неверны.
Я вам привёл целую кипу фактов, вы их благополучно проигнорировали, отделавшись чужой фразой.Не было ни одного научного факта доказывающего невозможность ядерной зимы.
кроме того, что ЯЗ - вымысел официальной науки по заказу правительства США, а потом в ответ - СССР.Бред. Ты хочешь сказать, что шведы придумали термин "ядерная зима" специально по заказу правительств США и СССР? Вдвойне бред.
Это "учёный" ошибся сразу же, как только его доводы проверили на практике. Другими словами, его теория не выдержала испытания.Кто, где и когда проверил на практике возможность "ядерной зимы"? По моим сведениям все исследования ограничены теоритическими изысканиями и компьютерным моделированием.
Саган, очень даже Саган. Он защищал эту собачью чушь перед лицом миллионов американцев в течение многих лет, даже не надеясь подтвердить её практически.Это были 2 шведа.
Я уже писал, что выброс вулканического хлама был чудовищный, до которого нам, жалким людишкам, расти и расти.Мы "жалкие людишки" можем спокойно сделать то, чего сама природа никогда бы не стала делать. Мы может уничтожить саму планету.
И по-прежнему даже такое похолодание продержалось год и несравненно далеко от морозов эпохи ледникового периода, которыми стращают жрецы ядерной зимы (не могу назвать их по-другому). Низкая температура держалась почти 4 года прежде, чем пришла в норму. А как ты думаешь, что будет когда воздух из верхних слоёв атсмосферы не будет успевать прогреться по пути к поверхности? Станет ли от этого холодней? Ты ведь знаешь, что воздух двигается не только горизонтали, но и по вертикали. Снизу вверх, сверху вниз.
Только какой смысл взрывать бомбу над Йеллоустоуном, если это грозит настоящим концом света для всего человечества?Доказано что ли? Нет, не доказано. Только "может быть". А как ты думаешь, что случится с этой кальдерой(станет ли она активной) если пара мегатонн взорвутся в сотне км от него?
У вас неправильные учёные.Не хуже твоих "суръёзных".
Глобальное потепление - логичное продолжение отепления после последнего ледникового периода.Сам-то понял, что сказал?
Если вы верите в человеческую природу глобального потепления, то я не вижу смысла в дальнейшем споре.Я где-то сказал про человеческую природу этого явления? Ты, походу тоже увлекаешься домысливанием за других. По счет твоих "веришь/не веришь", я верю, что глобальное потепление существует, а причины его не доказаны.
Отвратительная наглая ложь.Официальное опровержение давай.
Прикинь, ты. Ты говорил.Я ни разу, даже намека на вечность не было. Утверждаешь обратное, докажи.
Разве нет?Семантика. Нет и намёка на "вечность" ядерной зимы. Ты говорил, что пыль полностью/вся осядет через пару недель максимум, я же это отрицаю. Пепел от Кракатау например 2 года в атмосфере находился.
Может обходиться.
Да ну?
От старых может какие-то остатки и будут, но и они изменятся кардинально и конечно же появятся новые, по прошествии времени. Но не сразу же, как думаешь ты.
Я считаю, что люди будут скорее объединятся, чем убивать друг друга, я не говорил о создании государств. Ясно дело, что это длительный процесс.
Уже запатентовано, в философии и не мной.
Философия не патентуется, ибо любая не бредовая мысль возникшая у философа начинает относится к другим сферам науки. А вот взаимосвязи без механизмов, это как раз к истинной незамутнённой логикой и расчётами философии.
Нет, но явно думал.
О, нет... Опять они... Экстарсенсы...
Зато весьма влияет на радиационное заражение.
Как связано радиационное заражение с ядерной зимой?
Знаю и тебе тоже рекомендую вместе с другими науками.
Знаешь, это хорошо. Теперь вопрос на пятёрку, почему многократные взрывы на одном уровне НЕ закидывают пыль выше в атмосферу?
Я тебя разачарую, но официальной научной позиции по данному вопросу нет, как и доказательства.
Ну тогда я требую обоснованного разноса, оказывается, моего личного доказательства. Либо ссылку на то как рекомендуется действовать ВС РФ в условиях ядерной зимы.
Нынешние системы ПРО первую волну ракет не смогут остановаить полностью, а про вторую я вообще молчу.
А первая это разве не ракеты малой мощности как раз нацеленные против ПРО и шахт ЯО?
С точки зрения экономической целесообразности не выгодно затратить больше денег на уничтожение, чем стоимость объекта. В этом деле обратное доказали америкосы.
Ну у них там коррупция. Украл миллион - просрал миллиард. Как у нас прям, только масштабы другие.
luden
Я считаю, что люди будут скорее объединятся, чем убивать друг друга, я не говорил о создании государств.Одно другому не мешает.
Как связано радиационное заражение с ядерной зимой?Кроме того, что оба следствия ядерной войны?
Теперь вопрос на пятёрку, почему многократные взрывы на одном уровне НЕ закидывают пыль выше в атмосферу?Уточни условия.
Ну тогда я требую обоснованного разноса, оказывается, моего личного доказательства. Либо ссылку на то как рекомендуется действовать ВС РФ в условиях ядерной зимы.Читать умеем? Официальной научной позиции по данному вопросу нет... Какие могут быть рекомендации, если по данному вопросу только гипотезы и ничего более?
А первая это разве не ракеты малой мощности как раз нацеленные против ПРО и шахт ЯО?Нет. Ломают ПРО массовостью, т.е. удар будет нанеёсн по всем целям сразу, а не только по объектам ПРО и РВСН.
Одно другому не мешает.
Одно превалирует.
Кроме того, что оба следствия ядерной войны?
Ессно.
Уточни условия.
В каком направлении?
Читать умеем? Официальной научной позиции по данному вопросу нет... Какие могут быть рекомендации, если по данному вопросу только гипотезы и ничего более?
Кхм, тут позиции две, либо предусматриваем возможность, либо не предусматриваем.
Нет. Ломают ПРО массовостью, т.е. удар будет нанеёсн по всем целям сразу, а не только по объектам ПРО и РВСН.
Ну так разве тяжёлые ракеты могут обеспечить массовость?
Просто лис
19.08.2011, 16:06
Ядра, ядра, нормально использовать не научились, только для ведения войны.
luden
Одно превалирует.Не всегда и не во всем.
Ессно.Никак.
В каком направлении?По всем.
Кхм, тут позиции две, либо предусматриваем возможность, либо не предусматриваем.И третья, пока не знаем.
Ну так разве тяжёлые ракеты могут обеспечить массовость?МБР вполне могут. С крылатыми ракетами с ядерной начинкой, могут двойне. +крылатые ракеты с простой начинкой и ПВО-ПРО захлебнётся на первой же волне. И ещё, никто не отменял подрыв на высотах ниже 4 км и выше 30 км с сильным и очень сильным ЭМИ, которая пробьёт брешь обороне(существенно снизит эффективность).
Не всегда и не во всем.
В данном случае равновесие явно невозможно.
Никак.
Тогда причём здесь чистота взрыва в эксперименте?
По всем.
Зайдём с другой стороны, какой информации тебе не хватает.
И третья, пока не знаем.
Это не позиция, это ерунда. Мы не знаем нападёт на нас США или инопланетяне. Но защиту от США мы предусматриваем, а защиту от инопланетян - нет.
МБР вполне могут. С крылатыми ракетами с ядерной начинкой, могут двойне. +крылатые ракеты с простой начинкой и ПВО-ПРО захлебнётся на первой же волне. И ещё, никто не отменял подрыв на высотах ниже 4 км и выше 30 км с сильным и очень сильным ЭМИ, которая пробьёт брешь обороне(существенно снизит эффективность).
Военное оборудование ЭМИ не зафигачить. Но в общем систему я понял.
luden
В данном случае равновесие явно невозможно.Никто и не говорит о равновесии.
Тогда причём здесь чистота взрыва в эксперименте?Меньше радиоактивного заражения.
Зайдём с другой стороны, какой информации тебе не хватает.Математической модели, физических параметров, географических и т.д. Короче по всем направлениям, иначе вероятность ошибки будет равна 100%.
Это не позиция, это ерунда.Нет, такое в ГО есть. Невозможно подготовится к тому, последствия чего неизвестны до конца.
Мы не знаем нападёт на нас США или инопланетяне. Но защиту от США мы предусматриваем, а защиту от инопланетян - нет.США вероятный противник, а значит несёт угрозу и нападёт рано или поздно. И кто сказал, что у нас нет планов по отражению неизвестного противника.
Военное оборудование ЭМИ не зафигачить.Не всю конечно, но ощутимо проредит.
Никто и не говорит о равновесии.
А о чём говорит?
Меньше радиоактивного заражения.
При чём это касательно ядерной зимы?
Математической модели, физических параметров, географических и т.д. Короче по всем направлениям, иначе вероятность ошибки будет равна 100%.
Лист бумаги, на котором в десяти местах синхронно взрываеются петарды и лист бумаги на котором в одном месте взрывается петарда. Где кусочки бумаги осядут сильнее?
Нет, такое в ГО есть. Невозможно подготовится к тому, последствия чего неизвестны до конца.
Ерунда, последствия всегда до конца не известны, тем не менее можно предусмотреть предположительное развитие событий.
США вероятный противник, а значит несёт угрозу и нападёт рано или поздно. И кто сказал, что у нас нет планов по отражению неизвестного противника.
Неизвестный противник, это просто группировка неизвестных людей, а не инопланетяне всё же. В любом случае это для примера.
luden
А о чём говорит?Выше уже было.
При чём это касательно ядерной зимы?Не причем. Это ты почему-то решил, что причем.
Лист бумаги, на котором в десяти местах синхронно взрываеются петарды и лист бумаги на котором в одном месте взрывается петарда. Где кусочки бумаги осядут сильнее?Эта аналогия не применима к ядерным взрывам.
Ерунда, последствия всегда до конца не известны, тем не менее можно предусмотреть предположительное развитие событий.Надеюсь сам понял, что своими словами поддержал меня. Только не предположительное развитие событий, а предположительные развития событий. Потому то никто и не сбрасывает со счетов "ядерную зиму", падение метеорита, наступление нового ледникового периода и т.д.
Выше уже было.
Ты говоришь сперва, что одно над другим не всегда превалирует, потом что говоришь не про равновесие.
Не причем. Это ты почему-то решил, что причем.
Ну мы тут сидим, возможность ядерной зимы обсуждаем. Я привожу в качестве обоснования скорости опадения осадков взрыв царь-бомбы. А ты мне про её чистоту. Что-то в этом неправильно.
Эта аналогия не применима к ядерным взрывам.
Ну да ядерный взрыв, он же такой ядерный.
Потому то никто и не сбрасывает со счетов "ядерную зиму", падение метеорита, наступление нового ледникового периода и т.д.
И что же, что все делают?
luden
Ты говоришь сперва, что одно над другим не всегда превалирует, потом что говоришь не про равновесие.
Ты: Одно превалирует.
Я: Не всегда и не во всем.
И всё это пошло от твоих слов "люди будут скорее объединятся, чем убивать друг друга". Дальше пояснять?:Grin:
Ну да ядерный взрыв, он же такой ядерный.Ладно уговорил. Тогда для чистоты эксперимента поменяем условия: одну взорвем на твердой, утоптанной земле; 2 в песочнице; 4 в кучке золы и пепла. И посмотрим что осядет быстрее.
И что же, что все делают?Сидят на мягком ровно. Конечно наброски действий в той или иной ситуации есть, но всего лишь наброски.
RAULduke
23.08.2011, 12:44
Сидят на мягком ровно.
...и ждут официальных инструкций, которых уже не будет.
Ты: Одно превалирует.
Я: Не всегда и не во всем.
И всё это пошло от твоих слов "люди будут скорее объединятся, чем убивать друг друга". Дальше пояснять?
Пжлст. Или я тебя не понимаю, или ты меня.
Ладно уговорил. Тогда для чистоты эксперимента поменяем условия: одну взорвем на твердой, утоптанной земле; 2 в песочнице; 4 в кучке золы и пепла. И посмотрим что осядет быстрее.
Песок. И если четыре песок. И даже если двадцать, то всё равно песок.
Сидят на мягком ровно. Конечно наброски действий в той или иной ситуации есть, но всего лишь наброски.
Это и называется сбросить со счетов.
И что же, что все делают?
Ну, с ядерной зимой ты уже ничего не сделаешь потому что придя мысль в голову одному шизику обладающему запасами ядерной энергии, применить ее против кого бы то ни было, его ты не остановишь. Ну а природа есть природа.
luden
Пжлст. Или я тебя не понимаю, или ты меня.Или мы оба друг-друга не понимаем.
Песок. И если четыре песок. И даже если двадцать, то всё равно песок.Нет. Ты внимательней прочитай, что я написал.
Это и называется сбросить со счетов.Нет, это называется "Готов по мере возможностей."
Ну, с ядерной зимой ты уже ничего не сделаешь потому что придя мысль в голову одному шизику обладающему запасами ядерной энергии, применить ее против кого бы то ни было, его ты не остановишь. Ну а природа есть природа.
Любопытное утверждение, однако японцы неплохо противостоят цунами, американцы ураганам и тд.
Нет. Ты внимательней прочитай, что я написал.
В чём нюанс, в упор не вижу.
Нет, это называется "Готов по мере возможностей."
Понастроить убежищ с запасами на годы. Это я бы ещё понял как более менее готовы. А текущая ситуация совсем не походит на готовую.
luden
Любопытное утверждение, однако японцы неплохо противостоят цунами, американцы ураганам и тд.Угу, что-то я ни разу не слышал чтобы кто-то победил стихию. Остановил цунами, ураган, засуху, наводнение и т.д.
В чём нюанс, в упор не вижу.Разжую. В твоих примерах всегда однородность: только песок, только бумага. В реальности такого не будет. Выброшенные в атмосферу кучи мусора не будут однородны.
Понастроить убежищ с запасами на годы. Это я бы ещё понял как более менее готовы. А текущая ситуация совсем не походит на готовую.А кто сказал, что бункеров нет и не строится? Да и запасы есть. Склады Росрезерва ещё никто не отменял, да и другие тоже.
Угу, что-то я ни разу не слышал чтобы кто-то победил стихию. Остановил цунами, ураган, засуху, наводнение и т.д.
Вин, пока что выжить, а с этим всё замечательно.
Разжую. В твоих примерах всегда однородность: только песок, только бумага. В реальности такого не будет. Выброшенные в атмосферу кучи мусора не будут однородны.
Логично, более тяжёлые частицы осядут раньше. В чём замес?
А кто сказал, что бункеров нет и не строится? Да и запасы есть. Склады Росрезерва ещё никто не отменял, да и другие тоже.
Они предназначены для укрытия, а не выживания. Может я чего-то не знаю о бункерах, но там вроде запасов недели на две - максимум.
luden
Логично, более тяжёлые частицы осядут раньше. В чём замес?В том, что мелких частиц будет выброшено намного больше, а осядают они намного дольше. Да и 10 взрывов по 100 Кт выбросят их намного больше, чем 1 взрыв мощностью в 1 Мт.
Они предназначены для укрытия, а не выживания. Может я чего-то не знаю о бункерах, но там вроде запасов недели на две - максимум.Обычные бункера ГО конечно не расчитаны на долгую автономность, а вот военные и другие более крупные расчитаны по внутренним запасам на полную автономность от месяца до фиг знает скольки. Зависит от запасов. Если же исходить из неполной автономности, то срок увеличится в несколько раз. И эти бункера как раз таки расчитаны для выживания. Короче, каждый такой бункер имеет все шансы стать новым центром цивилизации, если конечно он не был раздолбан.
Вин, пока что выжить, а с этим всё замечательно.
В марте сего года было продемонстрировано выживание в стихии.
В том, что мелких частиц будет выброшено намного больше, а осядают они намного дольше. Да и 10 взрывов по 100 Кт выбросят их намного больше, чем 1 взрыв мощностью в 1 Мт.
Скорость оседания зависит от объёма логарифмически.
военные и другие более крупные расчитаны по внутренним запасам на полную автономность от месяца до фиг знает скольки.
До года-полутора минимум, чтобы можно было говорить о защите от ядерной зимы.
В марте сего года было продемонстрировано выживание в стихии.
Неудачи случаются, это никак не мешает говорить об общей картине.
Dragon27
04.09.2011, 01:07
Так что там с ядерной зимой-то? :)
RAULduke
04.09.2011, 02:52
Так что там с ядерной зимой-то?
Все остались при своём мнении. Мнение каждого из спорщиков нетрудно найти на протяжении последних двух страниц.
luden
До года-полутора минимум, чтобы можно было говорить о защите от ядерной зимы.Ты что, думаешь раз "ядерная зима", то сразу -60 на дворе?
Dragon27
Так что там с ядерной зимой-то?Возможна.
Dragon27
04.09.2011, 11:38
Возможна.
А если бомбить только пусковые установки и прочие цели, которые не будут гореть и обогащать атмосферу пылью и сажей?
RAULduke
04.09.2011, 12:04
Ты что, думаешь раз "ядерная зима", то сразу -60 на дворе?
Ты же сам утверждал, что ЯЗ угробит всё живое. Там и -20 будет достаточно.
Возможна.
Чертовски маловероятна.
А если бомбить только пусковые установки и прочие цели, которые не будут гореть и обогащать атмосферу пылью и сажей?
Этот вопрос мы с тов. Legio обсуждали с десяток постов кряду. Попробуй разыскать эту занимательную дискуссию.
Dragon27
А если бомбить только пусковые установки и прочие цели, которые не будут гореть и обогащать атмосферу пылью и сажей?В таком случае возможность ЯЗ низкая, но такой расклад маловероятен, т.к. список целей не ограничивается только ПУ и прочими негорящими.
RAULduke
Ты же сам утверждал, что ЯЗ угробит всё живое. Там и -20 будет достаточно.Я такого не говорил.
Чертовски маловероятна.Даже если и маловероятна, то всё равно возможна. И лучше быть готовым к худшему, чем просто надеятся на лучшее.
Ты что, думаешь раз "ядерная зима", то сразу -60 на дворе?
Смерть флоры в основном. Хотя и сразу -60 тоже, да.
Даже если и маловероятна, то всё равно возможна. И лучше быть готовым к худшему, чем просто надеятся на лучшее.
До сих пор не могу понять, кто и как к ней готовится? Блин, мы байку на уровне двадцать пятого кадра обсуждаем уже две страницы.
luden
Смерть флоры в основном.Флора и фауна будут дохнуть это точно, но вот то, что сразу -60 сомнительно.
До сих пор не могу понять, кто и как к ней готовится?Хочешь сказать, раз нигде об этом не пишется и никто об этом не говорит, то этого нет? Официально об этом никто и никогда не заявит. Ты что нибудь знаешь о системе Росрезерва и их складах? И для чего они нужны?
Флора и фауна будут дохнуть это точно, но вот то, что сразу -60 сомнительно.
Не знаю точно сколько, но похолодает очень быстро.
Хочешь сказать, раз нигде об этом не пишется и никто об этом не говорит, то этого нет? Официально об этом никто и никогда не заявит.
Вай нот?
RAULduke
10.09.2011, 20:30
И для чего они нужны?
Чтобы переждать в безопасности краткий период выпадения осадков и вернуться наверх.
luden
Не знаю точно сколько, но похолодает очень быстро.Это да, но не сразу же до -50.
Вай нот?Всеобщая, массовая паника которая отразится на всех сферах. Это будет пострашнее войны.
RAULduke
Чтобы переждать в безопасности краткий период выпадения осадков и вернуться наверх.Ты хоть подумал, что сказал? Складам Росрезерва приписал функции бункеров.
RAULduke
12.09.2011, 20:03
Ты хоть подумал, что сказал? Складам Росрезерва приписал функции бункеров.
Оу, это я крепко облажался - пардон, перепутал. Раз уж речь зашла, тебе не случалось там побывать?
RAULduke
Раз уж речь зашла, тебе не случалось там побывать?Смеёшься что ли? Проще в Кремль на семейный ужин к президенту попасть, чем туда:)) Это же спецобъекты и без соответствующего уровня допуска туда не попасть. Да даже их точное местоположение неизвестно, только на уровне предположений.
Всеобщая, массовая паника которая отразится на всех сферах. Это будет пострашнее войны.
Представил себе.
- У нас есть укрепления и запасы, которые обеспечат нам выживаине в условиях я дерной зимы.
- А-А-А-А-А-А, ЯДЕРНАЯ ЗИМА, МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!1111
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.