Просмотр полной версии : Вредные нормативные акты
[CCCP] Monster
15.04.2010, 01:46
Я решил слегка поковырять наше родное законодательство на предмет законов, которые:
1. Не вяжутся со здравым смыслом.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
3. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
Я не юрист, осилить весь УК РФ и Гражданский Кодекс мне не под силу, однако избранные законы приведу:
http://ru.fishki.net/picsw/032011/18/post/demotivator/demotivator-061.jpg
http://nr2.ru/technology/218452.html
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1730
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
"Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны"
http://www.rg.ru/2008/11/21/orujie-normy-dok.html
Слишком больая забота о нападающих видна в этих требованиях.
1.Нормы допустимого воздействия патронов светозвукового действия к огнестрельному бесствольному оружию отечественного производства - не должны наносить НИКАКОГО вреда..
2. Нормы выходных параметров электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства - максимально возможное поражение - легкий ожог.. НИКАКОГО воздействия на дыхательные системы и сердечную мышцу(на что все, собственно, шокеры и расчитанны)
3. Нормы допустимого воздействия патронов травматического действия к огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и бесствольному оружию отечественного производства - с бесствольника типа Осы стрелять с расстояния не менее 1 метра(из нее с полуметра надо еще умудриться попасть.. с гладкоствола стрелять с расстояния не менее 10 метров (отбежал и выстрелил, отбежал и выстрелил).
Если вдруг вы обнаружите еще законы, которые соответствуют четырем требованиям выше - пишите, рассмотрим, обсудим, возможно, внесем в шапку.
Обязательное автострахование, монетеизация льгот, запрет на ношение оружия, депутатская неприкосновенность. Ещё обязательное страхование жилья хотят ввести.
Я не понял, а что с этим нетак?
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
[CCCP] Monster
15.04.2010, 11:50
Fonzy, Вот: 3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
Там проблема в том, что в список устройств попало почти все оборудование, имеющее возможность записывать видео/фотографировать.
http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
luden, А это хоть в каких документах-то смотреть?
<Greenwood>
15.04.2010, 11:56
Вредно вводить пошлины на ввоз японских иномарок во Владивосток, мы очень недовольны. Наше дело ПРАВОЕ - наш руль ПРАВЫЙ!=)
[CCCP] Monster
15.04.2010, 12:02
<Greenwood>, Ммм. Ну. Эм. А слабо съездить в еврочасть России, и купить точно такую же японку, только с рулем, который допущен к эксплуатации в нашей стране?
http://auto-strah.narod.ru/zakon.html
http://www.rg.ru/2004/08/31/samoupravleniye-dok.html
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p58
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf098
http://sob.ru/issue1480.html
Добавлено через 3 минуты
Monster;7846989] А слабо съездить в еврочасть России, и купить точно такую же японку, только с рулем, который допущен к эксплуатации в нашей стране?
Вообще говоря, у нас и праворульные допущены. А трястись сначала в поезде неделю в одну сторону, а затем пробовать добраться через всю Россию на обычной машине, это занятие для отчаянных.
[CCCP] Monster
15.04.2010, 12:40
luden, Пасибо, опишу, добавлю в шапку.
Про машины - они допущены только если соответствуют техрегламенту. В случае с ПР-японками их фары не соответствуют ГОСТ, они просто не могут пройти ТО. Чтобы они начали соответствовать, надо купить и поставить фары от леворульного аналога. Такие аналоги есть не у всех. Кроме того, в техрегламенте есть пункт о том, что пока автомобиль не снят с производства, на него нельзя ставить детали, не сертифицированные заводом для этой модели. Выход есть - сертификация, но она стоит кучу денег, на все это надо потратить столько же, сколько стоит сама праворукая тачка, поэтому проще притащить самих дилеров на ДВ, но для этого нужно сперва создать конкурентные условия. По понятным причинам я не рассматривал случай с дачей взятки с целью получить талон ТО. Автомобили из Японии стоят так дешево потому, что в самой Японии существуют специфическое культурное отношение ко всем подержаным вещам (там даже здание сносят и строят по новой). Там эти машины просто никто не покупает, они нужны только перекупщикам. В итоге нашей экономике наносится больше вреда, чем пользы.
[CCCP] Monster, много, конечно, мыслей про регламент и техосмотр. Приведу простой пример по-поводу фар, не думаю, что в РФ ситуация кардинально отличается.
«Запорожец» без двигателя спокойно прошел техосмотр
http://www.autocentre.ua/images/stories/november09/texbezdvig.jpg
Активисты Всеукраинской общественной организации «Гражданская позиция» смогли пройти ГТО и получить технический талон на разбитый «Запорожец», который был без двигателя.
Активисты Всеукраинской общественной организации «Гражданская позиция» смогли пройти ГТО и получить технический талон на разбитый «Запорожец», который даже не имел двигателя, сообщает «УНИАН».
Как сообщает «УНИАН», Анатолий Гриценко после такого техосмотра сообщил, что государственный техосмотр частного автотранспорта не имеет ничего общего с безопасностью на дорогах.
Члены «Гражданской позиции» совместно с журналистами газеты «Информатор» провели эксперимент, попробовав пройти процедуру государственного технического осмотра и получить техталон для автомобиля ЗАЗ-968, государственный номер М4832ОН, 1985 выпуска. При этом активисты вынули из автомобиля двигатель. Также «Запорожец» имел сломанный ручной тормоз, разбитые фары, спущенные шины и другие многочисленные недостатки технического состояния, информирует «УНИАН».
По словам Гриценко, все это не повредило техосмотру. Техталон был получен без проблем. Автомобиль с пройденным ТО в присутствии представителей общественности и журналистов подарили Львовской ГАИ.
OutOfNowhere
15.04.2010, 13:17
http://www.rg.ru/2008/11/21/orujie-normy-dok.html
"Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны"
Слишком больая забота о нападающих видна в этих требованиях.
1.Нормы допустимого воздействия патронов светозвукового действия к огнестрельному бесствольному оружию отечественного производства - не должны наносить НИКАКОГО вреда..
2. Нормы выходных параметров электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства - максимально возможное поражение - легкий ожог.. НИКАКОГО воздействия на дыхательные системы и сердечную мышцу(на что все, собственно, шокеры и расчитанны)
3. Нормы допустимого воздействия патронов травматического действия к огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и бесствольному оружию отечественного производства - с бесствольника типа Осы стрелять с расстояния не менее 1 метра(из нее с полуметра надо еще умудриться попасть.. с гладкоствола стрелять с расстояния не менее 10 метров (отбежал и выстрелил, отбежал и выстрелил).
<Greenwood>
15.04.2010, 13:19
Monster;7847142]В случае с ПР-японками их фары не соответствуют ГОСТ, они просто не могут пройти ТО. Чтобы они начали соответствовать, надо купить и поставить фары от леворульного аналога. Такие аналоги есть не у всех. Кроме того, в техрегламенте есть пункт о том, что пока автомобиль не снят с производства, на него нельзя ставить детали, не сертифицированные заводом для этой модели. Выход есть - сертификация, но она стоит кучу денег, на все это надо потратить столько же, сколько стоит сама праворукая тачка, поэтому проще притащить самих дилеров на ДВ, но для этого нужно сперва создать конкурентные условия. По понятным причинам я не рассматривал случай с дачей взятки с целью получить талон ТО. Автомобили из Японии стоят так дешево потому, что в самой Японии существуют специфическое культурное отношение ко всем подержаным вещам (там даже здание сносят и строят по новой). Там эти машины просто никто не покупает, они нужны только перекупщикам.
Техосмотр пока что бОльшая часть автомобилей проходила без проблем, по крайней мере у всех моих знакомых автомобилистов так и было. Monster;7847142]В итоге нашей экономике наносится больше вреда, чем пользы.Гораздо больший вред нашей экономике наносит бессмысленное вливание денег в АвтоВаз, который как не умел выпускать нормальные автомобили, так до сих пор и не научился.
Monster;7847142]Там эти машины просто никто не покупает, они нужны только перекупщикам.Это логично, я даже в какой-то степени согласен, что стыдно донашивать чужую вещь. Другой вопрос, что эта чужая вещь требует гораздо меньших денежных вливаний в своё содержание, обладает гораздо большим запасом прочности, нежели новый отечественный тазик и при этом отличается гораздо бОльшим уровнем комфорта и наполнения удобствами. Ну а про цены мне и говорить не хочется. Я бы рад купить японскую или европейскую новую машину с левым рулём, но во-первых их цена в 3-4 раза выше, нежели у 5-летних праворульных, а во-вторых зарплаты на ДВ слегка поменьше, чем в Москве. Люди здесь ездят в основном на автомобилях стоимостью 100-200 тысяч рублей. Что на эти деньги можно купить на Западе? Ваз-2105??? Спасибо, и даром не надо. А на большее денег нет, и японские иномарки - это выход.
P.S. Больше эту тему поднимать не буду, ибо оффтоп.
d Arbanville
15.04.2010, 13:48
Интересная тема :)
[CCCP] Monster,
http://nr2.ru/technology/218452.html
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения
Почему же это "вредная" статья? Она вполне соответствует международным конвенциям об авторском праве.
[CCCP] Monster
15.04.2010, 18:56
<Greenwood>, Отвечу тут:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=44255&page=16
Jure Brainz, Слишком обтекаемая формулировка, трудно доказать, что ты воспроизводил нечто "по необходимости", или "в личных целях". А потаскать по судам запросто можно.
Uncle Splin
15.04.2010, 21:30
Бесплатная медицина.
Бесплатное образование.
Конституция. Да.
[CCCP] Monster
15.04.2010, 21:56
Uncle Splin, Ну мы же не можем вот так взять и ляпнуть эти три строчки в шапку темы. Обоснуй как-нибудь.
Uncle Splin
16.04.2010, 12:03
Monster;7850421]Обоснуй как-нибудь.
Что тебе обосновать то? :))
То, что за деньги государства ты в больнице только умрешь и тебя даже не похоронят? Или что?
[CCCP] Monster
16.04.2010, 13:04
Uncle Splin, Из этой ситуации есть два выхода - первый - отменить бесплатную медицину. Второй - сделать ее нормальной. Например - платить частным клиникам из государственной казны за проведенные над больным мероприятия, получать от больных обратную связь о качестве обслуживания. Ты за какой вариант?
d Arbanville
16.04.2010, 15:20
Бесплатное образование.
Конституция. Да.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Какое-то из вышеуказанных положений Конституции РФ не выполняется?
[CCCP] Monster
16.04.2010, 16:27
Jure Brainz, Сплин имеет ввиду качество всего этого. Правда, это уже не к юристам, видимо.
Uncle Splin
16.04.2010, 17:56
Jure Brainz, сходи в любое ПТУ или школу и спроси сколько денег постоянно сдают родители/учащиеся на ремонты, бумагу, мел, охрану и прочую ерунду.
Jure Brainz,
http://www.nr2.ru/society/280513.html
Наибольшее сомнение вызывает сейчас 282 статья УК РФ. "Разжигание межнациональной резни". по статистике, большая часть российских преступников привлекались по этой статье. В народе статью эту называю "Статьей против русских".
Выхода из этой ситуации два:
-Ввести поправку об утрате силы статьи.
-Внести изменения, корректировку.
Каково будет Ваше мнение? Или же стоит все оставить как есть?
ЗЫ: Искру в эту тему в правительстве добавило выступление заместителя вице-спикера Государственной Думы Владимира Вольфовича Жириновского.
d Arbanville
26.04.2010, 20:25
Uncle Splin,
1. Не вяжутся со здравым смыслом.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
Разве перечисленные тобой конституционные права на медицину и образование подпадают под один из таких критериев?
Они декларативные, т.е. не осуществляемые на практике.
Monster;7846939]Там проблема в том, что в список устройств попало почти все оборудование, имеющее возможность записывать видео/фотографировать.
Там это оборудование по видам перечислено в Постановлении Правительства 1996 года (точные реквизиты не помню). Там в каждом виде указано "для негласного получения"...
"Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны"
1) про "Никакого" в нормативах ни слова...
2) про "никакого" в нормативах ни слова...
3) тут согласен, расстояния какие-то большие...
Наибольшее сомнение вызывает сейчас 282 статья УК РФ. "Разжигание межнациональной резни". по статистике, большая часть российских преступников привлекались по этой статье. В народе статью эту называю "Статьей против русских".
Какое большинство преступников ??? О.о Откуда такая информация =)
Проблема этой статьи в том, что в новой редакции добавлено следующее: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе..." - вот и проблема. Под социальную группу по данной статье можно приписать хоть всех чиновников, хоть весь средний класс, хоть всех пенсионеров...В Татарстане, если мне память не изменяет, пытались, или даже подписали под соц группу "Правительство Республики Татарстан"...
Monster;7848947]Jure Brainz, Слишком обтекаемая формулировка, трудно доказать, что ты воспроизводил нечто "по необходимости", или "в личных целях". А потаскать по судам запросто можно.
Вообще-то новость старенькая, а вот четвертая часть ГК содержит сейчас данную норму в следующей редакции: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением..." Так что никаких "по необходимости" нет...
А вот разъяснение этой нормы дано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" (да, обе инстанции здесь по такому празднику даже вместе сработали) - интересующимся смотреть п.34. Хотя, признаюсь, там тоже с формулировками, на мой взгляд, не все гладко...
А теперь добавлю к вредным законам от себя:
Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - свеженький.
И комментарий в прессе к нему небольшой - эт еще про него здесь мягко говорят и не ругают совсем http://www.uralweb.ru/news/n358209.html
Вероятно, что данный НПА обернется нам полуприватизацией (а многие считают, что и приватизацией) школ, больниц, колледжей, которые по идее должны выходить на самоокупаемость (государство нормально так с себя стряхивает соц сферу), и, как следствие, фига всем, а не конституционные закрепленные гарантии бесплатного образования и лечения.
Хотя ходят и другие разговоры, в основном в кругах близких к принимавшим, что данные изменения помогут указанным учреждениям получить свободные средства на развития...ну-ну, поживем, как говориться, увидим...ждать осталось 2 года, на которые отложено вступление в силу данного ФЗ...
Кстати, меня в данном случае настораживает дата принятия - как спец. перед праздниками, чтобы менее заметно было. Но эт ток догадки =)
Jure Brainz,
http://www.nr2.ru/society/280513.html - о том же примерно.
OutOfNowhere
24.05.2010, 12:28
1) про "Никакого" в нормативах ни слова...
2) про "никакого" в нормативах ни слова...
Это и не обязательно. Уже из самих нормативов можно догадаться об эффективности изделий, выполненых с учетом этих нормативов.
Это и не обязательно. Уже из самих нормативов можно догадаться об эффективности изделий, выполненых с учетом этих нормативов.
А я вот из них ничего не увидел, вы уж объясните, пожалуйста, если вас не затруднит...
OutOfNowhere
24.05.2010, 22:08
А я вот из них ничего не увидел, вы уж объясните, пожалуйста, если вас не затруднит...
Достаточно посмотреть приложения 1. Там четко написано, что световая вспышка не должна травмировать глаза, а звук не должен вызывать нарушения работы слухового анализатора. Так, временное оглушение и ослепление. Но у нас возникают большие сомнения об эффективности такого оружия. А от электрошокера ты получишь разве что ожог 2-й степени.
В сети об этих нормативах я нашел исключительно негативные отзывы.
Медицинский принцип "не навреди" здесь применен к... посягающим на жизнь и здоровье граждан злоумышленникам. Отныне сделать больно дяденьке с ножом и отмычкой превращается в проблему: электрошокеры имеют право вызывать лишь легкое покалывание, резиновые пули -- ни в коем случае не оставлять синяков, а действие слезоточивых препаратов должно заканчиваться не позже, чем через 10 минут с момента их применения. Видимо, чтобы охрана не успела прибыть на место и пройтись бедняжке по ребрам -- потом ведь придется за бюджетные деньги лечить...
Monster;7846251]1. Не вяжутся со здравым смыслом.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
ФЗ "О Воинской обязанности и военной службе" подходит под все 4 пункта.
[CCCP] Monster
10.07.2010, 14:25
Fonzy, Прошу пояснить
[CCCP] Monster,
1. Не вяжутся со здравым смыслом.
Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
Ну, тут надесю все понятно - случаев гибели рядовых, служащих по призыву немало.
3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Ст. 27 конституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.
Ст. 37 гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.
4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
Совершить многие правонарушения в армии куда легче, чем на гражданке, а уж избежать за них ответственности и подавно.
[CCCP] Monster
10.07.2010, 22:59
Fonzy, Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
Условия проживания везде разные, и у всех людей понятие "скотские условия" - свое, только война и необходимость не привыкли с ними считаться.
Далее. "Много и бесплатно работать" - откуда это взялось? Там кроме нарядов, рытья траншей, обслуживания техники и собственно, себя (что по сути и должен делать солдат) никто ничего не заставляет.
"Воспитание методом удара табуретки" тоже непонятно откуда взялось. "удар табуретки" вы можете получить лишь от старослужащего, что карается дисциплинрными мерами. А также можете схлопотать собственно сами эти меры. Все.
Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
Мужчины - военнообязанные. Женщины могут попасть на службу по желанию. Есть и исключения - женщины являются военнообязанными, если, например, они - медики. Загляните в любой медицинский институт и поинтересуйтесь.
онституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность. Ну, во-первых, уголовную - только в случае правонарушений либо оставления места дежурства или как-то иначе, оговаривается уставом. Также через военный трибунал в военное время - но там отдельный случай. Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.
гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.
Наряды в армии сродни поиску хвороста в походе на лагерной стоянке - там тоже вроде бы никто не может принудить кого-либо собирать хворост, по конституции, однако же сомнительные удовольствия в обществе ждут человека, который уклоняется от общественно полезного труда. Наряды в армии, по сути, то же самое, что и работы по дому - уборка, приготовление пищи, обслуживание других нужд, а также охрана части. Это все делается по очереди, и попросту вписано в распорядок, вроде как "официально". Только какое это все имеет отношение к конституции - не понятно.
Strel'Ok
11.07.2010, 09:07
Monster;8208301]Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.
Это из разряда фантастики. Бывший однокурсник изъявлял желание служить в рядах ТОФ (по всем показателям подходил), но "купцы" на КСП решили что он "нужней" в инженерных войсках и как результат уже полгода служит на Урале и родное море видит лишь во сне :))
Это из разряда фантастики. Бывший однокурсник изъявлял желание служить в рядах ТОФ (по всем показателям подходил), но "купцы" на КСП решили что он "нужней" в инженерных войсках и как результат уже полгода служит на Урале и родное море видит лишь во сне :))
Написано же "учитывается" а не "по желанию призывника его распределяют туда куда он хочет".
Далее. "Много и бесплатно работать" - откуда это взялось? Там кроме нарядов, рытья траншей, обслуживания техники
Этого мало?
"Воспитание методом удара табуретки" тоже непонятно откуда взялось. "удар табуретки" вы можете получить лишь от старослужащего
Ну так я об том и говорю. Или-по твоему это нормально?
Мужчины - военнообязанные. Женщины могут попасть на службу по желанию. Есть и исключения - женщины являются военнообязанными, если, например, они - медики. Загляните в любой медицинский институт и поинтересуйтесь.
О чем и речь: мужчины военнообязанные, женщины - нет, у женщины есть право не служить в армии, у мужчины нет (кроме случаев, предусмотренных законом)
Причем тут медики вообще не понятно.
Ну, во-первых, уголовную - только в случае правонарушений либо оставления места дежурства или как-то иначе, оговаривается уставом. Также через военный трибунал в военное время - но там отдельный случай.
В любом случае, самовольное оставление части влечет за собой ответственность, пусть и не всегда уголовную.
Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.
А это каким боком относится к свободе передвижения?
Наряды в армии сродни поиску хвороста в походе на лагерной стоянке - там тоже вроде бы никто не может принудить кого-либо собирать хворост
Ну да, там не могут, а в армии заставить работать могут, разве нет?
Только какое это все имеет отношение к конституции - не понятно.
В армии могут заставить (и заставляют) работать против своей воли, по конституции это запрещено - что непонятного?
[CCCP] Monster
11.07.2010, 15:55
Fonzy, Этого мало?
Мало - это их прямая обязанность.
Ну так я об том и говорю. Или-по твоему это нормально?
Это не нормально, но при этом - не законно.
О чем и речь: мужчины военнообязанные, женщины - нет, у женщины есть право не служить в армии, у мужчины нет (кроме случаев, предусмотренных законом)
Причем тут медики вообще не понятно.
Очевидно же - мужчина эволюционно подготовлен к выполнению тех задач, которые на него возложены в армии, а женщины - нет. А медики тут при том, что они все, вне зависимости от пола, военнообязанные.
В любом случае, самовольное оставление части влечет за собой ответственность, пусть и не всегда уголовную.
Ну и что? Самовольное оставление школьного класса посреди урока тоже влечет ответственность. Давайте будем и тут аналогии искать, раз такое дело.
А это каким боком относится к свободе передвижения?
К выбору места жительства. К свободе передвижения относится возможность в выходной день выйти в город (такое по уставу предусмотрено).
Ну да, там не могут, а в армии заставить работать могут, разве нет?
Там не могут, но сделать так, чтобы человек понял всю ошибочность своего поступка, очень легко. А в армии - трудно. Отсюда - дисциплинарные наказания.
В армии могут заставить (и заставляют) работать против своей воли, по конституции это запрещено - что непонятного?
Армия, как и серия других случаев - исключение. В этом контексте претензии не ясны.
Мало - это их прямая обязанность.
Какая разница обязанность, не обязанность, факт в том, что работают много и бесплатно.
Это не нормально, но при этом - не законно.
Да, не законно, но вполне в порядке вещей, и офицеры, в большинстве своем, на это смотрят на на что-то вполне себе нормальное и само собой разумеющееся.
Очевидно же - мужчина эволюционно подготовлен к выполнению тех задач, которые на него возложены в армии, а женщины - нет.
Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Ну и что? Самовольное оставление школьного класса посреди урока тоже влечет ответственность. Давайте будем и тут аналогии искать, раз такое дело.
За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
А в армии - трудно. Отсюда - дисциплинарные наказания.
Отсюда - противоречии статье конституции, о чем я собственно и гвоорю.
Армия, как и серия других случаев - исключение. В этом контексте претензии не ясны.
Эти исключения в самой конституции прописаны? Нет? Значит это антиконституционно.
Да и вообще, о чем спор? Неужели ты будешь отрицать, что действующий закон "О воинской обязанности и военной службе" противоречит тем статьям конституции, которые я привел выше? Там черным по белому сказано: "мужчины и женщины имеют равные права", "гражданин РФ волен сам выбирать место своего пребывания и жительства, если он находится на территории страны законно", "принудительный труд запрещен". Все эти статьи наршушаются сегодняшним законом о срочной службе.
Fonzy,
Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Но не равные обязанности в отношении военной службы.
За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Наказание есть и за то и за это.
То что одно строже другого само собой разумеющееся, так как тяжесть проступка/преступления выше.
Эти исключения в самой конституции прописаны? Нет? Значит это антиконституционно.
Жалуйтесь в ВКС РФ.
Но не равные обязанности в отношении военной службы.
Равные права в отношении службы, если уж к словам придираться.
Наказание есть и за то и за это.
То что одно строже другого само собой разумеющееся, так как тяжесть проступка/преступления выше.
За прогул школы наказание может исходить только от родителей или преподавателей школы, а не уголовная ответственность, так что сравнивать тут просто нечего.
Жалуйтесь в ВКС РФ.
Мне это не нужно.
Fonzy,
Равные права в отношении службы, если уж к словам придираться.
Есть закон ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", читайте, может что и поймете.
Есть закон ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", читайте, может что и поймете.
Меня мало волнует этот закон, речь шла о конституции, которая, между прочим, является основным законом РФ, имеющим высшую юридическую силу.
Fonzy,
Ты не разбираешься в теме и даже не хочешь разобраться, начнем с этого.
Конституция это эдакий гарант, свод правил, общих положений если говорить совсем уж просто, чтоб тебе было легче. Не нужно понимать Конституцию буквально.
Федеральные Законы регулируют те или иные правовые институты и общественные отношения.
Молодой человек вступает в правовые отношения с представителем государства в лице министерства обороны, он наделяется правами и обязанностями и приобретает определенный статус, военнослужащего.
Данные отношения регулируются Федеральным Законом, так же данные отношения будут регулироваться различными уставами и предписаниями.
И не какого противоречия Конституции здесь и в помине нет.
Wander,
Ты читал первый пост? Третий пункт видел? Не надо тут демагогию разводить.
[CCCP] Monster
11.07.2010, 22:49
Fonzy, Какая разница обязанность, не обязанность, факт в том, что работают много и бесплатно.
Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой. Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.
Да, не законно, но вполне в порядке вещей, и офицеры, в большинстве своем, на это смотрят на на что-то вполне себе нормальное и само собой разумеющееся.
Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных. Это лишь значит, что надо отладить систему. Для этого надо задаться такой целью, а до этого надо руководителей, которые бы задались целью, и аналитиков, которые бы провели системный анализ и выработали проект отладки системы. Ну вы поняли, да, куда я клоню? Армия - это частный случай общей большой проблемы, и я боюсь, что вам придется страну сменить, если идти совсем уж до конца.
Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Права - ключевое слово. Про обязанности там в статьях вообще не пишут. А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.
За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.
Отсюда - противоречии статье конституции, о чем я собственно и гвоорю.
Если пользоваться конституцией, как программой для ЭВМ и неукоснительно выполнять все ее пункты, придется ее править, иначе такая программа приведет к краху всего государства. Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая, совершенно очевидно, что надо не отменять армейскую службу, а корректировать конституцию, и внести воинскую повинность непосредственно в текст ее, а также прописать жестокие наказания уклонистам, которые будут оставаться в сроке давности вплоть до пенсионного возраста.
Но по формальной логике вы правы. Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.
Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой.
500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.
Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.
Рабов в свое время тоже и кормили и крышу над головой давали, а все потому, что человек имеет такую особенность - давать дуба, если его долго не кормить.
Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных.
О какой системе идет речь?
А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.
Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.
Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.
Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?
Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая
Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.
совершенно очевидно
Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)
а также прописать жестокие наказания уклонистам
Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?
Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.
А со вторым и третим пунктом не согласен? А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.
[CCCP] Monster
12.07.2010, 01:52
500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.
Ну так не бесплатно же. Да и сравнение с рабами неуместно - все гораздо проще - в результате взимозачета случилось так, что человек не получает на руки 5000р в месяц, и далее бегает и покупает одежду, еду и все прочее, не арендует койку и т.п., а уже как-бы живет. Не понимаю, что тут не нравится.
О какой системе идет речь?
Слово система здесь относится к принципу организации части общества, которая обеспечивает защиту от внешних и внутренних вооруженных противников.
Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.
Они имею не право, а отсутствие обязанности.
Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?
Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?
Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.
Просто до безобразия. Наша страна имеет весьма протяженную сухопутную границу, и граничит с целой кучей стран. У этих стран всех свои национальные интересы, которые, бывает, расходятся с нашими. Мы фактически окружены противниками трех разных типов войны, трех разных театров военных действия с тремя основными разновидностями ландшафта в предполагаемой зоне боевых действий. Причем, что интересно, мы не отгорожены ни естественными преградами, ни странами-буферами, с которыми можно договориться. Точнее таковые есть, только с западной стороны. Результатом такого геостратегического расклада становится большой и разношерстный защищаемый объем. При этом защита ложится в основном на сухопутные силы. При этом получается, что противник имеет прямой доступ к нашей территории, на которой живут наши граждане, и только один из основных противников не имеет предрасположенности к насилию над местным населением. Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих. При этом пехота - часть армии, где не требуется обученный обращению со сложной техникой, личный состав, но этого личного состава надо много, и при этом, смею заметить, это не принцип "завалить мясом", здесь один из тех случаев, когда техника пока еще в своем техническом уровне не может составить эффективную замену людям на местах - она может только сократить их потери. Я думаю, дальше можно продолжить в разделе про войны и сражения, иначе уйдем далеко в оффтоп.
Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)
Очевидно из того, что нужна армия, а также из того, какой именно тип армии будет являться наиболее эффективным в сложившейся ситуации. И да, хорошо, можно перейти на "ты".
Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?
Достаточно будет 4 года принудительных работ в исправительных учреждениях. Но в армию потом можно не ходить.
А со вторым и третим пунктом не согласен?
Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.
Третий пункт нуждается в пояснениях - что за правонарушения и как именно способствует.
А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.
Здравый смысл - ну не такое уж субъективное. Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?". А уклонисты для меня - нарушители закона, не более. При этом, рассматривая схему уклонения, я нахожу несколько "дыр" в законах о воинской обязанности, одна из которых - преследование до 27 лет и только. Дальше идут взятки военкомам, но там все несколько проще и не выходит за пределы компетенции МВД и военной прокуратуры, поскольку и без всяких выкрутасов является незаконным делом. А вот крайний возраст в 27 лет, после чего никаких наказаний не будет следовать - это "баг" как раз законодательной части, и только с этих позиций я ратую за такие изменения. Мне надо, чтобы люди в армию шли. Я понимаю, большинство было бы не прочь послужить в армии, из который потом выходят супермены и девки штабелями на плечи вешаются, и что наша от этого далека. Но это во-первых, выходит за рамки темы, а во-вторых речь изначально шла о факте призыва в армию.
И, кстати, прошу заметить, что человек вполне может избежать военной службы, например, занимаясь в научно-технической отрасли, на стратегических предприятиях, важных для обороноспособности страны, разрабатывая вооружения и промышленную основу для их производства. Про зарплаты в этом секторе сейчас я осведомлен, я не одобряю такую политику государства, поскольку она здесь является одним из очевидных "багов" системы управления государственным промышленным сектором, из-за чего экономика в реальном секторе нашей страны не может развиваться эффективно по причине кадрового голода.
Они имею не право, а отсутствие обязанности.
Что в лоб, что по лбу. Ладно, в любом случае с конституцией мы вроде как разобрались.
Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?
Милиция.
Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих.
Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.
Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение. А насчет автомобиля, так он вообще опасней любого маньяка-убийцы или террориста-смертника, но к сабжу это никакого отношения не имеет.
Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?".
Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.
Но насчет оффтопа ты прав, тема немного не об этом, поэтому предлагаю вернуться к тем четырем пунктам, которые ты указал в первом посте. Итак, с конституцией разобрались, с травмами и гибелью законопослушных людей тоже, остались здравый смысл, с которым все туманно и облегчение совершения правонарушений и избежания наказаний за них.
По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.
[CCCP] Monster
12.07.2010, 15:24
Fonzy, Милиция.
Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.
Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение.
убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке. Народ в армию берут с гражданки. Где-то тут должна быть связь...
Поэтому я рассматриваю только варианты по глупости и неосторожности, т.е. "опасная работа".
Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.
http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=8214493&postcount=1869
По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.
Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами, а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.
Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.
Ну вот, значит и ответственности нет, а то, что родители с учителями поругают - это не в счет.
убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке.
Убийств естественно меньше, а вот насчет самоубийств - хотелось бы увидеть пруфлинк.
Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами
Не законны только на бумажке, на практике же на них смотрят, как на что-то само собой разумеющееся.
а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.
Ясное дело, что есть, только речь-то не о том, есть они или их нету, а о том, что в армии совершить их куда проще, там это в порядке вещей.
[CCCP] Monster
21.08.2010, 00:09
http://top.rbc.ru/incidents/16/08/2010/451340.shtml?from=qipnews
Проявление, однако.
d Arbanville
22.08.2010, 00:51
15-летняя школьница
45-летнего мужчину
начал приставать к школьнице
Единственный живой свидетель того, что произошло - обвиняемая. Если адвокат научит девочку правильно давать показания на суде, говорящие о реальности угрозы изнасилования, то всё будет нормально. И Постановление Пленума ВС о таком же случае говорит.
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Какая глупость %( Видимо тот квалифицировал действия вообще УК поверхностно знает.
Статья УК вполне адекватно написана, но в сотрудники ОВД и СМИ её неправильно трактуют. Какой может быть трезвый расчёт последствий самозащиты, когда вашей жизни и здоровью угрожают?
Влад В В
28.08.2010, 15:16
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущемТем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
Strel'Ok
29.08.2010, 15:38
Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
Раньше просто камер видео фиксации на улицах поменьше было. А их не запугаешь\подкупишь в отличии от свидетелей
Strel'Ok, результаты наблюдений камер обрабатывают люди, равно как судят и заводят дела.
Только лет через 10 или когда там должны эту мадам посадить, все уже забудут об этом случае и в результате все спишут на тормоза.
А параллельно за-то посадили женщину за экономические махинации, хотя она беременна и у нее еще трое детей.
Влад В В
30.08.2010, 21:34
Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
Одно только это радует! =) Правда жалко что только долго это всё идёт...
d Arbanville
31.08.2010, 22:45
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.
Закон универсален и абстрактен. Однако применяется он к каждому конкретному жизненному случаю.
Разумеется, очень печально, что циничная преступница (а это заметно по её поведению) осталась на свободе. Однако эта норма (ст. 82 УК РФ) предусматривает освобождение от наказания женщин, находящихся в состоянии беременности, кроме осуждённых на срок свыше 5 лет за тяжкие и особо тяжкие преступления). Т.е в данном случае суд еле-еле вписался в установленный законом (ст 264 ч.3 + по совокупности ч.4: предел - до 5 лет и до 3 лет соответственно). По правилам сложения наказаний по совокупности (ч. 2 ст. 69 УК) применяется принцип поглощения более строго наказания менее строгим. В итоге получается, что, в целом, закон не нарушен.
Однако какая бы была реакция общественности, если возвращаясь с работы уставшая мать новорождённого ребёнка наехала на крупного городского чиновника, который известен как коррупционер? А ведь статья применялась бы та же и смягчающие/отягчающие обстоятельства были бы те же.
Это очень плохо, но это издержки закона, его попытки быть беспристрастным. Ужасен конкретный пример и судьба несчастных девушек.
Fonzy
Ст. 27 конституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.
ч. 3 Статьи 55 Конституции РФ: «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».
ч.1 и 2 статьи 59: «1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом».
А вот положения ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» в плане ограничения свободы передвижения военнослужащего не только соответствуют законодательству РФ, но и международным договорам РФ, которые, правда, на основании ч.2 статьи 15 Конституции РФ, так же являются частью правовой системы РФ. А конкретно к этим международным актам относятся п.3 статьи 12 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г, и п.3 статьи 2 Протокола N 4 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Если интересно (хотя, учитывая ваши предыдущие высказывания, вряд ли вам интересно что-то, хоть немного отличающееся от простых выкриков, имеющих в своем содержании не больше смысла, чем фраза «Все козлы!», или опусов дворового разлива, начинающихся, в чуть более чем всех случаях, с фразы «А вот мой друган Колян…») или не доверяете мне, то найдите их и почитайте.
Про уголовную ответственность в данном споре даже не буду говорить, ни по этому примеру, ни по ниже идущим, так как полное непонимание предмета разговора и дилетантизма.
И да, кстати статья 27 предполагает права на свободу передвижения не только для граждан РФ, но и вообще для всех лиц. На основе этого, чтобы вам было легче понять, привожу пример: часть вторая предоставляет право свободного въезда в страну и выезда из нее. Тогда руководствуясь вашей логикой (хотя в данном случае это сильно сказано, поэтому будем считать это допущение неким аналогом юридической фикции), система зарубежных паспортов для граждан РФ, выезжающих из страны, и система виз для въезжающих в нее иностранных граждан это тоже нарушение конституционных прав?) Ну право, смешно же.
Ст. 37 гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.
в данном случае опять же руководствуемся все той же ч.3 статьи 55 КРФ и обращаемся для начала к Трудовому Кодексу РФ, а именно к статье 4, которая раскрывает понятие принудительного труда и указывает, что к нему относить, а так же и то, что не относится к принудительному труду. В данном случае нас интересует абзац 2 пункта 4, в котором говориться следующее: «Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе».
А теперь вновь вспомним про ч.2 статьи 15 Конституции РФ и обратимся к международным актам. Для начала посмотрим в пп b п.3 ст. 4 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая называется «Запрещение рабства и принудительного труда», но в указанном мной месте говорит следующее: «Для целей настоящей статьи термин "принудительный или обязательный труд" не включает в себя:
b) всякую службу военного характера, а в тех странах, в которых правомерным признается отказ от военной службы на основании убеждений, службу, назначенную вместо обязательной военной службы»
А если читать эту статью дальше, то в пп.d содержится положение, которое, видимо вообще не должно уложиться в вашей голове: «всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей». Вот оно как, а я напомню вам, что данное положение имеет на территории РФ силу ФЗ.
Но и это еще не все, дополнительно обратим внимание на Конвенцию МОТ (Международная организация труда) №29 «О принудительном или обязательном труде», которая в пп. a и b опять же указывает на то, что не относится к принудительному труду, читаем: «всякую работу или службу, требуемую в силу законов об обязательной военной службе и применяемую для работ чисто военного характера;
b) всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей граждан полностью самоуправляющейся страны».
Кстати, снова немножко бытовых объяснений. Если вы прочитаете внимательно остальные пункты, приведенных мною статей, то обнаружите там и то, что принудительным трудом не являются и все работы, которые установлены в качестве ответственности по приговору суда. Но если руководствоваться вашей логикой (надеюсь вы еще не забыли, что в данных вопросах она воспринимается нами не более чем фикция, и руководствоваться ей ни вам, ни кому бы то было еще не рекомендуется), то выходит, что судебная ветвь власти, а именно суды общей юрисдикции нарушают права бедных осужденных, устанавливая в качестве меры уголовной ответственности исправительные и обязательные работы. Ай-ай, видимо им всем необходимо в рамках надзорного производства обращаться в ВС РФ =))
Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
Опять же обращайтесь к статьям 55 и 59 Конституции и, наконец, постарайтесь прочитать ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», раз уж говорите про него, а то так категорично рассуждать и не знать предмета спора…
Ну, тут надесю все понятно - случаев гибели рядовых, служащих по призыву немало.
Ага и травмы на производстве есть, надо запретить всю, как говорилось в годы предшествовавшие 90-ым, деятельность в сфере народного хозяйства
Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
Вы уж позвольте не путать сложившуюся систему внеуставных отношений в ВС РФ и указанный выше ФЗ. Так как ФЗ ни в коей мере не дает никому прав унижать честь и достоинство военнослужащих. А виной таким проявлениям являются люди, но не осуждаемый вами ФЗ.
Совершить многие правонарушения в армии куда легче, чем на гражданке, а уж избежать за них ответственности и подавно.
Ваши представления и домыслы, не подкрепленные ни чем, при этом я не говорю что не согласен полностью или в части, просто обращаю ваше внимание, что голословный, ничем не аргументированный бубнеж не представляет из себя ничего хоть сколько-нибудь достойного внимания.
И опять же ваше замечание ну никак не связано с ненавистным вами законом. Так что путать теплое с мягким не надо.
А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.
[CCCP] Monster
19.09.2010, 21:52
N@fania, А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.
Каюсь - накосячил. Но я, честно говоря, уже не помню, почему не изучил досконально вопрос. Возможно, были причины.
SCORPION
10.02.2011, 12:22
Не нашел более подходящей темы. Тоже из разряда законов только не РФ а КЗ(случайно наткнулся) не мог не запостить, реально улыбнуло.
http://www.zakon.kz/page,1,3,199316-kandidaty-na-post-prezidenta-rk.html#show_comments
С целью уменьшить количество лиц, претендующих на пост Президента Казахстана, а также исключить возможность назначения на высший государственный пост граждан, не имеющих соответствующей подготовки, Союз мусульман Казахстана предлагает ввести в Конституцию РК следующую статью.
К участию в президентских выборах допускаются лица, способные продемонстрировать государственной комиссии:
• Безупречное знание казахского языка
• Виртуозную игру на домбре
• Великолепную верховую езду на лошади или верблюде
• Прекрасное исполнение казахского народного танца «Кара жорга»
• Молниеносную сборку и разборку казахской юрты
• Умение зарезать барана и приготовить бешпармак
• Владение приемами борьбы «Казакша курес»
Для подтверждения хорошей физической формы кандидат в Президенты РК обязан:
• Преодолеть планку на высоте 2 м 10 см
• Прыгнуть в длину на 6 метров
• 10 раз поднять гирю весом 50 кг
• Отжаться от земли 150 раз
• Подтянуться на перекладине 200 раз
После выполнения вышеперечисленных условий кандидат может быть зарегистрирован Центральной избирательной комиссией и представить к рассмотрению свою предвыборную программу.
Рекомендации разработаны при участии специалистов Министерства образования и науки, Министерства культуры, Министерства здравоохранения, Министерства туризма и спорта.
Пресс-служба Союза мусульман Казахстана
как работающий в законодательном органе юрист скажу, что тема очень смешная и глупая
Representati
25.02.2011, 22:16
как работающий в законодательном органе юрист скажу, что тема очень смешная и глупая
значит ты плохой юрист.
Representati, боюсь, ваша оценка не очень справедлива и логика чересчур поспешна.
d Arbanville
27.02.2011, 17:32
SCORPION,
В России подобный бред регулярно сваливают в порядке законодательной инициативы. Союзу мусульман Казахстана, видимо, тоже заняться нечем.
Но у меня вопрос: а нынешний президент РК может всё это?
Representati
28.02.2011, 17:52
Representati, боюсь, ваша оценка не очень справедлива и логика чересчур поспешна.
тоже самое следует адресовать тебе, ибо ты понятия не имешь о том, что говоришь.
SamAilward
04.03.2011, 16:47
"Роставтодор запретит грузовикам ездить во время жары" (http://auto.lenta.ru/news/2011/03/04/heat/)
Росавтодор предложил запретить грузовикам ездить в дневное время суток по дорогам при температуре выше 25 градусов. Об этом заявил глава госкорпорации Анатолий Чабунин.
Соответствующие постановления уже были направлены в Минтранс. По словам Чабунина, запрет может начать действовать уже в 2011 году. При этом он пояснил, что и раньше Росавтодор мог запрещать грузовикам передвигаться по российским дорогам при температуре выше 32 градусов, однако "процедура введения этого ограничения была очень сложна".
В июле 2010 года власти Киева запретили грузовым автомобилям общим весом свыше 24 тонн и нагрузкой на ось свыше семи тонн передвигаться по улицам города из-за жаркой погоды. По мнению чиновников, это помогло избежать деформации асфальта, которая происходит при высоких температурах воздуха под тяжестью большегрузных машин. Ограничение действовало с 10 до 22 часов.
Как сообщалось ранее, ущерб российским дорогам, пострадавшим от аномальной жары летом 2010 года, составил около шести миллиардов рублей.
В копилку. Видимо законотворцев вовсе не заботит то, что подобные ограничения приведут к росту цен на практически все виды товаров потребления, которые в города доставляются большегрузами.
Особенно умилил последний абзац - ущерб от жары посчитали, а ущерб от откатов, халтурной работы и прочего воровства при строительстве дорог, посчитать видимо позабыли.
Representati
04.03.2011, 16:56
Особенно умилил последний абзац - ущерб от жары посчитали, а ущерб от откатов, халтурной работы и прочего воровства при строительстве дорог, посчитать видимо позабыли.
вот вот, каким образом посчитали что именно от грузовиков в жару портиться асфальт, а не из за того что просто сэкономили на материалах. Темень просто. %)
Representati
04.03.2011, 19:16
Mao, если что-то конкретное выкладывай, а нет... ну так нет.
Representati
04.03.2011, 20:07
Papa Bear, выложил.
Не хочешь, давай обсудим насущный Ф3 "о полиции".
В последнее время пришлось лично писать или принимать участие в написание большого количества нормативных актов. Скажу свое впечатление - над законами работают вполне адекватные люди, которые преследуют сугубо практические цели. "Вредных" законов не бывает; бывают плохо написанные, недостаточно подробные и т. д., не более. Что ж, законы пишут такие же люди, они не идеальны. Но говорить о "вредности" или о том, что наверху только и думают украсть побольше - это не так (по крайней мере в отношении тех, кто пишет законы). Такое брюзжание, по мне, довольно низко.
Representati
04.03.2011, 21:11
Mao, вредный закон жто разве не есть плохо проработанный закон? Ты знаешь сколько на уровне субъектов выходит НПА, которые давно пора бы признать неконституционными? Ты знаешь сколько у нас мертворожденных норм?
Representati, мертворожденные нормы не вредные и не полезные, а скорее никакие, на мой взгляд.
на уровне субъектов не очень много с начала 2000х. На уровне федерации да, есть.
Representati
04.03.2011, 21:30
Representati, мертворожденные нормы не вредные и не полезные, а скорее никакие, на мой взгляд.
Любая норма которая "никая" есть вредная для государства, его правовой системы, для общества.
на уровне субъектов не очень много с начала 2000х.
Тото у нас те же уставные суды кипами завалины..
Любая норма которая "никая" есть вредная для государства, его правовой системы, для общества.
вы такой идеалист
Тото у нас те же уставные суды кипами завалины..
заваленность конституционных судов кипами жалоб - показатель правильно работающего механизма конституционного правосудия. Для оценки среднего уровня соответствия НПА конституции важнее результаты процессов.
Representati
04.03.2011, 21:43
вы такой идеалист
эх все бы такими были..
заваленность конституционных судов кипами жалоб - показатель правильно работающего механизма конституционного правосудия.
и в тоже время показатель плохой работы законодателей.
. Для оценки среднего уровня соответствия НПА конституции важнее результаты процессов.
процессов чего?
Representati, судебных процессов
Representati
04.03.2011, 21:54
Representati, судебных процессов
таки правоприменительная практика это не только суд.процесс. Нормы должны работать, а не ждать пока человек пойдет в суд. У нас не Англия все таки.
Representati, я говорю про деятельность судов субъектов, к которым ты аргументировал
Добавлено через 20 секунд
ПС про работу норм без суда повеселил
Representati
04.03.2011, 22:07
ПС про работу норм без суда повеселил
Мне странно это слышать в условиях басманного суда и затягивания процесса. Законодатель прежде всего должнен обеспечить жизнеспособность норм, а в этом есть и функция исполнительной власти и учреждений. У нас же все привыкли на суд уповать, это не правильно.
Добавлено через 35 секунд
Representati, я говорю про деятельность судов субъектов, к которым ты аргументировал
пфф,ну а я о том же, читай внимательней.
Representati,
перевожу для непонятливых: если конституционные суды завалены делами, это хорошо, они для этого и созданы. в других странах они тоже не бездельничают.
Representati
04.03.2011, 22:15
Representati,
перевожу для непонятливых: если конституционные суды завалены делами, это хорошо, они для этого и созданы. в других странах они тоже не бездельничают
я тебе сто пятьсот раз писал, что это не показатель успешности работы законодателей и самих правовых норм в целом. Что тут не ясного то.
Representati, это не показатель какого-либо качества их работы вообще, как успешного, так и нет.
"Роставтодор запретит грузовикам ездить во время жары"
Предлагаю и людям запретить на улицу выходить, современное покрытие в тридцать градусов жары я за пятнадцать минут берцем насквозь проколупаю.
Скажу свое впечатление - над законами работают вполне адекватные люди, которые преследуют сугубо практические цели.
Рад за твой отдел.
d Arbanville
20.03.2011, 12:55
http://www.pravo.ru/news/view/50472/
Сам законопроект (http://docs.pravo.ru/document/view/13701883/9588331/)
Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?
Representati
20.03.2011, 18:11
Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?
Черного нала и фирм однодневок стало так много, что сейчас очень и очень сложно бороться с таким явлением. А так законопроект странный, но тех мер которые есть явно не достаточно. Сейчас трудновато привлечь юр лицо к ответственности.
Позорище. Зачем убивать основу уголовного права, вместо того, чтобы научиться эффективно использовать административные санкции?
1. Я работал над этим проектом, и он действительно плох. Основной недостаток - сделан на скорую руку. Впрочем, его уже отклонили. Новая версия будет не раньше чем к лету, если вообще будет (по крайней мере, круглые столы по вопросу регулярно собирают)
2. По факту. Убивать тут никто никого не собирается. УОЮР - нормальная вещь и довольно удобная. [ИМХО]То, что убогий советский институт вины ее не принимает - так вообще давно пора переписать УК[/ИМХО] Тем не менее, есть и "мягкие" способы имплементировать в наше право УОЮЛ, которые в данном законе и применены. В инете есть текст, почитайте. Или почитайте пару из тех диссертаций, которые по этому вопросу написаны, если уж совсем станет интересно :-)
3. Дело тут не в неумении использовать административное законодательство, естесственно :-))
Representati прав, на удивление
[CCCP] Monster
29.03.2011, 00:46
http://vadimb.livejournal.com/1161704.html
Дорогие юристы. Прокомментируйте пожалуйста.
[CCCP] Monster,
1. К электронному требованию необходимо приложить копии документов:
а. документ, удостоверяющий личность;
б. заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
в. документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение (договор найма, заявление владельца жилья).
2. Бланк регистрации придет владельцу квартиры по почте. Думаю, по аналогии с повесткой почтальон будет передавать бланк лично в руки владельцу жилья.
3. Незаконное проникновение в жилище, незаконное нахождение в жилище, мошенничество - серьезные преступления. Если к вам приезжают ингуши, спокойно звоните ментам, показывайте им штамп в вашем паспорте и просите задержать граждан. В милиции вы напишете на них заявление и граждан осудят. Не надо думать, что милиционеры посмотрят на их бумажки и уйдут, это не так (или это уже будет повод к подаче заявления на ментов).
Именно это, на мой взгляд, остановит возможных злоумышленников. Почему-то никто не кричит о том, что у нас можно подделать удостоверение сотрудника МВД, придти в милицию, взять автомат в раздевалке и всех перестрелять. Или что можно состряпать договор купли-продажи, придти с ним в регистрационную палату и попросить переоформить квартиру на себя. Это схемы из начала 90-х.
И в дополнение: коммунальные услуги уже давно считают по счетчикам, а не по количеству проживающих граждан.
SamAilward
22.04.2011, 12:40
"Министр транспорта Игорь Левитин предлагает сузить полосы движения на автомагистралях в городах на 25 см – с 3,75 м до 3,5 м" (http://autorambler.ru/journal/road/22.04.2011/560967194/)
На вопрос журналистов, планируется ли в Москве сужение полос дорожного движения, Левитин ответил, что его ведомство уже обратилось с таким предложением в ГИБДД. Кроме того, такое сужение планируется не только в столице. «Мы считаем, что там, где дороги проходят по городам, полосы можно сделать до 3,5 м, тем самым получив дополнительные полосы с расширением под движение общественного транспорта», – пояснил чиновник.
При этом министр уверен, что сужение полос никак не скажется на количестве ДТП. По его словам, сужать полосы планируется только в городах. «Там, где есть возможность сделать полосу общественного движения с одновременным расширением заездных карманов для автобусов. Там можно сократить полосы, чтобы не выходить за пределы существующих трасс. Это делается, чтобы не тратить деньги на перенос зданий и коммуникаций. Что касается МКАД, то по нему пока таких предложений не было», – заключил Левитин.
*вспоминает двухполосную в одном направлении дорогу, которая зимой превращается в однополосную*
Тема не актуальна потому что таких законов нет или потому что их слишком много?
Тема не актуальна потому что
нет специалистов, способных адекватно оценить тот или иной закон. А для бла-бла-бла есть тема "Россия"
нет специалистов, способных адекватно оценить тот или иной закон.
По этой логике в темах психологии должны писать только психотерапевты и психиатры.
в темах психологии должны писать только психотерапевты и психиатры.
психиатры это да, а вот психологи (по опыту) редко вообще попадаются уникальными специалистами, способными помочь. "Послушать и ляпнуть поддерживающую фигню" способен практически любой.
[CCCP] Monster
12.11.2017, 21:23
croaker, если это был вопрос в смысле "а чего это тут никто не пишет?", то видимо, тогда уж можно и самому начать.
Delaware Jarvis
13.11.2017, 15:44
А кроме законов иные нормативные акты идут в тему или уровень уже не тот?
[CCCP] Monster
14.11.2017, 01:01
Delaware Jarvis, ну, на безрыбье, полагаю, вполне сгодятся. А что у тебя есть?
психиатры это да
Это была толстая ирония.
Психиатрам на самом деле тут делать особо нечего.
"Послушать и ляпнуть поддерживающую фигню" способен практически любой.
Психолог без инсадов и составления последующего плана работы на их основе, и поддержки работы над этим планом, это так чисто поиграться. Хотя тут как посмотреть.
Monster;12401102]если это был вопрос в смысле "а чего это тут никто не пишет?", то видимо, тогда уж можно и самому начать.
ну на самом деле я склоняюсь ко второму из своей фразы.
А кроме законов иные нормативные акты идут в тему или уровень уже не тот?
сменено.
Delaware Jarvis
14.11.2017, 10:42
Маразма у нас навалом, вот из разряда любимой мозоли про наше образование: у нас кроме федерального закона "Об образовании" есть ещё дополнительные документы. Например, по каждому направлению подготовки или специальности есть образовательные стандарты, существует приказ на утверждение порядка организации образовательной деятельности, приказ на утверждение порядка итоговой аттестации и так далее.
По логике вещей все правильно, структурно так и должно быть, но наше министерство образования чудит со страшной силой. Например, они любят играть в сусликов: высунулись и спрятались.
Итак, игра в сусликов, действие первое:
Приказ Минобра от 29 июня 2015 г. №636 "Об утверждении Порядка проведении ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 4 человек, причем как минимум 2 - представители работодателей.
Приказ Минобра от 9 февраля 2016 г. №86 "О внесении изменений в Порядок проведения ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 5 человек, причем как минимум 50% - представители работодателей. Ну допустим, почти через год министерство осенило, что надо было установить требования иначе.
Приказ Минобра от 28 апреля 2016 г. №502 "О внесении изменений в Порядок проведения ГИА...": пункт 26 заявляет, что в составе комиссии по защите ВКР должно быть не менее 4 человек, причем как минимум 50% - представители работодателей. Т.е. через два месяца передумать господа изволили, явно потому что ректора вузов начали бухтеть.
Это, конечно же, не единственные изменения в приказах, есть там и важные, и серьезные, но игра в сусликов налицо.
Дальше, игра в сусликов, действие второе:
Существует документ под названием "Общероссийский классификатор специальностей по образованию (http://kodifikant.ru/class/okso)". В нем ГосСтандарт РФ с 2003 г. при содействии Минобра вводит коды укрупненных групп направлений подготовки и специальностей. И именно этот классификатор используют кадровики до сих пор.
В 2009 г. у нас начинается переход на двухуровневое обучение (бакалавр-магистр) в связи с чем выходит приказ от 17 сентября 2009 г. №337, который дополняет ОКСО кодами квалификации для бакалавров и магистров. Ну дело житейское, вроде бы все нормально, да только некоторые коды уплыли: например, в ОКСО есть 110300.62 Агроинженерия (бакалавр техники и технологии), а в новом приказе те же самые бакалавры уже идут под кодом 110800.62. Для кадровиков сюрприз-сюрприз, не говоря уже про вузы, которым непонятно что нужно было писать в дипломы выпускников.
Приказ Минобра от 9 марта 2010 г. №168 (https://rg.ru/2010/05/07/izmeneniya-dok.html) вносит для бакалавров и магистров изменения в кодах направлений подготовки и квалификации, которые уже пошли мимо ОКСО. Например, добавилась 110900.62 "Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции", но в ОКСО на 110900.62 записана "Водные биоресурсы и аквакультура", зато пресловутой технологии нет вообще. Кадровики, вам ещё сюприз!
Приказ Минобра от 12 августа 2010 г. №856 (https://rg.ru/2010/09/29/profobr-dok.html) с новыми изменениями и опять мимо ОКСО. Например, добавляется 080400.62 "Управление персоналом", да только в ОКСО на 080400.62 записано "Товароведение". Ну да, почти тоже самое.
Аналогичная фигня творится в приказах Минобра от 11 марта 2011 г. №1352, от 5 июля 2011 г. №2099. Ну да, фигня вопрос на самом-то деле, всего лишь увеличиваем разрыв между образованием и трудоустройством, крайними все равно будут вузы.
В 2013 г. Минобру надоедает ловить блох и выходит приказ от 18 ноября 2013 г. №1245 (https://rg.ru/2014/01/29/obrazovanie-dok.html) "Об установлении соответствия направлений подготовки высшего образования...", в котором вводится вообще новая структура кодов, а также частичное соответствие с прошлыми направлениями. Естественно, по старой доброй традиции ОКСО идет мимо. Например, если в ОКСО и сейчас все здравоохранение идет под кодом 060000, то теперь в Минобре 06.00.00 это "Биологические науки" с биологией, почвоведением, биоинженерией и так далее. Зато медицинские направления теперь прячутся аж под тремя группами 30.00.00, 31.00.00 и 32.00.00. Юмор ситуации в том, что в ОКСО дальше 280000 ничего нет.
В 2017 г. Минобр обязывает для образовательных стандартов 3++, чтобы вузы сами определяли кого они будут учить с привязкой на профессиональные стандарты. В профессиональных стандартах, которые разрабатывает Минтруда, конечно же указывается связь с требуемым образованием по кодам ОКСО, которые для Минобра давно уже не указ. Надо думать, что в 2018 г. они что-то передумают и суслик снова спрячется. Или вылезет ещё один суслик, в конце концов если за десять лет Минтруда и Минобр только расходились, с чего бы им сейчас сходиться обратно?
должно быть не менее 5 человек, причем как минимум 50%
эпик
касаемо второго действия, это хитрый план, минобр просто вводит в заблуждение госдеп.
а если серьезно, то я вообще не пойму зачем такие извращения.
Delaware Jarvis
15.11.2017, 11:17
Я ж говорю, играют в сусликов: высунутся и смотрят на реакцию, а если реакция последовала, то надо прятаться.
Конечно, по логике вещей это объясняется это не издевательством, а халтурой и несоответствием должности некоторых чиновников. Правда тогда становится ещё страшнее.
На досуге ещё опишу что у нас вытворяется в порядке организации образовательной деятельности и в образовательных стандартах.
fidel1ti
18.11.2017, 01:30
Сегодня узнал, что ночью пиво продают только в открытых бутылках (пробки продавец откручивает и оставляет себе), домой не унести.
Ну приди со своей пробкой. :))
А если серьезно то не знаю насчет вреда, киллерфакторов нет, но пользы от запретов на продажу в н время, только разве что для баров наберется существенной.
fidel1ti
18.11.2017, 16:36
Ну приди со своей пробкой.
ничего смешного так и ходят :beer:
OutOfNowhere
18.11.2017, 19:22
А если серьезно то не знаю насчет вреда, киллерфакторов нет, но пользы от запретов на продажу в н время, только разве что для баров наберется существенной.
Нормальные пацаны давно уже сами гонят нормальный самогон или варят пиво, и клали они вообще на запреты продаж. В зависимости от того, кому что надо, тем более, что освоить технологию изготовления при желании вообще не сложно.
Нормальные пацаны давно уже сами гонят нормальный самогон или варят пиво
Эти нормальные пацаны работают вообще?
Я не просто так спрашиваю ибо с учетом времени и вложений на полное обеспечение не поставишь, тупо не выгодно. Конечно зафигачить конину с да с выдержкой лет в пять в дубовом бочонке на литра два три, это весьма и весьма профитно, но поставить на поток это весьма и весьма сомнительно экономически.
OutOfNowhere
18.11.2017, 23:47
Эти нормальные пацаны работают вообще?
Я не просто так спрашиваю ибо с учетом времени и вложений на полное обеспечение не поставишь, тупо не выгодно. Конечно зафигачить конину с да с выдержкой лет в пять в дубовом бочонке на литра два три, это весьма и весьма профитно, но поставить на поток это весьма и весьма сомнительно экономически.
Конечно, даже очень занятые пацанчики могут найти время на это, процесс перегонки ведь не требует постоянного контроля. Из тех самогонщиков, что я знаю, никто не заморачивается на полноценный бизнес - гонят для себя и для знакомых.
Конечно, даже очень занятые пацанчики могут найти время на это, процесс перегонки ведь не требует постоянного контроля.
он требует дохрена времени. в совокупности.
Michail Shep
23.11.2017, 16:36
он требует дохрена времени. в совокупности.
а раньше как гнали в стране рабочих и крестьян? Тогда вообще все работали
fidel1ti
23.11.2017, 16:48
Раньше гнали для души, да и сейчас есть любители, интернета и соц сетей небыло, свободное время было, чемто надо было заниматься.
Раньше гнали для душ
Дык я и не отрицаю, что можно гнать для души, но разговор то шел про утверждение что мол нормальные пацаны гонют так что клали на любые запреты продажи. А учитывая что просто запас прикупить можно когда продают, то не о десятке литров разговор а количествах поболее, вот и возникает вопрос сколько же времени у этих реальных пацанов, ибо я вполне знаком с времязатратами этого действа. Конечно если не гнать всякую чушь.
fidel1ti
24.11.2017, 00:36
времязатратами этого действа.
Тут же не сколько время играет роль, а желание, коим пацаны обычно не страдают.
OutOfNowhere
24.11.2017, 19:56
croaker, вообще я говорил о том, что кто-то гонит для себя и близкого окружения, и лично ему на ограничения продажи наплевать, потому как он покупать в магазине скорее всего не будет. С подпольными торгашами, барыжащими большими объемами, не знаком и говорить за них не буду.
fidel1ti
22.10.2018, 21:06
В Госдуме предложили забирать весь доход у уклоняющихся от налогов самозанятых ипотечники с черной зарплатой сто пудова влетят, а когда отменят бумажные деньги влетят все.
fidel1ti
Этот тред уже не актуален. Ибо это раньше кто-то мог тешиться тем что принимаемые вещи ну может на какой-то солидаризм хотя бы видимостью и обманом претендует. Но наша дума вполне так четко и жестко с особым пафосом и цинизмом и вообще насилием ради насилия обозначила унтерменшей. И путин в годовщину показательного черного октября подписал, и теперь вся эта братия планомерно занимается своим делом. Так что больше нет вопроса вредные ли законы, тут уже остается вопрос вредные только для народа или вредные вообще для всех.
Вообще ну кто там верит что в перестройку принимались не вредные законы, тот и будет верить что в перестройку 2.0 будут принимать не вредные законы. Остальные, хотя бы неосознанно, уже все понимают.
fidel1ti
24.10.2018, 23:56
Но наша дума вполне так четко и жестко с особым пафосом и цинизмом и вообще насилием ради насилия обозначила унтерменшей.
Зарплата депутатов составляет 1 млн руб/мес, за такие деньги любой вашинктонский закон протащат и примут, а если нужно то самолично будут стрелять всех недовольных. Ну им же не за красивые глазки платят в конце концов. тут уже остается вопрос вредные только для народа или вредные вообще для всех.
Для тех кто получает по мульту, народа нет, есть только стадо недолюдей.
Для тех кто получает по мульту, народа нет, есть только стадо недолюдей.
Для неоконов и неолибов вообще в принципе народа нет, а есть унтерменши, не вписавшиеся в рынок или там быдло или еще как называются.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.