Просмотр полной версии : Средняя Азия и Казахстан
Создал тему для обсуждения "азиатских" стран СНГ. Начну с новостей из Киргизии.
День тюльпана - начало. (http://lenta.ru/articles/2010/04/07/unrest/). Что интересно, глава правительства озвучил версию о "российском следе" - голословное утверждение, но всё-таки небольшим смыслом обладающее. Мы едва ли должны быть полностью довольны отношениями Киргизии и США.
Поначалу казалось, что у власти всё под контролем, и вдруг...
Правительство Киргизии ушло в отставку (http://www.lenta.ru/news/2010/04/07/cabinet/).
Президент Киргизии покинул страну (http://lenta.ru/news/2010/04/07/left/).
Оппозиция подтвердила бегство Бакиева (http://lenta.ru/news/2010/04/07/bakiev1/).
Бескровной революция не вышла, число жертв беспорядков в Бишкеке достигло 30 человек (http://lenta.ru/news/2010/04/07/left1/), да и революция находится примерно между "обычной" и "оранжево-розовой". И, похоже, на этот раз оппозиционеры побеждают...
Опять американцы протягивают свом мерзкие лапы туда, куда не следует.
Hawk007, да вот как раз не факт. Им-то это зачем? Та власть, хоть и побузила, заключила с ними новое соглашение по базе (кстати, Бакиев вылетел как раз с "Манаса")...
Да и вот статья есть:
Эксперт: К беспорядкам в Киргизии не причастны США и Россия (http://www.rosbalt.ru/2010/04/07/726547.html)Завотделом Центральной Азии и Казахстана в Институте стран СНГ Андрей Грозин назвал события в Киргизии типичными для весны гражданскими беспорядками.
«Они вызваны, мягко говоря, неадекватной политикой властей, — пояснил «Росбалту» эксперт. – В последние месяцы власть старательно подталкивала население к протестам: в Киргизии резко выросли тарифы на услуги ЖКХ и мобильную связь, это повлекло рост цен на товары первой необходимости, начала раскручиваться инфляция. И все это – в условиях административной реформы, которая фактически парализовала механизм управления страной».
Ситуация осложняется традиционным для Киргизии противостоянием севера и юга страны. «При Бакиеве (который является выходцем с юга – «Росбалт»), южане несколько лет вытесняли северян из власти и бизнеса, — говорит Андрей Грозин. – У северян накопилось недовольство. Спусковым крючком могла стать непрозрачная приватизация «Северэлектро», Бишкекской ТЭЦ, «Киргизтелекома» и ряда других важных активов. Они ушли в какие-то непонятные офшоры, которые в Киргизии связывают с младшим сыном президента Бакиева и его бизнес-партнерами. Кстати, со вчерашнего дня президент исчез с телеэкранов и никто не знает, где он – позицию властей озвучивает премьер Усенов».
Сообщения из Бишкека вызывают у эксперта много вопросов. «Сообщается, что в ходе столкновений пострадало несколько десятков полицейских и пятеро гражданских лиц, но в Киргизии такое невозможно. Скорее всего, власти приуменьшают потери населения и преувеличивают свои, – предполагает Грозин. — Обратите внимание, как быстро пересажали активистов оппозиции – того же Текебаева, Атамбаева, возможно и Роза Отунбаева арестована. Но вот что странно: оппозиция обезглавлена, ее лидеры в тюрьме, а активность протестующих в Бишкеке только растет. Кто жжет и переворачивает машины, кто устраивает беспорядки? У оппозиции появились новые лидеры? Или это провокации самих властей?»
Ссылки премьер-министра Киргизии Данияра Усенова на заговор неких темных сил против стабильности Грозин считает несерьезными. «Я не вижу там ни американского, ни российского, ни китайского следа. Американцев вполне устраивает лояльный Бакиев, который при любом удобном случае спешит поддержать действия США в Афганистане. Тем более, что перевозки личного состава через авиабазу США Ганси в Киргизии растут на 10% в месяц – ставить под вопрос стабильность в стране в такой ситуации неразумно, ведь новые лидеры могут свернуть базу».
Призывы посольства США к властям Киргизии начать переговоры с оппозицией эксперт считает попыткой Вашингтона воспользоваться ситуацией и занять излюбленную роль арбитра. «Возможно, они хотят сделать Бакиева посговорчивей в каких-то вопросах, — предположил Грозин. – Ведь свергнутый в 2005 году экс-президент Акаев только потом признался, что перед «тюльпановой революцией» он отказал США в размещении в Киргизии самолетов АВАКС».Конечно, может быть, им хочется большего, и Обама на Афганистане после очевидности провала в Ираке сосредоточил внимание, но всё же...
Не знаю, мне почему-то кажется, что как раз в этом случае причастность США минимальная. Может, я ошибаюсь...
Вообще, ситуация крайне туманна. Как верно отмечено в статье, "вот что странно: оппозиция обезглавлена, ее лидеры в тюрьме, а активность протестующих в Бишкеке только растет. Кто жжет и переворачивает машины, кто устраивает беспорядки? У оппозиции появились новые лидеры? Или это провокации самих властей?". После отставки правительства и бегства Бакиева последняя версия о провокации едва ли истинна...
P.S. Может, и правда это мы усвоили уроки, данные американцами, и теперь сами такие сценарии прокручиваем? :Grin:
Им-то это зачем?
Да вот кто их знает. Не все же освещается в СМИ
типичными для весны гражданскими беспорядками.
Это стеб?
традиционным для Киргизии противостоянием севера и юга страны
Лол. Нехватало еще гражданской войны в Лихтенштейне между югом и севером.
Нынешняя Средняя Азия-это полуфеодальные гос-ва с отсутствием какой бы-то ни было экономики,промышленности и политической стабильности,и туда затратно даже американцам лезть.Проблема вся в том,что на их фоне даже бедная Россия выглядит настоящим Эльдорадо,вот миллионы этих граждан и побежали к нам,что для России достаточно чревато.Причём их даже не смутило,что до этого они выдавили из их стран русских,жившиих там по крайней мере последние лет сто.
Нынешняя Средняя Азия-это полуфеодальные гос-ва с отсутствием какой бы-то ни было экономики,промышленности и политической стабильности
Вы это Казахстану скажите.
и туда затратно даже американцам лезть.
Вы думаете янки это остановит?
бедная Россия
Мде, седьмая экономика мира, которая станет в 2011 г. шестой - бедная страна?
Вы это Казахстану скажите.
Казахстан тоже не шибко развит.Хотя понятия Средняя Азия и Казахстан вполне себе разделяют.
Вы думаете янки это остановит?
Овчинка выделки не стоит.
Мде, седьмая экономика мира, которая станет в 2011 г. шестой - бедная страна?
Проблема в том,что всё это благодаря нефтедолларам,которые имеют неприятное свойство стремительно заканчиваться.
Хотя понятия Средняя Азия и Казахстан вполне себе разделяют.
Не гоните
Овчинка выделки не стоит.
Вам Грузия о чем нибудь говорит?
Проблема в том,что всё это благодаря нефтедолларам,которые имеют неприятное свойство стремительно заканчиваться.
А вы в курсе что доходы от продажи нефти и газа составляют 20% ВВП? Ну станем мы без нефти девятой экономикой, думаю ничего плохого в этом нет.
Не гоните
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%90% D0%B7%D0%B8%D1%8F
Почитайте это.
Вам Грузия о чем нибудь говорит?
Ммм,а Грузия-это Средняя Азия?
А вы в курсе что доходы от продажи нефти и газа составляют 20% ВВП? ну станем мы без нефти девятой экономикой, думаю ничего плохого в этом нет.
Вы на структуру экспорта и импорта посмотрите-то.
хватит оффтопить.
Кстати: по Вести видел кадр - в Бишкеке в толпе демонстрантов человек с лицом прикрытым платком делал несколько выстрелов из АК с подствольником и с коллиматорным прицелом. Откудо такое богатство то? Что-то тут не чисто...
Вот видео (http://www.vesti.ru/videos?vid=266616&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=9), момент 1:34
хватит оффтопить.
В чем оффтоп-то?
Кстати: по Вести видел кадр в Бишкеке в толпе демонстрантов человек с лицом прикрытым платком делал несколько выстрелов из АК с подствольником и с коллиматорным прицелом - откуда такое богатство то? Что-то тут не чисто...
Ну,на территории Киргизии были советские военные базы,да и армия у них советским оружием вооружена.Не думаю,что достать АК так сложно.
хватит оффтопить.Поддерживаю :) Оффтоп - в обсуждении экономики России.
откуда такое богатство то?Ясное дело, что не из подвала вытащил. :Grin: Но спонсировать могла и "официальная" оппозиция, не такая уж и редкость на постсоветском пространстве, чай...
COMMIE,
коллиматор и подствольник то-же не так сложно достать? Ага... поверил сразу-же..
Мота, кстати, там говорили - "в руках у подростков оружие, захваченное у милиционеров" - может, и оттуда?
pokibor,
у милиции как правило голое оружие... такое добро вешают спецы. И то - редко. Хотя как знать... В общем - этот факт меня крайне удивил...
Добавлено через 7 минут
Вот ещё один - другой. То-же с коллимотором (немного другой), но без подтствольника:
http://s006.radikal.ru/i214/1004/db/ae39a9891772.jpg
Ставлю на то, что есть спонсоры и эти ребятки не абы кто, а заранее подготовленные.
подствольник то-же не так сложно достать? Ага... поверил сразу-же..
Это несложно.
Ставлю на то, что есть спонсоры и эти ребятки не абы кто, а заранее подготовленные.Ну, это 99%. Без спонсоров и организации так чётко захватить власть они бы не смогли. А вот кто у руля - другой вопрос... Только свои или и чужие также? И если чужие, то американцы или мы? Больше вроде заинтересованных сторон нет...
Впрочем, думаю, по первым решениям нового правительства видно будет.
Странно как-то водомет на видео применяют. Бьют почему то навесом. Дождем демонстрантов не разгонишь.
Медведев о ситуации в Киргизии (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100407231837.shtml):Это внутреннее дело республики. Но то, в какой форме был выражен протест, свидетельствует о крайней форме возмущения действиями властей у простых людей.Слова говорят скорее о поддержки восставших, хотя и очень аккуратно...
OutOfNowhere
08.04.2010, 10:43
COMMIE,
Подствольник может не сложно, а вот колиматорный прицел - уже редкость на пост-советском пространстве. Ну а на фото фото изображены калаши с иностранным обвесом, а такие могут быть только у солидных контор.
а вот колиматорный прицел - уже редкость на пост-советском пространстве.
Согласен. Колиматорки при этом на многих фото мелькают. Нормальный армейский, а не страйбольный или охотничий, колиматорник стоит пару зарплат среднего москвича и не знаю даже продаются ли они где свободно. Для тех мест это и вовсе роскошь. Ребятки солидный шмот собрали для дела. Наводит на мысли
Кстати, снова колиматорник, причем, кажется, с дальномером. Профессиональная игрушка.
http://img.lenta.ru/news/2010/04/08/bishkek/picture.jpg
Кстати, пошла жара:
Премьер-министр России Владимир Путин в телефонном разговоре с главой киргизского оппозиционного временного правительства Розой Отунбаевой пообещал оказать Киргизии необходимую гуманитарную помощь. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/aid/
Несогласных своих не любят, а заграничным помогают.
А тем временем прав-во официальное Киргизии в США поддержки ищут.
Занятная стычка выходит. К чему бы это? Авиабазы ща делить начнут?
Добавлено через 2 минуты
И еще
Несколько тысяч человек пытаются прорваться в здание парламента Киргизии. Как сообщает ИТАР-ТАСС, при этом они скандируют лозунг "Пусть уходит Бакиев!".
К собравшимся у здания людям вышла председатель временного народного правительства Роза Отунбаева, которая просит людей разойтись, однако они ее не слушают и всеми способами стремятся проникнуть внутрь.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/bishkek/
Походу пошла анархия. Народ друг друга уже мять начал
Несогласных своих не любят, а заграничным помогают.Делают что выгодно. Политика - штука грязная.
А тем временем прав-во официальное Киргизии в США поддержки ищут.
Занятная стычка выходит. К чему бы это? Авиабазы ща делить начнут?Скорее, стычка за влияние на новую Киргизию. У США там большие интересы, соответственно у нас интерес - сделать так, чтобы американские интересы обломались. :sml:
у нас там ещё военная база Кант. Так что интересы у нас там не только "напакостить США".
Россия направила в Киргизию две роты десантников
Министерство обороны России направило в киргизский город Кант две роты военнослужащих воздушно-десантных войск, сообщает РИА Новости со ссылкой на начальника Генштаба ВС РФ Николая Макарова.
В Канте находится российская авиабаза. Десантники направлены туда для обеспечения безопасности семей российских военных. Всего в Кант прибудут около 150 человек.
По словам Макарова, которые приводит "Интерфакс", решение направить военнослужащих в Киргизию принял президент РФ Дмитрий Медведев.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/vdv/
Однако. Становится веселее.
Отряд Дельта уже вылетел?
Прям 99-ый год.
Только не Юголсавия.
РИА тем временем сообщает, что Бакиев готовит обращение к нации. Интересно - уйдёт мирно или будет барахтаться? Если второе, то до гражданской войны там как рукой подать.
Названы условия добровольной отставки Бакиева
Президент Киргизии Курманбек Бакиев готов снять с себя президентские полномочия в обмен на гарантии безопасности и при условии, что ему позволят остаться в стране. Об этом от неназванных источников в Джалал-Абаде стало известно корреспонденту Newsweek. Сообщается, что Бакиев находится в Джалал-Абаде.
По словам источника издания, речь идет о гарантиях не только для самого Бакиева, но и для членов его семьи - семи братьев и двух сыновей. Newsweek также приводит слова главы временного правительства Розы Отунбаевой, которая ранее заявила о готовности предоставить гарантии безопасности только Курманбеку Бакиеву.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/bakiev1/
Такие дела. Странно что он все отмалчивается. Надо было в самом начале заварушки или все подавлять или идти на переговоры
то до гражданской войны там как рукой подать
Не будет ее. Если прямо сейчас кинут армию на подавление - то все быстро закончится. Милиция и армия в зонах мятежа просто отсиживаются из-за боязни разгонять свой же народ + отсутствие лидера. Сомневаюсь, что они прям-таки "перешли под контроль", как говорит оппозиция.
А народ, думаю, и сам не рад тому, что ночью творилось.
Мародерство просто цветет судя по фото - http://www.lenta.ru/photo/2010/04/08/bishkek/
Так что сейчас или все быстро подавят... или будет революция, если Бакиев не пойдет в контр-наступление
<Greenwood>
08.04.2010, 16:01
Прям 99-ый год.
Только не Югославия. Не, просто очередной народный бунт. Сколько таких уже было за последние 5 лет в этих местах.
Сын президента Киргизии прибыл в Вашингтон для переговоров (http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/son/)Сын действующего президента Киргизии Максим Бакиев прибыл в ночь с 7 на 8 апреля в Вашингтон, где проведет ряд встреч в Госдепартаменте и Совете национальной безопасности США. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. В Киргизии сын президента страны возглавляет Центральное агентство по развитию, инвестициям и инновациям.
Одновременно с Бакиевым-младшим в американскую столицу прилетел глава МИД Киргизии Кадырбек Сарбаев. Никаких комментариев по поводу цели своего визита Сарбаев не дал.
"Пока еще рано что-то комментировать, - сказал Сарбаев. - Я думаю, что с утра смогу что-то сказать". Кроме того, глава МИД заявил, что пока не может оценить, кто контролирует власть в Киргизии. Министр сказал, что поддерживает телефонную связь с республикой.
Ранее глава временного правительства Киргизии Роза Отунбаева заявила, что новые власти не будут пересматривать соглашения между бывшей советской республикой и США, касающиеся размещения в Манасе американской военной базы. ВВС США используют базу в Киргизии для поддержки военной операции в Афганистане.
6 и 7 апреля в Киргизии произошел государственный переворот. Правительство народного доверия, сформированное оппозицией, заявило о том, что берет на себя функции президента и правительства. О поддержке новой власти уже заявили армия и милиция. Президент Курманбек Бакиев, по некоторым данным, находится в Джалал-Абаде, где собирает своих сторонников.И всё-таки ситуация проясняется: Бакиев - за американцев, оппозиция - за нас. М-да, ситуация накаляется. Но не думаю, что дойдёт до столкновений. Американцам горящая Киргизия нужна ещё меньше, нежели нам.
<Greenwood>
08.04.2010, 18:11
Бакиев - за американцевНу это с самого начала было ясно. Он же пришёл к власти во время прозападной "тюльпановой" революции 2005 года.
оппозиция - за насА вот это по-моему не очевидно. Предложат американцы денюжку, и оппозиция сразу сделает "правильный" выбор.
А вот это по-моему не очевидно. Предложат американцы денюжку, и оппозиция сразу сделает "правильный" выбор.Тем не менее пока мы американцев обходим в плане контактов с оппозицией. :) Надеюсь, что не в ущерб себе, и в обмен на помощь они предоставят что-то более ощутимое, нежели обещания.
прозападной "тюльпановой" революции 2005 года.
Тогда революция как раз прозападных характер особо и не носила.
То что Акаев сбежал в РФ - еще не показатель прозападности
Добавлено через 1 минуту
Кстати,
Новый глава МВД Киргизии разрешил стрелять в мародеров
Временный глава МВД Болот Шерниязов заявил, что разрешил стрелять в мародеров. "Я сегодня разрешил использовать оружие против мародеров", - сказал он. На кого распространяется это разрешение: только ли на милиционеров, или также на дружинников, не уточняется.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/shoot1/
Сначала все сами разграбили, потом отстреливать своих же, тех, кто не успел за первые дни нахапать. Хорошая у них там кооперация
колиматорник
Разграбили магазины с оружием по одной версии. По второй - привезли с собой. Акция вся была четко спланирована и оружие заранее куплено...
В одно время, когда штурмовали БД, среди толпы митингующих появился БМП и стал палить по снайперам на крыше. Мирные демонстранты откуда взяли БМП?!
Сначала все сами разграбили
Грабили приехавшие в столицу из регионов. Приехали, чтобы грабить. Причем, среди них были зазывали, которые собирали народ, чтобы вести его к разным богатым домам в богатых районах города (!). Также были сожжены налоговая, Прокуратура, два десятка крупнейших магазинов, супермаркетов и тд.
потом отстреливать своих же, тех
У 95% владельцев магазинов не было никакого оружия. Толпы были в 10 раз больше их. Но многих говорят, что хотели бы поубивать всех, кто грабил их. И последними словами ругали правительство: свергнутое и новое...
кто не успел за первые дни нахапать
Все всё успели. И немало. Были даже случаи захвата предприятий...
американцы
За восстанием 2005 года был замечен американский след. Имен никто не знает. Но это и очевидно - страна стратегически важна России. Через нее идет поток наркоты из Таджикистана. Причем, идет безпрепятственно. А это все бабки.
Бакиев - за американцев, оппозиция - за нас
Все - каждый за себя. Это племя - кыргызы - 2000 лет так жили и будут также жить и дальше, несмотря на все вздохи мирового сообщества.
Это просто раздел сфер бизнес влияния в стране и все.
Россия направила в Киргизию две роты десантников
Они будут охранять только базу Кант, не более. Если Россия вмешается - будет восстание уже на расовом уровне. Средняя Азия - жестокие нравы.
ЗЫ. В общем. Следующий шаг только за Бакиевым, который уехал на юг страны, чтобы "собрать народ". Что будет дальше - увидим. Но он сам сказал, что "Кыргызстан - его страна и он не собирается никуда бежать".
ЗЗЫ. А причем вообще тут Казахстан? В названии темы? Эта страна тут ни при чем. Более того - они закрыли границу. Никаких шагов они не предпринимали.
Ситуация в Киргизии накаляется (http://lenta.ru/news/2010/06/12/refuse/). Власти Киргизии просят Россию ввести войска в страну. Официально мы вроде как считаем беспорядки внутренним конфликтом Киргизии, однако в рамках ОДКБ и ШОС вполне может быть принято решение о введении миротворцев.
Ситуация складывается довольно интересной: с одной стороны, нам и своих проблем хватает, с другой - Киргизия очень важный регион, введение туда войск - шанс дать по носу американцами и посодействовать, например, борьбе с афганской наркотой. Посмотрим, чем всё это закончится, но я склоняюсь всё-таки к введению войск. Не могу чётко обосновать, но мне кажется - смысл есть...
введение туда войск - шанс дать по носу американцами и посодействовать, например, борьбе с афганской наркотой.
Кому содействовать амерекосам ) Которые с ней не борются или кыргизким погранцам которые на меренах s класса ездиют ))( я не из киргизии я живу в данный момент в узбекистана но ситуация думаю похожа
Так что пора вводить и бороться с наркотрафиком!
свой взгляд из Киргизии очевидцем:
Россия не может ввести свои войска в Кыргызстан. Это очевидно. Нет таких дипломатических процедур, которые позволяют ей это сделать. А без соблюдения всех международных норм россияне будут в глазах мира не миротворцами, а оккупантами. Странно, что этого не знает Отунбаева. Или как раз знает – потому и обратилась к России, а не к ОДКБ? Поступая так, она, конечно, заведомо знала, что будет отказ. Теперь наша хитрая Роза руками разводит, она сама как бы чиста перед народом, который требовал от нее воззвания о помощи извне. ..Однако, рано. Медведев правильно передал вопрос на рассмотрение ОДКБ. Процедуры будут соблюдены, а миротворческий контингент уже выдвинулся на помощь Кыргызстану. Только войдет ли он? – вот в чем вопрос. Ни ВП, ни их хозяевам «чужие» военные здесь не нужны. Они будут «справляться своими силаи»…
Даже в такой трагический момент Временщики не могут удержаться от интриг! Впрочем, самою Отунбаева винить бесполезно. Из того, как она вела себя перед журналистами и телекамерами, делая заявление о «помощи третьих сил», можно сделать вывод, что и в этом ее проконсультировали. Сама Роза растеряла всю свою демонстративную уверенность. Она настолько растеряна и напугана, что двух слов связать не может. Мямлит что-то маловразумительное.
Интрига идет, конечно, на другом уровне – невидимом. Роза – марионетка уже со всей очевидностью, теперь в этом не остается сомнений, думаю, даже у ее ярых сторонников. Впрочем, остались ли они – после всего? Сомневаюсь.
Те же, кто стоит за Отунбаевой и ею управляет, со всей же очевидностью категорически не хотят, чтобы Кыргызстану помогла ОДКБ. Потому что это означает… вот именно! Организация тем самым укрепит влияние в регионе. И это никак не может понравится США….Поэтому и ВП то упирается и не хочет обращаться за помощью, то затем хитрит и обращается именно к России, – заведомо ожидая отказа.
За беспорядками на юге стоят Бакиевы? Очень может быть. Однако без пособничества со стороны влиятельных лиц – у власти или приближенных к ней – они вряд ли смогли бы организовать их в таких масштабах - фактически войну. Бездействие армии на месте слишком бросалось всем в глаза. И вдруг – это же шок! – оказалось, что силовики до сегодняшнего дня действительно не имели приказа открывать по убийцам, грабителям, мародерам огонь на поражение. Только нынче Отунбаева подписала свой очередной декрет. Иезуитство. Цинизм. Какие вам еще нужны доказательства? Даже нерешительностью всего этого объяснить нельзя. Это вообще- то преступление. Перед народом преступление… И оно равно только бакиевским преступлениям…
И в доказательство того, что члены ВП занимаются опасным интригантством в международных масштабах, если не организуя беспорядки, то потворствуя им, я, если хотите, я могу прогнозировать дальнейшие события. Войска ОДКБ так извне будут введены. Совещание, инициированное Москвой, конечно, примет решение о миротворческом контингенте, однако уже сегодня-завтра все беспорядки в Оше и Джалал-Абаде утихнут. Разом, моментально – как по взмаху режиссера… И та же Отунбаева заявит, что Кыргызстан УЖЕ не нуждается в войсках извне. Так что…
Так что потом, через какое-то время, когда все успокоится, все те же члены ВП заявят: мы, мол, обратились за помощью к России и ОДКБ, а они не отреагировали вовремя. Они медлили – и это они виноваты в массовых смертях наших граждан. А посему ОДКБ представляется нам ненадежным партнером. Эта организация не сможет защитить Кыргызстан и в случае внешней угрозы. А угроза проникновения на юг Кыргызстана исламских боевиков и международных террористов велика – и тем более возрастет, когда военные США покинут Афганистан…. Таким образом, бедному Кыргызстану, подвергающемуся угрозам внутренним и внешним ничего не остается, как только… Правильно! Уповать на действенную помощь США.
Я не причисляю себя к политтехнологам не только крутым, но и самым обычным. Однако просчитать все то, что распланировали консультанты Отунбаевой совершенно не сложно. Именно так все и будет – уверяю вас!.. Слишком узнаваем почерк. Только для одной стране в мире в их политической игре ничего не стоят жизни простых людей… Те, кто эту бойню организовал, на самое болезненное наступили – этнические противоречия. Знали, сволочи, на что давить… Тем более, что они давн мечтали столкнуть лбами Кыргызстан с Узбекистаном. За Ханабад Штаты злы на Ташкент до сих пор. Вот и представился случай…
Но и Отунбаевой и тем, кто с нею заодно в ВП, как видно, жизней наших земляков тоже не жаль – ради того, чтобы удержаться у власти и сделать свою власть «легитимной»…
Кстати! Все эти лихорадочные назначения – Байболова на СНБ, а Суваналиева в Ош преследую ту же самую цель: не пустить войска ОДКБ в Кыргызстан. Байболов за несколько часов до своего назначения по этому поводу высказался на бакиевском сайте ясно: он-де против. Своими силами, мол, справимся…. Вот его тут же и порекомендовали назначить - вот, типа, все верно! - справились! Те не могли, а ЭТИ справились. Молодцы. Хорошие профессионалы… Приехавшие днями из США.
Спросить бы: а чего приехали? Кажется у Байболова там была налаженная жизнь, свой бизнес. От политики он публично отрекся когда еще… зачем вернулись-то, господин хороший?… Да с заданием! – неужто не понятно? Вы только подумайте – это же нонсенс! Человек, который больше года жил в США назначен возглавлять нацбезопасность страны!.. Кулова, заметьте, так и не позвали. Но даже не потому, что страшно боятся его как конкурента во власти. Кулов же пророссийский! – только и всего. А нынешним хозяевам Отунбаевой, Текебаева и прочих в ВП ну никак не нужны такие люди!
Весь мир сейчас обеспокоен трагическими событиями в Кыргызстане. Москва вывозит силами МЧС раненых, Ташкент открыл коридор на границе и принимает беженцев, Астана давно готова ввести в страну миротворцев. Партнеры по ОДКБ честно стараются спасти Кыргызстан. Весь мир стремится помочь. Кроме… США. Заметили, что эти притихли? Выжидают…
Давайте подождем совсем немного – и убедимся, что события будут развиваться именно так, а не иначе. Осталось совсем немного – и все до сих пор тайное окончательно станет явным…. Повторяю: беспорядки на юге закончатся в течение нескольких часов – как по команде. От помощи ОДКБ Отунбаева откажется…
Елена Авдеева
Батальон десантников уже вылетел, по непроверенной информации.
Но я сам сомневаюсь что введут войска для урегулирования обстановки, толку от этого не будет а оров потом, наоборот.
Нашими руками хотят разгрести дерьмо которое сами заварили а потом съехать и если что на Россию вину скинуть.
tigonchar
15.06.2010, 18:15
Мне Средняя Азия представляется группой нищих голодных стран, солидная часть населения которых мигрирует в соседние страны. В Киргизии вообще ужас.
tigonchar, Ыхы )) Ты не правСредняя Азия (По крайней мере Казахстан и Узбекистан) Очень даже не голодные и нищие страны ) Ну экономика может не такая как у России. Узбекистан по добыче урана - шестом, золота и природного газа - восьмом месте. Соглоситесь это не так плохо как вам кажется)
tigonchar
15.06.2010, 21:50
Узбекистан
Да, там много хлопка, золота, нефти и другой лабуды. Однако же, то, что государство зарабатывает на этом, не значит, что весь доход идёт на благо народу...) И судя по количеству приезжих из Средней Азии, в т.ч из Узбекистана, не скажешь, что там рай земной.
Да и события в Киргизии о чём-то говорят.
Насчёт Казахстана говорить не буду даже, страна ведь не то, чтобы отсталая, нетипичный представитель.
http://inosmi.ru/middle_asia/20100616/160629442.html
Вашингтон должен воспрепятствовать проведению "миротворческой" операции под флагом России или ОДКБ. Вместо этого командование должна взять на себя Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, включающая в свой состав США, Канаду и 54 государства из Европы и Евразии. Администрация Обамы призывает ввести войска ООН. Что бы ни случилось, Соединенные Штаты не должны признавать "исключительную сферу интересов" России в этой бывшей советской республике.
Вот же ж имперские мрази
В результате киргизский народ останется без очередного источника доходов и попадет в руки русских.
Айайай, как без американцев плохо то будет
OutOfNowhere
16.06.2010, 22:05
Hawk007,
Это всего лишь мнение одного человека. Мнения американских СМИ уж очень сильно разнятся.
От таких (http://inosmi.ru/middle_asia/20100616/160646321.html) статей, до таких (http://inosmi.ru/middle_asia/20100616/160641112.html)
Новости из Киргизии.
Из Бишкека. (http://www.forbesrussia.ru/blogpost/51182-sozhzhennye-doma-barrikady-snaipery-i-bandity)
Из Оши (http://www.forbesrussia.ru/blogpost/51456-situatsiya-v-oshe-teryat-uzbekam-nechego)
М@сс@р@кШ
18.06.2010, 21:26
Новости из Киргизии.
Из Бишкека.
Из Оши
За что боролись - на то и напоролись. В очередной раз дают о себе знать последствия "парада суверенитетов" конца 80-х, начала 90-х... Интересно, сколько ещё человек должно погибнуть на постсоветском пространстве, прежде чем люди наконец-то поймут, что их квази государства гроша ломаного не стоят. А пока так и будут резать друг друга от скуки и нищеты, обвиняя ближнего своего во всех смертных грехах.
Возросло число погибших в ходе беспорядков в Казахстане
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/c41/380_230_2/c411b2741b31397cda440fba343b479f.jpg
18.12.2011 20:28
В основном погибшие - молодые люди, родившиеся в 1970-х и 1980-х годах, но есть среди них и несовершеннолетний 1995 года рождения
Число погибших в результате массовых беспорядков в городе Жанаозен увеличилось до 14 человек.
Об этом сообщила Генеральная прокуратура Республики Казахстан, передает Kazakhstan Today.
Генпрокуратура обнародовала уточненный список лиц, погибших в результате массовых беспорядков в городе Жанаозен - в основном это молодые люди, родившиеся в 1970-х и 1980-х годах. Среди погибших есть один несовершеннолетний 1995 года рождения. Устанавливаются личности еще троих погибших лиц мужского пола.
В минувшую пятницу в Жанаозене произошли беспорядки. По неофициальным данным, погибло около 70 человек. В город была введена бронетехника. Полиция применяла оружие и слезоточивый газ. Около 70 подозреваемых в причастности к погромам задержаны.
В МВД Казахстана заявляют, что зачинщиками беспорядков стали уволенные за участие в забастовке нефтяники.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев ввел в Жанаозене режим чрезвычайного положения.
17 декабря на западе Казахстана на станции Шетпе произошел инцидент с перекрытием протестующими ж/д путей. По информации казахских властей, в ходе конфликта, один из протестующих был убит полицией, 11 - ранены, пострадало пять полицейских.
Вот и по Абишевичу начинаются звонки. Сидит в кресле с 1990 года, тоже застабилизировал республику конкретно. Набирает, как в добрые времена СССР 90+% голосов избирателей. 72 год пошел. Ведь знал, что будут менять, потому и не продлил полномочия Президента до 2020 года, так как вмиг скинули и посадили бы преемника.
Пьер Баярд
19.12.2011, 10:09
Не надо чушни. Для начала в Жанаозене в основном беспредел учудила шпана местная. Так, например, эта шпана убила учителя на площади, убили хирурга.
Касаемо неразвитости Казахстана, комми [ОСКОРБЛЕНИЕ]. К вашему сведению, несколько месяцев назад в Астане начали сборку вертолетов, в Карагандинской области самолеты для нужд с/х начали производить, крупнейшая и лучшая армия во всей Средней Азии, автопром развиваем нормальный, на вазовских гробах у нас почти не ездят.
Кстати вот можете посмотреть:
http://tengrinews.kz/video/583/
http://tengrinews.kz/video/581/
Не надо чушни. Для начала в Жанаозене в основном беспредел учудила шпана местная. Так, например, эта шпана убила учителя на площади, убили хирурга.
Касаемо неразвитости Казахстана, комми, да вы идиот. К вашему сведению, несколько месяцев назад в Астане начали сборку вертолетов, в Карагандинской области самолеты для нужд с/х начали производить, крупнейшая и лучшая армия во всей Средней Азии, автопром развиваем нормальный, на вазовских гробах у нас почти не ездят.Чикатило тоже до известных событий учил детей, да и не всех мучал. Ваша логика именно такого уровня.
<Greenwood>
19.12.2011, 14:24
Касаемо неразвитости Казахстана, комми, да вы идиот.Ну, по сравнению с Ираном, который вы всячески обсираете, ваша страна действительно отсталая, признайте это. крупнейшая и лучшая армия во всей Средней АзииНе сильнее той же Сирии, которая - дикари.:)) Разве что современных истребителей у вас больше (хотя по общему числу техники они вас обгоняют), причём лично мне не ясно, почему те же МиГ-31 у вас не отобрали в 90-х. Да и военный бюджет не сильно выше той же Сирии и намного меньше Ирана. Это опять же к вопросу о цивилизованности и развитости.
Хватит пожалуйста нести бред. Каждый год после выборов бывает такое. Не обошлось и в этот раз.
Пьер Баярд
19.12.2011, 16:04
set0ne, ну скажем это тупая шпана его застрелила, они и застрелили хирурга. Вывод? Отстреливать шпану надо.
Ar4y, что 15-16 жмуриков каждые выборы?
Гренвуд, сильнее, современнее армия. У нас ОБТ только Т-72, истребители новые, ВПК делаем, корабли производим для нужд своих мелких ВМС, уж точно более развиты, чем эти две дикие страны Иран и Сирия.
За погромами в Казахстане может стоять экс-зять Назарбаева
19.12.2011
В результате погромов и подавления бунта за двое суток погибли 13 человек. Сейчас есть две версии, кто первым открыл огонь, — полиция или протестующие.
Жанаозен — небольшой городок нефтяников с населением примерно 100 тыс. человек. Здесь, как и по всей стране, на 16 декабря, в День независимости Казахстана, были запланированы праздничные мероприятия и народные гулянья: на центральной площади города традиционно установили юрты, соорудили сцену, на которой чуть позже должен был состояться концерт, в преддверии Нового года здесь же красовалась елка. Горожане, многие с детьми, вышли на праздничное шествие.
Прошло совсем немного времени, и началось нечто невероятное: вооруженные палками, обрезами и бутылками с зажигательной смесью люди двинулись к сцене, круша на ходу все, что попадало под руку, со сцены полетели колонки, а перевернутые юрты, елка, автобус, стоявший поблизости, заполыхали…
В СМИ появилась информация, что зачинщиками погромов стали участники акции протеста, организованной работниками компании Озенмунайгаз, которые бастуют еще с начала лета, требуя повышения зарплаты. На людях, принимавших активное участие в беспорядках, действительно была униформа предприятия. Однако, согласно сообщениям генпрокуратуры, среди них была и молодежь, вооруженная палками с закрепленными на конце ножами и коктейлями Молотова.
Полицейские, которые дежурили на площади, справиться с агрессивной толпой были не в состоянии. На тот момент на площади уже находились порядка 800 агрессивно настроенных человек, а общественный порядок обеспечивался всего 120 полицейскими. Оружие имел лишь их командир. В итоге шестеро полицейских были ранены, среди них замначальника отдела внутренних дел Жанаозеня Адилов — он в коме.
Погромы и мародерство продолжались до поздней ночи: подожгли дом директора компании Озенмунайгаз, разграбили и подожгли около полусотни зданий: банки, магазины, нотариальную контору, два ломбарда, фотосалон, два опорных пункта полиции, гостиницу... В больницах — 75 раненых, среди них — и гражданские, и полицейские. Одиннадцать человек погибли. В тот же день президент Нурсултан Назарбаев ввел в Жанаозене режим чрезвычайного положения, который может продлиться вплоть до 5 января. Въезд в город закрыт, в нем дежурят БТРы, введен комендантский час — с 23.00 до 7.00.
Однако едва силовики взяли под контроль ситуацию в Жанаозене, как беспорядки вспыхнули в 150 км от города, на железнодорожной станции Шетпе. Группа людей встала на пути пассажирского поезда сообщением Мангышлак — Актобе, в котором было 300 пассажиров. Бунтовщики кричали призывы к поддержке участников массовых беспорядков в Жанаозене. 50 хулиганов подожгли тепловоз грузового поезда, забросали вагоны бутылками с горючими жидкостями. После чего подожгли новогоднюю елку в поселке Шетпе и разбили камнями витрины магазинов. С огнестрельными ранениями в больницу попали 12 человек, из них один скончался. Пока митингующие призывают поддержать их, жители Актау написали открытое письмо президенту страны с просьбой ввести и в их городе комендантский час.
На данный момент есть две версии, кто первым начал стрелять, — полиция или протестующие. Руководитель оппозиционного Социалистического движения Казахстана Айнур Курманов заявил, что митинг проходил мирно, и был разрешен властями, но правоохранители совершили провокацию: направили прямо в толпу свой УАЗик. В итоге протестующие начали бить полицейских, а те открыли огонь на поражение. Власти утверждают, что огонь был открыт как вынужденная мера. Причем многие говорят, что первые выстрелы сделали из толпы в полицию провокаторы (а вот кто им заплатил — власть или оппозиционеры — мнения разошлись).
Блогеры, поддерживающие версию о провокации, считают, что за всем этим стоит бывший зять Назарбаева, проживающий сейчас то ли в Австрии, то ли в Лондоне бизнесмен Рахат Алиев, мечтающий о свержении Назарбаева. Он якобы решил использовать спор трудового коллектива в своих интересах и спровоцировал беспорядки. Эксперты же говорят, что первопричиной беспорядков стал давно тянувшийся трудовой конфликт, который нефтяной компании уже давно нужно было погасить в самом зародыше.
SCORPION
20.12.2011, 06:52
По словам коменданта Жанаозена с 20 декабря город заживет полноценной жизнью (http://www.zakon.kz/kazakhstan/4463509-po-slovam-komendanta-zhanaozena-s-20.html)
Очевидцы событий в Жанаозене считают, что беспорядки были спланированы
Очевидцы событий в Жанаозене, где в массовых беспорядках погибли 14 человек и десятки были ранены, считают, что эти события были спланированы, сообщает ИА Новости-Казахстан.
«Уверен, что такие акции невозможны без предварительного плана и организации. Как очевидец могу сказать, что в тот день с разных частей города к площади одновременно стягивались группы людей. Ими кто-то наверняка руководил и отдавал конкретные указания», - сказал председатель Совета ветеранов Жанаозена Асылбек Айдаров, во время встречи с членами правительственной комиссии.
«Для нас главная задача, чтобы простому горожанину и вам, в том числе, спокойно жилось, чтобы мы не нарушили, а наоборот восстановили нормальную жизнь города», - отметил в этой связи член комиссии, министр по чрезвычайным ситуациям Владимир Божко.
В Усть-Каменогорске студенты вузов и колледжей собрались на гражданскую акцию. Молодые люди выразили протест событиям, произошедшим в Жанаозене. Итогом митинга стало коллективное обращение ко всей молодежи Казахстана. (http://www.zakon.kz/4463527-molodezh-vko-vyrazila-protest-sobytijam.html)
В Атырау нефтяники, нефтепереработчики, представители многих других профессий организовали многотысячный митинг, на котором приняли обращение в связи с событиями, произошедшими в Мангистауской области. (http://www.zakon.kz/4463525-zhitelejj-mangistauskojj-prizvali-ne.html)
АО «Разведка Добыча КазМунайГаз» сообщило о размере зарплаты производственного персонала в ПФ «Озенмунайгаз» (http://www.zakon.kz/4463524-ao-razvedka-dobycha-kazmunajjgaz.html)
Средневзвешенный курс доллара США 148,08 тенге за доллар США,
Средневзвешенный курс рубля 4,65 тенге за один рубль.
Классовый конфликт в Казахстане тлел давно. Еще в 2010-ом рабочие нефтяного предприятия "Каражанбасмунай", которое принадлежит казахскому и китайскому капиталу, потребовали улучшения условий труда и повышения зарплаты.
Юриста независимого профсоюза этого предприятия Наталью Соколову казахский суд 8 августа 2011 приговорил к 6 годам лишения свободы за "разжигание социальной розни -!!! - и нарушение порядка организации и проведения собраний, митингов, пикетов и демонстраций". Основанием для судебного преследования правозащитницы стало заявление одного из руководителей "Каражанбасмуная", китайского топ-менеджера Юаня Му.
17 мая 2011 началась забастовка рабочих "Каражанбасмуная", а с 26 мая к ним присоединились рабочие предприятия "Озенмунайгаза". Заместитель председателя профсоюза рабочих "Каражанбаса" Асланбек Айдарбаев был избит неизвестными, а его дом подожгли.
30 июня активисты забастовки рабочих "Озенмунайгаза" Акжамат Аминов получил 2 месяца ареста за "разжигание социальной розни".
8 сентября лидер движения за трудовые права Наталья Ажигалиева получила 15 суток ареста за "злостное неповиновение полиции".
3 октября покончил жизнь самоубийством участник забастовки на предприятии "Озененергонефть".
Более тысячи рабочих были уволены с работы за время забастовки.
Правительство Казахстана в течение 7 месяцев никак не реагировало на требования рабочих Жанаозен и Актау.
Компания "КазМунайГаз", чьим филиалом является "Озенмунайгаз", согласно официальным данным, привлекла 2 миллиардов долларов инвестиций и в 2010-ом году добыла 13300000 тонн нефти.
Но капитал, каким бы большим он ни был, - не согласится даже 1% своей прибыли разделить с рабочими. С теми, кто эту прибыль им обеспечивает.
Капитал готов убить рабочих, но не заплатить им лишнее тенге. И государственная власть, выполняя свою миссию гаранта олигархических сверхдоходов, готова предоставить в распоряжение капитала полицию, войска, прокуратуру, суды, оружие.
Формулировка "за разжигание социальной розни", которое содержится в казахском уголовном кодексе, говорит само за себя. Власти этой азиатской страны даже не скрывает, что готовы применить репрессии ко всем, кто выступит против социальной системы капитализма.
Капитал и авторитарная власть готовы убить любого, кто осмелится поставить под сомнение их сверхприбыли, кто осмелится спросить об их мерседесах и яхтах.
После того как УАЗ полиции врезался в 5-тысячный митинг рабочих, те разгромили мэрию и офис нефтяного предприятия. Рабочие выгнали полицию за пределы города.
Но зато город окружили внутренние войска. Войска открыли огонь по рабочим. Огонь они не могли открыть без санкции местного диктатора Назарбаева.
Без санкции султана ничего в Казахстане не делается.
Казахстан на пороге войны между трудом и капиталом.
Расстрел людей в Казахстане.
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3Dy09RnHo-lBo%26feature%3Dplayer_embedded
Пьер Баярд
26.12.2011, 17:40
Да не было там расстрела. Ну постреляли хулиганье. Что с того. Имели право...
SCORPION
28.12.2011, 06:54
Семьям погибших в Жанаозене выплатят по миллиону
http://img.lenta.ru/news/2011/12/28/families/picture.jpg
Правительство Казахстана пообещало выплатить компенсации семьям погибших, а также пострадавшим во время беспорядков в Жанаозене. Как сообщает ИА "Новости-Казахстан" со ссылкой на телеканал "Хабар", семьи погибших, по словам председателя правительственной комиссии по восстановлению города Умирзака Шукеева, получат по миллиону тенге (210 тысяч рублей), а пострадавшие - по 500 тысяч тенге.
Сообщается также, что 150 миллионов тенге выделены на устранение последствий погромов.
В ходе беспорядков, которые произошли в городе Жанаозене Мангистауской области, погибли, по официальным данным, 16 человек, более 100 получили ранения (неофициальные данные говорят, что погибших и пострадавших значительно больше).
Волнения, погромы и мародерство начались в Жанаозене 16 декабря 2011 года после того, как местные власти попытались провести праздничные мероприятия на площади, где находились бастующие нефтяники (причиной забастовки стало то, что работникам нефтяной отрасли, по их сведениям, неправильно насчитывают зарплату). Возникший конфликт перерос в столкновения бастующих с полицией.
17 декабря в городе был введен режим чрезвычайного положения и комендантский час. Режим ЧП сохранится до 5 января.
Ну хоть какая то компенсация.
Пьер Баярд
29.12.2011, 15:48
Уничтоженный в Кызылорде террорист был одним из лидеров группы Агжана Хасена, члены которой были ликвидированы в поселке Боралдай Илийского района Алматинской области в начале этого месяца, сообщает Tengrinews.kz со ссылкой на Генеральную прокуратуру Казахстана.
"29 декабря текущего года правоохранительными органами с привлечением спецподразделения "Арыстан" Комитета национальной безопасности Республики Казахстан проведена операция по задержанию Ерика Аязбаева, 1971 года рождения, являвшегося одним из лидеров террористической группы Агжана Хасена. Как сообщалось ранее, руководитель группы Агжан Хасен и ряд членов террористической группы в ответ на активное вооруженное сопротивление были ликвидированы правоохранительными органами 3 декабря 2011 года в поселке Боралдай Илийского района Алматинской области. Скрывшийся от органов уголовного преследования Ерик Аязбаев в результате оперативно-розыскных мероприятий был установлен в городе Кызылорде по адресу: улица Амангельды, дом 3, квартира 80", - сообщила Генпрокуратура.
При задержании на предложение сдаться Аязбаев ответил отказом и открыл огонь из пистолета Макарова, в результате ответным огнем террорист был уничтожен.
Жертв и пострадавших среди мирного населения и сотрудников правоохранительных органов нет. На месте происшествия проводятся неотложные следственные действия.
"Угрозы для населения и оснований для беспокойства не имеется", - отметили в Генпрокуратуре.
3 декабря в поселке Боралдай в ходе спецоперации была уничтожена террористическая группировка в составе пяти человек, при проведении операции погибли двое сотрудников спецподразделения Комитета нацбезопасности "Арыстан". Члены этой группы 8 ноября в Алматы на проспекте Райымбека расстреляли двух сотрудников правоохранительных органов. Один из патрульных - старшина полиции Максат Дабылов - от полученных ранений скончался на месте, его коллега - старшина полиции Галымжан Абдиров - умер в реанимобиле.
Подробнее: http://tengrinews.kz./kazakhstan_news/204880/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
SCORPION
30.12.2011, 09:50
Народ, тут из Казахстана есть кто? Хотел спросить как у вас со связью. Гощу у друга в Алма-Ате, уже второй день на форум не могу зайти, заблочели. ЖЖ так вообще говорят полгода как недоступен. Только опера пока спасает. У них тут по ходу жесткий прессинг нета идет.
Пьер Баярд
30.12.2011, 13:46
Ну у меня работает. ЖЖ давно недоступен. Вообще с ним веселье было такое - в декабря после Боралдая на пару дней ЖЖ работал, потом снова, а так через оперу смотреть. Меня другое бесит - заблочили самиздат(один из их сайтов), артофвар и сайт один на юкозе, там статьи из Зарубежного Военного Обозрения выкладывали...
Я с Запада Казахстана, у нас все пока арбайтает нормально...
SCORPION,
В столице сижу, все ок, только ЖЖ не заходит давно
SCORPION
13.01.2012, 09:22
Возвращаясь к вышеперечисленной теме:
Блоги egov.kz могут быть заблокированы также как и Живой Журнал (http://www.zakon.kz/top_news/4467133-blogi-egov.kz-mogut-byt-zablokirovany.html)
15 числа парламентские выборы в РК. Наверное опять пол нета по отрубают. Кст.у меня доступ на форум через лису, стал возможен только после НГ.
Пьер Баярд
13.01.2012, 09:49
SCORPION, вот, поэтому надо жить на прогрессивном Западе Казахстана.
А так не дай бог что-нибудь опять случится.
SCORPION
16.01.2012, 14:11
ОБСЕ сочла, что парламентские выборы в Казахстане не соответствовали международным демократическим стандартам.
Об этом говорится в пресс-релизе ОБСЕ, опубликованном на сайте организации 16 января.
Наблюдатели от ОБСЕ, присутствовавшие на выборах, отметили, что процесс голосования был хорошо организован, но при подсчете голосов были допущены многочисленные нарушения. Кроме того, по данным организации, власти несправедливо не допустили к участию в выборах несколько партий, а некоторые кандидаты были незаконно вычеркнуты из регистрационных списков.
Кроме того, в организации отметили, что законодательство Казахстана не располагает к проведению честных и открытых выборов и накладывает ограничения на свободу собраний и свободу слова. "Если власти Казахстана действительно хотят, как они утверждают, увеличения числа парламентских партий, им было необходимо привлечь к участию в этих выборах больше настоящих оппозиционных партий", - заявил глава миссии ОБСЕ в Казахстане Жоао Соарес.
На выборах в Казахстане, состоявшихся 15 января, победила правящая партия "Нур Отан", набравшая, по предварительным данным, 80,74 процента голосов. Также в парламент проходят партия "Ак Жол" (7,46 процента) и Коммунистическая партия (7,2 процента).
По данным ЦИК Казахстана, явка на выборах превысила 75 процентов. Всего в выборах принимали участие семь политических партий.
http://lenta.ru/news/2012/01/16/osce/
БДИПЧ/ОБСЕ удивлен высокой явкой избирателей на прошедших парламентских выборах в Казахстане и считает выборный процесс в Казахстане контролируемым, сообщает ИА Новости-Казахстан.
«У вас сейчас в парламенте три партии, однако, этот результат был, так сказать, наверное, получен в результате контролируемого процесса, очень аккуратно контролируемого, и, может быть, ту явку избирателей, которую мы наблюдаем, можно внести даже в книгу рекордов Гиннеса», - заявил глава миссии БДИПЧ/ОБСЕ Миклош Харасти.
«Ведь практически все люди участвовали в выборах, я не знаю, были ли подобные результаты в какой-то другой стране, где настолько бы единогласно все избиратели проголосовали», - отметил он.
Миссия наблюдателей ПА ОБСЕ и БДИПЧ/ОБСЕ назвали прошедшие выборы в Казахстане не соответствующими фундаментальным демократическим стандартам.
Выборы в Казахстане состоялись 15 января. По предварительным итогам ЦИК, в парламент проходят три партии: «Нур Отан», «Ак жол» и КНПК.
«Нур Отан» набрал 80,74% голосов избирателей, «Акжол - 7,46%», КНПК- 7,2%.
http://www.zakon.kz/site_main_news/4467659-javka-izbiratelejj-na-vyborakh-v.html
Это называется новости *рукалицо*
SCORPION
02.02.2012, 06:25
Торрент-трекеры Казахстана отключились из-за нового закона
Несколько крупных торрент-трекеров Казахстана перестали работать из-за изменений в законодательстве страны, вступивших в силу 31 января. Об этом сообщает Zakon.kz.
Так, закрылся самый популярный в стране торрент-трекер "Kaztorka", а также ресурсы "Мегаторрентс" и "btr.name" ("Первый казахстанский торрент-трекер"), указывает издание. В отличие от первых двух, сайт btr.name на момент написания заметки оставался доступным, однако администрация ресурса объявила о приостановке его деятельности на неопределенное время.
Сайт kaztorka.org, по данным Alexa, занимал в Казахстане 13 место по посещаемости среди всех сайтов.
Согласно новым поправкам в Уголовный кодекс Казахстана, организация интернет-ресурсов, предназначенных для незаконного хранения и распространения объектов авторского права и причинивших значительный ущерб, наказывается штрафом от 970 тысяч тенге (чуть меньше 200 тысяч рублей), либо общественными работами от 200 до 240 часов, либо ограничением свободы на срок до года.
Кроме того, были внесены изменения в Кодекс об административных правонарушениях Казахстана, по которым за нарушение авторских прав предусмотрены штрафы и конфискация компьютера, который использовался для совершения правонарушения.
Еще одним ресурсом, ограничившим деятельность в связи со вступлением в силу нового законодательства, стал торрент-трекер Namba.kz. При переходе в разделы "Кинозал", "Музыка" и "Сериалы" пользователи видят "заглушку", сообщающую о введенном ограничении доступа к большинству файлов. При этом администрация ресурса указывает, что постарается как можно скорее организовать доступ к данным без нарушения действующего законодательства.
Череда закрытия крупных "пиратских" ресурсов началась 19 января, когда американские власти закрыли файлообменный сервис Megaupload. Вслед за этим ряд подобных сервисов приостановили свою деятельность, либо ограничили функционал. 31 января стало известно о том, что правоохранительные органы Украины закрыли самый посещаемый в стране файлообменный сервис ex.ua.
А вы говорите СОПА. Законы Республики Казахстан покажут кузькину мать всем пиратам, аггрррррр...%)
Мои соболезнования казнету!
SCORPION,
Хах, да, больно уже сейчас :)
SCORPION
15.03.2012, 11:45
Казахстанского учителя обвинили в надругательстве над гимном (http://lenta.ru/news/2012/03/15/anthem/)
Тяжело, когда нет чувства юмора!
Hartmann
20.05.2012, 18:48
Обвинение в Киргизии просит 8 лет для русского блогера Фарафонова (http://www.ria.ru/world/20120518/652027626.html)
Интересно, а Россия вообще будет что-либо предпринимать по этому поводу? По сути человека неправомерно репрессируют за защиту интересов русских в Киргизии.
SCORPION
07.06.2012, 14:29
Единственный выживший пограничник с поста «Арканкерген» в Алматинской области Владислав Челах признался в убийстве 14 своих сослуживцев, сообщил официальный представитель Генеральной прокуратуры Казахстана Нурдаулет Суиндиков, передает Zakon.kz со ссылкой на текст выступления официального представителя Генеральной прокуратуры Суиндикова Нурдаулета.
Как известно, на временном пограничном посту «Аркан Керген», дислоцирующемся в Алакольском районе Алматинской области, произошла трагедия. Погибли военнослужащие и одно гражданское лицо.
«На сегодняшний день расследованием установлено следующее», - отметил Н. Суиндиков.
10 мая 2012 года военнослужащие 3-го пограничного отряда Пограничной службы в количестве 15 человек, из них 1 офицер, 3 военнослужащих по контракту и 11 военнослужащих срочной службы, заступили в наряд по охране государственной границы на временном пограничном посту «Аркан Керген». Пост расположен в горах на высоте около 3 тысяч метров вдали от населенных пунктов. До районного центра города Ушарал 224 километра.
30 мая текущего года из-за потери связи на пост был направлен пограничный дозор, который по прибытию на место обнаружил сгоревшие здания казармы, дома офицерского состава и хозяйственных построек. Об этом они доложили в отряд.
По словам официального представителя, на место незамедлительно, на вертолете вылетела оперативная группа в составе командования погранотряда, представителей военной прокуратуры, территориальных органов национальной безопасности и внутренних дел.
В результате осмотра в сгоревших казарме и офицерском доме обнаружены обгоревшие останки 13 человек. Один обгоревший труп находился на берегу протекающей рядом реки.
Кроме того, в домике сторожа охотничьего хозяйства, расположенного в 150 метрах от поста «Архан Керген», найден труп Руслана Кима, убитого несколькими выстрелами из автомата. На данное время, используя геномную экспертизу, идентифицированы останки 10 военнослужащих.
По данному факту 30 мая военным прокурором Талдыкорганского гарнизона возбуждено уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 96 Уголовного кодекса (убийство двух и более лиц).
Дело расследуется межведомственной следственно-оперативной группой под руководством специального военного прокурора. В сгоревших помещениях обнаружено всё имевшееся в распоряжении пограничников оружие, за исключением одного пистолета «Макарова», принадлежавшего командиру поста капитану Керееву.
В одном из ближайших ущелий поисковой группой найдены все исчезнувшие с поста 5 служебных лошадей.
4 июня пограничным нарядом в одной из чабанских зимовок обнаружен и задержан Челах Владислав Валерьевич, 1992 года рождения, один из пограничников, находившихся на посту «Аркан Керген».
Как отметил официальный представитель Генеральной прокуратуры, при нем обнаружены гражданская одежда, пистолет и ноутбук, принадлежавшие капитану Керееву, а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих.
В этот день в ходе допроса с участием адвоката Челах признался в убийстве своих сослуживцев и Руслана Кима.
Со слов Челаха мотивом послужили внутренние конфликты и необъяснимое состояние помутнения сознания. Наличие пособников и соучастников он отрицает.
По его показаниям, преступление совершено им около 5-ти часов утра 28 мая 2012 года, когда все пограничники поста, кроме часового, спали.
Также Н. Суиндиков отметил, что сам Челах в ту ночь был дежурным по казарме и, соответственно, имел доступ к арсеналу оружия.
Хронология убийств согласно показаниям Челах выглядит следующим образом.
Первым был убит часовой, обманным путем выведенный за территорию поста. Затем, вернувшись в казарму, Челах расстрелял находящихся там остальных своих сослуживцев, 9 из которых еще спали.
Последним в охотничьем доме был убит егерь Руслан Ким. Следует подчеркнуть, что все жертвы Челах на момент их убийства были безоружны.
Кроме того, по словам Челах, отдельные бодрствовавшие сослуживцы при направлении на них оружия не воспринимали это всерьез.
Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций, разбросал по помещениям казармы патроны, после чего предварительно облив бензином, поджег все казарменные и хозяйственные строения поста.
Аналогичным способом был подожжен часовой, тело которого лежало за территорией поста.
Также Н. Суиндиков сообщил, что после всего этого, захватив с собой пистолет «Макарова», продукты питания, ряд личных вещей сослуживцев (мобильные телефоны, ноутбук, деньги), Челах в гражданской одежде капитана Кереева пешком скрылся с места происшествия.
В настоящее время проверяется достоверность показаний Челах, в то же время признаков нападения на пост извне следствием не установлено.
В рамках расследования проводятся все необходимые экспертные исследования, в том числе будет проведена комплексная психологическая экспертиза по личности Челах Владислава.
К настоящему моменту экспертами установлены личности 11 военнослужащих, также экспертизой исключен факт употребления, как пограничниками, так и егерем, алкогольных напитков.
Пожаро-технической экспертизой установлено отсутствие очагов взрыва и, соответственно, факта применения взрывных устройств. Проводятся иные оперативно-следственные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
Иная информация о ходе расследования данного происшествия будет сообщаться дополнительно с учетом интересов следствия. В то же время, информируем вас о том, что возбуждено уголовное дело в отношении начальника пограничной заставы «Сары-Боктер» Фомина Алексея Викторовича.
Фомин обвиняется в умышленном сокрытии в период с 28 по 30 мая текущего года отсутствия связи с пограничным постом «Арканкерген» и в непринятии мер по установлению причин утери связи и ее восстановлению.
«С санкции суда он арестован. Следственно-оперативные и поисковые мероприятия в районах, прилегающих к месту происшествия, продолжаются», - заключил Н. Суиндиков.
http://www.zakon.kz/site_main_news/4495462-pogranichnik-priznalsja-v-ubijjstve.html
В Казахстане капец, как народ не верит в официальное объяснение.
В Казахстане капец, как народ не верит в официальное объяснение.
А что люди думают по этому поводу? Неужели есть другие варианты развития событий?
SCORPION
08.06.2012, 09:15
А что люди думают по этому поводу? Неужели есть другие варианты развития событий?
Прочитал, несколько версий. Разные есть от Бредовых, типо Охраняли дачу генерала и их по пьяни порешили, до более менее разумных Нападения на пост террористической группы. Есть еще версия, что все тупо отмечали день пограничника и перепились, начали издеваться над русским пацаном, он тоже будучи не в адеквате схватил автомат и порешил всех.
Меня во всем этом только следы боя смущают. Если он сам все подстроил, то зачем имитировать бой и тем более говорят он не в адеквате ничего не соображал. Читал мнение специалистов, что одному погран пост взять нельзя. Я не знаю как у них в КЗ дела с этим обстоят, но в России погран пасты более бдительны в этом плане. Караул, часовые, обход территории, дежурный офицер. Оружие как правило всегда под рукой. Да и дисциплина там строже. Ну лично меня не убедили что он один это сделал.
Добавлено через 8 минут
Вот еще кст.
Эксперты сомневаются в виновности солдата
Эксперты сомневаются в виновности Владислава Челах в убийстве 14-ти пограничников на посту «Арканкерген» и егеря. Бывший вице-министр обороны Казахстана Амирбек Тогусов считает, что хорошо спланированную атаку не мог провести человек, который находился в нестабильном психическом состоянии.
АМИРБЕК ТОГУСОВ, ЭКС-ВИЦЕ-МИНИСТР ОБОРОНЫ РК:
— Я считаю, что вины солдата здесь нет, солдат нуждается в поддержке со стороны психолога, психиатра. Если сегодня идут допросы, то обязательно должен быть опытный адвокат и сегодня, в принципе, солдат не готов давать какие-то достоверные показания, в силу серьезного психологического стресса. Я считаю, что здесь действовали вполне подготовленные, я выдвигал версию об экстремистах.
В принципе в свое время мы отрабатывали бесшумное снятия часовых, но на это как минимум двое должны быть. Один всегда на подстраховке.
spyderDFX
08.06.2012, 18:48
Ходят слухи, что поработали диверсанты из Китая. Якобы на соседней заставе в 60-е было нечто подобное.
Бред конечно, но народ бурлит.
spyderDFX, Более вероятна провокация самих властей.
spyderDFX
08.06.2012, 22:57
COMMIE, а смысл?
spyderDFX, А хз, я Казахстаном подробно не интересуюсь)Но если в стране многие эксперты(многие, из которых были во властных структурах) сомневаются в оффициальной версии, то почему бы и нет.Версия с нападением китайцев или, там, исламистов по-моему еще больший бред)Посмотрим, что с виновным парнем будет...
SCORPION
11.06.2012, 15:32
Мнение своих специалистов:
Трагедия, случившаяся на государственной границе Казахстана, никого не оставила равнодушным, люди хотят знать, что же произошло в действительности, как погибли пограничники. На этот счет мы попросили поделиться своим мнением генерал-майора юстиции, председателя президиума Совета генералов Казахстана, заслуженного работника МВД РК Рустема Кайдарова. (http://www.zakon.kz/top_news/4495997-rustem-kajjdarov-pogranichniki-pogibli.html)
В принципе, кое где он дело говорит. Если все спали а один всех порешил, то это безалаберность и халатность.
SCORPION
14.06.2012, 10:45
Главный военный прокурор Казахстана восстановил полную картину убийства пограничников на «Аркан-Кергене»
Как вам уже известно, на временном пограничном посту «Аркан-Керген», дислоцированном в Алакольском районе Алматинской области, имел место трагический случай, повлекший гибель военнослужащих и работника охотничьего хозяйства, передает Zakon.kz со ссылкой на пресс-службу Генеральной прокуратуры РК.
«Еще раз выражаю искренние соболезнования родным и близким погибших», - выступил с обращением Главный военный прокурор Республики Казахстан Мерзадинов Е.С.
Уголовное дело, возбужденное по этому факту, находится на особом контроле Главы государства.
По словам прокурора, расследование ведется межведомственной следственно-оперативной группой из числа наиболее опытных сотрудников органов прокуратуры, национальной безопасности и внутренних дел.
Принимаются исчерпывающие меры по установлению всех обстоятельств произошедшего, причин и условий, способствовавших преступлению.
«В связи с неоднозначной общественной реакцией на это событие и ход расследования, мы вопреки интересам следствия решили продемонстрировать вам отдельные видеокадры следственных действий», - отметил прокурор.
При этом, обращаю ваше внимание, видеоматериалы которые будут представлены вам, это отдельные фрагменты из допросов и других следственных действий. Поскольку их демонстрация, в реальном времени как вы понимаете, займет значительное время.
К настоящему времени установлено, что наряд из 15 военнослужащих - 1 офицер, 3 военнослужащих по контракту и 11 солдат, заступил на дежурство по охране государственной границы на временном пограничном посту «Аркан-Керген» 10 мая текущего года.
Преступление по данным следствия совершено ранним утром 28 мая.
Также Мерзадинов Е.С сообщил, что к моменту совершения преступления военнослужащие находились на пограничном посту 17 дней, а убитый Ким находился в охотничьем хозяйстве с конца апреля, то есть около месяца.
Дежурный дозор на пост «Аркан-Керген» направлен начальником пограничной заставы «Сары-Боктер» Фоминым 30 мая, по истечении 2-х суток после утери связи.
Как уже сообщалось, по прибытию на временный пост пограничники обнаружили полностью сгоревшую казарму и хозяйственные постройки.
Прибывшая на место происшествия оперативно-следственная группа обнаружила в обгоревшем казарменном помещении обугленные останки 13 человеческих тел.
Также, недалеко от территории поста у реки найдено еще одно обгоревшее тело пограничника, как установлено позже часового.
На территории охотничьей базы, которая расположена по соседству с постом был обнаружен труп охранника охотхозяйства Ким с огнестрельными ранениями.
Геномная экспертиза установила личность 11 военнослужащих, работы же по идентификации трех оставшихся тел продолжаются. Не исключается привлечение к данной работе зарубежных экспертов.
Кроме того, на месте обнаружено всё имевшееся в распоряжении пограничников оружие, за исключением пистолета «Макарова» капитана Кереева.
4 июня текущего года в одной из чабанских зимовок, расположенной в 24 км от «Аркан-Кергена», поисковой группой обнаружен и задержан рядовой Челах Владислав Валерьевич, 1992 года рождения.
Главный военный прокурор сообщил, что на момент задержания, он был одет в гражданскую одежду Кереева, также при нем были принадлежащие начальнику поста пистолет «Макарова», два мобильных телефона, ноутбук, деньги в сумме 12 000 тенге, а также три мобильных телефона сослуживцев и фотоаппарат охранника охотхозяйства Кима.
В процессе расследования Челах сообщил об обручальном кольце, который он снял с одного из убитых сослуживцев и оставил в автомашине, перевозившей его после задержания.
При осмотре данной машины, кольцо было обнаружено и изъято, впоследствии кольцо опознано супругой погибшего Сарсембаева.
«Многих, в том числе и следствие, волнует вопрос мог ли Челах совершить данное преступление один?», - отметил прокурор.
Он уже в ходе своего первого допроса проведенного с участием адвоката, признался в убийстве 14-ти своих сослуживцев и охранника охотхозяйства Ким, как свидетеля преступления.
Свои показания он подтвердил и при проверке показаний на месте. Наличие пособников и соучастников преступления Челах категорически отрицает.
«Челах с момента задержания по сей день продолжает давать устойчивые признательные показания, последовательно подтверждая свои слова при производстве следственных действий», - продолжает Мерзадинов Е.С..
Сравнение результатов проведенных следственных действий и экспертиз с признательными показаниями Челах свидетельствует о том, что он сообщил следователю детали происшествия, о которых могло знать только лицо, совершившее преступление.
В частности, геномная экспертиза подтвердила его показания о месте расположения пограничников на момент их расстрела.
Автоматическое оружие с которого производились выстрелы при осмотре места происшествия было обнаружено именно там, куда впоследствии указал Челах.
Или же, он указывает, что часового у реки застрелил выстрелом в голову сзади из пистолета «Макарова» начальника поста Кереева. Судебно-медицинской экспертизой установлено, что потерпевшему причинено огнестрельное ранение в голову из оружия 9-ти мм калибра.
А судебно-криминалистической экспертизой установлено, что гильза, обнаруженная на месте совершения убийства часового, выстрелена из пистолета «Макарова» капитана Кереева.
Охранник же охотхозяйства Ким, как указывает Челах, был расстрелян им из автомата. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы смерть Ким наступила от множественных огнестрельных ранений, причиненных оружием калибра 5,45 мм. Гильзы и пули, изъятые с места убийства согласно криминалистической экспертизы стреляны из автомата, обнаруженного на месте, куда указал позже Челах.
Далее из его показаний следует, что он после совершения преступления взяв пистолет «Макарова», личные вещи убитых, которые были, изъяты у него при задержании, облил бензином и поджег тело часового, убитого им у реки, а также казарменные и хозяйственные строения, после чего скрылся с места преступления.
Таких деталей и других доказательств, свидетельствующих о правдивости показаний Челаха, в деле достаточно.
«Представить вам их в интересах следствия я не вправе», - сказал прокурор.
Следует отметить и то, что Челах, подтвердил совершение им преступления и при встрече со своей матерью.
И самый главный вопрос - это мотив совершения убийства.
Нами продолжаются следственные действия по установлению истинного мотива и причин преступления.
Показания Челаха, каждый его довод, скрупулезно проверяется следователями.
В настоящее время, следствием готовятся материалы, для назначения и производства комплексной психолого-психиатрической экспертизы.
Доказательств совершения Челахом данного преступления собрано достаточно, ему предъявлено обвинение по пункту «а» части 2 статьи 96 УК РК, а его виновность будет определена только судом.
Следствием принимаются все меры к полному, объективному и всестороннему расследованию дела, в том числе по установлению причин и условий способствовавших совершению преступления.
В заключении еще раз подчеркиваю, что расследование уголовного дела находится на особом и личном контроле Главы государства и Генерального прокурора.
Я как Главный военный прокурор лично осуществляю надзор за ходом расследования данного дела, обещаю и гарантирую, что оно будет проведено строго в соответствии с законом.
Также для сведения сообщаю, что по результатам служебного расследования проведенного Комитетом национальной безопасности по этому факту, освобождены от занимаемых должностей руководство регионального управления «Шыгыс», Ушаральского пограничного отряда и пограничной комендатуры «Достык».
«Заместитель Председателя КНБ - Директор Пограничной службы генерал-майор Мырзалиев Н.К. подал на имя Главы государства рапорт об освобождении от занимаемой должности. Спасибо за внимание», - заключил военный прокурор.
Сорс (http://www.zakon.kz/site_main_news/4496616-glavnyjj-voennyjj-prokuror-kazakhstana.html)
Видео:
Внимание! В некотором видео присутствуют сцены места преступления, со всеми вытекающими последствиями. Лицам до 16 лучше не смотреть.
Видео встречи Матери с подозреваемым (http://youtu.be/ffGWqiMAKdE)
Видео, сделанное подозреваемым (http://youtu.be/uAH6tIK0vF0)
Осмотр мета преступления (http://youtu.be/q8ibEiF7_Ao)
Фрагмент допроса подозреваемого В. Чилаха (http://www.youtube.com/watch?v=CV_8ASDZmco)
Мнда.... Слова прокурора и видео в принципе подтверждают версию, что один солдат уложил 15 человек. Такой безалаберности и расхлябанности в армии с 90-х не видел. Отсюда вывод: Казахстанская армия ГОВНО!
SCORPION,
Ничуть не хуже и не лучше чем любая другая армия СНГ.
Добавлено через 2 минуты
Да и как всегда недоговоренность, еще неделю две-три и точно мб скажут что на самом деле случилось. Или закроют на этом тему.
Hartmann
14.06.2012, 19:49
Как-то не верится что один призывник сумел вырезать всех пограничников. ИМХО реальную причину скрывают, а во всем обвиняют русского парня который каким-то чудом выжил. Не удивлюсь что в ближайшем будущем он "совершит самоубийство" и дело тихонько закроют.
SCORPION
15.06.2012, 12:24
ак-то не верится что один призывник сумел вырезать всех пограничников.
В Казахстанских форумах тоже процентов 80 в это не верят. Ну ей богу, теракт или просто нападение на заставу выглядят куда лучше, чем перепуганные пограничники с трусами командирами и одним шизофреником. Китай же блин через дорогу.
В Российской армии такой бред уже встретить редко можно, а возможно уже и не встретишь.
SCORPION
19.06.2012, 11:14
С заставы на границе Китая и Казахстана сбежали 11 пограничников
Территорию заставы на границе Китая и Казахстана утром в понедельник, 18 июня, самовольно покинули 11 пограничников. Об этом во вторник, 19 июня, сообщает Tengrinews.kz со ссылкой на представителя пограничной службы комитета национальной безопасности Казахстана.
Отмечается, что пограничники покинули территорию заставы без оружия. Военные проходили срочную службу на пограничной заставе "Терсайрык" Зайсанского пограничного отряда регионального управления "Шыгыс". Они были призваны в ноябре 2011 года.
Начальник заставы сначала пытался самостоятельно организовать поиск, отметил представитель погранслужбы. Командованию о ЧП начальник заставы сообщил только вечером 18 июня. К розыску военнослужащих подключились представители пограничной службы, ДВД и ДКНБ.
По предварительным данным, причиной самовольного оставления части явились неуставные взаимоотношения.
Военная прокуратура возбудила по факту бегства солдат уголовное дело по статье 380, часть1 УК РК (бездействие или превышение, злоупотребление служебными полномочиями должностными лицами, командованием войсковой части).
Это не первый инцидент на заставе между Китаем и Казахстаном за последний месяц. В конце мая на посту "Арканкерген" в Алматинской области были найдены тела 14 пограничников. Впоследствии единственный выживший пограничник - 20-летний рядовой Владислав Челах - признался в убийстве сослуживцев, а также егеря, тело которого было найдено в охотничьем домике неподалеку.
Согласно официальной версии, Челах совершил убийство в состоянии "временного помутнения сознания" по причине "внутренних конфликтов" на погранзаставе. Журналистам такая версия событий показалась сомнительной. Выдвигались самые разные предположения: от нападения террористов и вторжения со стороны Китая до провокации, устроенной казахскими силовыми структурами. Родные Челаха считают, что молодого человека заставили себя оговорить.
Как то задуматься пора бы уже, нет?
Hartmann
19.06.2012, 18:12
На лицо некая зачистка границы Казахстана. Интересно, к чему бы это?
SCORPION
27.06.2012, 12:12
В казахстанской полиции введут аналог "правила Миранды"
В Казахстане для сотрудников полиции будет введена процедурная норма, аналогичная той, что действует в США. Их обяжут зачитывать подозреваемым их права и обязанности. Об этом сообщает BNews со ссылкой на представителя Генеральной прокуратуры республики Алмаха Мухамеджанова.
Соответствующая норма, как отмечается, содержится в проекте нового Уголовно-процессуального кодекса, предлагаемого казахстанской прокуратурой.
По новому УПК, по информации агентства, полицейские сразу же при задержании подозреваемых должны будут разъяснять им их права. Это будет фиксироваться в протоколе.
В США с середины 1960-х годов действует "правило Миранды", согласно которому подозреваемым перед допросом должны быть разъяснены их права (в частности, право на адвоката и право отказаться от дачи показаний).
Комментируя эту процедуру, представитель казахстанской прокуратуры отметил, что ее несоблюдение в США может послужить основанием для того, что следственные действия в отношении подозреваемого будут признаны незаконными.
Изменения в проекте нового УПК, как отмечается, касаются также работы прокуроров и судей. Они направлены на ускорение расследования уголовных дел (в частности, будет упразднена процедура доследственной проверки: расследование будет начинаться сразу же после того, как поступило заявление о преступлении).
Как сообщалось ранее, предполагается также регламентировать процедуру процессуальной сделки (в случае, когда подозреваемый соглашается признать вину в обмен на смягчение приговора).
http://lenta.ru/news/2012/06/26/miranda/
Ох... Забавное будет зрелище)) Осталось России такое ввести и отменить институт понятых как в США
Hartmann
19.11.2015, 06:43
"Сегодня суд города Риддер Восточно-Казахстанской области приговорил двадцатишестилетнего Игоря Сычева к пяти годам тюрьмы за сепаратизм. Преступление Игоря Сычева: он был админом группы «Подслушано в Риддере» и опубликовал там опрос, даже не им предложенный — за или против вступления Восточного Казахстана в состав Российской Федерации."
Вообще непонятно с какой радости столько русских регионов остались в составе некоего "казахстана".
Michail Shep
19.11.2015, 09:42
Назарбаев ток улыбается на встречах с Путиным красиво. У нас тут один с казахстана работает, так вот он рассказывал, что когда начались известные события на востоке Украины, вс Казахстана чуть не по тревоге подняли, ибо думали, что наши собираются какойто там казахский городишко ангажировать ( название забыл)
Казахстан внедряет свой CA для прослушивания всего TLS-трафика
Государственный провайдер Казахтелеком, в связи с нововведениями закона Республики Казахстан «О связи», намерен с 1 января 2016 года прослушивать весь зашифрованный TLS-трафик, подменяя сертификаты сайтов национальным сертификатом безопасности, выпущенным Комитетом связи, информатизации и информации Министерства по инвестициям и развитию Республики Казахстан.
Чтобы пользователи не пугались сообщений о подмене сертификата, АО «Казахтелеком» намерен чуть позже в декабре выпустить подробную пошаговую инструкцию по добавлению его в ключницы в мобильные телефоны и планшеты на базе iOS и Android, персональные компьютеры и ноутбуки на базе Windows и MacOS, на сайте www.telecom.kz
В шоке, самое главное на сайтах новостей были лишь небольшие заметки насчет этого. Прослушка трафика без дозволения пользователей.
Прослушка трафика без дозволения пользователей.
Бггггггггг)))) а то что айфоны слушают и хромы да и вообще любой телефон прослушать можно прям фантастический фильм.
pankor,
Да, но теперь уже и интернет-трафик. Перебор.
Ar4y, ничего не перебор. В условиях массового наращивания "мощностей" игила надо бы пресекать. Ну да настоящие цели не известны.
С другой стороны - кому нечего бояться - тому пофиг)
methosean
07.12.2015, 00:37
pankor, в 37 тоже так думали )))
в 37 тоже так думали )))
слишком плохо и долго думали. В итоге немного проспали.
McDragon
07.12.2015, 05:20
С другой стороны - кому нечего бояться - тому пофиг)
Мне бы лично не хотелось что бы за мной следили, один фиг. кто чуть получше в этом разбирается без проблем обойдет эту байду.
Hartmann
07.12.2015, 06:19
Назарбаев ток улыбается на встречах с Путиным красиво. У нас тут один с казахстана работает, так вот он рассказывал, что когда начались известные события на востоке Украины, вс Казахстана чуть не по тревоге подняли, ибо думали, что наши собираются какойто там казахский городишко ангажировать ( название забыл)
М-да, еще одни партнеры. Назарбаев, судя по всему, хочет отыграть роль Дудаева. Как бы не доигрался...
Мне бы лично не хотелось что бы за мной следили, один фиг.
В том то и дело, что за кем надо и так следят, а кто прям очень крут тот обойдет да.
Ну и так давно не секрет, что следят за всеми.
Кого как а меня не напрягает. По крайней мере пока)
McDragon
07.12.2015, 12:04
а кто прям очень крут тот обойдет да.
Скачать всякие анонимайзеры - это очень круто, да.
Ну фиг знает как с этим они собираются разруливать.
Назарбаев, судя по всему, хочет отыграть роль Дудаева. Как бы не доигрался...
тебе то что, ты все равно на диване ;)
Добавлено через 2 минуты
Мне бы лично не хотелось что бы за мной следили
никто и не следит, просто идет запись информации твоих контаков
McDragon
08.12.2015, 08:22
никто и не следит, просто идет запись информации твоих контаков
Ты ведь в курсе что я общаюсь с разными подозрительными личностями, например в этом треде, ты там сообщи куда надо, да. Пусть проверят эти контакты.
Hartmann
11.12.2015, 09:03
Семиречье — это русский регион, завоеванный Российской Империей и отданный Казахстану и Киргизии, как и многие другие наши земли, большевиками в качестве разменной монеты. Эту память казахстанские власти хотят вывести у этнических русских республики. Например, в 2014 году жительница Семиречья Татьяна Шевцова-Валова судом города Алма-Ата приговорена к четырем годам условно за сепаратистский пост в Фейсбуке. А недавно произошёл вообще дикий случай: суд Восточно-Казахстанской области приговорил двадцатишестилетнего жителя города Риддер Игоря Сычева к пяти реальным годам тюрьмы. Его преступление заключалось лишь в том, что он разместил опрос в социальной сети Вконтакте — «за» или «против» вступления Восточного Казахстана (русский регион Рудный Алтай) в состав РФ. Казахские власти чувствуют в русском национальном возрождении угрозу.
Государство оседлого типа основали именно переселенцы из России (крестьяне, малороссы, казаки, солдаты) — либо Казахстан признает их автохтонным народом, либо цивилизация уйдет из региона вместе с русскими. (http://sputnikipogrom.com/politics/47886/russian-land-of-kazakhstan-3/#.VmpnAb_0_-t)
Казахские власти чувствуют в русском национальном возрождении угрозу.
как хорошо, что русские националисты все остались за границами России :) может у этих русских националистов наконец то появится свой дом и земля в степях Казахстана))) а то ей Богу, как цыгане бомжуют по миру.
Hartmann, русские подвергаются какому-либо ущемлению прав по сравнению с другими национальностями? Насколько я знаю, русский язык в Казахстане является официальным и отношения между нациями нормальные. Связь с Россией за счёт Таможенного союза тоже, вроде, не должна давать поводов для недовольства.
Так каковы реальные причины для сепаратизма, кроме националистических?Казахские власти чувствуют в русском национальном возрождении угрозу.Не поверите, я, живя в Москве и считая себя русским, тоже чувствую угрозу в том, как нацики видят "русское национальное возрождение".
Hartmann,
Можно уже за такой пост подать жалобу за разжигание розни модератору. Что-что, а в Казахстане, всегда было более-менее нормальное отношение ко всем национальностям. Да, есть заскоки в виде большей пропорции титульной нации в госкомпаниях, но в РФ тоже самое. В тоже время дискриминации по национальному признаку не такие острые как РФ опять же. Бывают, но быстро выправляются.
Насчет Татьяны, рекомендую сначала поискать ее оригинальный пост, и понять, что это было очень даже мягкое наказание.
Страха русского национализма нету, по причине того, что Северные Регионы и так сильно связаны экономически, но это обоюдное сотрудничество.
Меня немного покоробило, что Семиречье -колыбель Казахского Ханства, русский регион. Границы Казахстана были выправлены по данным Казахского же ханства, причем здесь национализм, я не знаю.
Hartmann
12.12.2015, 19:00
Так каковы реальные причины для сепаратизма, кроме националистических?
Нет никакого "казахстана", туда цивилизацию принесли русские, и содержали эту землю тоже русские. Следовательно и принадлежать она должна тоже русским.
Не поверите, я, живя в Москве и считая себя русским, тоже чувствую угрозу в том, как нацики видят "русское национальное возрождение".
Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.
Что-что, а в Казахстане, всегда было более-менее нормальное отношение ко всем национальностям.
Да, именно поэтому там сажают за посты в соцсетях.
Нет никакого "казахстана", туда цивилизацию принесли русские, и содержали эту землю тоже русские. Следовательно и принадлежать она должна тоже русским.Аргумент колонизаторов конца 19 века. Закончилось не очень.
Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.Фраза не представляет, если её произнесёт государственник, демократ или даже либерал (последний, впрочем, вряд ли). Им я даже апплодировать буду. А если националист - очень даже, слишком у них специфическое понимание.
Hartmann
12.12.2015, 19:18
Аргумент колонизаторов конца 19 века. Закончилось не очень.
Ну да, колонизаторов вырезали/выгнали и страна снова скатилась в первобытный век. Была цивилизованна Родезия, стала "демократичная" Зимбабве, где живут по 30 лет.
А если националист - очень даже, слишком у них специфическое понимание.
А что не так в понимании? Национализм это приоритет интересов той или иной нации в политике. Что в этом плохого?
принесли русские
содержали эту землю тоже русские
принадлежать она должна тоже русским.
тут русские есть, ну что бы не полукровки как гражданин Хартманн, наполовину цыган, наполовину еврей, с капелькой татарской и кавказской крови))) да собственно так и выглядят все русские нацики вещающие с дивана)))
вы не русский
спрашиваю еще раз, тут есть истинные русские арийцы? Хартманн не в счет, он типа Гебельса и Адика-настоящих немецких жидо арийцев, тем более у него траблы со зрением и с мужеством( на Донбасс так и не поехал защищать русскую землю), так что он уже не годится как биологический материал, для культивирования русских арийцев, которые будут населять русские земли в Казахстане)))
Ну да, колонизаторов вырезали/выгнали и страна снова скатилась в первобытный век. Была цивилизованна Родезия, стала "демократичная" Зимбабве, где живут по 30 лет.Что и является результатом действий колонизаторов. Не навязывайте другим, как им жить на их земле.
А что не так в понимании? Национализм это приоритет интересов той или иной нации в политике. Что в этом плохого?В том, что понимании нации у них слишком сходно с понятием национальности. А я разделяю позицию этатистов.тут русские есть, ну что бы не полукровки как гражданин Хартманн, наполовину цыган, наполовину еврей, с капелькой татарской и кавказской кровиВот я и боюсь, что меня в интересах "нации" раделят на три части, и отправят одну на Украину, другую - в Грузию. Особенно после того, как я посмел наехать на "возрождение русской нации".
[CCCP] Monster
12.12.2015, 19:59
Если для вас фраза "русское национальное возрождение" представляет угрозу, то може не волноваться, вы не русский.
Дык тогда объясни, что в эту фразу вкладывается-то. А еще объясни, что будет являться главным фактором в отборе персонала для любых дел, начиная с инженерных специальностей, заканчивая административными. Я, как русский, имею право знать, по какому критерию ты собираешься отбирать людей, которые будут работать со мной вместе или мной руководить.
Hartmann
12.12.2015, 21:01
Что и является результатом действий колонизаторов. Не навязывайте другим, как им жить на их земле.
"Кровожадные русские колонизаторы налетали на посления нещастных казахов и оставляли после себя больницы, театры, школы, инфраструктуру..."
В том, что понимании нации у них слишком сходно с понятием национальности.
Сначала я бы таки посоветовал узнать что означают эти термины.
Вот я и боюсь, что меня в интересах "нации" раделят на три части, и отправят одну на Украину, другую - в Грузию.
У вас как всегда тождественное понимание нации, этнического и расового происхождения.
Настрмоятся всяких первых каналов и эха москвы, а потом рассказывают всем как злые русские националисты планируют всем черепа мерять.
Monster;12020300]Дык тогда объясни, что в эту фразу вкладывается-то.
Возврать власти русским, а так же русификация капитала. Ну это в общих чертах.
[CCCP] Monster
12.12.2015, 21:18
Hartmann, а что такое "русификация капитала"? И как быть со второй частью вопроса про отбор специалистов?
Hartmann
13.12.2015, 01:37
Monster;12020381]а что такое "русификация капитала"?
Пересмотр приватизации (как финансовый, так и юридический) с последующей передачей средств в руки эффективных собственников.
Monster;12020381]И как быть со второй частью вопроса про отбор специалистов?
Кумовство в системе образования разогнать, а дальше по мере компетенции, как и везде.
"Кровожадные русские колонизаторы налетали на посления нещастных казахов и оставляли после себя больницы, театры, школы, инфраструктуру..."Не передергивайте, Россия себе не позволяла таких зверств, как западные колонизаторы.
У вас как всегда тождественное понимание нации, этнического и расового происхождения.Это не у меня, это у националистов, планирующих "вернуть власть русским". И да, пока Вы толком не объясните смылсл своих слов, я закономерно довожу их до измерения черепов и убийства приезжих, поскольку других прецедентов нет.
Пересмотр приватизации (как финансовый, так и юридический) с последующей передачей средств в руки эффективных собственников.А если эффективным собственником окажется еврей? И по каким критериям оценивать эффективность (прибыль, налоги, развитие бизнеса внутри страны, выход бизнеса вовне страны, социалка, пр...)?Кумовство в системе образования разогнать, а дальше по мере компетенции, как и везде.Ну я так и понял, что кроме общих слов сказать нечего...
Hartmann
13.12.2015, 20:57
Не передергивайте, Россия себе не позволяла таких зверств, как западные колонизаторы.
Ну вот именно. Что лишь подтверждает то, что Южная Сибирь и другие русские регионы Казахстана должны быть возвращены в состав России.
Это не у меня, это у националистов, планирующих "вернуть власть русским". И да, пока Вы толком не объясните смылсл своих слов,
Национализм, этническое происхождение это разные понятия, чье значение довольно конвенционально. Опять же, если Вы черпаете свои знания из либеральных СМИ, от которых только и слышны крики про стрррашный "русский фашизм", то это уже проблема Вашего вкуса.
А если эффективным собственником окажется еврей?
Евреи природные коммунисты, им вообще частная собственность ненужна. А вообще мне кажется что от людей которые подразумевают что страна где 90% населения русские не имеет эффективных собственников сквозит русофобией за версту.
И по каким критериям оценивать эффективность
Кто из среднего-высшего среднего класса пользуется наибольшим успехом, с учетом всех обстоятельств. В европейских странах даже специальные коммиссии существуют, которые таким образом оценивают тех или иных собственников.
Ну я так и понял, что кроме общих слов сказать нечего...
Ну так и вопрос тоже общий.
Ну вот именно. Что лишь подтверждает то, что Южная Сибирь и другие русские регионы Казахстана должны быть возвращены в состав России.Без веских оснований - не подтверждает, ибо пахнет той самой колонизацией, время которой прошло.
Евреи природные коммунисты, им вообще частная собственность ненужна. А вообще мне кажется что от людей которые подразумевают что страна где 90% населения русские не имеет эффективных собственников сквозит русофобией за версту.
Ясно, на вопрос отвечать не хотите. Я же не говорил, что среди русских нет эффективных собственников. Я задал прямой вопрос - если таковым окажется еврей, что будете делать? :rolleyes:
А про то, что евреи - "природные коммунисты" и им не нужна собственность, спасибо, вволю нахохотался. Таких перлов даже Геббельс не выдавал, по-моему.
Кто из среднего-высшего среднего класса пользуется наибольшим успехом, с учетом всех обстоятельств. В европейских странах даже специальные коммиссии существуют, которые таким образом оценивают тех или иных собственников.Ну тогда расскажите - принципы оценки, последствия негативной оценки. А то Вас на конкретику раскрутить, похоже, в принципе невозможно. Что лишний раз укрепляет меня в подозрении, что конкретика как раз и состоит в сокровенном "отобрать у не русских, распределить среди русских". После чего нерусским остаётся только воевать, уезжать или помирать.
Hartmann
14.12.2015, 20:07
Без веских оснований - не подтверждает, ибо пахнет той самой колонизацией, время которой прошло.
"Колонизация прошлого" это когда злые колонизаторы несли угнтененным первобытным трудящимся цивилизацию? Ну опять же, достаточно посмотреть на Зимбабве и Южную Африку после "апартеида" (при котором чернокожим жилось лучше чем при "демократии"), да чего уж там, есть примеры явно ближе, та же Чечня где после того как русских убили и выгнали все снова скатилось в родо-племенной уклад. Тоже самое с Казахстаном. Право на землю имеет тото, кто на ней столетиями работал и принес туда цивилизацию. Поэтому право на Южную Сибирь принадлежит русским, а Казахстану она досталась благодаря алкашу Ельцину.
Ясно, на вопрос отвечать не хотите. Я же не говорил, что среди русских нет эффективных собственников. Я задал прямой вопрос - если таковым окажется еврей, что будете делать?
Да нет, просто нацменьшинства не должны иметь возможность играть руководящую роль во власти. Не потому, что они неполноценные или там плохие, просто внешним акторам сложнее геполитически давить на страну если ее верхушка монолитно связана с титульной нацией. А в России большинство населения русские, а в элитке какой-то цыганский табор из национальностей, которым плевать на русские национальные интересы и на Россию в целом.
Ну тогда расскажите - принципы оценки, последствия негативной оценки. А то Вас на конкретику раскрутить, похоже, в принципе невозможно. Что лишний раз укрепляет меня в подозрении, что конкретика как раз и состоит в сокровенном "отобрать у не русских, распределить среди русских". После чего нерусским остаётся только воевать, уезжать или помирать.
Спрашиватьконкретики по легко находимым в гугле техническим вопросам - дурной тон. И тем же нерусским будет лучше жить в русском национальном государстве, а не в "многонациональной" олигархии.
Тоже самое с Казахстаном.Казахстан скатился в средневековье? Ещё перлов!
По теме - в том и мораль, что скатившаяся чёрти-во-что под бандитами Чечня вернулась в Россию. Без войны (потому что вторая чеченская шла против оставшихся бандитов при поддержке народа, а не при его противодействии). Так что иного смысла в колонизации, кроме грабежа, нет. Если люди хотят жить в каменном веке (как, например, афганцы) - это их законное право. Общество разовьётся - сами попросят помощи. Нечего "помогать", как американцы, результат плачевен всегда.
Да нет, просто нацменьшинства не должны иметь возможность играть руководящую роль во власти.
Тьфу. Опять на прямой вопрос нет ответа, один уход в сторону. Надоело. Пока не ответите, не вижу смысла продолжать дискуссию.
Жаль, конечно, без перлов про евреев-коммунистов грустнее жить будет, но своё время жальче.
Спрашиватьконкретики по легко находимым в гугле техническим вопросам - дурной тон.См. выше.
Hartmann
15.12.2015, 18:41
Казахстан скатился в средневековье?
Катится туда, всесло попрыгивая по кочкам и ухабам. Нужно просто вернуть русские регионы в Россию, а остальной Казахстан тогда уже можно рассматривать в качестве союзника, заменива Назарбая на кого-то более контролируемого Кремлем.
Без войны (потому что вторая чеченская шла против оставшихся бандитов при поддержке народа, а не при его противодействии).
Почитайте мемуары участников конфликта.
Опять на прямой вопрос нет ответа
Так я на прямой вопрос дал прямой ответ, а Вас почему-то это расстроило. Бывает. :)
Natelian
05.06.2016, 16:53
https://tengrinews.kz/crime/v-treh-rayonah-aktobe-idet-perestrelka-295843/
Там в казахстане джигурду выпустили, веселуха со стрельбой и суммоном армии.
Со слов товарища из тех краев:
люди поговаривают что бородачи мясом проверяют готовность служб
3 оружейки карл
одновременно
Шпана так не умеет
Товарищ этот работает одмином в гос.охране, которую возглавляет бывший мент, мб завтра подробностей наузнает.
Ну и еще от местных:
Krasav4ik13 отправлено 12 минут назад
#
Один из комментариев на закон кз. : Гость_гостьСегодня 18:100
Расскажу из первых уст, около 50-ти боевиков салафитов ограбили два крупнейших оружейных магазина, убили охранников магазина, потом в бегах убили 4-х полицейских, в это же время было нападение на Военную часть г Актобе, около 15 боевиков с автоматами и пистолетами обстреляли снаружи военную часть в потом на автобусе пробили ворота и идет перестрелка даже сейчас, в это же время около 15-боевиков напали на местный пункт полиции, в общей сложности погибло около 25 гражданских, помимо вышеуказанных. Вот это что происходит сейчас у нас в Актобе.(с)
Пожалуй, 16+
https://pp.vk.me/c630631/v630631217/33884/LIZUwuVrm-o.jpg
https://pp.vk.me/c633320/v633320264/2e407/iNmkvOBbtPA.jpg
https://pp.vk.me/c636325/v636325174/c938/gU0UM7fILpo.jpg
UPD: в наши издания тоже затекло
https://russian.rt.com/article/306181-v-kazahstanskom-gorode-aktobe-idyot-perestrelka-silovikov
McDragon
06.06.2016, 00:13
Natelian, скорей это те самые игиловцы, или их ячейка, из ниоткуда они не могли появиться. Будут подробности, кидай сюды.
Natelian
06.06.2016, 07:09
McDragon, Ну, у меня же там написано, что это бытует мнение, что это местные салафиты проверяли как войска сработают. Ну а подробности только из чьих то третьих рук уже ждать придется, ибо казахи адово фильтруют информационное поле, например уже вчера на всех новостных порталах казахстана активно чистилось все обсуждение происшествия.
The_Shrike
06.06.2016, 10:08
Мне не нравится, что "кольцо врагов" в отечественном внешнеполитическом дискурсе ассоциируется исключительно с НАТО и прочим западом. В краткосрочной перспективе проблем от Казахстана и прочего юго-востока может быть больше, причем не экономических и политических, а просто связанных с безопасностью. Хорошо бы после этой истории где-то кто-то зачесался.
McDragon
06.06.2016, 10:43
местные салафиты
Еще бы я знал кто это такие)) Я не востоковед.
Natelian
06.06.2016, 11:05
McDragon, Что-то вроде наших староверов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Салафия
McDragon
06.06.2016, 15:36
Natelian, только наши староверы не устраивают терракты, муслимы они и в африке муслимы.
Natelian
06.06.2016, 16:15
Там тем временем ночью задержали еще пару талибонек + нескольких постреляли, большую часть спертого оружия вернули. В стране введен режим АТО.
+ по сети гуляют "ориентировки", казахские представители органов правда молчат по их поводу. Так же говорят что уцелевшие могли направиться в сторону россии, так что южно-уральские регионы - будьте на бдительны.
Natelian, только наши староверы не устраивают терракты, муслимы они и в африке муслимы.
экстремисты есть в любой вере и в том числе в христианстве, будизме, у терроризма нет национальности, национальности или расы
Natelian
06.06.2016, 16:19
и в том числе в христианстве
Ну только наши поехавшие энтео и компани более мирные, выставки громят да концерты срывают %)
экстремисты есть в любой вере
не совсем.
Экстремисты это примерно одинаковые идиоты и действия их зависят только от упоротости призывов в той или иной религии.
Когда-то гнали в крестовые походы, сейчас другие призывают убивать неверных.
Как на всех видео они убивают и славят аллаха.
McDragon
06.06.2016, 19:41
у терроризма нет национальности, национальности или расы
Все это пустая болтовня, говорили о религиях, а не расах или национальностях, но т.к. у определенных национальностей принята определенная муслимская религия, то и выходит что все же у терроризма есть лицо. Статистика такая штука, упрямая знаешь ли.
Hartmann
07.06.2016, 06:51
А я кстати давно писал что рано или поздно исламисты будут шатать пост-советские режимы в Средней Азии, да и арабские шейхи радостно будут финансировать это дело.
экстремисты есть в любой вере и в том числе в христианстве, будизме, у терроризма нет национальности, национальности или расы
Ну-ка предоставьте список террактов, устроенных христианами ну или там буддистами за последние 10 лет.
Natelian
07.06.2016, 07:22
Ну-ка предоставьте список террактов, устроенных христианами ну или там буддистами за последние 10 лет.
Тебе же сейчас опять будут тыкать "геноцидом" в Бирме, называя это терроризьмом против местных мусульман. По версии буддистов, это все закрутилось после смерти 26 летней женщины-буддистки. Мусульмане конечно же все отрицают и обвиняют в клевете, но все жё. Маленькие итоги с вики:
По данным представительства ООН в Рангуне со ссылкой на бирманские власти, в результате кровавых столкновений между буддистами и мусульманами в штате Рахин на западе страны 22587 человек стали беженцами, разрушены или сожжены 4665 домов.
В городе Мейтхила было убито более 30 мусульман, разрушено 4 мечети.
Обычная религиозная война с привкусом геноцида, ничего необычного.
Ну и немного просветления (в статье материал 16+)
http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-smi-o-sobytiyakh-v-myanme
Добавлено через 5 часов 57 минут
Там тем временем объявлен розыск подозреваемых в теракте
https://russian.rt.com/article/306440-policiya-kazahstana-soobschila-imena-razyskivaemyh-v-svyazi
Обычная религиозная война с привкусом геноцида, ничего необычного.
Ну и немного просветления (в статье материал 16+)
http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-...iyakh-v-myanme
Комментарии прекрасны.
McDragon
07.06.2016, 23:04
Комментарии прекрасны.
Особенно этот, который все расставляет по местам.
А с чего все началось? Что мусульманские мужчины начали насиловать "неверных женщин" буддийских. Это надо иметь талант, что бы довести БУДДИСТОВ (!) до тогО, чтобы они начали Убивать. Мусульмане, поздравляю, у вас просто талант, насиловать и убивать людей и потом еще и кричать об исламофобии. Браво. У вас есть чему учиться.
Комментарии прекрасны.
А у меня ссылка не работает
McDragon
08.06.2016, 12:32
А у меня ссылка не работает
Frigate установи в браузер.
McDragon, дело в самой ссылке, а не в сайте.
Natelian
08.06.2016, 15:51
Rackot, видимо сломалось, поправил. если не открывает - могу сейв страницы скинуть в личку.
Hartmann
08.06.2016, 18:53
Тебе же сейчас опять будут тыкать "геноцидом" в Бирме, называя это терроризьмом против местных мусульман. По версии буддистов, это все закрутилось после смерти 26 летней женщины-буддистки. Мусульмане конечно же все отрицают и обвиняют в клевете, но все жё. Маленькие итоги с вики:
Собственно конфликт в Бирме инициирован самими мусульманами.
Natelian
08.06.2016, 19:02
Собственно конфликт в Бирме инициирован самими мусульманами.
О чем и речь, только "защитники" не умеют в размышление и читать дальше заголовков как правило, из-за чего сейчас это главный пример (я бы даже сказал единственный) того, что терроризмом балуются не только мусульмане. Благо если ткнуть носом в текст самих статей или в нечто подобное того, что я оставил парой постов ранее - защитники быстро ретируются с криком "сам дурак". Даже на форуме не так давно кто-то пытался этим апеллировать.
Hartmann
09.06.2016, 06:59
Natelian, собственно "защитники" как правило имеют довольно ограниченое понятие о сабже, не знают чем сунниты отличаются от шиитов, уже не говоря про то, что на цитаты из Корана с откровенными призывами к насилию отвечают заезжанной ментальной гимнастикой, мол это Магомет не резать неверных призывает а просто так, к слову пришлось.
Hartmann,
Ну если так же подойти к библии, то там вполне недвусмысленно написано, скажем, какая судьба должна быть уготована геям. И чо? :)
Natelian
09.06.2016, 14:09
$ith, Вот только что-то каких-то кровавых гонений не видать. К слову, у католиков так в "некоторых странах" даже однополые браки разрешены, у протестантов "в одном королевстве" есть инфа что разрешены однополые браки даже среди работников церкви. И чо?
у католиков так в "некоторых странах" даже однополые браки разрешены, у протестант
Господин Обама как президент вообще приносил клятву держа руку на библии, а сам выступал потом за всякие однополые браки и прочую дичь.
Вот только что-то каких-то кровавых гонений не видать
Ну сейчас не видать. А когда было очень даже видать. Ислам религия сравнительно молодая. И иной раз можно спросить причем тут вообще ислам, если радикалы сами же свои святыни рушат и распродают. Ну многие ведутся и радводят всякие холивары вроде вашего, т.к. людей понимающих теологию вообще единицы, т.к. это такой один из видов мастер класс образования, где ту или иную книгу познают на языке оригинала и знакомятся с источниками, многие из которых там всего в нескольких экземплярах в каких-нибудь музеях без сканов в инете. Все эти потягивания цитаток из гугла и споры о том какая религия злее - дурацкое занятие. Все на лоскуты только порвут, а знания целостного и понимания как не было так и нет.
есть инфа что разрешены однополые браки даже среди работников церкви. И чо?
М***ки, вот чо. Какое право они вообще имеют вторгаться в чужую среду и что-то навязывать? Если этим однополым хочется браков, то пускай создают свою организацию и петушатся там как хотят, регистрируются - что угодно. А когда начинают всякие идиоты издеваться над тем, что существует не одну тысячу лет, не понимая в этом ничего, то потом не удивляйтесь что у вас там айсисы, какие-то культисты, свидетели хрен знает чего и прочие вурдалаки процветают. И да, еще не вечер.
Hartmann
09.06.2016, 18:51
$ith, Ну а так вообще да, как Магомет в 600-е, Авраам, Моисей и прочие ветхозаветные "патриархи" были полудикими убийцами и насильниками, которые резали всех "неверных" и относились к женщинам как к скоту, что тоже характерно для неразивтых варварских обществ.
Но в большинстве "христианских" стран (во всяком случае в Европе и Северной Америке) церковь отделена от государства и сами они руководствуются не религиозными, а светскими законами. От самой религии там остались лишь пара культурных традиций типа празднования "рождества".
Hartmann,
Так и есть. Но государства, о которых ты говоришь, прошли очень тяжелый путь трансформации к такому виду. Другие - нет. Причем по самым разным причинам. Например, колонии которые европейцы откровенно грабили довольно долго и задерживали их развитие. А сейчас игил, что сам по себе чудесным образом возник. Ну уже даже ребенок знает, что ребята поддерживаются рядом стран монархий вроде Саудовской Аравии. А последняя в свою очередь является союзником штатов. Ну и как бы все в теме. Просто пока не перестанут делить террористов на своих и чужих, ничего не изменится. Религия тут вообще далеко не первый вопрос.
прочие ветхозаветные "патриархи" были полудикими убийцами и насильниками
Ну, история она такая. Та или иная личность отвечала прежде всего перед духом своего времени, а не перед нами. Ну там возьми средние века какие-нибудь хотя бы и...там одуванов не было вообще. Нигде. Те кто в том время считались героями, нынче неизбежно сошли бы только за дикарей и военных преступников. Просто оценивать их с такой перспективы не имеет смысла.
Hartmann
09.06.2016, 20:00
$ith, Например, колонии которые европейцы откровенно грабили довольно долго и задерживали их развитие.
Проклятые белые колонизаторы строили железные дороги, больницы и школы!
А сейчас игил, что сам по себе чудесным образом возник. Ну уже даже ребенок знает, что ребята поддерживаются рядом стран монархий вроде Саудовской Аравии. А последняя в свою очередь является союзником штатов. Ну и как бы все в теме. Просто пока не перестанут делить террористов на своих и чужих, ничего не изменится. Религия тут вообще далеко не первый вопрос.
Так США в основном дружат с Израилем и суннистскими исламистами против секулярных арабских стран и шиитов.
Ну, история она такая. Та или иная личность отвечала прежде всего перед духом своего времени, а не перед нами. Ну там возьми средние века какие-нибудь хотя бы и...там одуванов не было вообще. Нигде. Те кто в том время считались героями, нынче неизбежно сошли бы только за дикарей и военных преступников. Просто оценивать их с такой перспективы не имеет смысла.
Но речь как раз про то, что европейцы (русские, американцы, англичане, французы) научились отделять мух от котлет, т.е. перестали публично рубить головы "неверным", сжигать ведьм, итд.
А наши братские мусульманские народы этим занимаются до сих пор.
белые колонизаторы строили железные дороги, больницы и школы!
Хрень какая-то.
т.е. перестали публично рубить головы "неверным", сжигать ведьм, итд.
Ну продвинутые европейцы в свою очередь еще и изобрели нацизм со всеми его прекрасными атрибутами вроде концентрационных лагерей для людей второго порядка. Причем даже задолго до фюрера. Знаешь, даже мусульманским экстремистам пока далеко до просвещенной европы в этом плане.
Hartmann
10.06.2016, 07:33
Хрень какая-то.
Можно сравнить ЮАР и Родезию до и после проклятых белых угнетателей.
Впрочем зачем далеко идти, Средняя Азия и прочие республики б/у СССР прекрасный пример, везде откуда уходят русские местные трудящиеся быстро скатываются в средневековье.
Ну продвинутые европейцы в свою очередь еще и изобрели нацизм
А еще они изобрели пеницилин, самолеты и и интернет.
Причем даже задолго до фюрера. Знаешь, даже мусульманским экстремистам пока далеко до просвещенной европы в этом плане.
Разница в том, что европейцы этими делами занимались много-много лет назад, да и в сравнении с ISIS господа из СС просто гуманисты. Да, европейцы не всегда несли всем добро и мир, но по крайней мере они несли цивилизацию, которую пряниками навязать невоможно. А что принесла миру, например Саудовская Аравия, страна где до сих пор могут отрубить голову за "колдовство" или там "ересь"?
Hartmann,
Ну не везде был СССР.
А еще они изобрели пеницилин, самолеты и и интернет.
А ну тада ладно. Можно и забыть про мелкие шалости.
*в сравнении с ISIS господа из СС просто гуманисты.
Ну шесть миллионов евреев тебе по барабану, конечно, но удивительно как ты постоянно ратуешь за русских, а про многомилионные жертвы забываешь, когда тебе очень хочется показать исламистских экстремистов более страшными. Именно поэтому с вами националистами заигрывать опасно. Вы всегда на грани.
Hartmann
11.06.2016, 18:50
Ну не везде был СССР.
Речь не про СССР, а скорее про РИ, когда русские несли цивилизацию народам Дальнего Востока, Кавказа и Средней Азии.
А ну тада ладно. Можно и забыть про мелкие шалости.
Собственно если бы не "нацисты", то Вы не смогли бы написать предидущий пост, ведь изобретателем компьютера являлся Конрад Цузе. :)
Ну шесть миллионов евреев тебе по барабану, конечно, но удивительно как ты постоянно ратуешь за русских,
Наверное потому, что я не еврей, а русский. И мнe, о ужас, важнее моя нация, чем чья-то другая.
а про многомилионные жертвы забываешь, когда тебе очень хочется показать исламистских экстремистов более страшными.
А ничего, что ISIS и прочая "оппозиция" занимаются де-факто геноцидом всех, кто не является суннитом?
Именно поэтому с вами националистами заигрывать опасно. Вы всегда на грани.
Ну с интернационализмом мы уже заигрывали, получили 70 лет дикатуры, ненужную мировую войну за интересы Англии и геноцид русских на Кавказе и Средней Азии и раскол России. Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы.
Добавлено через 2 часа 42 минуты
Кстати, специально для фанатов западного шпиона и террориста Джугашвили:
https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13346182_1048259125261746_7618356914783686065_o.jp g
Как видим, т.н. "Казахстан" входил в состав РСФСР, а уже потом в отдельную "республику" был выделен Джугашвили.
Hartmann,
Собственно если бы не "нацисты", то Вы не смогли бы написать предидущий пост, ведь изобретателем компьютера являлся Конрад Цузе.
Я по прежнему не понимаю, что ты пытаешься сказать. То что несколько десятков миллионов жизней принесено на альтарь ради интернета и это ок?
Ну и не изобрел бы он изобрел бы кто-то другой.
Наверное потому, что я не еврей, а русский. И мнe, о ужас, важнее моя нация, чем чья-то другая.
Пусть так. Но равнодушие к истреблению другой нации это уже другое.
А ничего, что ISIS и прочая "оппозиция" занимаются де-факто геноцидом всех, кто не является суннитом?
Ну слушай, мне это вообще не интересно. И вижу айсис как средневековых варваров, которые по сути являются инструментом в борьбе за влияние на ближнем востоке. Мне на самом деле абсолютно безразлично, что они там орут, когда сажают женщин в клетки, обливают бензином и сжигают. Это зло в чистом виде и оно должно быть уничтожено. Никакой ислам не стоит за такие поступки.
Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы.
Нууу...возможно. Я не знаю. А что больше ничего нет? Мы так и будем строить свое будущее только на прошлом? Дефакто все предыдущие строи оказались несостоятельными. Т.к. их нет больше.
Кстати, специально для фанатов западного шпиона и террориста Джугашвили
Иосифа Виссарионовича как только сейчас не называют, но такое я вижу впервые :D
Hartmann
13.06.2016, 18:03
Я по прежнему не понимаю, что ты пытаешься сказать. То что несколько десятков миллионов жизней принесено на альтарь ради интернета и это ок?
Ну и не изобрел бы он изобрел бы кто-то другой.
Разница в том, что именно европейцы несли в колонию цивилизацию, а не "задерживали" их развитие.
Пусть так. Но равнодушие к истреблению другой нации это уже другое.
Люди постоянно истребляют друг друга, с древних времен. Естественный отбор, все дела.
Никакой ислам не стоит за такие поступки.
Как раз таки нет, горячие парни из ISIS действуют согласно мануалу, а их главарь, на минуточку, имеет профессорскую степень по знаниям по исламу.
Забавно что многие фанатики толерантности считают что у ISIS ислам ненастоящий и сами они знают какой ислам настоящий луцуше чем профессиональные теологи.
А что больше ничего нет? Мы так и будем строить свое будущее только на прошлом?
Не, его надо строить основываясь на национальных интересах, а не на утопичных бреднях про мир во всем мире, дружбу 666 народов, итд.
Hartmann,
европейцы несли в колонию цивилизацию,
Несли-несли да не донесли? Ну где она тогда? Куда они ее принесли? Обычно тебе привозят бусы, а вывозят минералы и пр. с шахт. Че у тебя за понятие такое о европейцах. Зачем им вообще нести кому-то цивилизацию, если можно вывозить природные богатства и рабов.
Люди постоянно истребляют друг друга, с древних времен. Естественный отбор, все дела.
Мимо. Суть естественного отбора носит биологический характер, а не этнический, религиозный и пр.
Как раз таки нет, горячие парни из ISIS действуют согласно мануалу, а их главарь, на минуточку, имеет профессорскую степень по знаниям по исламу
Это не значит вообще ничего. Адик был художником. Художники - прирожденные маньяки, убийцы и вурдалаки?
Не, его надо строить основываясь на национальных интересах, а не на утопичных бреднях про мир во всем мире, дружбу 666 народов, итд.
Тебе опять какие-то территории что ли нужны? Или совет президенту хочешь дать?
Hartmann
15.06.2016, 19:09
Несли-несли да не донесли? Ну где она тогда?
Опять, сравниваем Родезию с Зимбабве, все становится предельно понятно.
Обычно тебе привозят бусы, а вывозят минералы и пр. с шахт.
Если местные трудящиеся аборигены настолько тупые что добровольно меняют "минералы и пр." на бусы, то тут уж виноваты они сами.
Суть естественного отбора носит биологический характер, а не этнический, религиозный и пр.
Этнический и религозный характер обуславливается психологическими факторами, которые в свою очередь обуславливаются факторами биологическими.
Это не значит вообще ничего. Адик был художником. Художники - прирожденные маньяки, убийцы и вурдалаки?
Вермахт был армией художников? Туда набирали только художников?
Да успокойтесь Вы. Ислам - воинственная и агрессивная религия, и ISIS и прочие подобные организации действуют в духе ислама.
Тебе опять какие-то территории что ли нужны? Или совет президенту хочешь дать?
Опять Вы о своем, наболевшем.
Hartmann,
Опять, сравниваем Родезию с Зимбабве, все становится предельно понятно.
Родезия это уникальный случай. Там в само основание колонии и риски, связанные с этим были вовлечены только коммерсанты. И независимость тоже их заслуга. Иначе говоря это частный бизнес проект. Правда местные им потом один фиг устроили ахтунг. С чего бы? Тупые наверное были и не понимали счастья, которое им принес белый человек.
Если местные трудящиеся аборигены настолько тупые что добровольно меняют "минералы и пр." на бусы, то тут уж виноваты они сами.
Здорово. У детей конфеты тоже отнимаешь? :)
Этнический и религозный характер обуславливается психологическими факторами, которые в свою очередь обуславливаются факторами биологическими.
Ну ты еще формулы нарисуй. Если ты всего лишь рандомная генетическая мутация, то сиди в квартире и ешь корм. На кой черт тебе вообще все эти твои загоны с национальностями и прочим бредом.
Ислам - воинственная и агрессивная религия, и ISIS и прочие подобные организации действуют в духе ислама.
Про религиозные войны христиан или буддистов (внезапно) надо рассказывать?
Ты с такими понятиями никуда не уйдешь и так и останешься маргиналом.
Hartmann
15.06.2016, 20:20
Тупые наверное были и не понимали счастья, которое им принес белый человек.
Вот именно.Родезия это уникальный случай. Там в само основание колонии и риски, связанные с этим были вовлечены только коммерсанты. И независимость тоже их заслуга. Иначе говоря это частный бизнес проект.
Средняя Азия и Дальний Восток, например, до русских там было средневековье и чуть ли не первобытный строй.
Здорово. У детей конфеты тоже отнимаешь?
Причем тут это?
Ну ты еще формулы нарисуй. Если ты всего лишь рандомная генетическая мутация, то сиди в квартире и ешь корм. На кой черт тебе вообще все эти твои загоны с национальностями и прочим бредом.
Потому, что эти "загоны" определяют очень многое.
Про религиозные войны христиан или буддистов (внезапно) надо рассказывать?
Ну-ка список террактов христиан и буддистов за последние 15 лет.
Ты с такими понятиями никуда не уйдешь и так и останешься маргиналом.
Самое смешное, что маргиналами как раз являются сторонники толерантности и прочего "мульти-культи".
fastBrandon
17.06.2016, 19:20
Hartmann, восток домусульманский и далее в далеких эпохах были продвинутой цивилизацией давшей миру основы медицины, математики и т.д. европа была дикой. потом поменялись роялями.
Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы
скорее у интернационализма есть древний рак\враг-национализм.
Natelian
17.06.2016, 21:49
Да, только это все лечится хоть и долго, но довольно легко - смешиванием культур и, как следствием, уничтожением уникальных сторон каждой культуры, которые концентрируются внутри 1 отдельно взятого мультикультурного общества. Этого все и боятся, хотя не понятно по чему. Иногда даже забавно наблюдать, как люди рвут глотки за устоит 2 тысячи летней давности, ей богу забавно.
Natelian,
Забавно или нет, но как только ты это потеряешь, тут же и самоуничтожишься.
как следствием, уничтожением уникальных сторон каждой культуры,
Не-не, с этим аккуратнее. Это чисто такая гебельсовская тема. У нас же Украина под боком "цветет и пахнет". Ну надо же уже понять кое что :/
Почему сегодня поносить на все религии считается признаком большого ума? Да в основе конституции лежат религиозные законы. Атеисты уже пытались навести мировой порядок. Их законы были совершенно логичными и рациональными - такая отлаженная машина. Понравилось? :/ ну с точки зрения логики в чем из упрекнуть? И модель была... ну не глупая. Не человеческая еще помимо этого.
Natelian
18.06.2016, 10:30
У нас же Украина под боком "цветет и пахнет"
Там попытка создать "уникальную" культуру уже после того, как её подвергли смешиванию еще в царские времена. И на лицо деградация общества, которая последовала за этим "возвращением к истокам". Тоже самое происходит с даиш в сирии, где они пытаются навязать устаревшие принципы в современных светских реалиях.
Почему сегодня поносить на все религии считается признаком большого ума?
Я их не поношу, я их воспринимаю сугубо как рычаг управления массой, т.е. как общественную модель поведения и "идею" в её общественном значении. Религию невозможно уничтожить, её можно только заменить чем-то другим. Идеей, наукой, новой религией. Причем это надо делать, иначе общество со временем (когда старые идеи перестают вписываться в современный мир) начнет разложение. Что сейчас и происходит повсеместно.
Что сейчас и происходит повсеместно.
Вот только почему это еще происходит :) А роль-то религии сегодня просто никакая если взять хотя бы пару веков назад и посмотреть на влияние этого института в то время. Ну та же РПЦ сегодня вообще какая-то аморфная структура если рассматривать ее как институт влияния.
Наука сама по себе не идея никакая. Это инструмент. Он дает тебе ответы на вопрос "как?", но не "зачем?". Это тоже самое что если моей идеей жизненной станет кофейная чашка и восхваление оной.
у, я их воспринимаю сугубо как рычаг управления массой
Ай, хорош. Это всего лишь оправдание нежеланию учится и понимать. Просто если спросить, кто тут читал там какую-нибудь библию или каран, то окажется наверное, что почти никто. Это еще не говоря о том, что многие считают себя очень толковыми и от того априори полагают, что все прочитанное они понимают. К некоторым книгам нужен "ключик". Ты не можешь понять матан если в школе не учился. Ну и никогда не поймешь сложные книги если нехват или избыток тестостерона и желание "выйти из массы", "показать свое уникальное мнение", "творческую натуру" и прочий бред. Ну образно. Лично не воспринимай. Современный мир он такой, про поверхностные знания из вики и убеждение каждого ленивого балбеса, что у него есть какое-то свое мнение. Про суть вообще почти по нулям :/ глубоко вникать уже не интересно.
*за этим "возвращением к истокам".
Ну ты как хартманн. Первое, что делает игил это уничтожает ислам. Никаких истоков там нету. Это еще если не копать тамошний контингент, где высшее начальство это коммерсы, а боевики по большей части обычные бандюки, понаехавшие ото всюду и все что они знают из ислама это "аллаху акбар".
Natelian
18.06.2016, 13:01
Наука сама по себе не идея никакая. Это инструмент. Он дает тебе ответы на вопрос "как?", но не "зачем?"
Вообще то у наука не только изучает, но и создает. ну да не буду тебя утруждать своей писаниной на эту тему.
Это всего лишь оправдание нежеланию учится и понимать
Не желание учить и понимать что?
библию или каран
Я тебе открою страшную тайну, но христианство и мусульманство - не единственные религии в современном мире, а за всю изученную историю религий было множество. Если первобытные религии брались "Объяснить не объяснимое", то со временем они обрастали социальной составляющей - в религию начали вписывать социальные устои и правила, появились пантеоны богов со строгим делением на сферы влияния и так далее (причем развитие религий было пропорционально развитию социального строя людей). Я уже не говорю о уникальной системе для каждого отдельно взятого региона, где религия строилась согласно местным людским порядкам (читай, первобытная версия конституции) и создавалось это с простой целью - создание общего свода правил для определенной территории. Со временем от многобожественности перешли в монорелигиям, во много благодаря римлянам и их офигенски огромному пантеону (они включали в свой пантеон божеств из присоединенных регионов), хотя перед переходом к монотеизму древний рим был какое-то время светским гос-вом с множеством религиозных течений, что очень сильно затрудняло управление. Это и послужило поводом для создания единого божества. Которое, кстати, тоже стало уникальным для каждого отдельно взятого региона со своими "поправками", откуда сейчас и имеем огромное множество различных толкований (см. протестантство, католичество, православие у христиан, суннитов, шиитов и так далее у мусульман и так далее).
Если кратко - основная задача религии начиная со времен древнего египта (аж оттуда) - поддержание социального строя и условий, в которых отдельно взятое общество может существовать до тех пор, пока социальные нормы и правила не начинают пререкаться с "прописными истинами", после чего следует изменение толкования, подводящее текст под современные реалии (наверняка знаешь, что ту же библию переписывал каждый новый правитель так, как ему было удобно). Сейчас же редактированием религиозных трудов никто не занимался уже довольно давно, от чего они устарели морально, отсюда и такой кошмар в умах населения.
Согласись, ведь в сказку проще и приятнее верить, чем в свод законов (например УК РФ). Да и читать в стократ проще.
Это я тебе в кратце и грубо объяснил, почему я религию называю инструментом.
И да, библию я читал оба завета, и в нескольких видах. Еще царских времен (где-то валяется 2 тома еще на старо-русском написанных), советскую и отпечатанную уже в современной россии. Коран читал однажды, хз какую его "версию" только. По этому заполнил "пустоту знания" в своей голове, как это принято в общей массе у нас называть, языческими идеями, можно даже сказать что синтоизмом, хотя я с этим не очень соглашусь. в отличии от монорелигий не мешает здраво мыслить и временно заменяет пустоту в мозгах красивыми сказками.
Политеизм конечно сохранился, но это уже особенность азиатского населения.
Ну и никогда не поймешь сложные книги
Почитай книги по квантовой теории и взорви свой мозг %)
Первое, что делает игил это уничтожает ислам
Первое, что делает ислам - несет халифат. Почитай историю халифата, их было весьма и весьма много.
Natelian,
*но и создает
Ну естественно. В этом суть. Я ж про кружку написал. Без науки же не обошлось.
Не желание учить и понимать что?
В нашем с тобой случае, хотя бы предмет обсуждения. Ты знаешь каран? Не отрывки там про какой-то холифат и прочую чушь, а в целом ты можешь сказать, что знаешь эту книгу? Не то чтобы я пытался тебя оскорблять, но думаю, что нет. Я тоже. О чем разговор?
И ты бы пощадил меня...как я тебе на андройдофоне буду выдирать "квоты" из такого большого куска текста? :(
Почитай книги по квантовой теории и взорви свой мозг %
Тоже верно. О том и речь, что некоторые материалы подразумевают подготовленного человека. А как определить готов ли человек читать какую бы то ни было там религиозную литературу? Или даже просто классическую литературу? Тут уже не так просто.
. Почитай историю халифата, их было весьма и весьма много.
Это опять выяснение, чья религия злее. Так если разбираться то что христианам, что мусульманам далеко до тех же японцев и китайцев. Просто у нас эта тема не распространена и резать они больше любили друг друга или сами своих. Хотя казалось бы.
Согласись, ведь в сказку проще и приятнее верить, чем в свод законов (например УК РФ)
Ты опять упускаешь суть и все о форме говоришь. Религия это как минимум история человеческой мысли. Когда ты пытаешься менять и отказываться от истории, ты выпускаешь такого шайтана... :) Веришь ты там или нет это вообще далее по списку. И этот вопрос вне обсуждения как я считаю. Вера это глубоко личное понятие. Тут спор просто не уместен. Если какой-то неофит везде пытается заявлять какой он верующий, то это тоже пошлость
Natelian
18.06.2016, 13:50
ты выпускаешь такого шайтана
А как без этого? всегда и везде найдется повод для разногласий. Возьми 2 близнецов, так и они найдут из-за чего поспорить.
Религия это как минимум история человеческой мысли.
Именно что история, и она не должна тормозить прогресс. Это опять выяснение, чья религия злее.
Да нет, халифат это часть мусульманства, ровно как и крестовые походы - часть католического православия.
Если какой-то неофит везде пытается заявлять какой он верующий
Молодец, ты понял для чего я это решил упомянуть.
А вот теперь разверну: собсвенно, примерно тем же, что решил сделать я в рамках нашего жуткого оффтопа, сейчас занимается бОльшая часть религиозного мира - меряются кто больше и во что верит. Особенно это касается мусульманства. Там слишком много радикально-религиозных ячеек выросло, которые всюду вопят что их вера - вернее, а остальные еретики.
Так если разбираться то что христианам, что мусульманам далеко до тех же японцев и китайцев
Что и плохо. Например у тех же японцев буддизм и местные формы анимизма вполне слились в одно единое, образовав синтоизм. Хотя уникальность местной формы буддизма как нечто отдельное тоже сохранилось. У нас же каждая отдельная "секта" живет своим мирком и навязывает соседу что он не прав, вместо консолидации взглядов.
Ты знаешь каран?
какой из переводов? их более десятка и все они разные.
Natelian,
всегда и везде найдется повод для разногласий
Проблема если разногласий нет. Но есть разница между дискуссией и борьбой с вредителями.
Именно что история, и она не должна тормозить прогресс.
Это штамп. Ничего она не тормозит. Книжки по физике вообще по больше части написаны глубоко верующими людьми.
, халифат это часть мусульманства
Да. Халифат это первое мусульманское государство, которое создал Мухамед. Вроде ничего криминального.
Нет ну если ты отрезая голову, будешь орать про то, как станешь устраивать всемирный халифат, то кто-то напряжется. А ислам тут причем?
меряются кто больше и во что верит
Да брось. Религии сейчас не то чтобы у всех на слуху и религиозной пропаганды вообще толком не слыхать :) Исламский радикализм это не религия, а болезнь. Уж нам-то не знать. Россия всегда была многонациональной и прочее прочее.
радикально-религиозных ячеек выросло,
Ячейки это симптом. А давить надо болезнь. А болезнью этой являются вполне конкретные арабские страны.
Что и плохо.
Да ну нафиг такие перерождения. Вот кто для меня криповые так это японцы :))
какой из переводов? их более десятка и все они разные.
Вот именно :) да и книжка не одна. Поэтому когда я не шарю, я стараюсь обратиться к тем, кто шарит. Есть де иституты, которые изучают арабские страны. Тот же знаменитый Евгений Янович абу Шайтан :)) Там человек не пару-тройку статей прочитал, а значительную часть жизни посвятил изучению вопроса. И если уж сравнивать, то тут пишут вообще странные вещи. Особенно товарищ Хартман.
Hartmann
18.06.2016, 18:52
восток домусульманский и далее в далеких эпохах были продвинутой цивилизацией давшей миру основы медицины, математики и т.д. европа была дикой. потом поменялись роялями.
Собственно жители домусульманского востока во многом обладали европейскими чертами, даже сейчас там рождаются дети с типично европейскими чертами (нордический фенотип, голубые глаза, светлые волосы, итд.).
Есть много народов вроде все тех же алавитов в Сирии и Калаши в Афганистане, у которых типичная европейская внешность.
Собственно в варварство восток как раз таки скатился благодаря нашествию арабских трудящихся.
скорее у интернационализма есть древний рак\враг-национализм.
Да и у рака(интернационализма) есть древний враг - здоровый образ жизни (национализм ;)).
Казахстанец приговорен к пяти годам за призыв воссоединиться с Россией (http://rossaprimavera.ru/news/kazahstanec-prigovoren-k-pyati-godam-za-prizyv-vossoedinitsya-s)
McDragon
06.12.2016, 18:10
gorulez, не думал что за такое могут посадить, офигеть.
Michail Shep
06.12.2016, 18:37
gorulez, не думал что за такое могут посадить, офигеть.
не переживай товарищ, и мы скоро придем к этим патриотичным решениям, стоит лишь немного подождать, за Яровой не заржавеет :D
vasyalus
06.12.2016, 18:38
не думал что за такое могут посадить, офигеть.
Это же сепаратизм. Равносильно тому, если бы кто нибудь из нас пошёл призывать за присоединение к Соединённым Штатам Северной Америки.
УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
1.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
кто нибудь из нас пошёл призывать за присоединение к Соединённым Штатам Северной Америки.
нормально ты так сравнил призывать к объединению с соперником на другом конце света или с "союзником"
McDragon
07.12.2016, 05:27
Это же сепаратизм. Равносильно тому, если бы кто нибудь из нас пошёл призывать за присоединение к Соединённым Штатам Северной Америки.
Дык это тело в соцсети ко-ко разводило, реальной угрозы от него не больше чем от нашей либеральной тусовки, поющей о том как бы Путина скинуть, ток что-то за гос измену и попытку гос переворота их не сажают.
vasyalus
07.12.2016, 11:42
нормально ты так сравнил призывать к объединению с соперником на другом конце света или с "союзником"
С точки зрения закона разницы нет.
Дык это тело в соцсети ко-ко разводило, реальной угрозы от него не больше чем от нашей либеральной тусовки, поющей о том как бы Путина скинуть, ток что-то за гос измену и попытку гос переворота их не сажают.
Вот у нас вот за экстремистскую песню со стены вк посадить могут. Самое прикольное, что песню добавить можно еще до внесения её в перечень экстремистских материалов.
Hartmann
09.12.2016, 06:38
Это же сепаратизм.
Начать, пожалуй, надо с того, что границы "казахстана" да и вообще всехго "ближнего зарубежья" абсолютно фиктивны, скорее всего их прямо и рисовали карандашом на карте пьяные большевики в 1920-е, а потом не менее пьяный Ельцин подарил им "сувернитеты" в 90-е.
А вообще с русской точки зрения нет никаких "казахстанов", но есть Южная Сибирь, куда цивилизацию принесли таки русские, поэтому предложение вернуть данные регионы в состав России вполне логичны.
McDragon
06.05.2017, 00:04
«Русскому миру» в Евразии осталось 5 лет (Роман Романов) (https://www.youtube.com/watch?v=yMK3t0d701E) Какая милота.
Hartmann
27.05.2017, 19:55
Без русских там вообще ничего небудет. Как небыло и до прихода русских.
McDragon
27.05.2017, 22:04
Hartmann, там будет терроризм, наркоторговля, торговля людьми и другая темная сторона человечества.
fidel1ti
19.03.2019, 20:22
Назарбаев сложил полномочия президента Казахстана.
Ну дядьке уже 158ой год.. конечно сложил))) Ну, на самом деле 78, но реально уже пожилой. Тяжело ему, наверное уже. Брежнева не пустили и может быть зря. А он ушёл сам. Молодец.
fidel1ti
20.03.2019, 06:18
Ушел не просто конечно же, ход довольно известный (Ельцын), обозначил приемника. ВРИО сейчас наберет небывалую популярность, и тем самым обеспечит победу на последующих выборах.
Добавлено через 3 минуты
А он ушёл сам. Молодец.
Да действительно, респект, не каждый так смог бы.
McDragon
20.03.2019, 21:03
ВРИО сейчас наберет небывалую популярность
Который назначил дочку Назарбаева главой правительства.
А еще эти наркоманы решили переименовать столицу Астана в "Нурсултан".
Silverwing
20.03.2019, 21:05
Да действительно, респект, не каждый так смог бы.
Ага, респект.
Ушел туда, где у него фактически еще больше полномочий стало.
Еще и Астану переименовали, додики.
fidel1ti
20.03.2019, 22:43
Silverwing, Азиаты, чтож поделаешь, каждому свое, бабаям бабаево. С другой стороны им даже повезло с Назарбаевым, в отличии от украинцев, и других гастербайтовских стран.
Hartmann
21.03.2019, 01:09
А еще эти наркоманы решили переименовать столицу Астана в "Нурсултан".
Вообще-то правильное название - Амколинск.
А еще эти наркоманы решили переименовать столицу Астана в "Нурсултан".
Чисто азиатская тема. В Бишкеке стоит золотая статуя Туркмен-баши. Ужасная фиговина.
McDragon
21.03.2019, 01:49
Вообще-то правильное название - Амколинск.
От того что ты будешь вторить "халва" - во рту слаще не станет.
Текстоплёт
21.03.2019, 13:48
Чисто азиатская тема. В Бишкеке стоит золотая статуя Туркмен-баши. Ужасная фиговина.
У них ещё Туркменбаши — название месяца «январь» в Туркмении, принятое в честь Сапармурата Ниязова (см. Туркменский календарь)
А еще эти наркоманы решили переименовать столицу Астана в "Нурсултан".
Это их страна и их дело всё-таки )
На здоровье, я считаю. Назарбаев может вполне заслужил такое почтение.
Можно вспомнить про Вашингтон: столица США была названа в 1791 году в честь Джорджа Вашингтона через два года после избрания его президентом. А Назарбаев хотя бы 30 лет на посту отработал заслуги, за которые можно что-то в его честь устроить. :)
Hartmann
21.03.2019, 15:53
От того что ты будешь вторить "халва" - во рту слаще не станет.
А причем тут это? Речь про правильное название города, вы еще предложите переименовать Нью-Йорк в какое-нибудь индейское название лол.
Это их страна и их дело всё-таки )
Пусть сначала Южную Сибирь вернут, а потом уже могут называть Нусрултаном или вообще назвать Барад-Дур.
fastBrandon
21.03.2019, 17:45
Это их страна и их дело всё-таки )
так дракоша может ваще казах, не? ему виднее должно быть.
Текстоплёт
21.03.2019, 19:14
так дракоша может ваще казах, не? ему виднее должно быть.
Да вроде не казах, но если что не так - прошу прощения :)
А вот что пишет человек, который родом из Казахстана: (https://uspehrussia.livejournal.com/728167.html)
Все, безусловно, потому что Назарбаев - это глыба. Этот человек умудрился мало того, что получить власть после развала СССР, мало того, что сделал карьеру в самом Советском Союзе, так еще и не разбазарил то, что ему досталось, а даже и приумножил.
Я жил в Казахстане, я там, в конце-концов, родился. Помню 90-е, помню ту разруху, я часто об этом пишу. Многим россиянам не понять, что это такое, когда нет электричества три с половиной месяца, как может одномоментно отключиться газ, свет, холодная вода, телефон... Какого это, когда зимой почти нет отопления, но при этом и в розетку ничего не подключить. А я плавал, я знаю.
McDragon
21.03.2019, 20:20
так дракоша может ваще казах, не? ему виднее должно быть.
Не угадал пип-бой, я русский.А причем тут это? Речь про правильное название города, вы еще предложите переименовать Нью-Йорк в какое-нибудь индейское название лол.
Я про твое вечно свербящееПусть сначала Южную Сибирь вернут
От того что ты постоянно это поминать и намекать будешь, ничего не изменится.
fidel1ti
21.03.2019, 21:39
Пусть сначала Южную Сибирь вернут,
Ладно вернули, и че с ней делать кто будет?
fastBrandon
22.03.2019, 00:44
Не угадал пип-бой, я русский.
ну прям анекдот. кто иксперт по всем вопросами? самый объективный? и ваще (как ты мне тут недавно выдал) хароший?...сказочник...
-русский дракоша с маньки.
насчет пип-боя прям ваще юморище наркоманское.
Да вроде не казах
а почему сомнения? сколько встречал казахов, они довольно таки, как правильно назвать... обрусевшие или не такие закрытые ментально.
Hartmann
22.03.2019, 02:40
Я про твое вечно свербящее
Вы случайно не казах? Вам видимо припекло от упоминания достаточно банальных реалий.
От того что ты постоянно это поминать и намекать будешь, ничего не изменится.
Ну Крым же вернули.
Ладно вернули, и че с ней делать кто будет?
По вашей логике надо Сибирь и ДВ отдать китайцам, а то с данными регионами "нечего делать".
McDragon
22.03.2019, 09:04
ну прям анекдот. кто иксперт по всем вопросами? самый объективный? и ваще (как ты мне тут недавно выдал) хароший?...сказочник...
-русский дракоша с маньки.
насчет пип-боя прям ваще юморище наркоманское.
Извини, не даю автографов.Вы случайно не казах? Вам видимо припекло от упоминания достаточно банальных реалий.
Нет, я же выше написал, но ты при любом удобном случае поминаешь эту "нашу Южную Сибирь".Ну Крым же вернули.
Причем тут Крым?) Как ты это вообще логически увязал?) Что-то я не помню что до 2014 года ты хоть раз заикался про это.
Hartmann
22.03.2019, 13:56
но ты при любом удобном случае поминаешь эту "нашу Южную Сибирь".
Ну а почему не упоминать оккупацию русского (на протяжении столетий) региона каким-то недогосударством, которое придумали около 100 лет назад?
Причем тут Крым?) Как ты это вообще логически увязал?) Что-то я не помню что до 2014 года ты хоть раз заикался про это.
Крым это прецедент возврата русских территорий, попавших под иностранную оккупацию, только и всего.
Чисто азиатская тема. В Бишкеке стоит золотая статуя Туркмен-баши. Ужасная фиговина.
Бишкек-Кыргызстан, Туркменбаши, он же Ниязов (президент и параход, простите город)-Туркменистан...
McDragon
22.03.2019, 20:21
Крым это прецедент возврата русских территорий, попавших под иностранную оккупацию, только и всего.
Ну да, а до этого был прецедент в Югославии.
fidel1ti
22.03.2019, 21:02
По вашей логике надо Сибирь и ДВ отдать китайцам, а то с данными регионами "нечего делать".Да по моей логике надо освоить и задействовать свои территории, а то сибирь уже в аренду раздают, то есть у самих руки не доходят получается. Логики нет в присоединении новых регионов, заведомо дотационных, и санкционных.
fidel1ti
23.03.2019, 23:48
Астану все же переименовали, от ныне столица Казахстана г. Нур-Султан.
Hartmann
24.03.2019, 17:40
Ну да, а до этого был прецедент в Югославии.
Югославия как раз результат коммунистического идиота Тито, который дал албанацам, боснийцам и прочим дружественным народам понаехать на сербские земли.
Да по моей логике надо освоить и задействовать свои территории, а то сибирь уже в аренду раздают, то есть у самих руки не доходят получается. Логики нет в присоединении новых регионов, заведомо дотационных, и санкционных.
Крым, Южная Сибириь, Малороссия, Белароссия и Новороссия - в данных регионах инфраструктура, ресурсы и не-дикое население, во всяком случае в отличии от некоторых туристических мекк о которых нынче можно пидАть либо хорошо, либо никак.
Ну а санкционность регионов это вообще вопрос политический, так можно тоже все что угодно оправдывать вплоть до сдачи ядерного оружия.
fidel1ti
24.03.2019, 17:51
Крым, Южная Сибириь, Малороссия, Белароссия и Новороссия - в данных регионах инфраструктура, ресурсы и не-дикое население,
А что ты остановился, не мелочись иди дальше, там еще больше ресурсов, и инфраструктура лучше.
Hartmann
24.03.2019, 18:36
А что ты остановился, не мелочись иди дальше, там еще больше ресурсов, и инфраструктура лучше.
речь про регионы с русским населением.
fidel1ti
24.03.2019, 19:07
речь про регионы с русским населением.
Пока россияне бегут из своей страны, всякие присоединения полный абсурд.
широко распространены эмиграционные настроения среди росийского молодого поколения. В возрастной группе 18-24 года доля желающих переехать в другую страну составила 23,0%, в группе 25-29 лет — 24,1%, а, например, в возрастной группе 50-59 лет только 9,7%.Желающие навсегда покинуть Россию представляют собой высокообразованную группу граждан в возрасте от 25 до 50 лет с высоким материальным положением, проживающих в столичных, краевых или областных центрах и скорее не являющихся сторонниками каких-либо религий.
Hartmann
25.03.2019, 17:19
Пока россияне бегут из своей страны, всякие присоединения полный абсурд.
Ну это уже другие факторы, которыми тоже надо что-то делать, очевидно же что улучшение уровня жизни и раскручивание гаек должно сопровождаться пересмотром итогов 91-го как в рамках границ так и в рамках исторической справедливости.
fidel1ti
25.03.2019, 19:53
очевидно же что улучшение уровня жизни и раскручивание гаек должно сопровождаться пересмотром итогов 91-го как в рамках границ так и в рамках исторической справедливости. Тогда нужно пересматривать итоги первой мировой, вернуть всех в лоно Российской империи, ведь тогда она не делилась на республики, и была единой территория - Россия
Hartmann
27.03.2019, 03:17
fidel1ti, тут Вы правы, в том плане что "федеративность" России это эдакий чемодан без ручки. Все эти "республики" внутри РФ это безумное болото, которое в будущем еще долго предстоит расхлебывать.
Текстоплёт
16.10.2019, 15:40
del
McDragon
16.07.2020, 13:26
Чего там азеры с армянами на этот раз не поделили? Опять какие-то терки у них на границе, есть кто способный по полочкам разложить?
Hartmann
16.07.2020, 20:54
азеры с армянами
Средняя Азия и Казахстан
Нельзя так блестеть своим образованием, а то мы тут все ослепнем.
McDragon
16.07.2020, 21:11
Hartmann, ты мне предлагаешь создавать отельные треды по каждой постсовтской республике ради пары строчек? Можешь сам этим заняться, а мне лень. По началу вообще хотел в треде по РФ это писать, потом подумал что лучше в тредике по постсоветским республикам, и пофиг как они называются. Но ту можешь дальше продолжать думать что ляпнул что-то умное, а я необразованное быдло наступившие своим не мытым керзачом в твое фуагра. С тобой и так все ясно.
fidel1ti
18.07.2020, 21:26
Чего там азеры с армянами на этот раз не поделили?
Басмачи всегда что то будут делить. Видимо есть чем поживиться, а может пендосы денег закинули, типа искусственный конфликт.
fidel1ti
05.01.2022, 14:39
Казахстан захлестнули беспорядки (https://youtu.be/uRQmeemRSmQ)
Официальная легенда майдана)Протесты в Казахстане начались 2 января 2022 года после внезапного резкого повышения цен на сжиженный газ, которое, по мнению президента Казахстана Касым-Жомарт Токаева, было вызвано переходом с 1 января 2022 года на полностью рыночное формирование цен на сжиженный газ через электронные торговые площадки и биржи, при этом особая вина была возложена на Министерство энергетики Казахстана, а также крупнейшие компании-поставщики газа — «Казмунайгаз» и «Казахгаз». Протесты начались в нефтяном городе Жанаозен, но быстро распространились на другие города: Алма-Ату, Актау, Актобе, Караганду, Нур-Султан, Шымкент, Кокшетау и Уральск. Их участники быстро перешли от экономических требований к политическим — об отставке правительства и уходе из политики 81-летнего бывшего президента страны Нурсултана Назарбаева, занимавшего на момент начала протестов посты Председателя Совета безопасности Казахстана и члена Конституционного совета Казахстана.
McDragon
05.01.2022, 16:32
Типичный майданчег.
Сначала взбудоражились из-за цены на газ поскочившей, потом плавно перетекло в политические требования, уже начали искать золотые батоны у Назарбаева. Прям флэшбек.
А у нас по телику освещают происходящее?
Добавлено через 5 минут
И походу нужно поскорей записываться в Росгвардию, там теперь небось по 3 квартиры начнут давать
fidel1ti
05.01.2022, 18:07
Обычные люди обыватели не смогут так сплачено самоорганизоваться. Видимо была заблаговременная долгая подготовка. Напоминает азиатский майдан в Киргизии. Правительство отправлено в отставку. Нынешний президент занял место Назарбаева. В возможно просто действующий президент (резидент) Токаев убирает из власти Назарбаева и его людей.
Акция спланирована на начало новогодних каникул, интернет в казахстане отключён.
McDragon
05.01.2022, 20:31
А у нас по телику освещают происходящее?
На России 24 наверняка говорят.
Гейропка уже учит как правильно надо все делать)
Michail Shep
05.01.2022, 23:03
Елбасы снесли...
McDragon
05.01.2022, 23:43
Смотрю заголовки новостные, прям пылающие. У одних там контртеррористическую операцию проводят, у других там бои идут уже во всю, у третьих они там чуть ли не на столбе уже повесили президента вместе с Назарбаевым и всей его семьей. Че происходит вообще? Они реально решили идти до конца и власть скинуть? Только есть инфа что руководит ими типок "оппозиционный" из Украины, и что-то мне подсказывает что станет заметно хуже чем было.
fidel1ti
06.01.2022, 00:15
и что-то мне подсказывает Во всем будет виновата Россия
Во всем будет виновата Россия
в этом можно не сомневаться =/
Токаев попросил о помощи ОДКБ. но вообще, не хотелось бы ввязываться во внутренние разборки Казахстана.
fidel1ti
06.01.2022, 01:15
но вообще, не хотелось бы ввязываться во внутренние разборки Казахстана.Я в 100 км от казахстана живу. В 2008 г был призван как это сейчас называется в ополчение 200 чел. Неделю на границе в окопах с автоматами просидели. Ждали прорыва боевиков. Конечно это учения были, связи с грузинским конфликтом, галстукоеда все знают.
ляя, ОДКБ вводит войска.
чёт прям стрёмно =/
Назарбаев этот баран, мать его, чё он не смог нормальный силовой блок собрать за 30 лет? ну хотя бы чтоб админ здания, аэропорты и прочую важную инфраструктуру защитить.
ну а теперь казахи орать начнут, что Путин их оккупирует, и хрен его знает чем это закончится.
McDragon
06.01.2022, 09:35
Токаев попросил о помощи ОДКБ. но вообще, не хотелось бы ввязываться во внутренние разборки Казахстана
ОДКБ вроде как не занимается решением внутренних проблем, это вроде бы чисто от внешних угроз. Странно что его задействуют. Правительство положило урановую балку на проблемы народа и решало свои насущные, и вдруг выяснилось что народ этим не доволен и поддерживает свержение такой власти, а они решили их армией давить из-за того что прошляпили страну, наес. Один фиг даже если попытку гос переворота подавят, правительству придется свалить с поста в полном составе и проводить серьезные реформы что бы такого не повторилось.
Michail Shep
06.01.2022, 10:02
Скоро, надо полагать, северный Казахстан, он же Южная Сибирь захочет вернутся в родной дом?
star_wiking
06.01.2022, 11:32
Официальная легенда майдана)
Даже после повышения цены оно оставалось самим низким в Европе (https://forum.na-svyazi.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3403027).
Вроде много времени прошло с начала погромов, а наши еще там американцев не нашли.
fidel1ti
06.01.2022, 11:53
Вроде много времени прошло с начала погромов, а наши еще там американцев не нашли.
Казахстан в 7 раз добывает больше урана, чем РФ. И всем этим заправляет США. То есть там без американцев не обошлось.Даже после повышения цены оно оставалось самим низким в Европе.
У них бензин (поставляется из РФ) в 2 раза дешевле, россияне приграничные ездят туда заправляться. Я думал так байки, у местных спрашивал, они подтвердили так и есть. Приезжай легально, полный бак заправляй, а в канистрах на вывоз нет.
Майнинговые фермы после запрета в Китае, перекочевали в Казахстан.
Дешевое электричество таже по советским ЛЭП поставляется и РФ.
ОДКБ вроде как не занимается решением внутренних проблем, это вроде бы чисто от внешних угроз. Странно что его задействуют.
Токаев сказал, мол, погромщики - это террористы, подготовленные за рубежом. типо, внешняя угроза.
но вообще, имхо, там просто гопники с аулов услышали про большую движуху в городах и пошли там ураганить. а казахские силовики оказались максимально некомпетентными и ничего с этим сделать не смогли.
хотя фиг его знает, что там реально происходит. дичь какая-то творится. жгут машины и административные здания, захватили аэропорт, грабят магазины, отобрали стволы у военных (О.о), почему-то кидаются на медиков и блокировали несколько больниц в Алмате.
не видел пока инфу про конкретных лидеров этой движухи и каких-то конкретных целях, задачах и требованиях.
Текстоплёт
06.01.2022, 12:14
не видел пока инфу про конкретных лидеров этой движухи и каких-то конкретных целях, задачах и требованиях.
Что-то навроде этого (https://strana.today/news/370306-v-kazakhstane-rasskazali-o-tseli-protestov.html)
"Никто ничего не грабит, это провокаторы, люди стоят мирно, мы требуем мирного решения", - говорит протестующий в Казахстане, пока его товарищи на фоне что-то задорно громят.
"Хотим жить как в Швеции, Норвегии", - объяснил он ключевые цели протеста.
"Вообще народ хочет перемен. Устали от воровства, хотим перемен. Чтобы народу досталось народное достояние", - объясняет протестующий.
fidel1ti
06.01.2022, 12:29
"Вообще народ хочет перемен. Устали от воровства, хотим перемен. Чтобы народу досталось народное достояние", - объясняет протестующий.
Ну это так и на Украине каждый майдан происходит. Реально на площадь приходят мирные протестанты, а между тем запускаются проплаченные провокаторы. Со стороны кажется что все вместе работают.
McDragon
06.01.2022, 14:21
Что-то навроде этого
Этому тоже кружевные труселя и ЕС подавай) Ничего, хотят перемен, скоро наступят, заживут как ливийцы или сирийцы.
Michail Shep
06.01.2022, 14:41
Вроде много времени прошло с начала погромов, а наши еще там американцев не нашли.
Там почти всем газом и всей нефтью амеры владеют.
Добавлено через 1 минуту
У них бензин (поставляется из РФ) в 2 раза дешевле,
это ж со стародавних времен, наши правители во все времена всем помогали, а свой народ гнобили
Добавлено через 7 минут
Токаев сказал, мол, погромщики - это террористы, подготовленные за рубежом. типо, внешняя угроза.
но вообще, имхо, там просто гопники с аулов услышали про большую движуху в городах и пошли там ураганить. а казахские силовики оказались максимально некомпетентными и ничего с этим сделать не смогли.
хотя фиг его знает, что там реально происходит. дичь какая-то творится. жгут машины и административные здания, захватили аэропорт, грабят магазины, отобрали стволы у военных (О.о), почему-то кидаются на медиков и блокировали несколько больниц в Алмате.
не видел пока инфу про конкретных лидеров этой движухи и каких-то конкретных целях, задачах и требованиях.
организация протестов по любому там не хилая, другое дело как наши с холодными сердцами и чистыми ногами опять все проипали.
Главное турку тогда про хипиш сообщили, он там всех генералов посажал и все успокопил. А тут перед НГ Вова нахваливал назарабайку, а сразу после НГ елбасы скинули...
короче либо амеры показывают фигу нашему вове перед переговорами, либо казахский елбасы вышел и доверия и наш елбаса решил его тавой.
fidel1ti
06.01.2022, 16:30
Там почти всем газом и всей нефтью амеры владеют.Да всем они там владеют, как и везде. (https://youtu.be/cfwTBvWg01g)
короче либо амеры показывают фигу нашему вове перед переговорами
фигу не фигу, а в Белоруссии такой номер не прошел, видать Лукашенко по умнее будут)
Michail Shep
06.01.2022, 21:55
фигу не фигу, а в Белоруссии такой номер не прошел, видать Лукашенко по умнее будут)
найн, в белоруссии народ тапочки снимает перед тем как на скамейку встать, какой майдан?
star_wiking
06.01.2022, 23:07
Поучительная история тем кто будет помогать майданутым (https://colonelcassad.livejournal.com/7353686.html). Чтоб подумали сто раз прежде чем поддерживать.
Michail Shep
07.01.2022, 15:01
Поучительная история тем кто будет помогать майданутым (https://colonelcassad.livejournal.com/7353686.html). Чтоб подумали сто раз прежде чем поддерживать.
ничего не понятно, ничего не видно и ничего не слышно
McDragon
07.01.2022, 21:39
ничего не понятно, ничего не видно и ничего не слышно
Чего тебе не понятно, что она там таскалась с протестунами в масках, поддерживала их, ведь она модная, стильная, современная, думала ее не коснется, побили и разогнали полицейских, а тут бац и все магазины побили и обокрали, вот незадача-то! Что тут непонятно? В Америке когда такая херня творится, владельцы магазинов закрывают их защитными ставнями и сидят внутри с дробовиком, обороняя свой бизнес и собственность.
А тут видишь, за что боролась, на то и напоролась.
fidel1ti
08.01.2022, 13:28
Очевидное Казахстан занимает свою нишу (https://youtu.be/Ybo4mdeK-vg)в мировой глобальной (масонской) экономике
Задержанный по подозрению в госизмене бывший глава Комитета нацбезопасности Казахстана Карим Масимов "Серый кардинал" за спиной Назарбаева. По словам Грозина, причину упущения попытки мятежа в Казахстане нельзя объяснить исключительно непрофессионализмом спецслужб."Поэтому предъявление обвинения в госизмене, по крайней мере, смотрится логично. Теперь нужно дождаться каких-то подробностей. Но то, что все руководство комитета нацбезопасности сейчас уволено и, судя по всему, находятся под следствием, уже позволяет говорить о том, что имела место организованная попытка мятежа", - считает эксперт.
Только на Алма ату напало 20 тыс боевиков (https://youtu.be/4eOlUSwxjU0?t=345), блин а где они все прятались? а у нас тогда их сколько?.
Подобное было в Турции 2016г (https://youtu.be/zT9hWN9VR58)
Такое ощущение что СНГшных вождей опыт заигрывания с западом ничему не учит. Янык не захотел в свое время разгонять протесты, все боялся что там ЕС скажет и теперь ютится где то в Ростове. Лука в этом плане пошел дальше - начал упрекать что не по братски ему продают углеводороды, потом пригласил Помпео и начал намекать что у штатов теперь будет закупаться, потом выдумал эту нелепую историю с вагнеровцами и покушением, а как грянули выбора так из под него чуть стул не вылетел. Россия его фактически и спасла от сожительства с Януковичем и в ситуации с Казахстаном я вижу примерно аналогичную ситуации, что без внешней помощи тут не обошлось. Во первых Казахстан пригрел у себя огромное количество зарубежных НКО (более 10 тыс.) которые разумеется за свободу, демократию и права человека, но мы то знаем что под этим скрывается. И второе более заметное - отказ от кириллицы и переход на латиницу. Это было затеяно еще при Назарбаеве, который сначала говорил что она необходима для - цитата - "современной технологической среды, коммуникаций, а также научного и образовательного процесса XXI века", а потом вообще ляпнул что кириллица искажает казахский язык. Конечно, все заверяли что русский язык все равно останется государственным и никуда не денется, но с таким разворотом сразу стало понятно куда хочет смотреть Казахстан в будущем. И вот теперь результат что называется на лицо да и лозунги уже знакомые. А вообще считаю Токаев зря так быстро пошел на встречу протестующим когда речь зашла только о газе. Возможно если бы он не сразу кинулся выполнять требования, а как минимум обещал разобраться протесты бы затухли, а так вслед за экономическими требованиями сразу пошли политические, а их остановить уже почти нереально.
Друзья и знакомые уже лет как 11 или 15 уехали из Казахстана. Пара семей ещё там пока, но уже на чемоданах. Хотя их уже давно предупреждали свои же, что напряжение растёт и делать в стране нечего.
Bosko
Токаев вообще не должен был идти на переговоры. Они подняли бунт, так? Так. Любой бунт должен быть подавлен как можно быстрее, жёстко или жестоко. Не важно. Тем более, не верю что верхи не знали о растущем напряжении. Это как у нас в прошлом. Все всё знают, но них...я не делали. Мол - Само рассосётся. Ан нет, не рассосалось.
А тем более, как вспомню Кавказ и как нормальных завернули обратно. Что хотели быстро удавить все ростки и корешки. Но, вышло как вышло. Дерьмово. Мягко говоря.
Так и здесь в Казахстане. Или Токаев и верхушка, быстро сейчас раздавят всех. Или будет как на Украине. Тлеющий котёл. Вот только это будет уже такой - Котёл... От которого поплохеет многим. Вспомним тут и Игиловцев что были оттуда и немало, и кол - во кланов и родов в стране имеющихся. И это всё не считая прочих, желающих поживиться в этом хаосе.
Посмотрим конечно, куда всё пойдёт. Но учитывая что я уже давно не верю в чудеса...
fidel1ti
09.01.2022, 12:57
Токаев сказал, мол, погромщики - это террористы, подготовленные за рубежом. типо, внешняя угроза.
но вообще, имхо, там просто гопники с аулов услышали про большую движуху в городах и пошли там ураганить. а казахские силовики оказались максимально некомпетентными и ничего с этим сделать не смогли.
Там были все (https://youtu.be/xi3gB8NJY5c)
Наверняка и у нас наверное что то такое готовиться.
А почему британский парламент призвал ввести санкции против Назарбаева, а не Токаева?
fidel1ti
09.01.2022, 20:00
Возможно срыв майдана произошел из-за Назарбаева, он же авторитет Елбасы. Токаев более симпатичен пиндосам, (https://youtu.be/mFTXmBXsOz8) и на него есть планы. Как минимум Токаев вовремя не приостановил деятельность НКО, и развел такой многотысячный гадюшник террористов.
США потребуют от Казахстана объясниться за приглашение миротворцев ОДКБ (https://lenta.ru/news/2022/01/09/obyasni/)
США потребуют от Казахстана объясниться за приглашение миротворцев Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заявил госсекретарь Энтони Блинкен. Его слова передает Telegram-канал «RT на русском».
«У нас есть реальные вопросы, почему они оказались вынуждены обратиться в эту организацию, в которой главенствует Россия. Мы просим разъяснений по этому поводу», — сказал дипломат.
Он также раскритиковал приказ президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева открывать по протестующим огонь на поражение. «Если это национальная политика, то я осуждаю эту политику», — заявил Блинкен.
Если честно, то это феерическая новость, как и требования. Казахстан, как суверенное государство, вправе решать самостоятельно, кого официально просить о помощи. Так же эта страна является членом ОДКБ и это логично, что в сложившейся ситуации именно эта организация приходит на помощь, а не НАТО какая-нибудь другая. Просто наглое и максимально тупое требование, но оно все больше срывает покровы и, возможно, показывает, что гегемон то уже не настоящий. А американцы не хотят объясниться за людей, которые были в белом доме? Как с ними там обходились и потом преследовали? А тут "мирные" протестующие людей убивают и мародерствуют в целых городах, а не в одном особняке устраивают погром.
fidel1ti, тут может такое, что если сейчас накладывать санкции на Токаева, то это еще больше подтолкнет его в руки Путина. Считай, что они сделали с Лукашенко. А Назарбаев для них уже отработанный материал. Токаев хоть и президент, но, как я понимаю. многие структуры были во власти калана Назарбаева, а значит те же НКО могли быть под его покровительством. Он же то же многовекторный елбасы.
McDragon
09.01.2022, 22:26
Судя по новостям разогнали протестунов ссаными тряпками.
Michail Shep
09.01.2022, 22:49
McDragon, интернет восстановят - все узнаем, официальным сми веры нет
fidel1ti
12.01.2022, 00:13
Кто они патриоты или экстремисты (https://youtu.be/3jSWQQtRxjo)?
Смешно слышать про 20000 супер подготовленных террористов и иностранных наёмников, которые якобы всем этим рулили. Бред полный. Где пруфы с этими наёмниками, террористами и отрезанными головами силовиков, про которые говорили? А этих пруфов должно быть ну очень много.
Это как обычно бывает, кто-то мирно вышел на протесты, кто-то пограбить и погромить. Стихийно всё это. Население там молодое, горячее и при этом огромное социальное расслоение. Вот и вспыхнуло всё это. Это только нам всегда кажется, что за протестами кто-то обязательно должен стоять, ибо мы по себе судим. У нас хоть в 10 раз цены взлетят, мы всё равно на жопе будем сидеть ровно.
fidel1ti
12.01.2022, 03:28
Где пруфы с этими наёмниками, террористами и отрезанными головами силовиков, про которые говорили?
С начала заверяли Их там Нет!
-PhantomX-
12.01.2022, 14:38
Это только нам всегда кажется, что за протестами кто-то обязательно должен стоять, ибо мы по себе судим. У нас хоть в 10 раз цены взлетят, мы всё равно на жопе будем сидеть ровно.
Меня вообще очень забавляет эта позиция на постсоветском пространстве: "В стране жопа, но любой протест по этому поводу - это террористы и агенты Запада." Еще понятно, почему представители текущей власти так говорят, они по-другому и не скажут никогда. Но вот почему так говорят в народе - я не понимаю. У этого самого народа есть два инструмента воздействия на власть - это выборы и протесты. Если первый инструмент скомпрометирован, а он скомпрометирован практически везде на постсовке, то протесты - это единственное, что остается для несогласных. Ну кроме варианта с покиданием страны.
И, кстати, чем сильнее зачищают оппозицию, тем опасней со временем становится протестное движение. По той простой причине, что выживают в таких условиях только радикалы, которые уже не будут снимать обувь, чтобы встать на лавочку, и не будут дарить силовикам цветочки. А будут захватывать оружие и сжигать администрации.
vBulletin® v3.8.0, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.