Потасовка #6. Mishaman (GTA IV) vs (GTA SA) Nomad

[Sc4venGer]

Толчком для создания этого проекта послужил Дуэльный Клуб (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70343) клана (...) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=24853)

RED Mishaman vs Nomad BLU

GTA IV
vs
GTA San Andreas

http://i051.radikal.ru/1001/04/08aa7dc2b634.png

Старт
29/01/10
12.00 МСК

Финиш
01/02/10
~12.00 МСК
(с учетом равного количества ответов участников)

Краткий инструктаж:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается самая интересное - закидывание аргументами опонента. В процессе этого не легкого занятия рекомендуется придерживаться следующих правил:


Четко определяйте критерии, т.е. графику, геймплей, сюжет и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
После определения критерия, аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему.
Соблюдайте очередность. Аргумент => Контраргумент.
Если участник отказывается от избиения своего прекрасного личика в ходе ожесточенной схватки:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.


Здоровые подначки разрешены.
Запрещены оскорбления и переходы на личности.


Для зрителей и случайных прохожих: Обсудить ход боя и покритиковать участников вы всегда можете в основной теме.

Примечание: Здесь могут постить только участники и организатор.

http://s61.radikal.ru/i172/1001/5f/565bb61d35f2.png (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=27470)

[Nomad]

Итак, для защиты я выбрал GTA San Andreas, так как считаю, что технологическое превосходство в серии игр GTA далеко не самое главное. SA превосходит 4-ю часть практически по все характеристикам. Может она и не лучшая в серии, но уж точно лучше 4-й.

Mishaman, удачи.

[Mishaman]

Nomad, Mishaman, удачи.
Спасибо. И тебе того же.

"GTA 4" превосходит "GTA: San Andreas" не только в техническом плане, но и по уровню проработки игрового мира, персонажей, геймплея и сюжета. Обе игры могут удивить игрока тем ворохом идей, что в них заложены. В последней серии третьей части разработчики добавили массу возможностей, от которых у меня, как и у тебя, я уверен, кругом пошла голова. Это и несколько боевых систем от кунг-фу до бокса, танцы на берегу моря и в клубах, три города одного большого штата и, наконец, огромное количество транспорта. Из последнего особенно радует появление сверхзвукового истребителя, боинга и велосипеда. Плюс летная школа и школа водителей с изучением различных трюков и азов поведения на дороге.

Каково было разочарование многих игроков, когда в четвертой части всё это почти преступным путем убрали. Но стоит ли горевать? В четвертой части нет трех городов и местности прилегающей к ней, зато есть один Либерти-Сити (Нью-Йорк) по-настоящему проработанный с деталями и огромным количеством мелочей. При всех своих масштабах он правда оказался тесноват для самолетов. Точно таким же образом исчезли из четвертой части висящие над дорогой «Взятки полиции» в виде золотого значка, фаллоиметаторы - дубинки, букет цветов (тоже как дубинка) и прочий детский лепет. Они просто бы портили новый внешний вид. У GTA 4 серьезный облик и она должна ему соответствовать. Но тем кто любит искать всякие бонусы не стоит унывать - в городе проживает около двухсот голубей больных гриппом, за истребление которых полагается приз: вертолет! Пусть и вертолетов в игре всего два вида.

"GTA 4" сделали действительно взрослой игрой. Повзрослела она по всем атрибутам, которые обычно используют для оценки любой игры.

Начнём с города. Либерти Сити это своеобразный аналог Нью-Йорка. В четвертой части "Rockstar games" воссоздали практически все ключевые районы и достопримечательности. Первое что бросается в глаза в игре это великолепно "слепленный" аналог "Брайтон Бич". Магазинчики с русскими вывесками; клуб "Перестройка", где подают к столам русских мафиозо мясо с кровью; комедианты, некоторые из которых готовы рассмешить до продолжительного хохота любого; русская речь и знакомый славянский тип лица граждан. Есть также Бруклин (он же Брокер), Манхэттен — (Элгонкин), Квинс - (Дюкс), Нью-Джерси - (Элдерни), Бронкс - (Бохэн) и напоследок наличие Статуи Свободы, так называемой Статуей Счастья в Либерти Сити. Уменьшение территории "GTA 4" по сравнению с "GTA: San Andreas", я считаю, пошло только на пользу — один город вместо трех, зато куда плотнее заселен и проработан. Если в том же Сан-Андреасе мы легко могли обнаружить совершенно пустое и никому не нужное километровое поле, завод с территорией, одинокую дорогу то в GTA 4 ничего подобного даже близко не предвидится.
Количество видов горожан увеличилось в разы и их поведение стало куда более интересным и правдоподобным. В San Andreas можно легко натолкнутся на "банду близнецов" или клонов старушек переходящих через улицу. В GTA 4 увидеть подобное почти невозможно. Все горожане ведут себя более чем органично и живо и каждый из них занимается каким-то своим делом.

Конечно, города San Andreas'а и штат в целом прекрасно проработаны. Многие улицы тоже можно узнать в реальных (Сан-Фиеро) Сан-Франциско или (Лос-Сантос) Лос-Анджелесе. Но к сожалению здесь меньше деталей, мелочей и архитектурных точностей в воспроизвдении с реальных городов-прототипов. В целом очень хорошо, но не так хорошо как в Либерти Сити "GTA 4"

[Nomad]

Должен сказать, ты прямо таки загнал меня в угол, но из любого угла можно выбраться.
Начнём с города. Либерти Сити это своеобразный аналог Нью-Йорка. В четвертой части "Rockstar games" воссоздали практически все ключевые районы и достопримечательности. Первое что бросается в глаза в игре это великолепно "слепленный" аналог "Брайтон Бич". Магазинчики с русскими вывесками; клуб "Перестройка", где подают к столам русских мафиозо мясо с кровью; комедианты, некоторые из которых готовы рассмешить до продолжительного хохота любого; русская речь и знакомый славянский тип лица граждан. Есть также Бруклин (он же Брокер), Манхэттен — (Элгонкин), Квинс - (Дюкс), Нью-Джерси - (Элдерни), Бронкс - (Бохэн) и напоследок наличие Статуи Свободы, так называемой Статуей Счастья в Либерти Сити. Уменьшение территории "GTA 4" по сравнению с "GTA: San Andreas", я считаю, пошло только на пользу — один город вместо трех, зато куда плотнее заселен и проработан. Если в том же Сан-Андреасе мы легко могли обнаружить совершенно пустое и никому не нужное километровое поле, завод с территорией, одинокую дорогу то в GTA 4 ничего подобного даже близко не предвидится.
Количество видов горожан увеличилось в разы и их поведение стало куда более интересным и правдоподобным. В San Andreas можно легко натолкнутся на "банду близнецов" или клонов старушек переходящих через улицу. В GTA 4 увидеть подобное почти невозможно. Все горожане ведут себя более чем органично и живо и каждый из них занимается каким-то своим делом.

Конечно, города San Andreas'а и штат в целом прекрасно проработаны. Многие улицы тоже можно узнать в реальных (Сан-Фиеро) Сан-Франциско или (Лос-Сантос) Лос-Анджелесе. Но к сожалению здесь меньше деталей, мелочей и архитектурных точностей в воспроизвдении с реальных городов-прототипов. В целом очень хорошо, но не так хорошо как в Либерти Сити "GTA 4"
Итак, ты начал с самого главного, а именно географии. Не спорю, некоторым моментам в 4-й части уделено немного больше внимания, но стоят ли они того? Да, есть проработанный русский квартал, мафиозо, русские надписи, но было бы странно, если бы разработчики не уделили этому внимания. Но проработанность того самого клуба мы можем видеть только в кат-сценах, если же зайти в этот клуб в обычное время, он окажется обычной забегаловкой, единственным отличием которого будут русские реплики. Но вот комедианты... ох, то еще представление. Я хорошо знаю английский, но понять "юмора" тамошних комедиантов я не смог, как ни старался. Если разработчики так хорошо проработали русскую диаспору, то где же тогда русский юмор?
Русская речь сделана без акцента, но ограничивается парой - тройкой десятков фраз. Причем привлекает в ней внимание употребление матов и ругательств. Разработчикам явно не хватило познаний о русских и они решили заполнить это ругательствами.
Да, в 4-й части есть подробно воссозданные места из Нью Йорка, но они пустые и безжизненные. Люди практически везде ведут себя одинаково. А главное, что нет никакого разнообразия в окружении: везде тебя окружают одни и те же здания с небольшими вариациями. Это навевает жуткую скуку. Есть, конечно, и запоминающиеся места, например, парк аттракционов, обзорная башня, строй площадка, но концентрация этих мест не компенсирует однообразия города.

Что же мы имеем в SA? Три совершенно разных города. Лос Сантос - небогатый городок с непримечательными хибарами, где идет непрекращающаяся война банд. Но есть тут и богатый район, куда можно заехать и обчистить дома богатеев. Есть запутанные автострады, есть центр города, выделяющийся среди беднонаселенных кварталов, есть район мексиканцев, есть деревенский район, есть набережная с красивыми пляжами, есть, в конце концов, просто огромнейший аэропорт. А ведь это только один город, но есть еще и Сан Фиерро, не то, чтобы мегаполис, но посмотреть есть на что. Тут тебе и гостиницы, и рестораны, и куча парковок, автомобильный салон, строй площадка, где даже можно поуправлять подъемным краном, есть даже портовый район, но все это лишь городская его часть. Есть же и сельская местность среди безлюдных лесов. Тут даже можно полазить по горам.
Ну и есть Лас Вентурас - настоящая копия Лас Вегаса. Тут тебе и неоновые вывески на каждом шагу, и казино с игральными автоматами, блекджеком и шлюхами, с присущими таким местам многоэтажными парковками. Но опять-таки, это всего лишь половина, есть же еще и пустынная местность с кладбищем самолетов с летной школой. Есть Большое Ухо, где чувствуешь себя как на каком-то исследовательском комплексе. Тут тебе и закрытая военная база с ракетными установками земля-воздух, где стоит сделать только шаг, чтобы почувствовать себя врагом народа. Есть плотина посреди каньонов.

География SA просто изобилует разнообразием, из-за которого так и хочется открыть для себя новые просторы. В 4-й части такого и в помине нет. Уже попав во второй город любая тяга к исследованию территорий пропадает.

[Mishaman]

Итак, ты начал с самого главного, а именно географии. Не спорю, некоторым моментам в 4-й части уделено немного больше внимания, но стоят ли они того? Да, есть проработанный русский квартал, мафиозо, русские надписи, но было бы странно, если бы разработчики не уделили этому внимания. Но проработанность того самого клуба мы можем видеть только в кат-сценах, если же зайти в этот клуб в обычное время, он окажется обычной забегаловкой, единственным отличием которого будут русские реплики.
Я не согласен с тобой. Если бы ты, скажем, зашел в реальный клуб "Перестройка", ты увидел бы ту же картину. Люди сидят молча, шепча что-то друг другу на ухо в ожидании представления на сцене. Придумывать что-то такое, что сильно будет бросаться в глаза ни к чему. Ну да, за одним из столиков могли бы сидеть алкаши и бурно рассуждать о советской власти. Это было бы очень интересное представление, но спроси себя сам: "Часто ли ты такое видишь в реальных клубах подобного типа?" То есть конечно, если ты в таких клубах бывал. Да и просто это не к чему. Игрок обычно заходит туда с каким-нибудь персонажем и в этот момент сильно отвлекать его показными кат-сценами вне сцены клуба просто нет необходимости. Вообще русская община в Либерти Сити показана чрезвычайно ярко. От SA и такого то порой не дождешься. В последней серии третьей части GTA полным полно таких заведений, где публика-статисты ведут себя уж больно молчаливо и безжизненно. А те же нигеры только и матерятся о жизни или обсуждают очередное криминальное дельце, на которое они собрались.

Но вот комедианты... ох, то еще представление. Я хорошо знаю английский, но понять "юмора" тамошних комедиантов я не смог, как ни старался. Если разработчики так хорошо проработали русскую диаспору, то где же тогда русский юмор?
А вот мне интересно, что ты понимаешь под словом "чисто русский юмор". Ты хотел бы видеть Петросяна на сцене клуба "Перестройка"? Тем более что если учесть, что наш юмор от американского почти ничем и не отличается. Если бы он как-то сильно отличался, то "Комеди-клаб" по ТНТ так бы и не прижился в умах нашего зрителя. Выходит мы с американцами в этом смысле очень похожи, и даже сами не представляем насколько.

Русская речь сделана без акцента, но ограничивается парой - тройкой десятков фраз. Причем привлекает в ней внимание употребление матов и ругательств. Разработчикам явно не хватило познаний о русских и они решили заполнить это ругательствами.
Показывают как правило современных русских эмигрантов достаточно долго проживших в Либерти Сити. По большому счету "русского языка" можно наслушаться из уст Романа и Нико Белича по понятным причинам: они еще не так долго здесь прожили.

Да, в 4-й части есть подробно воссозданные места из Нью Йорка, но они пустые и безжизненные. Люди практически везде ведут себя одинаково.
Прохожие в GTA 4 "научились" разговаривать по мобильникам; покупать хот-доги; разбрасывать пластиковые стаканчики из-под кофе; ронять бумажный мешок с продуктами при столкновении с кем-то или чем-то; заводить разговор, симмулируя сцену встречи двух приятелей/подружек; воровать что-то у друг друга и потом, если не повезет, сложа руки садиться в патрульную машину. Они такие же статисты как и горожане штата Сан Андреас, но теперь они играют куда более талантливо. Количество действий горожанина просто впечатляет. Я пожалуй даже с трудом смогу перечислить всё, что они делают. Как они живенько отскакивают в панике от проезжающих автомобилей или перекатываться через капот. Как они разевают рты при виде как Нико Белич или другой отморозок выбил кому-то мозги. Стоит упомянуть и о технологиях GTA 4, которые действительно великолепны. Причем речь идет не о графических технологиях, а именно об геймплейных технологиях. Продвинутая система анимации Euphoria от NaturalMotion, которая создает движения «на ходу» с учетом окружающей среды меняет многое в игре. Это не просто красиво выглядит, ты даже это чувствуешь. Как главный герой ходит, спотыкаясь о бордюры, перепрыгивает через перила и толкает плечом прохожего. Это куда лучше чем "каменный" Си-Джей (глав-герой Сан Андреаса) и такие же робото-подобные горожане. От этого получаешь большее количество ярких впечатлений.

А главное, что нет никакого разнообразия в окружении: везде тебя окружают одни и те же здания с небольшими вариациями. Это навевает жуткую скуку. Есть, конечно, и запоминающиеся места, например, парк аттракционов, обзорная башня, строй площадка, но концентрация этих мест не компенсирует однообразия города.

В "GTA 4" много разнообразия в дизайне и архитектуре города. Просто я вижу тебя привлекают какие-то яркие конструкции наподобие громадного моста между Сан-Фиеро и пригородом Лас-Вентураса. Вообщем, я даже с тобой соглашусь с этим. В SA три города очень своеобразные по своему духу. Они очень яркие и в каждом есть какая-то своя изюминка. Лас Вентурас город неоновых огней, а Сан Фиеро город дорог с крутыми склонами, которые с утра покрывает туманом. Было бы странно, если бы "Rockstar" обошлись без этих обязательных деталей каждого города. Но большее количество зданий во всех трех городах для игрока закрыты, тогда как в "GTA 4" можно посетить многие дома и на многие дома легче забраться посредством лифтов у одной из стен жилого дома. Также стоит отметить о количестве предметов внутри квартиры, и как там все здорово обставлено всяческими вещами. В Сан Андреасе, к примеру, по воле сюжета натыкаешься на довольно бедно обставленный пентхаус какого-то музыкального продюсера. Пустые коридоры, диван и телевизор в комнате. "Как он живет в такой пустоте?" - спрашиваешь себя. Хотелось бы побольше ярких предметов и желательно интерактивных, дабы пнуть ради подтверждения реализма, что, кстати, и дают в "GTA 4".

Что же мы имеем в SA? Три совершенно разных города. Лос Сантос - небогатый городок с непримечательными хибарами, где идет непрекращающаяся война банд. Но есть тут и богатый район, куда можно заехать и обчистить дома богатеев. Есть запутанные автострады, есть центр города, выделяющийся среди беднонаселенных кварталов, есть район мексиканцев, есть деревенский район, есть набережная с красивыми пляжами, есть, в конце концов, просто огромнейший аэропорт. А ведь это только один город, но есть еще и Сан Фиерро, не то, чтобы мегаполис, но посмотреть есть на что. Тут тебе и гостиницы, и рестораны, и куча парковок, автомобильный салон, строй площадка, где даже можно поуправлять подъемным краном, есть даже портовый район, но все это лишь городская его часть. Есть же и сельская местность среди безлюдных лесов. Тут даже можно полазить по горам.
Ну и есть Лас Вентурас - настоящая копия Лас Вегаса. Тут тебе и неоновые вывески на каждом шагу, и казино с игральными автоматами, блекджеком и шлюхами, с присущими таким местам многоэтажными парковками. Но опять-таки, это всего лишь половина, есть же еще и пустынная местность с кладбищем самолетов с летной школой. Есть Большое Ухо, где чувствуешь себя как на каком-то исследовательском комплексе. Тут тебе и закрытая военная база с ракетными установками земля-воздух, где стоит сделать только шаг, чтобы почувствовать себя врагом народа. Есть плотина посреди каньонов.

Прости, повторюсь.
Просто я вижу тебя привлекают какие-то яркие конструкции наподобие громадного моста между Сан-Фиеро и пригородом Лас-Вентураса.
На самом деле в Либерти Сити "GTA 4" таких мест ни меньше просто они находятся в какой-то привычной и, я бы даже сказал, закономерной "Ньюрской суете" , ну или "Либерти - ситской" :Grin:. Если отвлечься от длинных пробок желтых такси и высоких небоскребов, которые иногда кажутся одинаковыми, можно восхититься огромным количеством приятнейших мест. Это и поездка на вагонетке у громадного моста при закате солнца, и китайский квартал с ресторанчиками, и район богачей с красивым пляжем и бушующими волнами, и полеты на вертолете по Стар-Джанкшн (Таймс-Сквер). Главное присмотрется ко всему к этому получше.

[Sc4venGer]

Mishaman, давай без оверквотинга, ок? Три цитаты соперника максимум.

[Nomad]

Я не согласен с тобой. Если бы ты, скажем, зашел в реальный клуб "Перестройка", ты увидел бы ту же картину. Люди сидят молча, шепча что-то друг другу на ухо в ожидании представления на сцене. Придумывать что-то такое, что сильно будет бросаться в глаза ни к чему. Ну да, за одним из столиков могли бы сидеть алкаши и бурно рассуждать о советской власти. Это было бы очень интересное представление, но спроси себя сам: "Часто ли ты такое видишь в реальных клубах подобного типа?" То есть конечно, если ты в таких клубах бывал. Да и просто это не к чему. Игрок обычно заходит туда с каким-нибудь персонажем и в этот момент сильно отвлекать его показными кат-сценами вне сцены клуба просто нет необходимости. Вообще русская община в Либерти Сити показана чрезвычайно ярко. От SA и такого то порой не дождешься. В последней серии третьей части GTA полным полно таких заведений, где публика-статисты ведут себя уж больно молчаливо и безжизненно. А те же нигеры только и матерятся о жизни или обсуждают очередное криминальное дельце, на которое они собрались.
А вот мне интересно, что ты понимаешь под словом "чисто русский юмор". Ты хотел бы видеть Петросяна на сцене клуба "Перестройка"? Тем более что если учесть, что наш юмор от американского почти ничем и не отличается. Если бы он как-то сильно отличался, то "Комеди-клаб" по ТНТ так бы и не прижился в умах нашего зрителя. Выходит мы с американцами в этом смысле очень похожи, и даже сами не представляем насколько.
Показывают как правило современных русских эмигрантов достаточно долго проживших в Либерти Сити. По большому счету "русского языка" можно наслушаться из уст Романа и Нико Белича по понятным причинам: они еще не так долго здесь прожили.
Прохожие в GTA 4 "научились" разговаривать по мобильникам; покупать хот-доги; разбрасывать пластиковые стаканчики из-под кофе; ронять бумажный мешок с продуктами при столкновении с кем-то или чем-то; заводить разговор, симмулируя сцену встречи двух приятелей/подружек; воровать что-то у друг друга и потом, если не повезет, сложа руки садиться в патрульную машину. Они такие же статисты как и горожане штата Сан Андреас, но теперь они играют куда более талантливо. Количество действий горожанина просто впечатляет. Я пожалуй даже с трудом смогу перечислить всё, что они делают. Как они живенько отскакивают в панике от проезжающих автомобилей или перекатываться через капот. Как они разевают рты при виде как Нико Белич или другой отморозок выбил кому-то мозги. Стоит упомянуть и о технологиях GTA 4, которые действительно великолепны. Причем речь идет не о графических технологиях, а именно об геймплейных технологиях. Продвинутая система анимации Euphoria от NaturalMotion, которая создает движения «на ходу» с учетом окружающей среды меняет многое в игре. Это не просто красиво выглядит, ты даже это чувствуешь. Как главный герой ходит, спотыкаясь о бордюры, перепрыгивает через перила и толкает плечом прохожего. Это куда лучше чем "каменный" Си-Джей (глав-герой Сан Андреаса) и такие же робото-подобные горожане. От этого получаешь большее количество ярких впечатлений.
Ну а что толку от этой "Перестройки", если всю ее прелесть мы можем видеть только в кат-сценах? Это можно отнести только как небольшой "плюс" к сюжету, но не к миру. Опять отличие "Перестройки" скатывается к русской речи. Зайди ты в какой-нибудь другой клуб, там будет то же самое, просто говорить будут на английском.
И опять таки, в чем заключается яркость русской общины? Тут она отличается от остальных только разговорами на русском и употреблении матов. В остальном же русские персонажи ничем не отличаются от остальных. Влад - психованый бандит на побегушках у своего босса. Дмитрий - хитроумный бандюган, более расчетливый, нежели его малоадекватный начальник. Но ничего такого, что можно было бы приписать именно к повадкам русского человека, за ними не замечается.
И я не говорил "чисто русский юмор", а просто "русский юмор", который был бы понятен русскому человеку и вызывал бы у него смех, а не уныние. И наш юмор как раз отличается от американского. Тем, что заставляет немного поразмыслить, в отличие от американского, где все сосредоточено вокруг стереотипов, обставленных в смешной форме. А Камеди Клаб, как ты можешь заметить, в последнее время только теряет рейтинг. В первое время он был намного популярнее, т.к. в нем было меньше пошлости, а внимания больше уделялось словам, а не показухе. Сейчас же он практически скатился до того самого американского юмора.
Я не говорил, что русские должны говорить с акцентом, а лишь указал на то, что русская речь слишком ограничена. Ну а фразу насчет "русской речи" от Беликов я вообще не понял. Они и вовсе на нем не говорят.
Ну и конечно же технологии. Да, конечно, продвинутые технологии "Эйфории" выглядят красиво, но и огрехов в ней не мало: стоит машине едва только коснуться ГГ, как он тут же подгинает колени и падает как на землю, как какая-то сосиска, а потом еще встает полчаса, за которые его уже успеют расстрелять. Другой пример: если человек стоит на рядом с лестницей, то стоит ему только сделать шаг на нее, как он тут же падает замертво и катится вниз. На драгу ГГ с кем-либо они реагируют так же, как и в СА - одни убегают в воплях, а другие подначивают.
В "GTA 4" много разнообразия в дизайне и архитектуре города. Просто я вижу тебя привлекают какие-то яркие конструкции наподобие громадного моста между Сан-Фиеро и пригородом Лас-Вентураса. Вообщем, я даже с тобой соглашусь с этим. В SA три города очень своеобразные по своему духу. Они очень яркие и в каждом есть какая-то своя изюминка. Лас Вентурас город неоновых огней, а Сан Фиеро город дорог с крутыми склонами, которые с утра покрывает туманом. Было бы странно, если бы "Rockstar" обошлись без этих обязательных деталей каждого города. Но большее количество зданий во всех трех городах для игрока закрыты, тогда как в "GTA 4" можно посетить многие дома и на многие дома легче забраться посредством лифтов у одной из стен жилого дома. Также стоит отметить о количестве предметов внутри квартиры, и как там все здорово обставлено всяческими вещами. В Сан Андреасе, к примеру, по воле сюжета натыкаешься на довольно бедно обставленный пентхаус какого-то музыкального продюсера. Пустые коридоры, диван и телевизор в комнате. "Как он живет в такой пустоте?" - спрашиваешь себя. Хотелось бы побольше ярких предметов и желательно интерактивных, дабы пнуть ради подтверждения реализма, что, кстати, и дают в "GTA 4".
На самом деле в Либерти Сити "GTA 4" таких мест ни меньше просто они находятся в какой-то привычной и, я бы даже сказал, закономерной "Ньюрской суете" , ну или "Либерти - ситской" . Если отвлечься от длинных пробок желтых такси и высоких небоскребов, которые иногда кажутся одинаковыми, можно восхититься огромным количеством приятнейших мест. Это и поездка на вагонетке у громадного моста при закате солнца, и китайский квартал с ресторанчиками, и район богачей с красивым пляжем и бушующими волнами, и полеты на вертолете по Стар-Джанкшн (Таймс-Сквер). Главное присмотрется ко всему к этому получше.
Вот этого разнообразия в дизайне и архитектуре, ну, совсем не видно. Одно здание мало чем отличается от другого, привлекающих внимание среди них практически нет. И разве это плохо, что мое внимание привлекают яркие конструкции? Это вполне логично, ибо сподвигает на открытие новых просторов. Но когда вокруг одни и те же бетонные джунгли, такого чувства не возникает. Да, в 4-й части появилось некоторое количество зданий, в которые можно зайти, но все они сделаны по одной - двум схемам, да и делать в них нечего, разве что пробежаться по лестнице. Зато в СА можно посетить гораздо большее количество активных заведений, таких как казино, стрельбища, спортзалы и магазины. Причем каждое заведение обустроено по-своему и не похоже на другое.
А вот в пентхаусе есть еще и садик в прихожей, есть бассейн и даже игровая приставка, даже спортзал имеется, если мне память не изменяет.

А вот насчет мест, опять таки, ты берешь их в общем, но конкретные места не называешь.
Поездки на поезде в СА намного красивее, т.к. они, во-первых, длиннее, а во-вторых, разнообразнее: выезжаешь из ж/д станции и наблюдаешь как мимо проносятся здания, затем проезжаешь тоннель и оказываешься посреди безлюдных зеленых просторов, затем созерцаешь водные просторы, которые сменяются пустынными пейзажами и все это в одной поездке.
Китайский квартал имеется и в СА, тут он очень хорошо обставлен и ничуть не хуже того же в 4-й части. И тот же район богачей тут имеется, вот только выделяется он гораздо сильнее в СА, когда поднимаешься по извилистой дорого от центра Лос Сантоса и оказываешься в обители богачей, где один пентхаус сменяется другим, непохожим на предыдущий, со своим бассейном и садиком. Полеты на вертолетах крайне непривлекательны в 4-й части и длятся они очень мало, чтобы успеть что-то разглядеть. А вот когда в СА садишься за штурвал кукурузника и отправляешься на закате в путешествие - незабываемое зрелище, особенно когда летишь по каньонам пустыни. Вспомнить хотя бы незабываемую последнюю миссию в летной школе, когда на пропеллерном самолете следуешь по извилистой траектории прямо в аэропорт Лас Вентураса. Ну а когда это действо происходит на закате... красота происходящего просто не поддается описанию, можно лишь предоставить скриншот:
http://s59.radikal.ru/i164/1001/e5/de2dcaf5b622.jpg

Четвертая часть, в силу своей серости, в жизни не выдаст подобной красоты.

Думаю, что этот вопрос можно считать исчерпанным. Если согласен, то давай двигаться к следующей секции. Но учти, если отпостишь по этой теме, то я вынужден буду отписаться и по нему, т.к. несмотря на то, что я отпостил первым, забрасывать аргументами начал ты.

[Mishaman]

Взглянув на скриншот, который ты выложил в своем посте под спойлером, перед моим взором появилась следующая картина: Могила с надписью на погребальной доске: «Здесь покоится Sony PlayStation 2» Я на самом деле не буду спорить с тобой о красоте восходов и закатов, и о романтике больших просторов. «GTA: SA», пожалуй, последняя игра, которая наконец-то выдавила все соки из очень старой и невероятно популярной приставки, на которой вышло много игр от которых я просто тащусь. Вообще все серии третьей части, включая Vice city и SA, работали на движке RenderWare. На нём же «хромала» «Bully: Scholarship edition». Игровые критики обычно в шутку говорили о нём как о «измученном». Стольким разработчикам они его продали, столько игр на нём сами сделали, всячески украшая его новыми шейдерными эффектами и чуть-чуть увеличивая детализацию. То, что они сделали с ним в SA достойно аплодисментов, но картинка игры выглядит всё - равно диковатой. Если честно, на графику SA не обращаешь особого внимания, когда её проходишь. Да и передать красоту полета над каньоном посредством скриншотов не получится, хотя это и действительно очень-очень красиво.

Ладно, давай теперь обсудим похорошевший, на мой взгляд, геймплей GTA 4 по сравнению с её предшественницей, а именно доработанную систему отношений героя игры с полицией. Хотя если быть совсем уж честным, то с первого взгляда может показаться, что ничего не изменилось. Разработчики добавили два-три нововведения, но которые в свою очередь меняют многое. Стадий интереса полиции к главному герою по-прежнему шесть, разве только последние две звезды уже не призывают военных, а просто усиливают напор со стороны обычной полиции, отряда особого назначения SWAT (NOOSE) и ФБР ( FIB ), да и еще обстреливающего героя с высоты полицейского вертолета.
Если в SA, чтобы утихомирить Си-Джея призывали истребители, танки и бесконечные отряды военных всех мастей и рангов, что само по себе детский лепет, пусть и достаточно полюбившийся игроками, в том числе и мной. Чтобы остановить горячего сербского эмигранта Нико, достаточно отряда спецназовцев, что более правдоподобно. «Взятки полиции» пропали как класс, а провести полицию, заехав в мастерскую по перекраске стало уже не так просто. Поэтому появление системы «Радиуса разыскиваемости» делает GTA 4 более взрослой игрой. Плюс – это еще и очень удобно. Система укрытия от копов, как ты помнишь, проста: чем больше герой заработал звезд, тем больше на карте радиус разыскиваемости, за который ему надо выехать, чтобы через несколько секунд стражи порядка потеряли след. Так же у Нико есть преимущество – он видит всех полицейских на мини-карте GPS и можно заранее просчитать свой путь по тем переулкам, где встреча с полицейскими машинами не предвидится. Еще один момент в GPS – можно без труда проложить себе путь до определенной точки на карте. Одним словом: проработанность и как раз её мне немножко не хватало в SA.

[Nomad]

Ладно, давай теперь обсудим похорошевший, на мой взгляд, геймплей GTA 4 по сравнению с её предшественницей, а именно доработанную систему отношений героя игры с полицией. Хотя если быть совсем уж честным, то с первого взгляда может показаться, что ничего не изменилось. Разработчики добавили два-три нововведения, но которые в свою очередь меняют многое. Стадий интереса полиции к главному герою по-прежнему шесть, разве только последние две звезды уже не призывают военных, а просто усиливают напор со стороны обычной полиции, отряда особого назначения SWAT (NOOSE) и ФБР ( FIB ), да и еще обстреливающего героя с высоты полицейского вертолета.
Если в SA, чтобы утихомирить Си-Джея призывали истребители, танки и бесконечные отряды военных всех мастей и рангов, что само по себе детский лепет, пусть и достаточно полюбившийся игроками, в том числе и мной. Чтобы остановить горячего сербского эмигранта Нико, достаточно отряда спецназовцев, что более правдоподобно. «Взятки полиции» пропали как класс, а провести полицию, заехав в мастерскую по перекраске стало уже не так просто. Поэтому появление системы «Радиуса разыскиваемости» делает GTA 4 более взрослой игрой. Плюс – это еще и очень удобно. Система укрытия от копов, как ты помнишь, проста: чем больше герой заработал звезд, тем больше на карте радиус разыскиваемости, за который ему надо выехать, чтобы через несколько секунд стражи порядка потеряли след. Так же у Нико есть преимущество – он видит всех полицейских на мини-карте GPS и можно заранее просчитать свой путь по тем переулкам, где встреча с полицейскими машинами не предвидится. Еще один момент в GPS – можно без труда проложить себе путь до определенной точки на карте. Одним словом: проработанность и как раз её мне немножко не хватало в SA.
Похорошевший? Я бы сказал потускневший. Да, несомненно, 4-я часть стала более реалистичной и копы уже не гоняются за тобой по всему штату лишь потому, что у тебя 6 звездочек. Меня тоже всегда удивляло, как это ты заезжаешь при всех копах в покрасочную, а выезжаешь и они тебя не узнают, но это не компенсирует потери драйва при погонях. Да, в некоторой степени абсурдно, что за одним человеком вызывают целую армию, но есть в этом и доля правды. Конечно, трудно представить эдакого терминатора наподобие Си Джея в реальности, но устрой человек мясорубку на улице, покроши дюжину полицейских машин и сбей он пару вертолетов в одиночку, армия не заставила бы себя ждать. Да и в 4-й части армии нет как таковой. Откуда бы им тогда прибывать? В СА есть военная база в пустыне и авианосец в Лас Вентурас. Кстати, еще одна прелесть геймплейя СА - запретные зоны, которые исчезли в 4-й части. Уже не испытаешь того адреналина, когда ты бегаешь по авианосцу от кучи военных или когда маневрируешь на самолете от вражеских истребителей и ракет класса земля-воздух. Нету даже спецназа, десантирующегося из вертолета тебе на голову. GPS тут практически не к чему, т.к. все дороги в городе выстроены как линии на листе тертади в клеточку.

А что еще может предложить 4-я часть по геймплейной составляющей? По сравнению с СА из нее убыло практически все, что вызывало интерес. Исчезли школы пилотирования, вождения и плавания, которые очень доставляли. Исчезли магазины "Тачка на прокачку", которые превращали тарахтящую развалину в блестящий шлюхомобиль или семейную колымагу в стритрейсеровский автомобиль. Спорт залы, где можно было научиться кунг-фу и с удовольствием дубасить прохожих, отсутствие которых сделало ближний бой в 4-й части ненужным довеском. Интереснейшие миссии радиоуправляемых вертолетов - самолетов, тоже пропали без вести. Канули в лету марафоны, когда выезжаешь из деревенской окраины Лос Сантоса на велосипеде, потом делаешь длинный заплыв, а заканчиваешь уже пешим забегом в Лас Венрурасе, и также нет больше покатушек на велосипедах по горам. А где дерби заезды с расстрелом автомобилей? Убрали даже святая святых миссии пожарника и парамедика! Разве что только усовершенствовали миссии полицейского и добавили вызов 911 по телефону. Но зато остаются назойливые друзья, которых нужно выгуливать, как домашних животных. Причем я еще не все перечислил.
В общем, разработчики сделали все, чтобы сделать геймплей 4-й части после прохождения унылым.

[Mishaman]

Отсутствие в "GTA 4" привлечения военных в игре и запретных зон ничуть не уменьшает драйва в погонях и перестрелках. Наоборот, взамен разработчики доработали экшен и украсили его технологиями нового движка Rage. Перестрелки стали удобнее, интереснее, зрелищнее. Нико в отличие от Си-Джея научился вести себя как солдат из "Gears of War", что делает четвертую более привлекательной в экшен сценах. Количество интерактивных объектов в помещении порой просто впечатляет! Здесь можно увидеть как бандюга от очереди переваливается через перило на лестнице или как он же вылетает с осколками из окна здания, эффектно падая в воду. В SA нельзя ранить NPC в ногу, (то есть можно конечно, но разницы между туловищем и рукой кажется и нет вовсе), а здесь благодаря всё той же анимации можно стрелять в любую часть тела виртуального человечка и выглядить это будет как в жизни. С правильными конвульсиями тела и реалистичным сгибанием рук, ног, туловища и шеи. Опять же появилась возможность не убивать NPC, а лишь нанести ему определенный вред, что будет заметно по выступившему пятну крови на его одежде. Это всё технологии, да. Но они меняют геймплей и смотришь ты на всю эту картину другим взглядом. Ведь эти новые технологии касаются не только новой картинки игры, но и механики игры в целом, что само собой не может не затронуть геймплей. Разве в SA можно поднять кирпич и кинуть его в лоб надоедливому NPC? Нет. А в четвертой можно.

Ты пойми пожалуйста, что я имею ввиду. Я хочу сказать, что изменена механика игры, а вместе с ней и кардинально геймплей. Но в этом вопросе самой важной частью спора станет физическая модель вождения автомобилем в четвертой части. Она стала реалистичнее, взрослее: подвеска отрабатывает все неровности на дороге, амортизаторы, как и вес автомобиля ты чувствуешь при езде по городу или в тех же погонях, при сильном нагреве шин они забавно лопаются и автомобиль выходит из-под контроля вождения (да не просто выходит!), а делает это с невероятным реализмом. На огромной скорости после столкновения водитель в Либерти Сити "GTA 4" вылетает из лобового окна, а Нико в свою очередь делает это особенно грациозно.

Что же мы видим в SA? Всё это просто не смогли реализовать со старым движком. Но самое главное в такой игре как GTA и в частности в сравнениии SA и четвертой части - модель разрушения автомобиля. Ты ведь знаешь, что модель в SA перешла от третьей оригинальной части? У каждой части каркаса автомобиля будь то бампер, крыша, боковые двери есть три-четыре внешнего вида изменения после столкновения. То есть после столкновения Си-Джея на легковушке в стену бампер мнется не в реальном времени ( как это происходит в GTA 4), а просто заменяется на уже запланированную моделью разрушения деталью. То есть разбить любой транспорт в игре можно лишь малым количеством вариантов.

Что мы видим в четвертой части? Каркас автомобиля или другого транспорта мнется в реальном времени в зависимости от силы и характера столкновения. То есть движок игры просчитывает это в реальном времени что очень круто. Простыми словами.

Да еще хочется упомянуть о пулевых отверстиях, которые есть в GTA 4, тогда как в SA их просто нет.

А что еще может предложить 4-я часть по геймплейной составляющей? По сравнению с СА из нее убыло практически все, что вызывало интерес. Исчезли школы пилотирования, вождения и плавания, которые очень доставляли. Исчезли магазины "Тачка на прокачку", которые превращали тарахтящую развалину в блестящий шлюхомобиль или семейную колымагу в стритрейсеровский автомобиль. Спорт залы, где можно было научиться кунг-фу и с удовольствием дубасить прохожих, отсутствие которых сделало ближний бой в 4-й части ненужным довеском. Интереснейшие миссии радиоуправляемых вертолетов - самолетов, тоже пропали без вести. Канули в лету марафоны, когда выезжаешь из деревенской окраины Лос Сантоса на велосипеде, потом делаешь длинный заплыв, а заканчиваешь уже пешим забегом в Лас Венрурасе, и также нет больше покатушек на велосипедах по горам. А где дерби заезды с расстрелом автомобилей? Убрали даже святая святых миссии пожарника и парамедика! Разве что только усовершенствовали миссии полицейского и добавили вызов 911 по телефону. Но зато остаются назойливые друзья, которых нужно выгуливать, как домашних животных. Причем я еще не все перечислил.
В общем, разработчики сделали все, чтобы сделать геймплей 4-й части после прохождения унылым.

Знаешь, я люблю обе игры. Правда четвертую особенно за её серьезность в сюжете (который мы вскоре посравнимаем у SA и 4). Если говорить о геймплее, то в GTA 4 есть свои возможности, в SA свои. В четвертой их меньше. Вот понимаешь Nomad можно вообще прийти к такому вот простому выводу: в GTA 4 всего меньше чем в SA, зато то что есть в четвертой проработанно в сотню раз лучше и на более высоком качественном уровне.

Конкретно обсудим отношения с NPC. Сколько у Си-Джея девушек в игре? Десять? Двадцать? В четвертой их всего две, но количество диалогов с ними просто громадное. На каждом свидании вы с ней узнаете друг друга на очень реальном уровне. Конечно, это заслуга дотошных сценаристов. Нико рассказывает своей девушке о войне, о брате Романе, о том как ему нелегко жить и на что его зачастую обрекает судьба. Она его слушает, обсуждает с ним его переживания, что-то предлагает Нико или советует.

Си-Джей мог добиваться расположения десятка девушек, вывозя их на свидания - заканчивалось это всё нелепо-детским "горячим кофе". Их характеры были невероятно картонными или отсутствовали вообще.

- Си-Джей дай мне высунутся из окна тачки, чтоб я вон в тех нигеров постреляла? - девушка.
- Да, дорогая, - С-Джей.
Или
- Давай устроим веселое садомазо? - девушка.
- Да, конечно, почему бы и нет ..., - Си-Джей. (так было с девушкой, у которой нужно было взять ключ карту для ограбления казино)

Это все как бы смешно, но так по-детски и не по-взрослому глупо.

Система общения в GTA IV развита намного лучше и интереснее — девушек оставили, но добавили еще и друзей, с которыми можно проводить время Весело напиться, сыграть в боулинг, бильярд или дартс, посетить стриптиз, скушать нездорового фаст-фуда, полетать на вертолете, покататься на катере по волнам, зарулить в кабаре «Перестройка», чтобы посмотреть пантомиму, музыкальное выступление, комедийный номер или самое интересное полюбоваться на фокусника неудачника и его бедную-бедную ассистентку.

Плюс спецвозможности, которые можно получить общаяясь с друзьями: снять с хвоста полицию, вызвать такси (таксопарк Романа), или приобрести оружие по сниженным ценам в ближайшей подворотне (парень, слушающий Регги и говорящий так что ни черта не понятно).

В городе опять же есть чем заняться друзьям или влюбленной парочке. Какие, скажем, забавные погони происходят по пьянке с Романом. Как очаровательна Кейт, когда мило смеется при прогулке у моря с Нико. Как глуп и в то же время до коликов в животе забавен Брюси Кубитц (бодибилдер, рэпер, и просто идиот с высоким мнением о себе)

В то время как персонажи SA интересны лишь в видеороликах, в самой игре их характеры слишком картонные. На диалоги опять же разработчики пожалели сил в SA, а на GTA 4 нет , особенно на те, что герои ведут в машине в сюжетных миссиях. Много раз, провалив задание, обнаруживаешь, что при повторной игре герои по пути к цели миссии говорят о других вещах. Есть специальные диалоги для повторного прохождения — бережливость и сказочная проработанность персонажей, внушающая уважение к каждой персоне разработчиков.

В плане диалогов и отношений Си-Джея с персонажами в SA "Rockstar" проявили скупость, зато на территории они щедры, это да.

[Nomad]

Отсутствие в "GTA 4" привлечения военных в игре и запретных зон ничуть не уменьшает драйва в погонях и перестрелках. Наоборот, взамен разработчики доработали экшен и украсили его технологиями нового движка Rage. Перестрелки стали удобнее, интереснее, зрелищнее. Нико в отличие от Си-Джея научился вести себя как солдат из "Gears of War", что делает четвертую более привлекательной в экшен сценах. Количество интерактивных объектов в помещении порой просто впечатляет! Здесь можно увидеть как бандюга от очереди переваливается через перило на лестнице или как он же вылетает с осколками из окна здания, эффектно падая в воду. В SA нельзя ранить NPC в ногу, (то есть можно конечно, но разницы между туловищем и рукой кажется и нет вовсе), а здесь благодаря всё той же анимации можно стрелять в любую часть тела виртуального человечка и выглядить это будет как в жизни. С правильными конвульсиями тела и реалистичным сгибанием рук, ног, туловища и шеи. Опять же появилась возможность не убивать NPC, а лишь нанести ему определенный вред, что будет заметно по выступившему пятну крови на его одежде. Это всё технологии, да. Но они меняют геймплей и смотришь ты на всю эту картину другим взглядом. Ведь эти новые технологии касаются не только новой картинки игры, но и механики игры в целом, что само собой не может не затронуть геймплей. Разве в SA можно поднять кирпич и кинуть его в лоб надоедливому NPC? Нет. А в четвертой можно.

Ты пойми пожалуйста, что я имею ввиду. Я хочу сказать, что изменена механика игры, а вместе с ней и кардинально геймплей. Но в этом вопросе самой важной частью спора станет физическая модель вождения автомобилем в четвертой части. Она стала реалистичнее, взрослее: подвеска отрабатывает все неровности на дороге, амортизаторы, как и вес автомобиля ты чувствуешь при езде по городу или в тех же погонях, при сильном нагреве шин они забавно лопаются и автомобиль выходит из-под контроля вождения (да не просто выходит!), а делает это с невероятным реализмом. На огромной скорости после столкновения водитель в Либерти Сити "GTA 4" вылетает из лобового окна, а Нико в свою очередь делает это особенно грациозно.

Что же мы видим в SA? Всё это просто не смогли реализовать со старым движком. Но самое главное в такой игре как GTA и в частности в сравнениии SA и четвертой части - модель разрушения автомобиля. Ты ведь знаешь, что модель в SA перешла от третьей оригинальной части? У каждой части каркаса автомобиля будь то бампер, крыша, боковые двери есть три-четыре внешнего вида изменения после столкновения. То есть после столкновения Си-Джея на легковушке в стену бампер мнется не в реальном времени ( как это происходит в GTA 4), а просто заменяется на уже запланированную моделью разрушения деталью. То есть разбить любой транспорт в игре можно лишь малым количеством вариантов.

Что мы видим в четвертой части? Каркас автомобиля или другого транспорта мнется в реальном времени в зависимости от силы и характера столкновения. То есть движок игры просчитывает это в реальном времени что очень круто. Простыми словами.

Да еще хочется упомянуть о пулевых отверстиях, которые есть в GTA 4, тогда как в SA их просто нет.
Да, несомненно, 4-я часть превосходит СА по технологиям и тут не поспоришь. Но это новые технологии и они не реализованы на должном уровне. Разработчики взяли сырые технологии, практически не дорабатывая их.
После того самого выстрела в ногу человек падает по немного усовершенствованной Rag doll системе. Конечно, реагируют они на все несколько реалистичней, но отлетающие части тела, доставляют куда больше. Да, это несколько абсурдно, но после выстрела из крупнокалиберной снайперовской винтовки или очереди из пулемета в коленную чашечку нога отвалится за нечего делать.
Да, механика повлияла на геймплей, но только в худшую сторону, разработчики попросту не отшлифовали технологии до должного уровня. Вот ты сам затронул очень важный момент, а именно вождение. В 4-й части оно стало несколько реалистичнее, но огрехи... ох. Машины ездят как коровы на льду. Когда пытаешься повернуть, то складывается впечатление, что машина катается на голых покрышках, смазанных вазелином, тормозной путь явно не соответствует реальности, согласись. Это же какую резину нужно иметь, чтобы на скорости 100 км/ч машина после торможения проехала еще 200 метров? И это вовсе не придирки. Это явно отражается на геймплее. Любая гонка, организованная Брюси, выигрывается за милую душу: машины просто просто не могут удержатья на заданной траектории с такой моделью поведения автомобиля и на первом же повороте улетают в кювет.
Конечно, старая модель просчитанных повреждений канула в лету и на смену ей пришла free form deformation, но так ли она лучше? При небольших столкновениях она несомненно выглядит лучше и повреждения появляются в месте столкновения, но при сильных столкновениях начинается мишура: если врезаться в угол здания, то в машине образуется огромное углубление, которое достигает даже мотора, в реальности же все выглядело бы совсем по-другому - передняя часть машины попросту бы согнулась гормошокой. В целом, после сильных столкновений складывается впечатление, что машина была сделана из очень, очень упругого куска пластилина, причем целостного, а не из отдельных алюминиевых частей. За примером правильной ffd далеко ходить не надо - взгляни на Burnout Paradise, вот как должен выглядеть правильная ffd. В 4-й же части, как я уже говорил, взяли просто сырую технологию деформаций. В СА хоть оно и просчитано заранее и вариаций разбивания автомобиля мало, но они хотя бы не выглядят так несуразно.
Знаешь, я люблю обе игры. Правда четвертую особенно за её серьезность в сюжете (который мы вскоре посравнимаем у SA и 4). Если говорить о геймплее, то в GTA 4 есть свои возможности, в SA свои. В четвертой их меньше. Вот понимаешь Nomad можно вообще прийти к такому вот простому выводу: в GTA 4 всего меньше чем в SA, зато то что есть в четвертой проработанно в сотню раз лучше и на более высоком качественном уровне.

Конкретно обсудим отношения с NPC. Сколько у Си-Джея девушек в игре? Десять? Двадцать? В четвертой их всего две, но количество диалогов с ними просто громадное. На каждом свидании вы с ней узнаете друг друга на очень реальном уровне. Конечно, это заслуга дотошных сценаристов. Нико рассказывает своей девушке о войне, о брате Романе, о том как ему нелегко жить и на что его зачастую обрекает судьба. Она его слушает, обсуждает с ним его переживания, что-то предлагает Нико или советует.

Си-Джей мог добиваться расположения десятка девушек, вывозя их на свидания - заканчивалось это всё нелепо-детским "горячим кофе". Их характеры были невероятно картонными или отсутствовали вообще.

- Си-Джей дай мне высунутся из окна тачки, чтоб я вон в тех нигеров постреляла? - девушка.
- Да, дорогая, - С-Джей.
Или
- Давай устроим веселое садомазо? - девушка.
- Да, конечно, почему бы и нет ..., - Си-Джей. (так было с девушкой, у которой нужно было взять ключ карту для ограбления казино)

Это все как бы смешно, но так по-детски и не по-взрослому глупо.

Система общения в GTA IV развита намного лучше и интереснее — девушек оставили, но добавили еще и друзей, с которыми можно проводить время Весело напиться, сыграть в боулинг, бильярд или дартс, посетить стриптиз, скушать нездорового фаст-фуда, полетать на вертолете, покататься на катере по волнам, зарулить в кабаре «Перестройка», чтобы посмотреть пантомиму, музыкальное выступление, комедийный номер или самое интересное полюбоваться на фокусника неудачника и его бедную-бедную ассистентку.

Плюс спецвозможности, которые можно получить общаяясь с друзьями: снять с хвоста полицию, вызвать такси (таксопарк Романа), или приобрести оружие по сниженным ценам в ближайшей подворотне (парень, слушающий Регги и говорящий так что ни черта не понятно).

В городе опять же есть чем заняться друзьям или влюбленной парочке. Какие, скажем, забавные погони происходят по пьянке с Романом. Как очаровательна Кейт, когда мило смеется при прогулке у моря с Нико. Как глуп и в то же время до коликов в животе забавен Брюси Кубитц (бодибилдер, рэпер, и просто идиот с высоким мнением о себе)

В то время как персонажи SA интересны лишь в видеороликах, в самой игре их характеры слишком картонные. На диалоги опять же разработчики пожалели сил в SA, а на GTA 4 нет , особенно на те, что герои ведут в машине в сюжетных миссиях. Много раз, провалив задание, обнаруживаешь, что при повторной игре герои по пути к цели миссии говорят о других вещах. Есть специальные диалоги для повторного прохождения — бережливость и сказочная проработанность персонажей, внушающая уважение к каждой персоне разработчиков.

В плане диалогов и отношений Си-Джея с персонажами в SA "Rockstar" проявили скупость, зато на территории они щедры, это да.
Да, в СА девушек намного больше, чем в 4-й части, но зато они запоминаются гораздо лучше. Но зато с ними куда интереснее, т.к. каждой из них подавай свое - одну просто своди в забегаловку, другой - дай порулить, третьей - дай пострелять. И от них также есть польза, например, прикид сутенера или возможность оставить у себя оружие после ареста. В 4-й части таких отличительных черт характера не наблюдается.

А вот друзья - та еще морока. Их, как я уже говорил, нужно выгуливать как щенков, а если откажешься, то они сразу обижаются. Все эти боулинги, бильярды и дартс быстро надоедают, единственное, пожалуй, что доставляет удовольствие - так это напиться в стельку и поездить пьяным. Ну, а о "комедийных" выступлениях я уже высказывался, некоторые доставляют, но большинство погружает в уныние. В СА друзей нет, зато есть увлекательный танцы, забавы с гидравликой машин или соревнования на стрельбищах, которые доставляют куда больше и не надоедают так скоро. А вот те самые "бонусы" от дружбы практически бесполезны. Можно вызвать Брюси с вертолетом, но учитывая то, сколько времени он тратин на взлет и посадку, легче самому добраться куда-то на машине. А зачем вызов такси в игре GTA, где само название говорит о смысле игры? Скидка на пушки тоже ненужный довесок - в игре деньги некуда тратить и цена на оружие не играет роли.

Не буду спорить, что диалоги с персонажами в 4-й части проработаны куда лучше, но разве это компенсирует отсутствие всех тех прелестей, перечисленных мною? И что делать после прохождения игры? Выслушивать диалоги с персонажами и стрелять голубей?

[Mishaman]

Да, несомненно, 4-я часть превосходит СА по технологиям и тут не поспоришь. Но это новые технологии и они не реализованы на должном уровне. Разработчики взяли сырые технологии, практически не дорабатывая их.
После того самого выстрела в ногу человек падает по немного усовершенствованной Rag doll системе. Конечно, реагируют они на все несколько реалистичней, но отлетающие части тела, доставляют куда больше. Да, это несколько абсурдно, но после выстрела из крупнокалиберной снайперовской винтовки или очереди из пулемета в коленную чашечку нога отвалится за нечего делать.
Да, механика повлияла на геймплей, но только в худшую сторону, разработчики попросту не отшлифовали технологии до должного уровня. Вот ты сам затронул очень важный момент, а именно вождение. В 4-й части оно стало несколько реалистичнее, но огрехи... ох. Машины ездят как коровы на льду. Когда пытаешься повернуть, то складывается впечатление, что машина катается на голых покрышках, смазанных вазелином, тормозной путь явно не соответствует реальности, согласись. Это же какую резину нужно иметь, чтобы на скорости 100 км/ч машина после торможения проехала еще 200 метров? И это вовсе не придирки. Это явно отражается на геймплее. Любая гонка, организованная Брюси, выигрывается за милую душу: машины просто просто не могут удержатья на заданной траектории с такой моделью поведения автомобиля и на первом же повороте улетают в кювет.
Конечно, старая модель просчитанных повреждений канула в лету и на смену ей пришла free form deformation, но так ли она лучше? При небольших столкновениях она несомненно выглядит лучше и повреждения появляются в месте столкновения, но при сильных столкновениях начинается мишура: если врезаться в угол здания, то в машине образуется огромное углубление, которое достигает даже мотора, в реальности же все выглядело бы совсем по-другому - передняя часть машины попросту бы согнулась гормошокой. В целом, после сильных столкновений складывается впечатление, что машина была сделана из очень, очень упругого куска пластилина, причем целостного, а не из отдельных алюминиевых частей. За примером правильной ffd далеко ходить не надо - взгляни на Burnout Paradise, вот как должен выглядеть правильная ffd. В 4-й же части, как я уже говорил, взяли просто сырую технологию деформаций. В СА хоть оно и просчитано заранее и вариаций разбивания автомобиля мало, но они хотя бы не выглядят так несуразно.
Нет, я с тобой совершенно не согласен. Особенно насчёт машин, ведущих себя как коровы. Ну если ты разгонишь грузовик, понятно что остановится будет не так просто даже на средней скорости. Об этом кстати писали многие игрокритики. В GTA 4 у автомобиля очень сложная модель поведения. Многое зависит от характера дороги. Многое зависит от типа автомобиля. В жизни та же штука. Факт в том, что если ты захочешь придратся к физике, анимации, симуляции реализма в GTA 4, то без труда отыщешь маленькие огрехи. Другое дело в том, что в SA аркадная физика и порой полное отсутствие как такового тормозного пути у автомобиля тебя не смущает?! Особенно это замечаешь выйдя на автостраду, где первый же встретившийся тебе автомобиль встает столбом прямо у пяток Си-Джея.

Технологии игры реализованы как раз на очень высоком уровне. Ни один уважаемый себя представитель игровой прессы ни высказал ни одного плохого слова по этому поводу (в том числе и Игромания). Странно видеть все эти довольно "странные" придирки к механике игры в твоём посте. Да я согласен есть какие-то мелочи, это не идеальная игра, но ты уж больно перегибаешь палку.


Да, в СА девушек намного больше, чем в 4-й части, но зато они запоминаются гораздо лучше. Но зато с ними куда интереснее, т.к. каждой из них подавай свое - одну просто своди в забегаловку, другой - дай порулить, третьей - дай пострелять. И от них также есть польза, например, прикид сутенера или возможность оставить у себя оружие после ареста. В 4-й части таких отличительных черт характера не наблюдается.

А вот друзья - та еще морока. Их, как я уже говорил, нужно выгуливать как щенков, а если откажешься, то они сразу обижаются. Все эти боулинги, бильярды и дартс быстро надоедают, единственное, пожалуй, что доставляет удовольствие - так это напиться в стельку и поездить пьяным. Ну, а о "комедийных" выступлениях я уже высказывался, некоторые доставляют, но большинство погружает в уныние. В СА друзей нет, зато есть увлекательный танцы, забавы с гидравликой машин или соревнования на стрельбищах, которые доставляют куда больше и не надоедают так скоро. А вот те самые "бонусы" от дружбы практически бесполезны. Можно вызвать Брюси с вертолетом, но учитывая то, сколько времени он тратин на взлет и посадку, легче самому добраться куда-то на машине. А зачем вызов такси в игре GTA, где само название говорит о смысле игры? Скидка на пушки тоже ненужный довесок - в игре деньги некуда тратить и цена на оружие не играет роли.

Не буду спорить, что диалоги с персонажами в 4-й части проработаны куда лучше, но разве это компенсирует отсутствие всех тех прелестей, перечисленных мною? И что делать после прохождения игры? Выслушивать диалоги с персонажами и стрелять голубей?

Как можно запомнить девушку, если у неё нет характера? Да, одну Си-Джею нужно свезти в ресторан, другая предпочитает только макдональды, третья любит пострелять по нигерам из противоположной группировки на Гроув-Стрит (он же Гетто), но это не из этого складываются характеры людей.

Характер человека складывается не из этого. Ну скажем есть в SA девушка, с которой можно встречаться только если ты хорошо прокачался в спортзале. Если не ошибаюсь она полицейский и её можно встретить в одном из маленьких городков сельской местности. Но что мне это говорит о её характере? Ответь пожалуйста.

Есть та, что любит садомазо и работает в Казино. Но это всё что мы о ней знаем. Может ты узнал о ней больше? Расскажи тогда каким путем. Я тоже хочу узнать её получше.

Правда одну девушку-персонажа в SA я надолго запомнил. Я имею ввиду Каталину. Это бешеная мексинка, которая одинаково много хочет заниматься сексом с Карлом и грабить, грабить, грабить. Она проживает в лесном домике "Fern Ridge" и её голосом нецензурно выражается сама Ева Мендез! Единственная девушка в игре, чей характер просто невероятен и сногшибателен. Но! ... как раз с ней то нам и не дают встречатся :frown:

Что касается друзей, которых надо выгуливать как "щеночков", то по-моему тут как раз понятно. У Нико за определенный момент в игре может быть 4-5 друга и игрок обязан выбрать двух из них (скажем Роман и Мишель). Всем уделять время не получится, поэтому ты должен сам выбрать с кем именно проводить свободное время. Об этом аспекте игры писали почти все западные журналисты (есть на gamerankings). Да и наша игровая пресса тоже об этом писала. Не надо "выгуливать" всех "щеночков", выбери двух самых любимых и гуляй с ними. Иными словами.

Да мини-игр в GTA 4 мало. Зато знал бы ты сколько часов я пробыл за боулингом с упоротым Романом. Честно сказать ни в одной игре не видел более реалистичного симулятора боулинга. Тоже самое касается билиарда и дартса. Интеллект друзей невероятно хорош и их не легко обыграть. Собственно в этом вся GTA 4. В SA всего много, включая территории, тогда как в GTA 4 всего поменьше, но сделано это интересней.

[Nomad]

Нет, я с тобой совершенно не согласен. Особенно насчёт машин, ведущих себя как коровы. Ну если ты разгонишь грузовик, понятно что остановится будет не так просто даже на средней скорости. Об этом кстати писали многие игрокритики. В GTA 4 у автомобиля очень сложная модель поведения. Многое зависит от характера дороги. Многое зависит от типа автомобиля. В жизни та же штука. Факт в том, что если ты захочешь придратся к физике, анимации, симуляции реализма в GTA 4, то без труда отыщешь маленькие огрехи. Другое дело в том, что в SA аркадная физика и порой полное отсутствие как такового тормозного пути у автомобиля тебя не смущает?! Особенно это замечаешь выйдя на автостраду, где первый же встретившийся тебе автомобиль встает столбом прямо у пяток Си-Джея.

Технологии игры реализованы как раз на очень высоком уровне. Ни один уважаемый себя представитель игровой прессы ни высказал ни одного плохого слова по этому поводу (в том числе и Игромания). Странно видеть все эти довольно "странные" придирки к механике игры в твоём посте. Да я согласен есть какие-то мелочи, это не идеальная игра, но ты уж больно перегибаешь палку.
Ты как будто вовсе не читал, что я написал. Я привел яркий пример бездарной модели поведения машины на примере гонок, устраиваемых Брюсси. Все гонки проходят на ровной асфальтовой дороге, но тем не менее машины-оппоненты не способны удержаться на траектории.

И плохую реализацию новых технологий я тоже уже описал, ты же не приводишь контраргумента, а просто не соглашаешься. Игрокритики конечно же не придирались, т.к. были рады хоть какой-то смене технологий после уже приевшихся технологий предыдущего движка. Да и не стоит привлекать в спор мнения рецензентов. Беседу ведем мы с тобой, а не они.
Как можно запомнить девушку, если у неё нет характера? Да, одну Си-Джею нужно свезти в ресторан, другая предпочитает только макдональды, третья любит пострелять по нигерам из противоположной группировки на Гроув-Стрит (он же Гетто), но это не из этого складываются характеры людей.

Характер человека складывается не из этого. Ну скажем есть в SA девушка, с которой можно встречаться только если ты хорошо прокачался в спортзале. Если не ошибаюсь она полицейский и её можно встретить в одном из маленьких городков сельской местности. Но что мне это говорит о её характере? Ответь пожалуйста.

Есть та, что любит садомазо и работает в Казино. Но это всё что мы о ней знаем. Может ты узнал о ней больше? Расскажи тогда каким путем. Я тоже хочу узнать её получше.

Правда одну девушку-персонажа в SA я надолго запомнил. Я имею ввиду Каталину. Это бешеная мексинка, которая одинаково много хочет заниматься сексом с Карлом и грабить, грабить, грабить. Она проживает в лесном домике "Fern Ridge" и её голосом нецензурно выражается сама Ева Мендез! Единственная девушка в игре, чей характер просто невероятен и сногшибателен. Но! ... как раз с ней то нам и не дают встречатся

Что касается друзей, которых надо выгуливать как "щеночков", то по-моему тут как раз понятно. У Нико за определенный момент в игре может быть 4-5 друга и игрок обязан выбрать двух из них (скажем Роман и Мишель). Всем уделять время не получится, поэтому ты должен сам выбрать с кем именно проводить свободное время. Об этом аспекте игры писали почти все западные журналисты (есть на gamerankings). Да и наша игровая пресса тоже об этом писала. Не надо "выгуливать" всех "щеночков", выбери двух самых любимых и гуляй с ними. Иными словами.

Да мини-игр в GTA 4 мало. Зато знал бы ты сколько часов я пробыл за боулингом с упоротым Романом. Честно сказать ни в одной игре не видел более реалистичного симулятора боулинга. Тоже самое касается билиарда и дартса. Интеллект друзей невероятно хорош и их не легко обыграть. Собственно в этом вся GTA 4. В SA всего много, включая территории, тогда как в GTA 4 всего поменьше, но сделано это интересней.
Я уже сказал, что характеры в 4-й части проработаны лучше, это хорошо, не спорю. Но с девушками из СА намного веселее. Да, продуманные диалоги это хорошо, но на геймплею это способствует меньше, нежели "стрельба по нигерам из тачки".

Ну а друзей можно и вовсе не выгуливать, все равно ведь бонусы от них пользы особой не несут, факт в том, что будь у тебя хоть два друга, их все равно нужно выгуливать, чтобы они не обиделись.

Ну и что мы имеем в результате? После прохождения игры мы можем только выслушать хорошие диалоги и играть в боулинг, дартс и бильярд? Плюс ко всему эти
игры требуют наличия партнера. Как противовес этим мини играм я могу предоставить танцы, стрельбище и забавы с гидравликой.
Не слишком ли это скупо, чтобы компенсировать хотя бы половину того списка развлечений, который я огласил? В результате кроме потасовок с друзьями/девушками в 4-й части заниматься после прохождения нечем, в то время как СА предлагает огромнейшую массу развлечений.

Эта тема исчерпала себя. Предлагаю этим же постом закрыть геймплейную тему и переходить к следующему аспекту.

[Mishaman]

Ты не против, если мы придём к выводу, что "SA" и "GTA 4" дают игрокам определенные возможности в равной степени интересные и увлекательные. Просто для меня один боулинг стоит четырех мини-игр из SA, но это скорее мои личные предпочтения.

Ну а друзей можно и вовсе не выгуливать, все равно ведь бонусы от них пользы особой не несут, факт в том, что будь у тебя хоть два друга, их все равно нужно выгуливать, чтобы они не обиделись.
Ну если ты не позвонишь человеку или наоборот проигнорируешь его симпатию в какой-то степени, логично, что он обидется. А насчет специальных возможностей, то таксопарком Романа я пользовался очень часто. Это удобно и можно не тратить своё время. Особенно удобно это в тех случаях, когда игрок просто не хочет заниматься угоном.

Ты как будто вовсе не читал, что я написал. Я привел яркий пример бездарной модели поведения машины на примере гонок, устраиваемых Брюсси. Все гонки проходят на ровной асфальтовой дороге, но тем не менее машины-оппоненты не способны удержаться на траектории.

Я понял о какой гонке ты говоришь. Брюс Кубитц дает Нико Белику спортивную машину с очень хорошим разгоном. Да и у оппонентов они такие же шустрые. Вот и получается такой цирк, что многие вылетают в кювет, увлечась драйвом. Со стороны это порой действительно выглядит глупо. Я лично делал так - просто сильно не разгонялся и отлично входил в повороты.

Да, нам нужно закрыть геймплейную тему в нашем споре и перейти к сюжетам обоих игр и основным темам этих сюжетов. (только пожалуйста давай завтра - завтра я выдам терраду о том, как серьезен сюжет четвертой части и как интересен сюжет SA, особенно его финал, повторяющий точь-в-точь реально произошедшее событие в жизни LA в начале 90-х)

Хотя о геймплее SA еще много можно было бы рассказать. Скажем о прокачке персонажа, которая наверное просто не смотрелась бы в четвертой части.

Вот добавлю последнее. В четвертой части, как ты заметил, исчезли танцы, но это связано как раз с тем, что Нико Беллик он на танцы всё равно бы не пошел в силу его характера и имиджа "вояки из красной армии". Поэтому Rockstar правильно, что вырезали этот момент. В SA это было к месту, а здесь такому места не нашлось.

[Nomad]

Ты не против, если мы придём к выводу, что "SA" и "GTA 4" дают игрокам определенные возможности в равной степени интересные и увлекательные. Просто для меня один боулинг стоит четырех мини-игр из SA, но это скорее мои личные предпочтения.
Это уже твое личное дело, скольким играв в СА ты противопоставляешь одну в 4-й части. Для меня все эти игры в 4-й части вообще и ломаного гроша не стоят, мне их все заменят одна автошкола. Но а на фактах же, в СА намного больше мини-игр чем в 4-й. Да и школы обучения это тебе не просто мини-игры, а вполне продуманный набор интереснейших миссий.
Ну если ты не позвонишь человеку или наоборот проигнорируешь его симпатию в какой-то степени, логично, что он обидется. А насчет специальных возможностей, то таксопарком Романа я пользовался очень часто. Это удобно и можно не тратить своё время. Особенно удобно это в тех случаях, когда игрок просто не хочет заниматься угоном.

Я понял о какой гонке ты говоришь. Брюс Кубитц дает Нико Белику спортивную машину с очень хорошим разгоном. Да и у оппонентов они такие же шустрые. Вот и получается такой цирк, что многие вылетают в кювет, увлечась драйвом. Со стороны это порой действительно выглядит глупо. Я лично делал так - просто сильно не разгонялся и отлично входил в повороты.
Ну вот ты понял, что сейчас сказал-то?! "Тратить свое время", "не хочет заниматься угоном", да игра, считай, только в том и заключается, что ты тратишь свое время на угон автомобилей, это в самом названии заложено!

Ну, а говоря про гонки я имел ввиду не только первую, но и все последующие, в каждой гонке машина успешно уходит в кювет. Ты можешь ехать как тебе заблагорассудится, но факт остается фактом - машины-соперники не могут справится с не проработанной моделью поведения.

Ну а насчет спортзалов и танцев, извини, твои аргументы не сильны. Прокачка персонажа смотрелась бы вполне реально, почему это Нико не может развивать свои мышцы? Он же вояка и ему нужно поддерживать тонус. И насчет танцев. Ты уж извини, но развлекаться любят все. Думаешь те самые "вояки из красной армии" никогда не танцуют? Это абсурдно. Как говоритс: "Танцуют все!". Раз уж он занимается таким непопулярным в СНГ развлечение, как боулинг, то станцует он с удовольствием.

Вот только тираду об интересности СА оставь, пожалуйста, мне. Тут каждый свою игру должен защищать, а не давать сравнительное эссе на тему сюжетов двух частей. Надеюсь, мы твердо закрыли тему геймплея (напоминаю, что, так сказать, отбиваюсь я, ибо аргументировать начал ты).

[Mishaman]

Простите, что долго не отвечал. За компьютер смог сесть только сейчас :Emba:

Хорошо, какая основная тема сюжета GTA 4? Жизнь и выживание людей социалистического склада ума на просторах капиталистов и демократов. Нико Беллик эмигрант из бывшей Югославии, родина которого лежит в руинах, и погрязла в нищете. Ему приходилось за многое бороться в жизни. Он воевал в красной армии и видел много людской мерзости, видел предательство, видел, как моральный дух человека могут сломать и превратить в мусор, и ведь каково было его удивление, оказавшись в Либерти Сити, столкнутся с этим всем вновь. Да, в этот момент наш герой понял, что его брат Роман, приглашая его сюда, смотрел на Америку, не снимая розовые очки. Его должно быть одурманили высокие небоскребы, большие пачки денег в кармане его босса Владимира Глебова и красивые женщины с минимум одежды на их телах в специальных заведениях. Всё он на это купился и, скорее всего, сам того не замечая, влез в денежные долги и обязательства перед преступниками, держащими этот город в своих железных руках. Узнавая характер брата Нико, игрок к скорому времени приходит к выводу, что человек то он сам по себе замечательный с большой русской душой, вот только бывает наивным как ребенок и не способен держать сильный удар от жизни. Мне по ходу игры было интересно смотреть на их взаимоотношения. Они переживают друг за друга, радуются своим победам и победе каждого из них. За всю серию «GTA» Rockstar наконец-то осуществили мою мечту – они создали невероятно приятных и детально описанных в игре персонажей.

Герои предыдущих серий были забавными, интересными, очень приятными и запоминающимися, но разработчики не лезли им в душу, а игроки тем более не могли это сделать. Нам оставалось лишь любоваться красивой оберткой персонажа. В GTA 4 всё по-другому. Что ни герой, то со своими проблемами, историей жизни, печалью. Вот стоит завести разговор девушке Мишель о войне с Нико. Его глаза сразу опускаются в омут горечи, голос становится печальным до слез, каждая фраза дается ему с трудом, преодолевая внутренний барьер.
Другой пример персонажа «GTA 4» - Мэллори Бэрдейс (девушка Романа, на которой он в последствии женится). Она видит в своём Романе его доброе сердце. Это знаешь, так по-милому показали в игре. Мужик то он, конечно, немножко непутевый, зато не предаст, и будет любить её всем своим сердцем и она это знает и потому не хочет упускать его. Чтобы разобрать полностью хотя бы одного героя «GTA 4» нужно как минимум час или даже два. Все персонажи именно такие в GTA: Дмитрий Раскалов очень скользкий тип, обманывать и предавать которому не составляет труда. Казалось бы, что в нём еще есть? Но и его характер полон всяких мелочей и деталей. Михаил Фаустин, его босс, который не только ненавидит самовары, но и просто даже вспоминать не хочет о своей бывшей родине, сильные идеалы которой рухнули в один день. Его жена, тоже родом с некой точки постсоветского пространства, испытывающая скорее не тоску по Родине, а горечь памяти о своем муже, и каким человеком он был раньше. «Деньги сделали его черствым, раньше он не был таким» - захлебываясь слезами, рассказывает она нам с вами / Нико Беллику. Всё это так печально и грустно. «Rockstar» пусть и не сумели раскрыть русскую душу в игре в полной мере, но показать трагедию падения СССР в отдельно взятой семье мафиози у них получилось. Вот этим меня и цепляет GTA 4, а не всякие там мини-игры, обширные территории и что-либо еще. Мне не хватало персонажей, чьи характеры списаны словно с настоящих людей, не хватало по настоящему серьезного глубокого сюжета в SA, а здесь это есть.
Причем я имею ввиду не только персонажей первого плана и второго, но и эпизодических, с которыми мы встречаемся на улицах Либерти Сити. Вот скажем, один из столкнувшихся с нами людей просит прикончить его любимую женушку. В другой раз встречаем на улице девушку-наркоманку сбежавшей от своей семьи и предлагающей теперь себя за деньги каждому встречному. И ведь ей еще повезло, что она натолкнулась на такого парня, как Нико Беллик, который ни за что не воспользуется бессилием человека и тем, что его сломила жизнь. Эта девушка-наркоманка пусть и занимает в жизни главного героя и в прохождении игры малое место, но какой интересной сделали её разработчики. Как её встреча западает в душу игрока и еще раз заставляет вспомнить о том, что Либерти Сити это жестокий город.

Нико Беллик как персонаж показан со всех сторон сценаристами игры, в то время как информации о Си-Джее в SA как таковой было мало. Нико, прежде всего человек из страны высоких идеалов, из страны которой сейчас уже нет, но он до сих пор верен этим идеалам, чем я не могу не восхищаться. Такого героя как Нико Беллик с сильным характером, нерушимыми моральными принципами не может сломить даже этот беспощадный Либерти Сити.
В мире Либерти Сити человеку нужно делать выбор, причем я имею в виду в буквальном смысле. Столкнувшись со сложной структурой криминального мира, состоящей из сутенеров, коррумпированных полицейских, наркоторговцев, Нико Беллик зачастую должен решить, как поступить в той или иной ситуации, чего в SA не было. С одной стороны право выбора ничего не меняет. Примером такого выбора в игре может служить убийство одного из братьев Макрири. Игрок забирается на крышу жилого здания и смотрит в прицел на двух заказчиков. Они оба желают друг другу смерти, а нам за Нико нужно выбрать в кого именно из них стрелять. Фрэнсис Макрири, - продажный полицейский, знающий много о тайном и преступном прошлом Нико, но у этого человека много власти и друзей, которые могут потом достать нашего героя, если он нажмет на курок. Его брат впал в пьянство, а потому ведет себя весьма отчаянно и безрассудно. При этом он относится к Беллику с большим уважением и не угрожает его жизни, но его смерть тоже повлечет последствия. О том, что Нико убил его, может узнать Кейт сестра Патрика Макрири (родственник Фрэнсиса) и это навсегда их разлучит. Выбор очень тяжелый и потом это скажется на сюжетной линии, правда не очень сильно.
Но важно другое в этом нововведении разветвления сюжетной линии игры. Многие игроки, без шуток, спрашивали друг друга на официальном форуме «Как можно изменить концовку игры так, чтобы все остались живы, и Нико никого не потерял из близких ему людей?» То есть это еще раз доказывает, что персонажи невероятно интересные и мы ,так или иначе, переживаем за происходящее с ними на экране. Я тоже переживал, я тоже искал третью концовку. Я хотел бы, чтобы всё закончилось хорошо, но видимо такой вывод можно сделать из того, что в игре всего две концовки и обе они печальные. Нельзя так просто расправиться с теми криминальными преступниками-злодеями, что показаны в GTA 4, так чтобы они со всей своей властью не смогли тебе испортить жизнь. Это в GTA 3, Vice city и SA главные герои всегда выходили победителями в своих историях, убивая всех, кто мешает им жить. Они становились королями преступного мира и быстро наводили порядок. В жизни это конечно сложнее, что и показывает история Нико Беллика.

[Nomad]

Ох и статейку же ты накатал, я аж зачитался.

Несомненно в 4-й части показана детально проработанная история человека, приехавшего из нищей страны в поисках американской мечты. Сюжет очень серьезен, но в нем очень не достает ярких моментов. В психологию Си Джея глубоко лезть не надо, это практически стереотипный персонаж. Но и тут не обошлось без проработки персонажа, причем если в 4-й части все вертелось вокруг воспоминаний Нико о войне и жалкой жизни в нищей стране, то тут - вокруг семейных отношений. Мало того, что он потерял родного брата, так еще и Шон, второй брат, винит его в смерти первого. Насколько же ему было тяжко, что он решился покинуть свой родной Грув Стрит. Плюс ко всему вернулся он при весьма печальных обстоятельствах, смерти его матери, где на него сразу накинулся Шон, не простивший его за все 5 лет отсутствия. И только сестра была рада приезду Си Джея. Семья развалилась, на улицах царствуют враждебные банды, денег 0, это куда сильнее влияет на персонажа, чем долги брата и та же нищая жизнь в трущобах. Конечно, в игре переживания героя показаны не так сильно, как в 4-й части, но по степени трагичности они куда более печальные. Конечно, персонажи в 4-й части проработаны на славу, но они не такие яркие, как в СА, не так сильно запоминаются.

Да, в СА мы не видим душевных терзаний персонажей, в сущности, кроме Си Джея и Свита, то бишь Шона, никто из персонажей не имеет особой причины проливать слезы. Вместо этого разработчики постарались сделать личности каждого отдельного персонажа максимально яркими и им это просто таки блестяще удалось.
Погляди на агента ЦРУ Майка Торено - скрытный и хитрый, но в то же время довольно забавный тип, который не может не вызывать улыбку своими внезапными появлениями, взять хотя бы момент, когда он подкрался к Си Джею сзади со словами "Я мог бы с легкостью убить тебя десятью способами" (точной формулировки фразы не помню). Уже ранее упоминалась Каталина, мексиканка (или кто там) с безбашенным характером, которой дай только пострелять по копам или ограбить банк. "Правда" - обкуренный хиппи, который много знает о секретный делишках правительства и военных. Очень харизматичный и запоминающийся слепой бизнесмен Ву Зи Му, с которым мы проводим большую часть игры - справедливый (если сравнивать с другими бандитами) и интересный человек, который, к тому же, прекрасно водит машину, не смотря на слепоту (абсурдно, но все же). Один из самых проработанных персонажей. И еще множество других интересных персонажей, совершенно разный и хорошо запоминающихся.
4-я же часть хоть и имеет психологически проработанных персонажей, но такими яркими, как в СА она похвастаться не может.
Ну, вторичных персонажей, т.е. случайных встреч в СА нету, это уже фича 4-й части, которую я бы отнес к геймплейной, ибо это одна из немногих вещей, которыми можно заниматься в свободное от сюжета время, хотя она в некоторых моментах с ним связана.

А вот насчет нелинейности я не согласен. Да, иногда приходится делать выбор, убить персонажа или нет, убить одного или другого, но на сюжет в целом это не влияет, лишь дает небольшие ответвления. И финальный выбор - это вовсе не разветвление сюжетной линии, вот когда у тебя есть выбор хотя бы с середины игры, по какому направлению пойти - это действительно разветвление. Его можно представить по средствам дерева, у многих деревьев ствол разветвляется на де части и оттуда уже идет много новых ответвлений, которые, пойди мы по другому ответвлению, мы бы не достигли. А финальный выбор в конце - это лишь один из двух бутонов на вершине одного ствола, где мы выбираем, который из них распустится, а который увянет.

Но, не надо забывать, какие тяжкие испытания перепали на долю Си Джея. Брат попадает за решетку, один за одним его предают друзья, которых ему приходится убить, а потом он еще и узнает, что человек, помогавший ему по всему Гантону, Биг Смоук, оказывается во главе всех интриг, направленных против Си Джея и его семьи.
Что же мы имеем по сюжетной части в 4-й ГТА? Это просто набор привычных миссий, почти все из которых одноэтапные. Но в СА к созданию миссий подошли основательнейшим образом. Многие миссии выполняются в несколько этапов и требуют хорошей подготовки. 4-й части нечего противопоставить незабываемому ограблению казино в Лас Вентурас. Я уже и не помню, сколько там этапов было, но точно помню, как нужно было угнать 4 полицейских байка, а затем закрепить их на едущий по автостраде грузовик, до этого нужно было добыть карточку доступа у одной из крупье казино, пробраться незамеченным мимо охраны в здание, чтобы сфотографировать план казино и все это завершается феерическим ограблением. Ни одна миссия из 4-й части не сравнится по зрелищности с ограблением казино в СА.
Также радуют неожиданные повороты событий, из которых более всего запомнился момент, когда после облавы тебя вывозят в лес и там же бросают. Сразу посещает чувство растерянности - тебя высадили неизвестно где и теперь пойди найди выход из этой ситуации.
Ну и конечно же незабываемая кульминация, когда сначала мы штурмуем здание, где восседает Биг Смоук, а потом уже гоняемся по всему городу на пожарной машине за продажным полицейским, который сумел спровоцировать весь Лос Сантос на бунт.

Подводя итог. Могу сказать следующее: обе составляющие, как сюжет, так и персонажи, в обоих частях уникальны. Тут даже нельзя их сравнивать как таковых, ибо упор сделан на разные аспекты. Если в 4-й части персонажи хорошо проработаны с психологической стороны, то в СА удар сделан на яркость их личности. Так же, думаю, можно высказаться и о сюжете: если в 4-й части он более серьезен, то в СА удар сделан на зрелищность.
Думаю, ты согласишься с моими словами.

Ну и, так как времени до конца потасовки осталось немного (после твоего поста завтра я уже не успею ничего написать), выскажусь по саундтреку. В СА саундрек подобран просто идеально, разработчики точно подобрали треки исполнителей того времени. Композиции, что говорится, на любой вкус, все их слушаешь с величайшим удовольствием, тут тебе и Оззи Озборн, и Доктор Дре с Тупаком, легендарные Depeche Mode и Guns'n'Roses - не найдется человека который бы не нашел себе радиостанцию по душе, каждая из которых имеет свой неповторимый характер.
В 4-й же части саундтрек на редкость унылый и тусклый, худший из всех частей, даже радио Питер.фм не красит его, оно добавлено, скорее не для ублажения слуха, а для понтов, чтобы еще раз подчеркнуть проработанность русской общины. Скорее всего причиной этому послужило отсутствие временных рамок эпохи, в результате чего были подобраны совершенно никакие треки современности.

За сим, откланяюсь и жду последнего поста.

[Mishaman]

Да я с тобой соглашусь. Основная тема сюжета SA тоже очень серьезна, если даже сравнивать её с сюжетом GTA 4. Мы попадаем в начало 90-х. в Лос-Анджелесе. В ту эпоху расовая неприязнь белого человека и его системы ущемляла права бедных афроамериканских жителей, вынужденных зарабатывать себе на жизнь криминальным путем. Нам показывают коррумпированную полицию, двух ярких подонков Фрэнка Тенпенни и Эдди Пуласки, вечно достающих Карла Джонсона. Нам показывают наркоторговцев, проституцию, кровопролитные войны банд, жаркий и очень жестокий город Лос-Анджелес пусть и в ярких цветах и в комедийной форме. В финале игры игрок даже окажется в центре Лос-анджелесского бунта 1992 года или так называемого дня «Родни Кинга», который начался сразу после снятия обвинений с четырех полицейских избивших ни за что маленького чернокожего мальчика (подробнее почитать о нём можно в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_% D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0 %BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D 0%B5_(1992))). Но, несмотря на основную тему истории игры и эпоху, в которой мы оказываемся, сюжет SA можно описать почти теми же словами, что и сюжеты GTA 3 и Vice city. Абсурдный, по-детскому нелепый, несерьезный, но при всем при этом прекрасный сюжет.
Герои, конечно же, очень яркие. Они очень смешные и придурковатые. Взять хотя бы хиппи по имени «Правда». Все криминальные делишки, в которые он просит ввязаться Си-Джея связаны, так или иначе, с хитрым-хитрым правительством. Причем общение с ним оставляет мысль о том, что он параноик, а может даже и шизофреник, а может даже он и прав!
Агент ЦРУ Майк Торено просто потрясающий персонаж. Он каким-то образом может выглядеть очень серьезным и в то же время очень смешным со стороны.
Что касается многоэтапных миссий, то их в SA не так уж и много. Да там очень шикарные задания и криминальные дела. Я бы даже сказал, что GTA 4 лишена в этом плане такого же размаха. Но это лишь с первого взгляда. Вообще-то там тоже можно вспомнить ограбление банка, пусть оно и не состоит из этапов и герои к нему даже толком не готовятся, наверное именно поэтому один из них и гибнет.

Подборка треков для радиостанций SA очень хорош. Там взяты почти все хиты начала 90-х. Мне она действительно нравится куда больше, чем в четвертой части. Но если уж так серьезно об этом говорить - в конце концов можно и свою музыку поставить.

Кстати о Лос-анджелесском бунте в игре, которое на самом деле имело место в реальной жизни, напоминает также и песня «Welcome to the jungle» группы Gun’s and Roses. Кстати в клипе на эту песню есть отрывки документальной видео-хроники о Лос-анджелесском бунте. Плюс ко всему к этому даже в первом трейлере к игре, появившемся за два месяца до ПК-релиза звучит эта песня (его выкладывали на диске Видеомании)

Ссылки на Youtube:
Клип «Welcome to the jungle» (http://www.youtube.com/watch?v=a_0l14CzIos&feature=related)
Трейлер (http://www.youtube.com/watch?v=ariSU_3yuBw)

Ну а что касается русской музыки на радио в четвертой части части, то согласен - подборка довольно специфическая. Как говорила певица Руслана в видеомании - "я сама подбирала" :sot:

Но стоит сказать ей спасибо, что мы не слышим из колонок радиоприемника - "Ах какой был мужчина ... Ну настоящий полковник!". Могло быть хуже ... честно.

Да, наша потасовка закончилась. Большое спасибо тебе за такой шикарный спор. Мы обсудили все самые важные аспекты игры, чего порой не удавалось другим оппонентам до нас. Я получил огромное удовольствия от нашей потасовки.

[Sc4venGer]

http://i056.radikal.ru/1002/f5/c53a6bc60315.png

Несмотря на то, что в некоторых моментах были отклонения от правил, потасовка вышла очень неплохой.
Нападение и защита подкреплялись весомыми аргументами, а небольшое количество сообщений компенсировал объем текста.
Mishaman - много слов, местами, правда, слишком очевидных, отчего часто отходил от темы обсуждения в начале. В конце не понятно зачем выступил в защиту игры соперника, но все же составлял хорошее сопротивление.
Nomad - от начала и до конца не отходя от темы спора, уверенно и понятно приводил аргументы и контраргументы. Побеждает в этой потасовке.

Победителю отписаться мне о выбранном призе.

http://i078.radikal.ru/0912/21/a0afc47a2e56.png (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=27470)