Dragon Age - Ролевая Партия

[Qneetsa]

http://s003.radikal.ru/i204/1001/8c/02c65df250e5.jpg


Dragon Age : Origins - это партийная (хардкорная) ролевая игра. Но это первая за долгое время ролевая игра вообще, в которой геймплей не является довеском к ролевым элементам, сюжету и атмосфере. Разработчикам удалось добится очень тонкого баланса, когда правильные и неправильные действия игрока имеют просто огромные различия в эффекте. Именно поэтому был создан эта тема, содержащая в себе гайды по основным ролям и тактике игры за них. Благодаря им новички смогут понять, как не попасть впросак с прокачкой своего протеже, а также какую команду собрать, чтобы особо долго не мучиться с боссами.

Как это устроено
Все классические партийные RPG и ММORPG в PvE(Player versus Enviroment, игрок против окружения, т.е. монстров) построены на четырех основах: Танке, Хилере, Дамагере и Контроллере.
Танк - персонаж, получающий весь урон от врага, его цель ценой своей жизни защищать своих сопартийцев.
Хилер - персонаж, главная цель которого - лечение. Если игра стоит на тех самых трех китах, то обычно урон, который получает танк в разы больше чем его запас жизни. Поэтому хилер в партии - товарищ незаменимый.
Дамагер - персонаж, наносящий основной урон врагам. Главная его цель - делать это быстро.
Контроллер (ударение на второй слог, а не так, как прочитали любители общественного транспорта) - персонаж, выводящий на время из строя врагов теми или иными способами, дабы дамагер мог быстро с ними расправиться, пока они бездействуют или же чтобы танк получил небольшую передышку.

Собственно:

Краткий словарь терминов, которые могут встретиться в гайдах


Агро - ненависть монстров, чем больше агро у персонажа, тем больше вероятность, что бить будут именно его
АОЕ (area of effect) - зона поражение, аое спелл - заклинание действующее по площади. В Dragon Age всегда имеет маркер наведения на землю. Не путать с мультитаргет. Примеры - фаерболл, конус холода
Аура - в Dragon Age способность, требующая включения, отнимающая ману в запас, но дающяя всей партии какие-либо баффы(возможно дебаффы по врагам)
Бафф - положительный эффект временного действия, накладываемый на себя или сопартийцев
Бекстеб (back-спина stab-ранить) - удар в спину, автоматически засчитывающийся за крит
"Большие Аое" - заклинания с очень большой площадью поражения
Ветка - группа заклинаний/способностей, обьеденненых "стихией" или "мастерством"(вообщем смыслом), обычно состоят из 2ух, 3ех или 4ех строчек
Гг - главный герой
Дамаг (damage) - урон
Дамагер, ДД (Damager, Damage Dealer) - наносящий урон
Дебафф - отрицательный эффект временного действия, накладываемый на врагов или же наложенный врагами на команду игрока
Дизейбл (disable) - калечить, а в игровой терминологии способность, лишающая цель(и) возможнсти атаковать/передвигатся/произносить заклинания. Все что не ограничивает передвижение - не дизейбл а дебафф. Все что ограничивает - уже дизейбл
Диспел - рассеивание баффов/дебаффов
Дпс (damage per second) = УВС(урон в секунду)
Каст (cast) - произнесение заклинания
КД (cooldown) - перезарядка заклинания/способности
Крит - Критический удар
Манакост (mana-мана cost-цена) - стоимость маны, и здесь - еще и выносливости
Мили (melee) - ближний бой
Милишник - юнит ближнего боя

Мультитаргет - заклинание, работающие не на одну цель. Пример - цепная молния, разрывной выстрел
Нюк (Nuke) - прямое повреждение магией
Пассивка - навык, после прокачивания работающий постоянно и не требующий включения.
Пэт (Pet) - призванный зверек
Рейндж (range) - дальний бой
Рога (rogue) - разбойник
Саппорт (support) - поддержка, персонаж поддержки. Обычно саппорт = хиллер.
Сетап (set up) - определенный состав команды/партии
Спек - специализация
Спелл (spell) - заклинание или способность
Статы - характеристики
Строчка - четыре заклинания/способности расположенных в ряд, правые заклинания/способности требуют наличие всех заклинаний/способностей левее них для изучения
Хил (heal) - лечить, исцелять, исцеление
Хилер (healer) - лекарь, целитель

Контроллер и Хилер (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323888&postcount=2)
Танк, Дамагер сильный и Дамагер умный (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323897&postcount=3)
Дамагер ловкий и Некоторые советы по тактике (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323898&postcount=4)
Cказ о воине и двух мечах (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7629784&postcount=279)



Примечания от автора
Надеюсь, вы разделяете мое мнение, что данный текст скорее является гайдом, нежели обсуждением, поэтому задавайте конкретные вопросы по прокачке гг и партии, а не обсуждайте личные качества различных напарников. Это вы всегда сможете сделать в Обсуждении. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=30045)

Картинки способностей были вырезанны откуда попало, с первых подвернувшихся героев, на разных компьютерах, на разных операционных системах. То, что на картинках одни способности прокаченны, а другие нет(затемнены) никак не соответствует действительности, только текст.

Спасибо Voyager за то, что показал, как делать эти ссылки
Отдельное спасибо Ewig Custos за внесение нечеловеческого вклада в развитие гайда.

Другие темы по игре "Dragon Age: Origins":

Dragon Age: Origins - Обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=30045) - обсуждение игры, впечатления.
Dragon Age: Origins - Тех. проблемы и Вопросы по прохождению (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=102525) - решение технических проблем и помощь в прохождении игры.
Dragon Age - Awakening (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=105704) - обсуждение аддона Awakening.
Dragon Age: Origins - Дополнения и Моды (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=102555) - обсуждение DLC, модов, подборки модов и прочее.
Dragon Age: Origins - ваш персонаж в игре (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=102814) - скриншоты и описания ваших персонажей.

[Qneetsa]

Встречайте - Целитель
Роль - бесконечная замена припаркам и подарок в виде положительных эффектов
Кандидаты - Винн
Почему не гг? Ну согласитесь, это немного неразумно, самому становится хилером, когда Винн уже полностью заточена под лечение и обладает нужной специализацией, которую вы еще и при первом прохождении не добудет без этой самой Винн. Но Если вы уже игру проходили и манерная старушка вам порядком осточертела, можете свалить это роль на ГГ. Но все же с Винн удобнее
Характеристики - поскольку лечение не очень сильно усиляется от прокачки силы магии, и важнее дольше лечить чем сильнее лечить, берем мы в основном Силу Воли. Силу магии брать только для получения каких-либо заклинаний
Ремесла - вообще никакие не нужны. Конкретно целители - никакие. В партии должен быть по крайней мере один травник, а кто это будет - Винн, Морриган или Главный герой - не имеет значения. Можно взять 2ой уровень боевого мастерства, он дает прибавку к восстановлению маны.
Одежда - любая нас силу воли и запас маны, можно на силу магии или регенерацию маны в бою

Ну и самое главное - Заклинания
По порядку - То, что у Винн изначально прокаченно - полезно практически полностью, за исключением одной строчки - Земля в ветке Элементальной магии. Почему? Это так называемый шаг в сторону, на тот случай если вы не хотите делать из Винн целителя(что странно). Землетрясение и каменный кулак - совсем не наша задача в партии, а броня это вообще очень специфическое заклинание, о нем позже.
Не буду забегать вперед, скажу что если кулак вам еще может и пригодится, как волшебная стрела, то остальные два очка - потеря.
В остальном же у нас есть
Ветка созидания :
Строчка аур - взято
http://img443.imageshack.us/img443/9278/59200748.jpg (http://img443.imageshack.us/i/59200748.jpg/)

Героическое нападение. В зависимости от типа вашего демагера может быть очень полезно. Также компенсирует эффекты снижения атаки на сопартийцах, в случаях невозможности рассеивания.
Тактики по принципу "когда ваш союзник атакует в ближнем бою(а не когда его атакуют)" нет, поэтому либо ставить тактику всегда либо вручную
Героическая аура - отличаня вещь, защищает от дальних атак, вешать на танка при наличии большого числа лучников, и обновлять при возможности
Тактика - атакован оружием дальнего боя, можно только для танка, можно для всех
Героическая оборона - спасает от атак ближнего боя. Аналагично с героической аурой, но не против лучников а милишников
Тактика - атакован оружием ближнего боя, в основном для танка.
Аура скорости - спорная вещь, противоположная героичкской ауре, т.е. дает скорость атаки, но с штарфом к атаке. Если ваш главнй демагер старадет нехваткой атаки, лучше даже не качать. Хотя бегать по карте быстрее аура скорости помогает всегда.
Тактики нет.

Строчка лечения
http://img441.imageshack.us/img441/8035/15887790.jpg (http://img441.imageshack.us/i/15887790.jpg/)
- нужна абсолютно вся, да и нехватает 1ого заклинания.
Тактика - лечение можно оставить =<50%, а регенерацию для танка лучше ставить =<75%, так как лечит она постепенно.
Очищение - смотрите сами. Если для активно тратящих ману магов, то можно 75, остальным наврное 50
Групповое очищение - только вручную.
Строчка рун
http://img706.imageshack.us/img706/878/28728618.jpg (http://img706.imageshack.us/i/28728618.jpg/)

- отличная строка, очень полезна, так как накладывает эффекты, просто другим способом. По сути кроме ветки рун и ветки аур других способов усилить партию нет.
Руна Паралича - промежуточный спелл, если есть лишняя мана можно использовать для выведения из строя одного врага, умеет централизироватся под цель, то есть если правильно щелкнуть - не промахнетесь.
Защитная Руну - дает бонуса к психической устойчивости, защите и отражению дальних атак. Класть под танка
Руна отталкивания - снова шаг в сторону, может быть полезна, чтобы не дать добежать врагам до вашим хилых сопартийцев
Руна нейтрилизации - клать под чужих магов, иногда можно использовать как рассеивание. Но вытягивание маны намекает на то, что это для чужих эмиссаров(магов)
Беда в том, что поскольку в игре маги встерчаются не часто, руна может быть очень полезна но редко использованна.
Но третью руну нужно взять в любом случае. Две причины
1) Сама по себе она частенько отталкивает и не задевает своих
2) Если положить сначала руну отталкивания, а потом руну паралича, чтобы они пересекались хотя бы частично, то от места наложения руны паралича произойдет взрыв, который парализует всех в огромном радиусе. Задевает своих, поэтому выбегайте всей партией и подальше.
Если вы уже взяли строчку рун, возможно партии и не потребуется качать Контроллеру строчку паралича дальше 2и(хотя можно взять и 3).
Но о контроллере ниже.
Строчка "природы"
http://img706.imageshack.us/img706/9826/11827063.jpg (http://img706.imageshack.us/i/11827063.jpg/)
По сути лишняя строчка в ветке созидания. Если первый огонек еще и пригодится, хотя хилеру лишняя сила магии сомнительна, то лужа редко применима, о ней чуть позже. Полезен цветок, но до него добираться долго, да и после него рой - это не для хилера.
А вот что действительно нужно, так это
в
Ветке духа
Cтрочка антимагии
http://img191.imageshack.us/img191/1670/61907343.jpg (http://img191.imageshack.us/i/61907343.jpg/)
1ое заклинание практически бесполезно, хилер не должен получать никакого урона - для этого есть танк. Да и мана на вес золота
Зато рассеивание имеет лишь пару аналогов и является очень важным заклинанием. Здесь стоит сделать отступление

Вся правда о рассеивании.
Разработчики не стали долго думать, как же сделать рассеивание и сделали топорным методом - рассеивание полностью очищает вашу строчку "баффы". С первого взгляда - а что не так... Но ведь ауры и пассивки тоже прописываются в баффы! И что в итоге - с вас снимут абсолютно все. Как же быть с тем, что нужно включать - ауры и пассивки? Включать заново, батенька. Некоторым классам, живущим на баффах это вообще фатально. Да еще и перезарядка у всех аур и пассивок есть. Хотя с последним патчем она и уменьшена, все же это неприятно. Проверку на наличие ауры/пассивки и их обновление, как во всех других рпг разработчки сделать забыли. И если с аурами от другого персонажа не так трудно - ну включит он ее еще раз, то обновлять все пассивки не приятно. Довольно крупный просчет.
Способности для рассеивания - Рассеивание магии, Антимагическая вспышка, Руна Нейтрализации, и Очищение области(храмовник)
Так же стоит отметить, что Диспелы, работающие по области снимают так же с пола все руны(руна нейтрализации сама себя конечно не снимет).

Но все равно рассеивание остается очень важной способностью, и оно открывает доступ к Антимагическому барьеру
Антимагический барьер - накладывает на цель щит, который полностью блокирует ВЕСЬ не физический урон. Только урон. Также блокирует наложение точечных заклинаний. И лишь конусль льда и фаерболл могут воздействовать на цель в барьере, но не нанося урон. В остальных случаях вместо стандартной устойчивости будет писаться "Невосприимчивость к заклинанию".
Архи-важная способность одна в команде должна быть обязательно, почему - обьясню позже

Дальше заклинания на саппорта-хилера заканчиваются, и если у вас остались лишние очки, можно вкладывать в любые другие заклинания, которые будут отмечены ниже.

Специализации - естественно духовный целитель.
Единственное не очень нужное заклинание в нем - последнее, т.к. лечить нужно обычно не всех, а танка, для всех есть разовое "Групповое исцеление", оно обычно справляется. Да и единичную цель лечить лучше простыми "Лечением" и "Регенерацией", по мане выгоднее в разы.
Вторая специализация... нужной нам нет. Какая подойдет любому другому магу, такая пойдет и саппорту. Но пожалуй самый простой вариант - ходить лишь с 1им спеком. Все таки очков спеллов хилеру нужно много. Второй спек можно взять исключительно из статов, который он дает как бонус к спеку.

Чтоже, идем дальше, от одного мага к другому..
Встречайте - Контроллер.
повторюсь, ударение на второй слог, а не так, как подумали любители общественного транспорта :О
Роль - Делать из битвы резню врагов в порядке живой очереди
Кандидаты - Морриган.
И снова - почему не главный герой? Ответ таков же как и с саппортом - не логично делать из Гг того, кем морриган уже является. Да и спеллы у нее раскиданны по удачнее. Только если эта циничная стерва вам надоела - аналогично с Винн - делайте из Гг Контроллера, а в партию Морриган не берите.
Что же такое вообще контроль - а это выведение врагов "из строя" Обычно это значит полную невозможность передвигаться, атаковать и кастовать спеллы. Так же контроль можно называть дизейблом(disabled - калека). Так же в обязанности контроллера входит наложение дебаффов - порчи снижающие атаку, защиту, скорость передвижения и прочее.
Характеристики - поскольку самое противное для мага что есть в игре - "Устройчивость" вкладываемся только в Силу магии. Можно изредка в силу воли. Вы кстати удивитесь, насколько реже приходится контроллеру(который не совмещает функции дд) пить ману чем хилеру.
Ремесла - вновь, нам вообще ничего не нужно. Но если контроллер - морриган а не гг, то травы у нее будут сильно развиты уже в начале, логично из всей партии именно ей докачать Травника до конца. Кстати у морриган уже взята боевая подготовка на 2 пункта, что дает дополнительную регенрацию маны в бою.
Одежда - любая на силу магии и на урон от стихий(лучше всего от огня, фаерболл - наше все). Так же можно изредка силу воли, запас маны и ее регенерация в бою
Заклинания - Во-первых, мы сразу отметаем все то, что берет саппорт. И тем более то, что саппорт сочел бесполезным даже для себя.
Так что же у нас есть
Елементальная ветка
В основном это ветка дд, но пара спеллов нам тут нужна
Строчка огня
http://img413.imageshack.us/img413/7523/76535294.jpg (http://img413.imageshack.us/i/76535294.jpg/)
- Фаерболл! Почему с восклицательным знаком? Потому что это ваш основной спелл. Мало того, он совмещает и контроль и недетский урон. Это один из тех случаев, когда вредня Устойчивость работает лишь по праздникам - фаерболл сбивает с ног даже Оранжевых Боссов. Исключение - неукротимость, но тут все понятно. Прибавить небольшой манакост и кд - получится просто чудесный спелл.
Не верите мне - вам самим удастся воочию убедится, когда получите Огненную форму в царстве снов. После этого фаерболл захочется прокачать сразу и всем несаппортам.
Предшествующие фаерболлу спеллы в строчке огня нас почти не интересуют, конус огня слаб, огненное оружие стандартно, и заменяется телекенетическим.
Строчка земли
http://img266.imageshack.us/img266/1507/53681874.jpg (http://img266.imageshack.us/i/53681874.jpg/)
- странная строчка. Первый спелл cпецифичен и не нужен контроллеру, о нем не сейчас. Пришло время детально рассказать про урон по единичной цели мага
О том как маги одиночную цель убивали
А все дело в том, что по одиночной цели прямой урон наносят 4 заклинания - Волшебная стрела, Ледяная Хватка, Молния и Каменный кулак. Все они могут быть взяты уже в начале и вообще кажутся "дешевыми". Только вот кроме них ничего в игре наносить прямой урон по одной цели не умеет. Так что маг делает на цель обязательно порчу уязвимости, которая увеличивает весь магический урон очень сильно, и стоит жмет на 4 клавиши. Если взять 3 любые спелла, и делать их по очереди, будет пара секунд между применением 3его и завершением кд 1ого. А если брать все 4 то можно подряд щелкать без остановки. Как ни странно, не смотря на то, что это первые и вроде бы "дешевые" спеллы и даже не смотря на вшивую "устойчивостЬ", маг - самый надежный демагер по одиночной цели. Самый надежный и сильный. Единственный минус - ману придется хлестать половником. Все аое наносит по одной цели такой же урон, как и эти первые спелы, просто плюс аое то что целей сразу много. Минус подхода в 4 заклинания - из-за огромного урона вы постоянно будете срывать агро босса с танка, а восстановить его непросто. Так что ваш выбор - брать все 4 спелла или нет. Практика показывает что 3 срывают редко.

И еще немного об одиночных целях и конкретно контроллере - когда остается только Босс, контролить уже некого. Т.е. контроллер становится обычным дд по одной цели. У морриган на это уже есть Ледяная Хватка и Молния. Если контроллер гг - есть и Волшебная стрела. Брать же морриган 3ий спел нужно почти в любом случае, иначе долго будете стоять без дела. 4ый - на ваше усмотрение.
Это к вопросу о кулаке.
Идем дальше
Землетрясение - отностися к Большим Аое. О них позже, пока скажу что брать не стоит.
Но от следующего отступления мне не уйти

Быль о сильных дизейблах
А их в игре 4 - Дробящая темница, Каменная Статуя, Паралич и Кошмар. Почему сильные - потому что они полностью выключают цель из битвы, при этом ее можно атаковать(в отличии от Силового поля). Поэтому и не найдетесь, что на высоких уровнях сложности они сработают на Оранжевых Монстров. На желтых то через раз. Маны стоят много, на белых делать бессмысленно, а на желтых вы постоянно будете видеть "устойчивость". Поэтому вообще прокачка данных спелов стоит под вопросом. Я бы не советовал, хотя кому как. Паралич и Кошмар брать нужно, но об этом позже, да и не являются они "последними" в строчках
Поэтому вообще лучше дальше кулака не лезть в строчке земли
Строчка льда
http://img441.imageshack.us/img441/1294/71233793.jpg (http://img441.imageshack.us/i/71233793.jpg/)
- Ледяная хватка, которая единственная из 4ех нюков-по-одной-цели еще и является полноценным дизейблом очень полезна и уже прокачена. Ледяное оружине - опять же, телекинетическое лучше. Зато открывает доступ к Конусу Льдя
Ну раз на долу контроллера выпало больше одного отступления, то пусть будет еще одно
Руководство по рисованию конусов на полу мелками или красками
Конусов в игре три - огня льдя и молнии. 1ый вообще кроме как в начале игры не нужен, но все они имеют особенности. А именно : у любого заклинания есть время каста, как и с временем атаки у войнов. Если отдать новый приказ до истечения времени, то заклинание будет отменено. У некоторых при этом запускается кд(факт - цепная молния) у некоторых нет(факт - фаерболл). Так вот. Если нюки-по-одной-цели летят с самонаводкой, то задержка в касте конуса может быть фатальной. Нажав на паузу и выделев врагов бегущих на вас в центре конуса, вы после отжатия паузы можете обнаружить, что бежали то они на другого сопартийца, и в итоге пробежали мимо, пока маг махал посохом. Поэтому пробегающих мимо нужно ловить "на опережение", как в шутерах. Исключение - конус льда. Он произосится еще дольше чем молнии или огня, но в замен он замораживает те цели, которые были в маркере в момент щелчка мышью, а не те, кто пробегал мимо во время выхода пара из рук. Получаются абсордные ситуации - союзнику был дан приказ выбежать, однако он не успел, и замерз вместе с врагми... за спиной у заклинателя. Будьте осторожнее.
Но обратно к конусу льда - на ряду с Фаерболлом это один из основных спеллов любого мага несаппорта. Он также редко получает устойчивость, довольно стабильно работает на Боссов, даже драконов правда время заморозки у боссов меньше. А вот обычные цели стоят во льду обычно столько, сколько идет кд! Т.Е. Поймав много врагов, до которых сейчас дела нет, можно держать их на месте столько, сколько будет маны.
Единственный минус - это конус. По сравнению например с дальностью стрельбы лучников - считайте заклинание ближнего боя. В основном кстати и морозит тех, кто подкрался на ближний бой к вам или танку или другим сопартийцам. Даже не думате бежать к лучникам за два экрана чтобы их заморозить. не добежите.
Буран - Большое аое, о нем позже, не берем

Далее
Ветка духа
Строчка Вытягивания маны
http://img443.imageshack.us/img443/661/71181091.jpg (http://img443.imageshack.us/i/71181091.jpg/)
По логике вся строка нацелена на борьбу с магами. По порядку - 1ый спелл продлевает нашу ману за счет чужих магов, кд мелкий, манакоста нетвсе бы хорошо, да маги встречаются редко, да и это основная проблема строчки.
Выжигание маны - по идеи выжигает всю ману, а на практике после этого эмиссары умудряются лечится. Сложная сложность. Непонятно. Факт.
Магическая мощь - действительно полезная вещь, но стоит ли она того, чтобы к ней карабкаться в два очка?
Столкновение Маны - Говорят, наносит болшой урон магам, т.к. урон равен всей выжженой мане. Есть подозрения, что боссы будут показывать на это фигу=устойчивость. К сожалению, это заклинание протестить не успел, позже дополню.
Но даже если оно так полезно - из-за небольшго кол-ва реально опасных магов я бы предпочел не тратить 4 очка на это дело.

Строчка Некромантии
http://img413.imageshack.us/img413/7214/32228683.jpg (http://img413.imageshack.us/i/32228683.jpg/)
Первое же заклинание - ходячая бомба, это нечто божественное. Требует филигранного применения, но когда все заклинанию бьют 40-50, бомба бабахает на все 130. Это в разы облегачает зачищение групп врагов. Как использовать:
Когда у врага остается здоровья на один любой нюк, ставить игру на паузу. Если заклинание, которым вы собираетесь добить врага ледяная хватка, то схема такова - жмете магом кинуть бомбу, и в момент когда она попадет во врага, жмете паузу и нажимаете хватку. Если не будет устойчивости, цель сразу бабахнет. Если же заклинание конус или любой другой нюк-по-одной-цели, то ставьте на паузу, выбирайте цель для бомбы, и в момент когда бомба(маленький белый овальчик) вылетела из рук заклинателя, ставьте на паузу игру и направляйте любой другой спелл. Выглядеть будет эффектно - только бомба попала, сразу же ее догнал другой спелл и бомба бабахнула. Нюансы - бомба "лежит" в цели не долго, взорвать нужно быстро. Поэтому желательно не пренебрегать танцами, описанными выше. Бомба имеет приличную перезарядку, пользуйтесь ей аккуратней.
Воронка смерти - после включения вокруг персонажа появляется воронка(едва заметная, синяя). Раз в секунду-две разлагает один труп, давая вам ману в радиусе воронки. Полезный спелл, качать или нет - по желанию. Открывает доступ к:
Заразной ходячей бомбе - та же бомба, только танцев с активацей не требует. Сама добивает. Кидать лучше все же на цель, находящуюся при смерти.
Вызов скелета - лишние руки(пускай даже мертвые), способные держать меч всегда полезны. Качать или нет - на ваше усмотрение.
Строчка разума
http://img407.imageshack.us/img407/3507/68575615.jpg (http://img407.imageshack.us/i/68575615.jpg/)
Взрыв разума - взят у Морриган. Полезный спелл, если до мага добежали. Использовать как "подбежал - оглушил - отбежал" не советуется, только в крайних случаях - срываете агро.
Силовое Поле - Чудо-спелл, брать обязательно имеет кучу применений, но чудесен тем, что работает и на Оранжевых(правда меньше по времени). С ним вы редко увидите устойчивость. Полностью включает надолго цель из битвы, но делает ее полностью неуязвимой. Примений больше, чем вы думаете. Подробнее ниже.
Телекенетическое оружие - лучше "зачаровывание" оружия, из трех вариантов. Одно в партии должно быть обязательно. Желательно не у саппорта.
Дробящая темница - сильный дизейбл. Уже писалось о нем выше. Не советую, но по желанию.
Ветка Энтропии
Строчка паралича
http://img191.imageshack.us/img191/9307/42006601.jpg (http://img191.imageshack.us/i/42006601.jpg/)
- очень полезная строчка для контроллера. Первое - стандартный дебафф, как и в строчка сна.
Паралич - сродни кошмару, только нет такой же модной связки. Все равно брать.
Ядовитые испарения - сомнительно, что вы захотите подбегать вплотную к чужим милишниками и накладывать на них тем самым штрафы, но если вы уверены в агро своего танка - вполне вероятно. Да и полезно включать, когда за вами погоня.
Массовый паралич - массовый контроль, который позволяет пинать цели. Что еще для счастья надо?
Строчка проклятий
http://img413.imageshack.us/img413/105/50851497.jpg (http://img413.imageshack.us/i/50851497.jpg/)
- первые два прокляться брать обязательно, 1ое кидать на сильную цель, второе кидать в каждой битве, желательно на белую цель(чтобы не устояла) и ту, которую вы долго не будете трогать. Ведь проклятье распостроняется от цели, и когда цель умрет, эффекта не будет.
Отводящая порча - по сути дебафф, только ну ОЧЕНЬ сильный. Если он прошел на босса, то считайте сколько он лежит босс(относится только к милишникам) остается беспомощным.
Проклятье на криты(забыл название ^_^) - нужно всем демагерам, кроме Роги-милишника, почему - ниже.
Строчка сна
http://img191.imageshack.us/img191/9195/42377819.jpg (http://img191.imageshack.us/i/42377819.jpg/)
- первый спелл, неплохой дебафф, использовать на сильную цель, когда та вышла из всех контроллей. Берется для более важных спеллов
Ужас - отличный контроль, который даже может сработать на оранжевого. Выключает из боя цель надолго(чем сильнее цель тем меньше времени). Брать обязательно
Сон - ГЛАВНЫЙ спелл контроллера. Почему. Сон почти не встречает "устойчивость", кроме оранжевых, но и на них работает исправно. Позволяет выполнять ту самую очередь - кого разбудил, того и запинал. Имеет огромный АОЕ. И самое главное
Сон + Ужас - в игре есть несколько комбинаций заклинаний, но большинство унылы(например разбить замороженного), а это имеет дейстительно огромную практическую цель. Если вам удалось усыпить "оранжевого" Есть шанс пока все спят, кинуть на цель проклятье уязвимости(для большего урона) и сразу ужас. Цель получит огромный урон (где-то в районе 15ого уровня это было 140 урона от духа, без проклятья). И не сможет НИКОГДА отразить ужас. А босс, который с 100% вероятностью встал в контроль это знаете ли большая заявка на победу. Вполне вероятно, что вы успеете его запинать до того, как все проснуться. А это очень важное свойство. Чудо-связка.
Кошмар на яву - Не смотря на то, что появляется после сна, является его урезанной версией во всем - не надежен, меньше АОЕ, больше кд. Однако есл из 5и врагов хотя бы два из них встанут за вас, это значит они найдут себе "пару" для дуели и уже 4о будут выключены из битвы и будут постоянно получать урон. Оставшийся 5ый будет стоять в стане. Полезный спелл, брать нужно
Строчка вытягивания жизни
http://img511.imageshack.us/img511/1262/96252806.jpg (http://img511.imageshack.us/i/96252806.jpg/)
- 1ый спелл уже есть у морриган, играем в игру "сам себе винн". Иногда полезно, можно взять если контроллер - гг.
Вытягивание маны из труппов. А вот тут вам придется бегать по полю боя чтобы собирать трупы. Неудачная породия на игру "сам себе винн"
Проклятье смерти - не позволяет цели лечится и наносит мизерный урон. Лечение у врагов в игре встречается в основном под конец и очень редко. Довольно глупый спелл. А вот когда его кладут на вас - если не рассеете, то 100% труп в большинстве случаев.
Облако смерти - Большое Аое. Почему некачать напишу позже.
Так что в целом бесполезная строчка.

Собственно вот и все, что может взять Контроллер, есть еще строчка общемагическая, но буду краток - в ней все кроме волшебный стрелы = бред. Кроме магической защиты, она найдет себе применение в игре, но об этом позже

Специализации - Нету в игре специализации для контроллера. Есть блад маг(Магия крови), только скорее всего контроллер у вас будет Морриган, а ей вы не возьмете магию крови. Если же контролить будете сами - вам повезло. Да и тем более магия крови так же и ДД спек как и контроллерный. Остальные спеки будут полезны не больше чем любому другому магу. Но лучше их не брать, и так очков нехвататет.

Добавлено через 30 секунд

[Qneetsa]

Встречайте - Танк
Роль - получать по голове за весь отряд
Кандидаты - А вот тут не все так просто, потому контроллера и хилера я описал раньше. Вообще - Алистер. Но чем стен хуже. По набору заклинаний я чуть позже обьясную, почему стен не остает. Ну и естественно ГГ. Ах да, еще Тот кто заменит алистера в конце игры, или не заменит по вашему желанию. А вот кто - даже в спойлере не скажу :-P
Характеристики - Главная характеристика танка... Телосоложение. Только вот игра его качать не дает. Нужно много силы для доспехов и умений, также некоторые умения щита требуют ловкости. Телосоложение берем лишь "что останется
Ремесла - Боевая подготовка до упора и Желательно Выживание до упора. Если единственный милишник в партии - то можно вместо выживания Яды
Одежда - желательно максимум прибавки брони и здоровья, очень важны вещь на +получаемое лечение и полезна защита.
Способности -
Главое что делает танк это Агро генерация, а не выживаемость. Самый толстый консервированный парень бесполезен в партии, если его все равно никто не бьет. Поэтому любой танк берет Все Таунты(=провокации).
http://img706.imageshack.us/img706/121/32043206.jpg (http://img706.imageshack.us/i/32043206.jpg/)
А их в игре две - Запугиваение и Провокация, в стандартных воинских способностях. До обеих нужно добратся потратив по одному очку. Именно по этой причине Стен не отстает от Алистера как танк - агро у него взято все сразу. Но сперва схема работы агро
Инструкция по примерению Злости Монстров
Сначала монстры кидаются на того, кого первым увидели. Это не большая генерация агро, но сбросить ее труднее чем получить, поэтому желателльно ВСЕГДА бегать по карте мира от лица танка, центрируя камеру на нем. Тогда он будет получать агро уже в начале битвы. Дальше - Агро можно получать тремя способами - Таунты(искуственный способ). Урон по врагам. И лечение, не забывайте об этом. Если вылечить больше здоровья, чем вы нанесли, вполне могут ринуться на Винн.
Поскольку бой обычно начинается с контроля, Танк должен бить кого-либо сразу. Урон у него небольшой, а вот агро с него, засчет Запугивания, течет очень быстро. Ну и когда все очухаются нужно сразу делать провокацию. Главная цель танка -держать агро и при этом не умирать. Больше от него ничего не требуется. Агро можно сорвать очень уж большим уроном. Но если танк исправно попадает и у него включено запугивание, и провокации - регулярное явление, слезьт с такого танка монстры уже не решатся. Кстати, если замечаете частые промахи танка, кидайте на него Героическое Нападение от Винн и покачайте силу. Промахивающийся танк много агро не нагенерирует.
Не забываем, что чем тяжелее броня, тем больше агро схватите.
По этой причине Стен имеет право танковать так же как и Алистер. Но важно еще кое-что. А именно, зачем в игре Щиты. Это требует рассмотрения
Защити меня лопатой
Щит дает скромный(мягко сказано) но какой-никакой плюс к общей броне и отражает дальнобойные атаки. По сути, если не брать умения со щита, все на что способен щит, так это отражать атаки стрелков. Если покачать способности щита, танка также будут слабее бить с флангов, что полезно. Но вот в ситуациях, когда лучников нет, да и с фланга не осождают(намек - битва с Оранжевым или Боссом) щит почти бесполезен. Не забываем - урон = агро. Поэтому логичнее на второе оружие танку повесить двуручный меч. Качать не обязательно. Но не помешает, так как танковых то способностей не много.
Вот вторая причина, по которой Стен может быть Танком. И хотя есть стрчка ударов щитом, Все же предпочтительнее на босе доставать двуручку. Стэну то точно, из-за неукротимости. Алистеру по ситуации. Но все же главная причина, по который вы можете захотеть взять стена вместо Алистера - Надоел этот ноющий правильный церковный мальчишка. Если так - хватайте Стена и не думайте.

Вот наконец и сами способности танка, только вы в них будете разочарованны.
Ибо их мало
Ветка умений щита,
из нее нам нужно ПОЛТОРЫ строчки.
Строчка двух стоек
http://img406.imageshack.us/img406/2341/25528707.jpg (http://img406.imageshack.us/i/25528707.jpg/)
Сначала нам дают полезную щитовую оборону, ее улучшение, а потом глухую оборону, из-за которой получается два очка были лишними. Последняя перманентная способность конечно же нужна.
Строчка укрытия щитом
http://img136.imageshack.us/img136/9982/30470694.jpg (http://img136.imageshack.us/i/30470694.jpg/)
Вторична.
Само уркытие щитом работает неплохо, но Глухая оборона лучше, а стойка можнт быть одновременно только одна. Да и вся ветка требует ловкость, поэтому максимум что стоит брать - третье умение, на улучшение защиты с флангов. 20 ловкости не критично, а 26 вкладывать в последнюю способность, которые улучшает удары щитом и единственно-полезное - убирает штраф защиты с Глухой обороны.. Оно не стоит шести очков характеристик.
Вот и все что нужно танку, дальше можно взять любые общевоинские способности, какие понравятся(2 по 2 у нас уже есть для таунтов) и можно покачать 1ую строчку ударов щитом, но самый лучший все равно второй, который довольно стабильно оглушает.

Специализации:
Так уж получилось, что полностью под танка не подходит ни один спек.
Но Витязь к этому близок
Мы снижаем атаку врагов(дольше живем), поднимаем защиту и атаку союзникам и себе(плюс к агро генерации и живучести), опрокидываем врагов, что дает больше агро и передышку. Ничто не на прямую, но все полезно.
Дальше стоит сказать о Потрошителе
Мы вытягиваем жизни из трупов(выживаемость), делаем лишний таунт, который еще и усиливает наши два обычных(вообще чудо!), наносим урон всем вокруг(спорно) и бьем тем сильнее, чем меньше здоровье осталось.
Всем чудесно. Потрошитель + Витязь - только это не совсем танк. Это полу-демагер. Так что либо меняем партию под такого парня, либо ищем витязю вторую пару.
Берсерка
упомяну здесь, чтобы собрать все спеки сразу, он нам не нужен, там сплошной урон
Остается Храмовник.
Это сударь-полусаппорт, однако он обладает возможностью оглушать всех АОЕ(а если там маги то их еще унизить) и имеет большую психическую устойчивость, чтобы не вставать в сны и параличи. Для классического танка берем Храмовник + Витязь.

Итак, три роли пройдены, осталась одна, самая разновариативная

Встречайте - Демагер
Роль - убить все пока всем остальным заняты сопартийцы.
Кандидаты - Все кроме Винн и пожалуй собаки(о ней отдельно). Именно поэтому про демагера будет сказано больше чем про остальных
Ремесла, Характеристики, Одежда и Умения - Зависит от варианта демагера

Вариант первый, самый простой -
Двуручный меч.
Кандидаты - Гг, Стен, Гном.
Доступен только воин, любим новичками из-за самых больших всплывающих цифр.
Характеристики - СИЛА! и ничего кроме. Можно немного ловкости, в защите поможет
Ремесла - Боевое мастерство, а дальше Ловушки, Яды, Выживание по желанию
Одежда - Броню одевайте какая больше подходит по бонусам, а не самую толстую(обьяснено в агро-генерации). А нужно нам - Атака, урон. Пробивание брони нам не нужно вовсе, ниже обьясню.

Кроме стандартных воинских у нас есть одна наша ветка, в ней три строчки.
Но сначала - любой воин демагер должен взять Выход из боя. Таунт наоборот. Скидывает агро. Очень важно, чтобы били танка а не нас.
Правда стоит оговорится. Из-за толстой брони мы можем временно подработать танком, но в основном на боссе. Не самый лучший выбор, но если агро сорвали очень сильно, то не фатально.
Также желательно взять последние умения из обеих строчек война - восстанавливать немногочисленную выносливость очень важно, а на время убрать у себя промахи вообще отлично. Да и Увеличение шанса крита в толпе радует.
(Родная) Ветка Двуручного Оружия
Строчка оглушения
http://img253.imageshack.us/img253/532/19986052.jpg (http://img253.imageshack.us/i/19986052.jpg/)
Берем всю. Удар эфесом - дополнительный контроль, не лишний. Неукротимость - вообще чудо, если сорвали агро, или если босс умеет оглушать всех, не только танка. Шанс оглушить - может сработать и на босса. полезно. Регулируемый крит тоже важен
Строчка Разбивания Брони
http://img136.imageshack.us/img136/8281/80638387.jpg (http://img136.imageshack.us/i/80638387.jpg/)
Не менее важна. Первый спелл - дебафф, лучше на него не тратить выносливость. Големов резать тоже удобнее(второй спелл) а вот разбивание брони...
Чертава имба(от инбалансед - несбалансированно). Это способность скидывает броню ДО НУЛЯ. То есть у вас там 10 брони или 40, ДО НУЛЯ. Сужу по тому, как мне(на кошмарном сне) разбивали броню, ведь статус монстров посмотреть нельзя. с 25 до нуля. На монстрах может быть работает слабее, но если разработчики честны, то наши способности должны быть равны способностям врагов. А тогда брать сразу и на долгоживучих врагов вешать и обновлять по кд.
В свете этого зачем нужен 4ый спелл(который снижает броню еще сильнее) не очень понятно, но рядовых резать будет проще. На всякий случай берем
Строчка Могучих Ударов
http://img406.imageshack.us/img406/5582/42652747.jpg (http://img406.imageshack.us/i/42652747.jpg/)
И хотя включать могучие удары довольно спорное решение. из-за штрафов к атаке, которые даже не до конца снимает третье умение, То вот добраться до единственного мульти-таргет удара стоит любой ценой. Особенно учитывая номинальный урон с двуручного оружия.

Спеки - Берсерк, без сомнений. За 4 очка получаем плюс к урону без штрафов и один очень сильный удар, он нем позже в тактике.
2ой - любой. если останутся очки для его развития. Витязь улучшить дела с попаданием, и укрепит позиции второго танка. Храмовник полезен всегда, но не больше 1 в партии, Потрошитель - больше танк, наверное демагеру не стоит его брать и тратить 4 очка на всего один полезный но опасный спелл - большой урон на малом здоровье.

Вариант второй, самый простой для хардкорщиков - Ну маг же!
Нюкер
Доступен естественно только маг
Кандидаты - Гг.
Характеристики - Сила магии!! И желательно больше вообще ничего не брать, можно чуть-чуть силы воли.
Ремесла - Не требователен, Ловушки,Выживаемость,Яды - по желанию. Хотя ловушка не стоит, нужно бегать рядом с врагами(хотя боевой маг может, о нем потом). Яды можно опять же таки боевому магу на оружие и для гранат, если больше некому. Можно два раза взять боевое ремесло, для регена маны(кажется я это уже писал где-то, запутался :'( )
Пара слов о маге - самый большой АОЕ урон, самый большой урон-по-одной-цели(смотреть врезку) но требует аккуратной прокачки, кучи синих бутылок и гармотного контролля
Одежда - утомляемость наш враг, робы наши друзья. Стихийный урон(Всякие перчатки и колечки +20% урона от огня и т.д) и сила магии. Иногда можно поднабрать запаса или регенерации маны в бою.

Способности - все ранее перчисленное в Саппорте и Контроллере мы берем только и только тогда, когда есть лишние очки. Но они будут в любом случае, скорее всего у вас будет Демагер с небольшим контролем
1ое - Фаерболл. Уже описывался, берется из-за урона
2ое - Конус молнии + Конус холода. Одним морозим толпу, окружившую танка(самого танка в антимагический барьер), другим унижаем.
3ье
Строчка Молнии
http://img503.imageshack.us/img503/7024/82250032.jpg (http://img503.imageshack.us/i/82250032.jpg/)
и Цепная молния. Отличный урон, но есть нюансы
- Требует времени на каст
- Если будет устойчивость у той, цели в которую в направлии цепную молнию, весь спелл будет потерян, прыжков не будет
- При недостаточном количестве целей для того, чтобы перескочить может закончится преждевременно или пройти неполностью
- Написано, что задевает союзников. На практике не наблюдалось(возможно дело в правильной расстановке войск по полю битвы). Хотя люди говорят, что задевает еще как. Лучше с этим поаккуратней.
4ое - По одинойчной цели используем 3 или 4 нюка-по-одиночной цели, обязательно под проклятьем(если конечно не "устойчивость")
5ое -Строчка природы
http://img177.imageshack.us/img177/2269/45364735.jpg (http://img177.imageshack.us/i/45364735.jpg/)
1ое заклинание усиливает нашу магическую мощь(увеличивает урон). Полезно, включать когда уже потратили 50 маны, чтобы не выпускать их впустую.
Грязь вот совсем рядом будет объяснена, взять ее стоит для достижения дальних спелов, но можно ее кидать под ноги назойливым лучникам до фаерболла. Глядишь они после того как встанут от огненного шара еще попадают. Но особо не рассчитывайте на это
Цветок - даст маны всем и нам тоже, а с маной у нас беда, поэтому лучше взять цветок чем качать силу воли. Контроллеру очков на это не хватит, целители уже объяснялось. Берем
Осиный рой - большой урон по одной цели(редкое исключение правила 4ех нюков-по-одной цели), потенциал мультитаргета(если желтого успели загрызть, а белые еще есть). Полезно, берем.
Спасибо -PhantomX-, за Дополнение и Исправление информации о прокачке нюкера.
7ое - Берем ходячую бомбу, если таковой в команде нет.
Время сказать про Большие Аое
Сказ о тучах невиданных
Логика разработчиков железна - если такая большая штуковина способна задевать так много врагов(в теории) то пусть она бьет слабо-слабо.
Отлично. Результат - кинутая любая туча(Большое Аое) на группу лучников(которых можно задеть таким образом не более 4ех штук, другие стоят на другом конце поля боя, вдруг понимаешь, что Большое Аое не такое уж и большое). не убивает эту самую группу лучников за время действия.
И вообще она слаба до безобразия. По логике, кидать тучи нужно как раз на тех, кто стоит далеко. Но бьет слабо. Кинуть так, чтобы задевало еще и милишников - лишние проблемы своему танку и хилеру. Но вообще одну любую взять можно. Остальные ее дублируют. А поскольку Бурю(электрическая туча) вы уже взяли, чтобы добраться до цепной молнии, выбор очевиден. То, что эти тучи могут ронять врагов(землятресение и грязь) и еще что-то странное с ними творить(буран) на высоких уровнях сложности вам не поможет. Да и лежат тучи-с-вывертами меньше чем обычные тучи.
Ах да, почему шесть. А вот они - Туча Электрическая, Огненная, Земляная, Снежная. Смертельная и Грязь. Грязь то тут причем? А ее можно поджечь. Только вот горит очень слабо, правдо часто. Ну очень слабо. НУ 2-5 урона, когда волшебный снаряд стреляет по 50-60 это не смешно. Еще правда есть вариант накидать в одну точку кучу туч. Только тогда : вы туда на войдете. Маны это будет стоить много. Очков способностей это будет стоить еще больше. Проще взять за это дело лишний сон, а потом усыпленных нагонять фаерболлом. Как говорится, Profit, и по мане и по урону. Говорят также, что тучей удобно пулить(см разде тактика). Если вы и найдете этому применение, то одна туча у вас все равно уже есть(электрическая). А больше и не требуется.
Спасибо Ewig Custos, за идею пула тучами.

Впринципе, это все заклинания, которые требуются Нюкеру. Остальное - в спеки или в контроль. Контроля много не бывает.

Специализации - одна нам подходит - Магия крови. За 4 очка, имеем альтернативынй ресурс примения спелов, его пополнение(желательно тогда взять два спелла из строчки вытягивания жизни, ветка энтропия), Хороший АОЕ урон+контроль. И сильный единичный дизейбл + урон.
К сожалению, опробовать блад мага не вышло, но есть подозрения, что последний спелл-единичный-контроль на босов будет работать в лучшем случае как урон, ибо получать под контроль Оранжевых игра не даст. А может и вовсе будут постоянные устойчивости
Другие спеки - духовный целитель -не нужен
Оборотень, о нем отдельно. Маг сможет в конце битвы(иначе бред) становится войном. Каким-никаким. Если регулярно ваш гг(а так же это относится и к контроллеру морриган, у которой это уже есть, и к Винн, который это можно взять) остается один чтобы вытащить битву - может пригодится. Но серьезным войном быть с оборотня не расчитывайте. Зато вполне расчитывайте на Боевого Мага



Вариант третий
Боевой маг
Доступен естественно только маг, ибо это вообще 1 спек.
Кандидаты - любой маг.
Особенности - быть Полнсотью боевым магом у вас получится только с второго прожодения, если во время первого открыли эту специализацию.
Иначе есть другой вариант
Маг, который ходит в легкой одежде, делает в битве все заклинания, и когда мана заканчивается, лезет в сумку, одевает Тяжелые доспехи, Включает Все ауры и пассивки и идет нарезать. Ленивые маги сразу ходят в тяжелой броне, и плюют на усталость в 30-40%, с улыбкой говоря "зато быстрее в бой ринемся".
В любом случае, вот что делает боевой маг в ближнем бою
Ремесла - как и маг, не важны. Но неплохо было бы взять выживаемость.
Характеристики - если решили сделать чисого боевого мага - Ни очка в сторону от Силы Магии.
Одежда - доспехи берем самые тяжелые, усталость = атака. Меч лучше всего брать Ткач заклинаний(в пещерах на пути к праху андрасте), он дает силу магии. Хорошь еще Меч наземника - 3 ячейки и приличный урон. В остальном нам желательна атака где только можно. В начале игры, кстати, выгоднее ходить с кинжалами, которые подходят под вашу ловкость(ловкость при этом не качать!). Как показывает парктика, урон в секунду с двуручным, с одноручным или с кинжалом одинаков, только кинжал еще пробивает броню лучше.

Заклинания
Вот тут самое главное.
Строчка боевой магии
http://img156.imageshack.us/img156/7088/66789836.jpg (http://img156.imageshack.us/i/66789836.jpg/)
Боевоя магия - Перманентно - позволяет вместо силы требовать от экипировки Силу магии. Сразу сможем таскать что угодно
Пассивно(при включении) - Меняет формулу расчета попадания с Сила+Ловкость на Сила Магии+Ловкость. Второго у нас нет, а первого навалом. Меняет формулу расчета урона с оружия с Силы на Силу магии. Меняет повышенную усталость на бонус к атаке.
При включении занимает 50 маны(хотя об этом и не сказано) и дает сразу вместо 5% усталости - 50%. Так много, из-за того, что усталость - это наше попадание по врагу.
Так что же в итоге мы получили от единственного очка: Самую "крутую" броню и оружие(Исключение - луки и кинжалы). Попадание на уровне Двуручника. Возможность применять в два раза меньше заклинаний в этом режиме. Пока что недовоин.
Дальше мы берем проходное, но полезное улучшение атаки и защиты в стойке боевого мага и берем....
Мерцающий щит. Про это в пору сказать Holy Shit!. Дает ВСЕ сопротивляемости ко всем видам магического урона - по 75%. Пример - В одном месте вся партия будет получать постоянный урон магией духа. Все(и танк) получают по 11-13, боевой маг получает 2 урона. Почувствуйте разницу. Дает по 100 псих. и физ. устойчивости. Боевого мага, кроме вредных, наглых и вообще некультурных Огров никто с ног сбить или оглушить не может. Также дает нешуточный бонус к броне, не то что глухая оборона у танка.
Отнимаете еще 50 энергии в запас и медленно жрет вашу ману. Это не шутки и не ошибка разработчиков - после включения секунд через 10 маны у вас будет 0.
Дальше мы сразу берем Последний спелл, который дает возможность увернутся от атаки без проверки атаки-защиты(Додж, если судить по другим играм с атакой-защитой, проверка на додж идет перед проверкой на атаку-защиту, что весьма полезно) и регенерацию маны, что чушь, ибо мерцающий щит все равно ее у вас сожрет. Единственное, если не вы танкуете босса, то можно не включать мерцающий щит и за время боевой магии отьесть себе маны.
Но все же, вернемся к ближнему бою. Так же мы берем ранее упомянутые Магическую Защиту и Каменную Броню, 1ая дает защиту в зависимости от Силы маги, а второе - броню.
Не забываем включить телекенетическое оружие в партии.
Что мы получаем, когда все это включено (еще раз - Боевая магия( с двумя улучшениями), Мерцающий щит, Броня, Защита, Телекенетическое оружие)
А мы получаем Чака Норриса, который две минуты назад бегал в робе, а сейчас получает(на определенном этапе игры) вместо 30-40 урона, который получал танк, только 20 от босса. Бьет с 1 меча как с двуручного(правде без включенных стоек у двуручного), Плюет на оглушения, Параличи и Чужих нюкеров. Все бежим качать Боевого мага? Не совсем. Одна пробелма осталась - атака. Ее все равно не хватает. Даже с усталостью 100%. Вешаем на себя Героическое Нападение, Всеми способами снимаем с врага защиту - так еще можно жить. Но что действительно буквально убивает боевого мага это чужие дебаффы на атаку(слабость, проклятье, чужие витязи). Про попадания можете забыть. Ибо рассеять чужой дебафф - снять себя ВСЕ бафы, не забываем. А их у нас от 5 до 8. И сколько вы потом будете стоять это все заного включать(А у мерцающего щита еще и кд зверский)?

Вариант четвертый
Парное оружие - Воин
Почему именно воин? Потому что разбойник заточен под другое. Можно конечно сделать Рогу-дуелянта-мили-война-с-парным-оружием, но это будет недовоин. В разделе про разбойника это будет пояснено.
Так вот, доступно - воин
Кандидаты - Гг.
Ремесла - Боевая Подготовка до упора, дальше как хотите.
Характеристики - сила и ловкость, в основном пополам. Ловкости чуть побольше для способностей.
Одежда Если большие проблемы с латниками - попробуйте поискать вещи на пробивание брони. А так все просто - маскимум урона, доспехи смотрим по зеленым вкусняшкам а не по тяжести. Хотя если вы будете в тяжелой броне(в самой тяжелой) от танка на боссах вы сильно отличатся не будет. Это кстати черта обоих войнов - дд. Они надежнее других дд, живучее, менее требовательны к постоянному присмотру.
Способности - Как и двуручнику желательны родные ветки до упора. Единственное с попаданием из-за большей ловкости тут получше.
Ветка Оружия в каждой руке
Строчка 4 перманента
http://img156.imageshack.us/img156/2442/13473429.jpg (http://img156.imageshack.us/i/13473429.jpg/)
До упора, сплошные перманенты, без них штрафы на оружие в каждой руке будут нешуточные и урон невеликий
Строчка дебаффов
http://img22.imageshack.us/img22/6489/36062470.jpg (http://img22.imageshack.us/i/36062470.jpg/)
Двойной удар. По сути, вы с той же скоростью атаки начинаете бить по цели в два раза больнее(проверено, скорость атаки не теряется). Еще и плюс к урону с каждого удара. Цена - невозможность регулярных критов. Но у война криты то не такие частые гости, поэтому ваш выбор, использовать или нет. Берется в любом случае для следующего спелла.
Ответный удар - Крит + Стан. Чудо! Берем. Калечащий удар - крит+ снятие защиты(и еще атаки и скорости бега) у врага. Очень вкусно. Каратель - по желанию, по мне так хватает Калечющего
Строчка Аое урона
http://img156.imageshack.us/img156/9199/47631489.jpg (http://img156.imageshack.us/i/47631489.jpg/)
Первая же способность, взмах двумя оружиями - это дар. Мало того что урон по все, кто поместился где-то на 150 градусов перед воином(к сожалению не 180), так еще и с увеличенным уроном! Двуручник до этого продирается черт знает сколько, и у него там урон обычный.
Тройной удар, как по мне, не стоит затраченной на него выносливости. А вот Порыв... Кстати ест выносливость не на шутку, так что включать когда этой самой выносливости уже 0. Увеличивает скорость атаки очень прилично. Отличная способность. Вихрь - делает удар по всем вокруг, да за такую то ценую, да еще и обычным уроном. Мы же не танк, чтобы нас окружали. Взмах гораздо лучше.

Специализации - Все как и с двуручником, воин дд в этом плане у них одинаков.

[Qneetsa]

Вариант Пятый
Лучник
Почему лучше разбойник чем воин. Коротко - разбойник сможет взламывать замки. Спеки война - берсерк подойдет, а остальыне непригодны. У Разбойника же есть два полезных. Да и ремесел разбойник получит на треть больше - и ядов прокачает, и боевоую подготовку и если нужно разговор.
Кандидаты - Гг, Лелиана
Ремесла - Не требователен, яд приветствуется,в основном из-за гранат, да и поможет в ближнем бою, так как куда надежнее вытащить два кинжала, чем качать стрельбу в упор, об этом позже. Ловушки не стоит, мы стоим вдалеке.
Характеристики - ловкость. Способность заменять силу на хитрость в расчете атаки нам не нужна, так как у лука своя формула - ТОЛЬКО ловкость. Ее и качаем, хитрость немного если замки ломаем.
Одежда
Способности
Из стандартных разбойничих нам нужен только взлом замков, если в партии больше некому.
Но можно взять строчку смертоносности(замена в формуле урона, а не атаки, поэтому урон возрастет, но не так сильно как у комбат роги. Да и в подарок за 3 очка 2 приятных дебаффа, окромя смены формулы
Ветка Стерльбы из Лука
Строчка Прицельной стрельбы
http://img709.imageshack.us/img709/3130/51667662.jpg (http://img709.imageshack.us/i/51667662.jpg/)
Если честно, какая-то ересь. Стрельба в упор, что за бред, мы же не танк и даже не воин. Прицельная стрельба еще полезна, скорость атаки снижаем зато всяких вкусняков поулчаем, хотя люди говорят, что снижение скорости атаки чувствуется сильно, так что возможно вам не понравится Секрет в том, что у лучника очков свободных больше чем у всех остальных. Защитная стрельба - та же дребедень. Мастер стрельбы - усиливает там разные способности и позволяет с тяжелой брони стрелять без штрафа. А интересно как лучнику тяжелую броню носить. В кармане?
Вообщем ради такого я бы очки тратить на защитную стрельбу(через которую нужно прорваться) не стал бы. Только Прицельная стерльба.
Единстенное, что разработчики думали, что Стрелок, оставшийся один на один с врагом с этими спеллами будет защищен... ога, да проще прокачать 2 спела(1ая строчка) в двуручном оружии и кинжалы в руки взять во второй слот, и то толку больше будет.
Строчка Особых Выстрелов
http://img705.imageshack.us/img705/5318/63433881.jpg (http://img705.imageshack.us/i/63433881.jpg/)
Сковывающий выстрел неплохой вроде бы контроль, всегда полезен, только срабатывает редко. Калечащий выстрел - снижает атаку и защиту цели - полезно, чаще попадаем. Критический выстрел качать, хороший урон. Стрела убийца, как говорят люди опытные, наносит очень большой урон, гораздо больше чем критический выстрел, хотя в описании про это ничего нет. Так что качать.
Строчка Разрывного выстрела
http://img709.imageshack.us/img709/9466/57058951.jpg (http://img709.imageshack.us/i/57058951.jpg/)
Быстрая стрельба убирает криты. А лучника много ловкости. Значит частые криты. А значит, как говорил стен, "Одна из двух посылок не верна". Быструю стрельбу пропускаем. Разбивающий выстрел - дебафф на броню, полезно. А еще цель с ног роняет. Неожиданно и приятно. Подавляющая стрельба - улучшает жизнь танку путем снижения атаки врага. На боссе может пригодится, тем более работает вместе с прицельной стрельбой, если вы ее решили включить.. И разрывной выстрел - это божественно. К нему редко идет устойчивость, он работает на гигантскую площадь. Единственный адекватный контроль с большим АОЕ вне мага, хотя условно он мультитаргет, как цепная мония. Идти к нему и брать сразу. Предупреждение, сильно срывает агро, так как объединяет в себе не только сильный контроль но и приличный урон. После выстрела сразу делать таунт или дизейблить дальше.
Спасибо Ewig Custos, за исправление очень многих важных деталей прокачки лучника.

Специализации - убийца и дуелянт, понятное дело для ближнего боя(хотя к дуелянту еще вернемся). Остается две - Бард и Следопыт. Их и берем
Бард - нужна только третья песня, на плюсы к атаке, защите и крит. шансу. Учитывая прицельную стрельбу проблем с попаданием быть не должно. Единственное что - если вы не качаете хитрость для взлома замков, то песекнка будет у вас послабее, чем у тех, кто качает. Зато ловкости больше.
Следопыт - Позволяет призывать Волка или Медведя или Паука и последним спелом улучшает всех трех.
Кого брать? Волк обладает здоровьем как у танка, таким же номинальным уроном, еще и снижает броню врага. Чудо-животинка.
Медведь толст, неплохо бьет, может ронять с ног, только вот на танка не тянет - 1ое правило танкования : агро генерация. Она у медведя на нуле. Паук вообще лох какой то, уж простите.
Как делаем? Делаем в бою любой выстрел на 50 энергии, зовем волка. Если его убили - зовем медведя. Вообщем следопыт это огромная поддержка отряда новыми бойцами.
Улучшенное зверье - Каждая животинка получает по лишней способности, но особых различий в статах(урон у волка, здоровье у волка и медведя) замечено не было. Если очков много, можете потратится. Если используете только волка, смысла тратить 3 очка маловато. Волк тем более получает способность "кромсание" которая то ли на пол роняет и грызет, то ли просто грызет постоянными критами. Прилично но не потрясно.
[Медведь получает кроме могучего удара ярость - плюс урон на время
Паук - ядовитый плевок. Способность приятная, только сам паук редкостный лох :(]
Хотя, если так подумать, чем плох дальнему бою Дуэлянт? Дает атаку(и защиту), снижает у цели защиту и скорость бега, что особенно важно при кайте босса по комнате. А делает все попадания критическими. Чем не вариант? Если не хочется зоо-цирка стоит задуматься.

Вариант шестой
Даггер-Рога
Даггер = кинжал.
Кто - только разбойник
Почему - рога вообще уникальный демагер, битву ведет другими способами. Прежде всего стоит сказать о Бекстебе(удар в спину). Разницы между критом и бекстебом не могут найти даже разработчики, только бекстеб на чуть-чуть послабее(ну крит к примеру 15 а бекстеб 13 или 14 урона, на определнной стадии игры). Когда работает бекстеб - ВСЕГДА, когда рога за спиной у врага. Под врагом всегда есть красный круг. Так вот та часть, которая помечена бардовым и является тем местом, откуда будет считаться удар в спину. А вовсе не то место, где сейчас спина у врага. Из этого много чего вытекает, об этом позже.
Характеристики - Ловкость и хитрость. Кинжалы, в отличии от лука, требуют в формуле ловкость+сила, а мы сможем силу на хитрость заменить. Да и хитрость нужнее для прочих способностей разбойника(например стелс или взлом)
Ремесла - яды очень и очень нужны. боевую подготовку достаточно взять на 3, обьясню почему. Остальное по желанию.
Одежда - из-за малого кол-ва силы таскать будем самое легкое(да и так агро меньше), смотрим что выгоднее по статам. Оружие - кинжалы, с любыми бонусами, главное чтобы урон был большим. Отдельно стоит сказать про ячейки. Рога(и вар дд под порывом) атакуют очень быстро, поэтому имеет смысл вставлять 1 или несколько, к сожалению неизвестно как они работают вместе, руны паралича. Вместе с ядами на оглушение, это может надолго продлить стойку вашего врага спиной к вам. Даже с одной средней руной паралича в 1 кинжале случается паралич довольно часто, что очень приятно, ибо как только ваши враги очухаются от контроля, не будет у вас ударов в спину, дпс падает в разы.
Способности - Во первых из 4ех строчек родных роговских нам понадобится по чуть чуть от всех.
Ветка Разбойника
Строчка удара в спину
http://img706.imageshack.us/img706/2143/67695483.jpg (http://img706.imageshack.us/i/67695483.jpg/)
Грязная борьба уже есть, контроль всегда приятень. Движение в бою - отлична вещь, расширяет зону(напоминаю - багровое обрамление красного кольца под врагом) бекстеба с четверти до половины. Бекстебы стали гораздо проще. Удар милосердия - по сути нужен для открытого боя, дпс он вам не прибавит при правильном танковании. Фейнт дед(притворится мертвым) - лучший сброс агро. Если с этим беда - качайте с удар милосердия и сам фейнт дед.
Строчка Хитрости
http://img39.imageshack.us/img39/8472/79535172.jpg (http://img39.imageshack.us/i/79535172.jpg/)
Пинок уже взят, дебафф на защиту и атаку приятен, Смертельный удар - дебафф на броню, тоже полезно.
Третье умение это наше все Меняет формулу урона, так что после взятия этой способности ваш урон возрастет примерно в два раза(в спину точно) К сожалению не меняет формулы попадания(сила+ловкость), но большая ловкость и перманенты из парного оружия должны сгладить этот минус.. Ускользание - это опять же для отркытого боя. ДПСа не прибавит. Об этом позже.
Строчка замков
http://img704.imageshack.us/img704/8205/49386334.jpg (http://img704.imageshack.us/i/49386334.jpg/)
Стоит лишь сказать, что необязательно брать замки 4ого уровня. Замки лишь усиляют природную способность разбойника ломать сундуки и двери, которая зависит от хитрости. Качать опционально, в зависимости от того, как часто видите "заперто".
Строчка стелса
http://img44.imageshack.us/img44/3236/91150036.jpg (http://img44.imageshack.us/i/91150036.jpg/)
Тут два варианта, либо брать все, либо брать два. 1ый вариант позволяет делать "ванишь"(термин из WoW, уход в стелс прямо в бою), но если не взять 4ый уровень вас постоянно будут замечать. 2ой вариант позволяет экономить очки, но из стелса вы только битву начинаете, во время боя агро скинуть поможет только фейнт дед. Да и в 2ом варианте замечать вас будут частенько

Ветка парного оружия
Тут все немного по-другому, нежели с воином-с-парным-оружием
Начнем с конца
Строчка АОЕ урона
http://img156.imageshack.us/img156/9199/47631489.jpg (http://img156.imageshack.us/i/47631489.jpg/)
Нам вообще не нужна. На скорость атаки рога не жалуется, поэтому порывом можно пожертвовать(да и выносливость постоянно нужна). А вот удары мульти-таргет... Вихрь и взмах, при низком номинальном уроне кинжалов будут почти бесполезны. Да и рога обычно нарезает по лучникам пока танк терпит от милишников.
Строчка Дебаффов
http://img22.imageshack.us/img22/6489/36062470.jpg (http://img22.imageshack.us/i/36062470.jpg/)
Двойной удар - убивает бекстебы. Не включаем. Ответный удар - контроль всегда полезен. Калечащий удар - дублируется пинком, но полезен. Каратель как и воину, можно не брать.
Строчка 4 перманента
http://img156.imageshack.us/img156/2442/13473429.jpg (http://img156.imageshack.us/i/13473429.jpg/)
Перманенты нужны все кроме последнего, ведь он дает носить мечи.
А в чем разница : Кинжал требует ловкости, лучше пробивает броню, бьет быстрее. Меч потребует силы, хуже пробивает броню, бьет медленнее. Бекстебом с меча бить можно, только формула расчета урона включает ловкость только для колющего оружия - луков и стрел. Для меча куча ловкости почти бесполезна.
Спасибо Akinol, за информацию о бекстебе с меча.
Правда мастерское владение мечом еще и снижает стоимость применения... вот только ради него одного качать 4ый уровень боевой подготовки? Я бы не стал.
Кстати, так как рога постоянно бьет критами(бекстеб - разновидность крита). Ему не нужны ни песни от барда на крит, ни отводящая порча от контроллера.
Специализации
Убийца. Не обсуждается. Усиливает удары в спину, восстанавливает выносливость после убийства(как воин) и повышает весь физ. урон по цели. Красота
А что еще? Бард нам не нужен - единственная его полезная песня не нужна, нам не нужны ни криты, ни атака.
Казалось бы очевидно - хватай дуелянта и не думай. Только тут вот какое дело. По сути, что дает дуелянт : Плюс к атаке/защите(у нас и того и другого навалом), удар на снижения скорости ходьбы/защиты(таких у нас уже два) и все удары=криты на время. Постойте. Бекстебы и так криты. Так что скрытному роге дуелянт не даст вообще почти ничего. Дуелянт - это тот вариант, когда ты сорвал агро или вообще остался один, а под боссом неплохо было бы как то выжить. Только зачем криты постоянные - непонятно. Оглушил цель - вот твои бексбеты. Ну может быть, если все оглушения были приняты "устойчивостью".
Поэтому есть последний вариант - Следопыт.
Что дает следопыт за 1 вложенное очко:
Пета толстотой танка. Уроном с танка. Снижением защиты цели(как и у дуелянта). Всего одно очко.
Т.Е зверушка которая может при случае подтанковать, и по сути прибавка к урону, которую вы за 1 очко не найдете нигде. И еще и вызвать можно мишку, когда волк помрет. Все прелестно. Но вкладываться дальше 2ух очков не советую, уже писал почему, роге очки нужны как воздух, возможно вам даже книжками докупать придется.
Убийца + Дуэлянт очевидный вариант. Убийца + Следопыт кажется сомнительным, на на практике показывает себя неплохо. Выбор за вами.
Я решился на зверёнка, так как играю рогой на Кошмарном сне, а там 5ый член партии это, знаете ли, большая роскошь :)
Впринципе можно взять Дуэлянта, прокачать его до упора, прокачать 4ый перманент и носить на второе оружие два меча на случай открытого боя. Только вот где очков на это все брать?
А можно рискнуть с следопытом. Впятером все таки как ни крути комфортнее чем вчетвером.

Добавлено через 42 секунды
Тактика
После разбора персонаже по отдельности, нужно составить из этой солянки партию.
Для начала Классика
Сетап 1) Танк - Хилер - Демагер - Контроллер
Почему? Проверенное временем трио плюс персонаж-поправка на массовость битв.
Как работать? Начинать надо, вопреки традициям с контроля. А именно со сна. Если еще нет сна то к пункту два. Тех, кто не попал в радиус сна - огнешаром. Танк вбегает в толпу валяющихся пока что врагов, делает провокацию и начинает бить любого, лучше белого, чтобы не промахиваться. Демагер выжидает 1-2 удара танка(может быть способность) и лишь потом начинает драться. Сильных монстров в силовое поле, если связка Кошмар + Сон не сработала. Если сработала то меняется лишь первая цель танка. Хилер стоит очень далеко, лучше за стеной, ибо все его заклинания не должны "лететь" до цели", поэтому стоит его прятать в укромный уголок.
Балет имени огненного шара
Функция банальная до безобразия, но многие ей (напрасно) пренебрегают. Золотая кнопка "H" английской раскладки или правая иконка под мордой нижнего персонажа, четвертого в партии. После нажатия этой кнопки никто вообще ничего делать не будет, вся тактика отключается. Поскольку битва начинается поэтапно, Т.Е. пока сон все бегут(резиновая рамка -> правый щелчок), контроллер кидает сон. Потом все встают и ждут фаерболла на лучников. После этого все стоят и ждут провокации + 1-2 удара. После этого "H" можно отжимать. В противном случае ваши подопечные все вместе подбегут под огненныш шар, причем демагер поперек танка, от чего сорвет агро и будет бегать по периметру комнаты стряхивая врагов. После того как танк набрал агро можно отжимать кнопку и изредка щелкать паузу и контроль. Также, хилер, у которого в тактике в данный момент нечем заняться любит подбегать близко к танку. Зачем - одному ему известно. Так что когда отжимаете H будьте готовы постоянно переключаться на хилера и щелкать правой мышью на дверь.
Без функции Н вообще любые аое спелы будут заканчиваться довольно печальными последствиями.
Что еще стоит знать даже в стандартном сетапе.
Пул - от английского тянуть, в данном случае вытягиваение монстров по одному из толпы. Применяется при трудных битвах. Обычно, несмотря на то, что противники не обделены интеллектом, работает, что наглядно видно во время ночной обороны Редклиффа, если пойти туда 1ым пунктом приключений. Пулит обычно маг или лучник из-за большой дальности, после первого же выстрела он отбегает, танк вытягивается немного впереди ждет огреть цель щитом. Если цель сильная - тогда еще и сделать провокацию
Кайт - это слово будет вам привычно на высоких уровнях сложности. Озночает оно преднамеренное, а иногда и случайное перехватывание агро с одного монстра или группы врагов. Подразумевает очумелую погоню толпы за одним персонажем, который специально не отдает агро а только убегает. Зачем? На тот случай, когда танку либо некогда подхватить этих монстров, либо же он их просто не выдержит. Кайтит обычно контроллер из-за своих дизейблов, которые отделяют врагов от битвы. Стоит держать в голове, что после сна или силового поля побегут обычно на контроллера, а не на танка, если последний не сделал поблизости таунт(провокацию). Кайт требует постоянного уделения внимания удирающему персонажу, назначая ему новые траектории ухода. К сожалению очередь приказов состоит максимум из одного, бегать придется чуть ли не вручную. Когда время кайта подходит к концу танк должен уловить пробегающих мимо монстров и сделать таунт, после чего желательно не злить их контроллером и подождать пару ударов пока не переключатся на танка. Желательно при этом пробегать мимо танка туда-сюда почаще. Ну или способ попроще - заморозить/застанить всех преследователей и добить, пока не очухались. Не работает с желтыми монстрами. Их придется во время дизейбла усиленно забирать на себя танком.
Из преднамеренного кайта лучшие - разбойники из-за возможности полностью скинуть с себя агро аж двумя способами(стелс и фейнт дэд). Но не стоит сразу после этих приемов возвращаться на поле боя - выждете немного пока танк наберет агро. К сожалению, агро в игре прописанно хорошо, а агро-метра нет, так что только на глаз.
* сагрить монстров рогой проще всего кинув бомбу до любого другого воздействия партии на них. Погоня вам обеспечена.

Проще всего в классическом сетапе на роль демагера брать мага. Во всем будет удобнее, кроме двух пунктов - некому ломать замки и требуется постянное внимание на поле бое и большое количество пауз.

Нестандартные Сетапы
1) а начнем мы с любимого многими варианта
Воин + Хилер + Демагер + Контроллер.
Что тут странного? А то что воин - не танк. Казалось бы, разница только в щите. Однако большие группы лучников и забежавшие в спину враги на высоких сложностях затыкают такого война очень быстро. Поэтому такой сетап удобен на боссах, но крайне опасен в обычных стычках, от контроллера требуется сделать невозможное.
По сравнению с классическим вариантом, воин тут после сна никого на себя не забирает. Это требует сразу всех парализовать/заморозить. А вот пока всех этих спеллов нет( а только перечисленные три требуют 3+4+3 10 очков. 10 уровней, не считая прокаченных изначально заклинаний). придется есть припарки пачками. Других вариантов я тут не наблюдаю. Разве что демагер - маг и он помогает контролить. А урон компенсирует воин. Как-то так
2) Контроллер + Контроллер/нюкер + Хиллер + Следопыт.
Вариант без танка. Вариант предполагает на роль демагера именню нюкера и на свободный слот - следопыта. Желательно конечно лучника, хотя контроля тут хватает. Но лучник живет дольше. Так вот - зверушка очень неплохо срывает первичное агро - это когда монстры бросаются на того, кто первый в комнату забежал. После делается разрывной выстрел, и дальше все по стандартной схеме, пока все не проснутся.
3) Боевой маг + Хилер + Контроллер + Следопыт=бард
Бард, так как боевому магу очень нужна песня, следопыт, так как других вариантов с бардом грубо говоря нет. Остальное стандартно, только у боевого мага вместо таунта - фаерболл или цепная молния, как раз на 1 спелл маны хватит, потом включаем мерцающий щит и вот мы обычный танк с отличным уроном. Только новых таунтов не будет.
4) Потрошитель + Хилер + два любых.
Смысл в том, что потрошитель единственный танк, который наносит приличный урон и долго живет и в отличии от боевого мага имеет кучу таунтов. Но ему также не критично остаться без песни барда. Два любых, потому что у вас все равно без контроллера не получится ^_^, а 4ый будет снова следопыт, но по причине взлома замков. Хотя может быть вам удобнее будет взять комбат-рогу, только у нее с очками способностей напряг.
5) Контроллер + Контроллер/нюкер + Хилер + Дд
Перебор демагеров, в таком случае нюкер возможно тоже вкачивается на контроль, только вот что делать на боссах - непонятно. После устойчивости к кошмар+сон и отводящей порче подряд я думаю нужно будет загружаться.

Возможны еще разные варианты(например без контроллера, только с лучником) но все же классика самая удобная(особенно если демагер - рога или лучник, тогда есть чем замки ломать) на любом уровне сложности.

Нюансы по игровой механике, буду дополнять(если оно кому-то нужно) по мере вспоминания.
1) Электрический урон(от молний) выжигает ману у врагов... Только вот он выжигает ровно столько маны, сколько нанес урона. Чужие маги однако после конуса молнии+молния+ цепная молния умудряются лечится, но это оставим на совести разработчиков. А вот что достоверно известно, что электро урон также сжигает выносливость как и маны. Учитывая, что 1ого обычно в 2 или 3 раза меньше чем второго, один заряд молнии может оставить вашего разбойника без стелса до ближайшего очищения. Это мягко говоря неприятно. Также есть подозрение(но проверить никак) что храмовник выжигает маны с ударом столько, сколько нанес урона. Но опять же, чужие маги лечатся после этого как ни в чем ни бывало.
2) Магический барьер делает вас неуязвимым к : Любому не физическому урону. К любым точечным эффектам(которые навоятся на цель). Остаются только разные огненные шары и сны, которые и в щите могут задизейблить
3) Огры в игре плюют на ваш показатель физической устойчивости и некоторыми ударами сбивают с ног любого персонажа(даже боевого мага)
4) Рассеивание магии в финальной битве в Лесу Брессилиан играет рещающую роль при выборе стороны оборотней(именно в битве, дальше еще идет разговор с затрианом). Так вот - Затриан ставит всех волкоподобных в паралич. Одно "очищение области" и Бешеный клык с бегуном загрызают затриана буквально за 10 секунд.
5) Цельтесь АОЕ спеллами так, чтобы не задевать союзников. Пример - танк дерется с монстром. У вас есть фаерболл. Цельтесь не абы как, а чтобы центр круга был далеко за врагом, а край проходил как раз по монстру. Чтобы определить, задеваете ли вы своего танка, присморитесь : Цели, которые попадают в АОЕ слега подсвечиваются. Крайем круга подвигайте вперед-назад и сможете различить, когда вашего персонажа заденет, а когда нет
6) Фаерболл и некоторые другие заклинания(Грязь), хоть и являются АОЕ, требуют ровной земли в точке попадания. Точка попадания - центр круга. Поэтому центр круга должен быть не на лестнице, не на стене или столбе - а на полу. Иначе будет дурдом на экране.
7) Тактика : единственный персонаж, о котором в некоторых боях можно забыть - целитель(с грамотно прописанной тактикой). У остальных максимум одна-две строчки(например провокация, когда любой из персонажей не-танк окружен или атакован в ближнем бою). Наносить урон или контроллить автоматом - забудьте. Только включать некоторые режими и стойки, но и с этим поаккуратней
8) Силовое поле - кроме очевидного применения, выключения из боя сильного монстра, обладает возможностью спасать жизнь одному из сопаритйцев до тех пор, пока вы не восстановите ману/не пройдут кд. В связке с рассеиванием можно спасать кого угодно до нужного момента. Также выгодно кидать на танка, который хорошо набрал агро и которого явно не отлечат.
9) Окончательный удар Берсерка - Выбирать сразу самую толстую цель(т.е. желтого, если все белые, желтого или оранжевого если всякие есть) и бить в нее с полной выносливости но после раскола брони. После сразу включать все пассивки. Требовать от Винн очищения, а если придется то и массового очищения и набирать выносливость за счет убийств. Если битва трудная - кроме окончательного удара вешать на врагов только раскол брони. Копить выносливость на новый окончательный удар.
10) Любым борцом ближнего боя всегда стоит бить в спину(багрово-черное обрамление в красном круге под ногами врага) или как можно ближе к спине. Это дает бонус к атаке и шансу крита. Да это не благородно. Но если есть возможность и вы не срываетее агро - не успускайте шанс.
11) Собака - На роль танка не тянет, т.к. из таунтов только АОЕ стан, который и не таунт вовсе, лишь немного агро дает. Стан приятный, но только по началу игру. Активных способностей мало, строчек всего 2, экипировки тоже два слота, хотя и каждый из них дает прилично. Броню повышать нечем, урон, атаку тоже, только статы. Вообщем собака хороша в начале, потом она если и идет на роль демагера, то очень сомнительно. Лучше не брать псинку с собой. Хотя если огромное желание, не предельная сложность и роль демагера свободна - пожалуйста. Демагер кстати собака довольно толстый, долго живет даже брошенная на произвол судьбы.
Кстати стоит сказать, что собака очень быстро бегает(в бою в два раза быстрее чем вне боя) и умеет еще прыгать на врага. В начале игры лучше использовать как средство против лучников и магов.
И последнее о собаке - в лагере это генератор анекдотов. Вместо обычного общения выслушаете много интересного о себе и собаке от сопаритйцев :)
12) На сложности "Сложно" Усыпленная цель никогда не сопротивлялась ужасу. На сложности "Кошмарный Сон" случалось в 1-2 случаях из десяти. Досадно, но если что, я предупредил.
13) Случалось, что замороженная цель даже в начале игры у меня ни с того ни с сего разбивалась в партии Алистер Морриган Винн и Даггер-Рога. Алистер(при первом прохождении) никогда ничего подобного не вытворял, у морриган в начале игры были только Сон и Фаерболл, Винн я не использовал кулак 100%. Остается только... удар в спину. Если это правда так то у меня один комментарий - (О_О). Будет тестироваться дальше.
14) Если у вас в партии уже прокаченны яды у какого-либо персонажа, то другому достаточно взять яды на 1 раз, чтобы пользоваться гранатами и смазками. Варить нужно будет 1ым персонажем.
Спасибо Ewig Custos за информацию о ядах в партии.



Вот кажется и все
Надеюсь это было полезно и хоть те немногие, кто решится это прочитать, не будут жалеть о потерянном времени
Если будут замечания - с радостью отредактирую материал.
Не мог сделать все 1 постом из-за ограничения кол-ва картинок

P.S. С новым годом! :)

[Elche]

Шикарно. Только желательно инфу под спойлерами распределить - смотреть удобнее будет.

И еще, смутило про лучника
Характеристики - ловкость. Способность заменять силу на хитрость в расчете атаки нам не нужна, так как у лука своя формула - ТОЛЬКО ловкость. Ее и качаем, хитрость немного если замки ломаем.
Сам играю лучником. Наскольку помню, в луках модификатором указана сила.
Также вот личный пример. Помню, сила моего перса равнялась 15, а хитрость 20 с небольшим. Взял умение замены - урон от лука вырос на 4 с лишним единицы разово.

Да, кстати, "стрельба в ближнем бою" очень даже полезное умение. Бывают ситуации, когда отбегать особо некуда, а подлые рукопашники своими атаками прерывают все выстрелы.

Не знаю, как было у других, но моего лучника всякие там боссы особо ненавидели и старались выпилить первым. К слову о ненависти

[Qneetsa]

Показатель атаки персонажа - это сумма базовой атаки, величина которой зависит от класса половинного значения модификаторов силы и ловкости персонажа( а для дальних атак - полного значения модификатора ловкости)
Это для попадания(что и есть атака) а не для урона. У урона формула у всех включает и силу и ловкость и вообще там каша в мануале про это.
Но когда я это писал рога у меня был еще маленький, и про смертоносность я пожалуй заменю, она лучнику может быть полезна.
А почему твой лучник срывал ненависть а мой - никогда читай в разделе танка и тактики ^_^

[Augusstus]

Автор молодец , только желательно это все под спойлер упрятать , а то листать не удобно .

[Qneetsa]

По просьбе трудящихся попрятал все по спойлерам

[tigonchar]

Qneetsa,
Молодец, всё подготовил и составил сам. ОЧень хороший гайд по прокачке.

[Nargit]

Qneetsa, Супер! Новичкам скорее всего сильно твой гайд поможет.

[Ewig Custos]

А такая что убийца требует лишнего очка однако ущербнее критического выстрела. Или намек на то, что у критического выстрела кд большой? Ну и пусть, убийца как то ну очень дорого стоит, лучше подождать кд.
Хотелось бы отметить, что стрела-убийца не так уж плоха: она наносит значительно больший урон (если крит 80, то стрела, скажем, 180). В битве с толпой врагов она очень полезна, так как вместе со стихийным магом помогает убить вражеского мага до того, как он успеет воспользоваться убийственными заклинаниями в сплоченной группе вроде огненного шара и цепной молнии. В битве с боссами она также полезна: колоссальный урон никогда не бывает лишним. Собственно, с магом-целителем, кастующим rejuvenation, со стрелой проблем никаких нет.
Прицельная стрельба еще полезна, скорость атаки снижаем зато всяких вкусняков поулчаем
Собственно, во время боя прицельная стрельба не особо полезна из-за медленной скорости. По-настоящему эффективно ее использовать с луком со способностью "rapid aim", а также с навыком "мастер-лучник", который ты также не советовал брать, ибо он еще больше усиливает бонусы.
Теперь по поводу туч. Все то, что ты написал, правда, однако хотел бы указать на небольшой плюс использования хотя бы одной тучи. При помощи той же электрической бури можно выманивать противников потихоньку. Правильно скастованная туча наносит урон только отдельной части врагов, не видящих группу героя, и только они получают урон. Зачастую это приводит к тому, что те, кто получают урон от бури, бегут к заклинателю. Получается, что одну сильную группу можно разбить на две слабых, и некоторые моменты игры проходятся значительно легче. Также хотелось бы отметить, что по определенным причинам лучники и маги, попавшие в область действия тучи, сразу же выбегают из нее. В боях в закрытом пространстве (не на воздухе) это обычно приводит к тому, что лучники подбегают достаточно близко, что попадают под дальность действия ледяного и электрических конусов.

[Qneetsa]

спасибо, завтра подправлю про лучника(было мало практики этого класса)
побежал за стол :О

[Akinol]

Да и возможность бить с меча бекстебом скорее всего отсутствует
Присутствует :)
Молодец, написано отлично.

[Exile]

Ммошной терминологии - АЫАЫАЫАЪ. Можно бы и по-русски писать.Почему раньше такого не встречалось? А потому что Bioware догадалась слямзить идеи правильной партии так, где это было так очевидно, но долго игнорировалось - World of Warcraft. И также прочие MMORPG.
Мсье играл в RPG года эдак 2001-го и ранее, хотя б от тех же Биоваров?

Хотя вроде годно порасписано.

[Эмиель]

Стоит качать воину-дуалу первую ветку Воина (богатырь, запугивание и так далее)?

[Qneetsa]

Ммошной терминологии - АЫАЫАЫАЪ. Можно бы и по-русски писать.
Мсье играл в RPG года эдак 2001-го и ранее, хотя б от тех же Биоваров?

Хотя вроде годно порасписано.

играл
но сходство с WoW отрицать бесполезно. Похоже все до мелочей. Просто это не бросается в глаза.
То то я думаю почему ник Экзайл был недопступен :(, пришлось чушь придумывать -.- :)

Стоит качать воину-дуалу первую ветку Воина (богатырь, запугивание и так далее)?
Увеличения шанса крита в толпе и восстановлении части выносливости после убийства - стоит. Просто запугивание лучше не включать(и проверить тактику, оно при взятии любит прописываться туда)


Теперь по поводу туч. Все то, что ты написал, правда, однако хотел бы указать на небольшой плюс использования хотя бы одной тучи. При помощи той же электрической бури можно выманивать противников потихоньку. Правильно скастованная туча наносит урон только отдельной части врагов, не видящих группу героя, и только они получают урон. Зачастую это приводит к тому, что те, кто получают урон от бури, бегут к заклинателю. Получается, что одну сильную группу можно разбить на две слабых, и некоторые моменты игры проходятся значительно легче. Также хотелось бы отметить, что по определенным причинам лучники и маги, попавшие в область действия тучи, сразу же выбегают из нее. В боях в закрытом пространстве (не на воздухе) это обычно приводит к тому, что лучники подбегают достаточно близко, что попадают под дальность действия ледяного и электрических конусов.
Хм, не думал по поводу пула тучей, обычно с этим лук/маг справлялись. Добавлю.

Присутствует :)
Молодец, написано отлично.
добавил

[Irina]

Добавлю-ка ссылку на тему в вопросы по прохождению.

[Kenris]

добавил
Вот только мечом рога не всегда наносит бекстебы почему-то. И скорость атаки намного меньше, поэтому без прокачки вихря он бесполезен :)

Имеет ли смысл сэкономить на прокачке ядов у кинжального роги и вложить побольше в убеждение? А яды можно прокачать у той же Морриган, благо хитрости они не требуют.

[Finlar]

Kenris, ГГ стоит вложиться в убеждение(ибо ему оно полезно),а яд сопартицу.

[Ewig Custos]

Имеет ли смысл сэкономить на прокачке ядов у кинжального роги и вложить побольше в убеждение?
Яды должны быть у него хотя бы на первом уровне, иначе он просто не сможет их использовать.

[Qneetsa]

Яды должны быть у него хотя бы на первом уровне, иначе он просто не сможет их использовать.

Совершенно верно, есть также подозрение, что высокоуровневые яды использовать персонаж с прокаченным на 1 раз ядоварением тоже не сможет(непроверенно)
Рога получает очки каждые 2 уровня, потому взять 4 убеждения 3 яда и 2 битвы можно элементарно, а это необходимый минимум(при игре через убеждение). По правде говоря в ветке парного оружия 3ий пункт боевого ремесла открывает только калечащий удар(штрафы можно класть и пинком) и перманент на повышение шанса крита(бекстебы и так криты) + урон, растянутый по времени от ударов с двух рук(дублируется убийцой). Поэтому третий то пункт в боевом ремесле не особо важен, а четвертый вообще если и брать то в последнюю очередь.
Про то что бекстебы не всегда идут - они и с кинжала не всегда идут. Порой случается на 5-6 ударов в спину один обычный. Также обычными рисуются промахи с бекстебов, поэтому кажется что бекстебы не постоянны. Но в целом, стабильно попадающая рога и в спину стабильно тыкает большими цифрами :)

[Konak]

3) Огры в игре плюют на ваш показатель физической устойчивости и некоторыми ударами сбивают с ног любого персонажа(даже боевого мага)
На армс варов не плюют.У них же есть очень полезная в таких случаях абилка с устойчивостью на сбивание с ног

[Smuggler]

Qneetsa, классно расписал.
И да, кинь в шапку ссылки на 2, 3 и 4 посты.

[Qneetsa]

На армс варов не плюют.У них же есть очень полезная в таких случаях абилка с устойчивостью на сбивание с ног

у меня сбивали способностью "таран" танка с мастером владения щитом, который дает невозможность сбить с ног при глухой обороне(т.е. тоже самое что неукротимость у армс вара). Просто способность огров прописана в обход механике.

Voyager
Про шапку - сам немного неуспел :О Надеюсь я правильно понял, что вы имели ввиду

[Smuggler]

Qneetsa, нет, именно на посты.
Короче вот тебе готовые экземпляры:
Контроллер & Танк (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323888&postcount=2)
Дамагер vol.1 (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323897&postcount=3)
Дамагер vol.2 & Советы по тактике (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323898&postcount=4)

[Qneetsa]

Благодарю, сам что-то не смог сделать ссылку конкретно на пост :-(

[Kenris]

Если прокачать взлом замков до третьего навыка, то при большом значении хитрости будет ли открываться любой замок?

[MarS0K]

то при большом значении хитрости будет ли открываться любой замок?
Любой - вряд ли, но большое количество будет открываться.

[Smuggler]

Если прокачать взлом замков до третьего навыка, то при большом значении хитрости будет ли открываться любой замок?
Чтобы открыть люой замок, достаточно иметь хитрости не менее 40 и четвертый уровень взлома.

[Qneetsa]

Подлатал оформление, орфографические ошибки и мелкие оплошности. Осталось еще немного и провалов в тексте не останется :)
P.S. Добавил про собаку в разделе Тактика.

[-PhantomX-]

Цепная молния.
Написанно, что задевает союзинвов. На практие не наблюдалось(возможно дело в правильной расстоновке войск по полю битвы)
Таки задевает. Может перескочить на своих и больно по ним прогуляться.

Ради эксперимента запихивал ее в тактику:
1. Враг на дальней дистанции -> переход к 2.
2. Враг объединен с 4-мя другими - > цепная молния.
В итоге моя ГГ под управлением AI вполне умело ею пользовалась. Но это так, скорее ради фана.

Qneetsa, почему нигде не упомянут спелл "Осиный рой" ? Его вообще не рекомендуется использовать, или он просто не подходит ни под одну из описанных категорий/тактик?

Лично я его использовал как мощное средство против одиночных целей, да и устойчивость против него срабатывает не так часто, как против темницы и ей подобных.

[Qneetsa]

Осиный рой требует для себя прохождения через грязь(о ней писал), цветок и огонек, они специфичны. Хотя... в принципе, довольно полезны. Добавлю ка к нюкеру. Будет время добавлю картинок(нюкеру еще нужны строчка молнии, кроме природы, в картинках)
P.S. спасибо за дельный совет :)

[Обновлено] Добавил информацию о том, кому гайд благодарен за дополнение и корректировку.

[Ewig Custos]

Таки задевает.
Таки чаще не задевает. Постоянно встречался с этим, вот последний пример, столкнулся сегодня. В Пыльном городе, в логове бандитов была следующая битва: Лелиана с кинжалами, Алистер и два бандита. Они находятся очень близко друг от друга (чуть ли не вплотную). Довольно далеко впереди еще два бандита с арбалетами и их глава. Морриган кастует цепную молнию на одного из ближних бандитов, та перескакивает ко второму, а потом не к сопартийцам, а дальше к арбалетчикам и боссу.
Да, добавлю по поводу разрывного выстрела у лучника. На практике заметил, что при битве с группой противников примерно больше трех-четырех его использование срывает агро у всех, в кого попадет. То есть использовать его нужно с умом: самый легкий способ решения этой проблемы - это просто после выстрела заставить танка использовать насмешку. Хотел бы добавить еще по подавляющей стрельбе. Ты написал, что в битве с боссами лучше пригодится Aim, но все же. Если у персонажа хотя бы чуть-чуть вложено в силу воли, то этот режим стрельбы может пригодиться, ведь он идет параллельно с другими (то есть можно включить и прицельную стрельбу, и подавляющую). Такая комбинация довольно сильно облегчает убийство особо сильных боссов. Главное, чтобы выносливости хватало на последовательное применение стрелы-убийцы и критического выстрела.

[Qneetsa]

Не знал, что две стойки работают сразу.
Знал про агро с разрывного выстрела, просто решил не акцентировать внимание.
Добавлю обязательно.
Спасибо, тем, кому тема не безразлична и особенно тем, кто в ней отвечает :)

[rodios]

гайд хороший,очень поможет тем кто игру видит в первый раз,да и для тех кто играет в нее уже не мало тоже полезен + поставил,возник только один вопрос,зачем луку ремесло яда,насколько я знаю яд не действует на лук,или я ошибаюсь?я например луку прокачал полностью боевую подготовку,там уже можно по желаниюю ,если это гг ,то обязательно убеждение.

[Ewig Custos]

есть также подозрение, что высокоуровневые яды использовать персонаж с прокаченным на 1 раз ядоварением тоже не сможет(непроверенно)
Проверил, использовать может.зачем луку ремесло яда,насколько я знаю яд не действует на лук,или я ошибаюсь?
Совершенно верно, яд действует только на оружие ближнего боя. Однако хотя бы первый уровень брать надо обязательно. Часто встречаются ситуации, когда лучника застали врасплох и бьют на близкой дистанции. Даже при наличии навыка "стрельба в упор" лучник будет ну очень часто промахиваться, поэтому легче переключиться на кинжалы, и тут в дело вступит яд, в таких ситуациях особенно полезны те виды, которые могут оглушить противника. К тому же владение ядом позволяет использовать бомбы, так что однозначно брать надо.

[Qneetsa]

Проверил, использовать может.
Совершенно верно, яд действует только на оружие ближнего боя. Однако хотя бы первый уровень брать надо обязательно. Часто встречаются ситуации, когда лучника застали врасплох и бьют на близкой дистанции. Даже при наличии навыка "стрельба в упор" лучник будет ну очень часто промахиваться, поэтому легче переключиться на кинжалы, и тут в дело вступит яд, в таких ситуациях особенно полезны те виды, которые могут оглушить противника. К тому же владение ядом позволяет использовать бомбы, так что однозначно брать надо.

Вновь очень полезная информация:)
1ый пункт я не добавлял, так как только предполагал. Сейчас впишем.
Про яды лучнику аналогичные мысли, Сейчас допишу.

[rodios]

что вы думаете на счет такой вот пати:
боевой маг-контролер-хил-танк
будет ли жить такая пати и будет ли она наносить приличнный урон?

[Эмиель]

боевой маг
А чем обычный не угодил? Не, он хорош, этот боевой маг, но рассматривать его как реальную постоянную боевую силу...

Если ты не будешь применять этот боевой навык, то ок. Если будешь, то не очень, потому что урон через раз наносится (пусть и неплохой), да и вообще я лично использовал это лишь фана ради против слабых соперников.

[Ewig Custos]

боевой маг-контролер-хил-танк
В теории-то можно играть какой угодно командой, только вот периодически будут возникать сложности. Я все же советовал бы поменять боевого мага на нюкера, и ему взять второй специализацией боевого мага, если к тому времени не передумаешь.

[Qneetsa]

что вы думаете на счет такой вот пати:
боевой маг-контролер-хил-танк
будет ли жить такая пати и будет ли она наносить приличнный урон?

Это вариант классической постановки Танк-хил-контроллер-дд.
Дд - боевой маг. Только загвоздка боевого мага в том, что он выживает лучше чем убивает. Поэтому такая партия будет дольше жить(и лучше танковать боссов) но медленнее убивать врагов.
В данном случае носить второй комплект доспехов и взять нюкеру спек боевого мага предпочтительнее, такой вариант описан в начале абзаца про боевого мага. Но он также больше требователен к граммонтному управлению партией. Начинать лучше все же с нюкера(до 7ого то уровня точно придется) а дальше как понравится. Если постоянное переодевание и включение всех баффов даже мешает, например пока включал все необходимое снесли половину здоровья. Тогда можно будет не вылезать из боевого мага.
Только нужно решать вопрос атаки, танк почти обязан быть Витязем и делать крик на снижение защиты врагов и ауру на увеличение атаки. Также героическое попадание стоит ставить в тактике от Винн как "Всегда". Немного будет заздражать между боями, зато надежно.
На боссов вешать два дебаффа морриган(потеря ориентации и слабость), витязем включать все ауры-крики, винн давать героическое нападение и скорость. Морриган кидать на цель Проклятье-на-все-попадание-критами(никак не запомню название). Если на босса прошла хотя бы половина данных дебаффов(а главное порча на криты), то он сдуется в мгновение ока :)

[rodios]

Вообщем прошел большую часть игры вот такой вот пати:
танк-контролер-хил-нюкер/боевой маг
что могу сказать,проходилось очень даже неплохо,в некоторых моментах,в которых раньше было трудно счас проходилось на ура(может это связанно с уже набранным опытом,во время первых двух прохождений)возникали кое-где неожиданные сложности,которые в следствии быле тоже успешно пройдены.
Тактика была в основном такая,видем толпу ,кидаем в нее фаербол,ждем пока народ подойдет на растояние действия конуса льда,используем его,после отходим на задний план,танк использует провокацию(в это время Морриган закидывала толпу всякими массовыми дебафами и особо сильных выводила из боя за счет силового поля/дробящей темницы,Винн стояла без дела)после чего нюкер(гг)действовал по ситуации,бил по одинночным целям ,если толшпа удобно выстроилась ,то конус льда и конус молнии,когда мана подходила к концу было два варианта,или пить зелье или же входить в боевого мага,если врагов оставалось не много ,то герой врубал два щита(магический и каменный доспех)естественно саму способность,одевал тяжелые доспехи (в след зачем 1-2 врага перепрыгивало на него) и с мечем ткач заклинаний довольно таки неплохо всех разруливал,единственный минус пониженное попадание,я скажу больше ужастно редкое попадание.Вот такой тактико я обычно пользуюсь с толпой и довольно неплохо себя чувствовал.Сразу говорю это проверенная тактика на среднем уровне,на более сложном не пробовал,так как считаю,что не имею нужного опыта,кстати кто-то говорил ,про цепную молнию,так вот на среднем уровне молния бьет только по врагам,было не раз испытанно и проверенно,враги не раз стояли вплотную,но молния на союзников не перепрыгивала,позже напишу тактику на боссах,уж очнь хочется счас кушать)

[Qneetsa]

Конечно старания похвальны но тактика уже расписанна вся и целиком, только если дополнять. Хотя поделится впечатлениями никогда не грех. :)
Сам я играл такой же партией в 1ый раз, с кучей ошибок в прокачке, но тем ни менее сложная сложность была отыграна при аккуратном управлении. Где-то на 14ом уровне попробовал начать нового чара, поставил ему кошмарный сон. Поиграл 5 минут и загрузил своего. Как выяснилось сложность сохраняется для любого персонажа. Почувствовал это только на паучей королеве, но когда убил, понял что загружался столько же раз, сколько и на сложном. Оставил кошмарный сон, докачал нужные спеллы и чувствовал себя отлично.
Только с финальным гадом были проблемы, так и пришлось стыдливо понижать сложность. Наверное потому, что партия держалась на Морриган(и гг), а морриган я выгнал в конце как истинный праведник :)

[rodios]

ну я просто поделился своей тактикой,она так сказать для меня ближе всего,особенно обожаю конус холода,это просто офигенный дизайбл,ну лично мне так кажется)

[Augusstus]

2 стихийных мага (Морриган и ГГ) , духовный целитель (винн) и танк (алистер) - проблем вообще не было . Играл на среднем и на сложном.

[rodios]

И вот моя тактика на боссах(оранжевых существах),напоминаю,партия нюкер/боевой маг-контролер-хил-танк.
Первым делом кидаю на босса дизайбл,дробящая темница хороший дизайбл,но к сожалению боссов он практически из битвы не выводит,поэтому кидаем силовое поле,после этого начинаем разбираться с всякой мишурой.1.Фаербол 2.Конус льда (хотите побыстрее разгрести толпу используйте на замороженных противников каменный кулак или критическийй выстрел)После этого переключаемся в стойку боевого мага,врубаем все нужные способности,начинаем добивать оставшихся козявок(лично я так делаю для того чтобы маны зря не тратить)к этому времени босс уже обязательно выйдет из дизайбла,поэтому контролером поддерживаем его в состоянии не стояния,для этого замечательно подойдет конус льда(незнаю как на сложном и выше,но на среднем уровне в 93% босс замораживается)К этому времени мишура добита,если нет ,то я просто держу босса в постоянном холодильнике.После этого переключаемся на танка делаем провокацию,а дальше стандартная схема ,из боевого мага обратно превращаемся в нюкера и закидываем нашего врага всеми возможнными заклинаниями,естественно под дебафами контролера,я по правде говоря иногда на босса еще кидаю силовое поле,чтобы востановить ману, хп ,в спокойной обстановке.Вот описаль я вам мою тактику против боссов,на невосприимчивость к холоду внимания я не обращал ,в первую очередь это заклинание вывода монстра из боя,а уже потом дамаг.

[Augusstus]

Ну у вас у всех и система нипель )) Даже определенные тактики под разное есть.

[Qneetsa]

Ну оно логическими выводами довольно просто получается.
Лишь скажу, что на сложном на босе конус холода лежит меньше чем перезаряжается, поэтому приходится танцы усложнять.

[Sfairat]

Может быть я не заметил, но я не увидел конкретных величин дебафов в игре.
То есть, есть дебаф, написано, что понижает защиту и атаку, а на сколько понижает, полезен ли он вообще или просто крапоспел и не стоит тратить на него ману, это непонятно.
Я так понимаю что рационально использовать их разве что на босах и сильных мобах.
Поэтому вопрос тем, кто активно пользуется дебафами, полезны ли они, и если да, то какие? :)

[Konak]

Хотелось бы узнать сколько примерно силы к 20 лвл в адеквате должно быть у армса вара?(основы)

[Qneetsa]

Может быть я не заметил, но я не увидел конкретных величин дебафов в игре.
То есть, есть дебаф, написано, что понижает защиту и атаку, а на сколько понижает, полезен ли он вообще или просто крапоспел и не стоит тратить на него ману, это непонятно.
Я так понимаю что рационально использовать их разве что на босах и сильных мобах.
Поэтому вопрос тем, кто активно пользуется дебафами, полезны ли они, и если да, то какие? :)
Да это проблемы игры, и агро она не показывает. Дебаффы полезны на боссах однозначно, на обычных мобов только при избытке маны и времени.
Также стоит опасаться дебаффов на себе, обычно они сильно мешаются, и по возможности стоит держать в партии даже на 1 а два 2 диспела(рассеивания).
Хотелось бы узнать сколько примерно силы к 20 лвл в адеквате должно быть у армса вара?(основы)
Ну как сказать. Впринципе, если не качать ремесла, можно все вообще вкидывать в силу. Все равно она влияет на попадание также, как и ловкость. Но кому-то может нехватать силы воли, ловкости или телосложения(хотя я такое не одобряю). В таком случае 40 то силы должно быть. 36, по-моему, последние умения стоят и последняя броня так же или даже 40(без учета DLC)

[Konak]

Все равно она влияет на попадание также, как и ловкость. Но кому-то может нехватать силы воли, ловкости или телосложения(хотя я такое не одобряю). В таком случае 40 то силы должно быть. 36
В целом у меня примерно так же получалось.Просто хотелось услышать мнение другого.Кстати сила воли довольно таки полезна, как для воина/рога так и для магов.Поэтому вкачивать все в силу, как по мне было немного глупо.

[Qneetsa]

для замены силы воли есть :
Родной прирост выносливость
Очищение от хилера
Выносливость за убийство
У мага выносливость, как я писал в гайде, нужна хилеру, нюкеру чуть-чуть, но можно даже без этого

[rodios]

Sfairat,
Несомненно полезный дебаф порча уязвимости,пользуюсь им постоянно ,массовый сон+кошмар великолеппная связка,мало того,что весь народ спит,так мы еще кому-нибудь очень плохо сделаем,кошмар наяву,тоже великолепный дебаф помоему,толпу помогает разгребать только так,при этом на союзников почти никто не нападает,еще полно дебафов ,я перечислил свои любимые,хочу еще опробовать заразную порчу,никак не могу понять смысл дебафа потеря ориентации,зачем он?толку я от него никакого не увидел

[Augusstus]

Давайте что ли панельки свои покажем.
Моя :

http://s005.radikal.ru/i212/1001/20/f4a6ebae8d48.jpg

[rodios]

у меня практически такая же - бурю и огненную тучу ,вообщем ннехватает пары заклинаний,сегодня столкнулсся с квестом,напуганный путешественник,дал письмо,в котором говориться о неком чуваке живущем в денериме,пришел я в общм к нему напал,был очень неприятно удевлен,босса бил очень долго,и несмотря на огромные затраты босса так и не уубил,решил ,что приду позже,что это за тварь и как против нее бороться?ибо оно постоянно лечится и меняет свою форму,причем меняет на самые ужастные формы,жду совтов,я маг нюкер,есть практически все заклинания из нужных

[Augusstus]

у меня практически такая же - бурю и огненную тучу ,вообщем ннехватает пары заклинаний,сегодня столкнулсся с квестом,напуганный путешественник,дал письмо,в котором говориться о неком чуваке живущем в денериме,пришел я в общм к нему напал,был очень неприятно удевлен,босса бил очень долго,и несмотря на огромные затраты босса так и не уубил,решил ,что приду позже,что это за тварь и как против нее бороться?ибо оно постоянно лечится и меняет свою форму,причем меняет на самые ужастные формы,жду совтов,я маг нюкер,есть практически все заклинания из нужных

Не понял про кого ты говоришь (хотя достижение 75 % пройденных квестов разблокировал , так что наверно с ним встречался )

[rodios]

Augusstus,
сам совершенно случайнно на это наткнулся,в таверне у кабатчиков стоит испуганный искатель приключений в дальнем левом углу,подходишь к нему ,начинаешь разговор ,он тебе говорит,что типо все его друузья были превращены или уничтожены,а все из-за этих писем и дает тебе одно такое,появляется квест найти парня с инициалами В.М помоему,живет он в денериме,так вот я его наше он в одном из опасных закоулков ,там еще дверь есть которая ведет помоему на старый склад,не помню точного названия не замарачивался на этом,так вот он там и находится,после встречи он тебе говорит какую то белеберду,говорит что не собираться быть на 2 месте превращается и нападает,никак не могу его завалить,приэтом зелий куча уходит

[Keltar]

rodios, а что именно за таверна? Тоже интересно посмотреть на этого босса:)

[Elche]

rodios,
Если бегаешь разбойником, юзай яд "Погибель магов" и бомбы. Если у кого-нито из магов есть спелл "Столкновение маны", тогда вообще все просто.
Главное - одолеть его первую форму; дальше будет легче
Keltar,
Таверна "У кабатчиков" в Орзаммаре. Там безумный гном дает тебе листочек с каким-то бредом. Но этого недостаточно. Чтобы открыть квест, надо найти еще две страницы. Где их искать - не помню.
Когда пойдешь на этого босса, бери самого знатного хитобоя, море лечилок, бомбы и мага со "Столкновением маны" либо целителя (от других магов толку не будет).

[Smuggler]

del

[SeLLuN]

rodios,
Keltar
Босса зовут Гаксанг Свободный, вроде правильно так. Что касается победы над ним, то он не очень и сложен кстати. В бою оочень поможет "Рунная линейка" заклинаний. Главное тут "Руна Нейтрализации" (снимает все заклинания и не дает возможности их использования), легко раскачать у Винн или Морриган. Она сделает Гаксанга на некоторое время практически беспомощным (тут его и надо долбить всеми танками, что есть, сверху кинуть "Метку Смерти" ассасина). Защитные руны тоже хорошо работают.

[-PhantomX-]

Вообще я очень люблю магов, и вот решил малость поэкспериментировать с прокачкой нюкера. ИМХО, единственная проблема предложенной в шапке прокачки, это недостаток АОЕ-спеллов. По сути, кроме файербола эффективно по площади больше ничего не бьет. Почти ничего...
Читая список магических комбо, я наткнулся на одно, гордо именуемое "Буря Века". Это комбинация Магическая мощь + Вьюга + Буря, урон от которой на моем 15-м левеле составляет 67 (!) хп в секунду при огромной площади поражения.
Тактика применения:

парализуем отряд противника (без этого они разбегутся, пока мы успеем наколдовать эту радость, а так еще и постоят под ней некоторое время).
кастуем обе тучи. Можно сразу двумя магами, важно только, чтобы у одного обязательно была активирована магическая мощь.
ни в коем случае не бежим в зону действия :) Танк от этого заклинания умирает за 3 секунды, не говоря уже о прочих. Вроде бы очевидный момент, но отряд имеет дурацкую особенность бежать сломя голову в атаку без приказа. Поэтому лучше отключить на это время тактику.

Для парализации я использовал комбо из руны отталкивания и руны паралича. Ветка рун сама по себе крайне полезна для контроля, плюс избавляет от необходимости качать ветку паралича в школе энтропии.

Если брать за основу предложенную Qneetsa прокачку нюкера, то для получения "Бури Века" понадобится лишних 4 очка: одно на вьюгу и три на ветку выжигания магии (электробуря у нас и так уже взята на пути к цепухе).

Маны понадобится много. Тут нам помогут сила воли (ее я обычно качаю на 2/3 по сравнению с магией), цветок, восстановление и, немного, - вытягивание маны (оно будет по пути к маг. мощи). Ну и зелья, разумеется. Впрочем, при правильном применении у нас и врагов практически не останется.

Ну и напоследок пара скринов, чтобы не быть голословным.
http://i069.radikal.ru/1001/c6/2cce3cc07309.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i141/1001/cb/e7e51c9a7c90.bmp (http://www.radikal.ru)
Ах да, закл еще и смотрится внушительно :) Сразу видно, что мы - великий маг, а не выскочка из академии, стреляющая грязью и магическими стрелами.

[Elche]

Читая список магических комбо, я наткнулся на одно,
Кстати, а где можно посмотреть?

[SeLLuN]

Кстати, а где можно посмотреть?
В самом низу http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7054265&postcount=100

-PhantomX- Красиво выглядит.

[Keltar]

-PhantomX-, ничего себе эффекты... да и урон потрясающий... интересно, как это будет работать на драконах, особенно на архидемоне?
кстати, в отряде кто третий сверху, девушка с красными волосами? мод на лилиану?

[-PhantomX-]

мод на лилиану?
Да, она, Морри и Стен сделаны, как в трейлере (http://www.youtube.com/watch?v=-iFrHRaH0Os).
Похоже этот http://www.dragonagenexus.com/downloads/file.php?id=435
Именно.

как это будет работать на драконах, особенно на архидемоне?
Плохо будет работать. Они просто улетят из зоны действия, и все. Парализация на них слабо действует. В итоге зря потраченные мана и время. Данный закл годится только против больших групп врагов, и против неподвижных боссов (матка, Флемет).

[SeLLuN]

мод на лилиану?
Да, это мод. Похоже этот http://www.dragonagenexus.com/downloads/file.php?id=435 (кстати Морриган тут страшная), а может этот http://www.dragonagenexus.com/downloads/file.php?id=332.

[Qneetsa]

Странно, я когда читал список комбо, ни одного из трех компонентов не было. Похоже мне попался паленый список. Беда, но сейчас времени править что-либо нет. К концу недели, надеюсь, время появится и посмотрю.

[rodios]

будьте уверены целитель там тоже не особо спасает))

[Zantetsu]

А я игру прошел партией исключительно бойцов. Вы скажите "не интересно"? отнюдь-- смотреть, как эта электричка вкатывает в землю всех, не спрашивая фамилии -одно удовольствие=)
Серьезно, ГГ(вояка), Алистер, Стэн, Огрен , - и последний босс ( как и любой босс до него) просто плакал от обиды, что на боса он не тянет.
Играл на самом высоком уровне сложности(по-другому не играю в рпг). Изредка принимал припарочки в бою.
Мне кажется, что разрабы немного недотестировали этот вариант партии. Электрички мало популярны, но что поделать, не люблю я магов))))(верен заветам небезызвестного варвара(книги);))

[Sfairat]

Zantetsu, Эм, что то меня терзают смутные сомнения.. Это же как изредка юзал припарки? Без хил получается что только их и юзать.

[-PhantomX-]

Zantetsu, можно скрин любой битвы подобной партией с драконом?
Это же как изредка юзал припарки? Без хил получается что только их и юзать.
Без хилера играть вполне реально. Я сам так играю. Только у меня два мага в пати, саппорт и дамагер. А вот как обойтись одними воинами, мне очень интересно.

[Keltar]

на самом высоком уровне сложности
Изредка принимал припарочки в бою
играю на среднем, без хилера было бы туго, но проходимо, т.к. припарки есть, но вот чтобы совсем без припарок... тот же дракон оглушит отряд на пару секунд, одного сопартийца возьмет в пасть, а так как у вас одни воины, но помочь ему никто уже не сможет... минус один. Отряд уже слабее, тем более, здоровье у воинов так и так тает от ударов/огня, пинков ногой и прочий атак дракона. без припарок никак, да и без магов в некоторых моментах туго.

[Zantetsu]

Не вопрос, скрины организую, чтобы не оказаться балаболом))
Хотя, можете сами глянуть в профиле Биоваров (или как там та штука называется, в которой сохраняются достижения по DA?)
На счет тактики боев. Други, ну не забываем о тактической паузе)) Это же золотейшая находка в геймплее от Биоваров!) Нападать с одной стороны на боса всем отрядом - это смертоубийство. Ну и помимо припарок, не забываем о баночках на резисты и всякое такое ;)
Окей, немного утрировал). "Изредка пил припарочки" -небольшое преувеличение. Не судие прям так уж строго)) Пил я сразу большую в критический момент. Но факт ест- игра пройдена без хила мини-хирдом.
К слову. Я не считаю это таким уж достижением, но дракона-Флеметт я убил на 10 уровне.
Состав- ГГ(вор. первое прохождение-ознакомительное), Лилиана, Алистер, Стэн. Правда не на харде.

[Qneetsa]

На 10ом уровне Флемет убивает разбойнков одним фаерболом.
Архидемон наносит 100 урона чуть ли не обычными ударами на кошмарном сне и отталкивает всех стоящих вплотную.
Вообщем скриншоты, пока это на правду похоже также, как укупник на Элвиса.

[Zantetsu]

Ладненько, полез инсталить игру, раз такой процент недоверия)
Вот со скрином Флеметт проблематично-я там не открывал статистику персонажа...
Так что скрин доказательством не будет. Как вариант-могу специально перепройти и записать фрапсом. Но придется потерпеть.
Вот кстати нашел свой профиль (http://social.bioware.com/playerprofile.php?game=dragonage&nid=2264817124&persona_id=215243950)
Но почему-то там нет скриншотов...((
АПД. чьерт побъяри, там и правда скринов нету(((
Придется терпеть подольше. Главное, я от своих слов не отказываюсь, и все нужные доказательства предъявлю - дайте время.

[Qneetsa]

Никто и не торопит. Если все, что ты говоришь правда, я наверное тему сотру :) Но лучше так, чем находиться в незнании.
P.S. Ачивка - вся игра пройдена так, что ГГ ниразу не умер в битве. Учитывая что 1ый раз - наступание на грабли, а второй - кошмарный сон, то в воздухе начинает витать резкий запах артмани. Незнаю уж как там он дружит или нет с онлайн профилем, но подозрительно все это.

[Zantetsu]

Не, я честно сказать пробовал ломануть, на деньги первый раз, но игра просто не ломается артманями. А трейнеров тогда еще не было;)
Да и читерные профили вроде бы не сохраняются на "Биоварах", хотя я не знаю точно...
А на грабли я не наступал-можете верить, можете нет;) Просто у меня опыт РПГ весьма не маленький.
А в DA система-суть облегченный вариант ДнД. Плюс тактическая пауза, плюс маневры по передвижению;) Можете кидаться помидорами, но игра и правда не особо сложная. Даже для первого прохождения (конечно, не на харде)
Бонус за "неумирание" я получил с первого прохождения. Играл на легком (первый раз)
(ну вот, сейчас снова не поверят=))
Скажу так- ЗАГРУЗКА игры не равно "смерть". Когда было ясно, что персонаж умрет, я загружался. Система это не считает за смерть.
Может так доверия будет больше?)

[Elche]

Если все, что ты говоришь правда, я наверное тему сотру
Да ты че? Мало ли какая тактика там беспроигрышна, некоторые любят и с магами побегать. Тем более, что неудержимое бесприпятственное выпиливание всех нагоняет тоску.

Zantetsu,
Каким средним по партии уровнем проходил долийских эльфов?

[Zantetsu]

Zantetsu,
Каким средним по партии уровнем проходил долийских эльфов?

Честно, не помню. Т.к. боя с духом (или эльфом) не было( всех помирил), то этот момент мне не запомнился...
____________
Апд. Qneetsa, а я и не заметил, что ты создатель топика. Не, стирать ничего не надо, даже когда я докажу правдивость своих слов=)
(хыыы сначала проходииить...)

[-PhantomX-]

Т.к. боя с духом (или эльфом) не было( всех помирил), то этот момент мне не запомнился...
Бой с эльфом вроде бы в любом случае будет... Кроме разве что момента с убийством всех оборотней.

[Elche]

Zantetsu,
Да не, просто я этот момент проходил несколько раз героями разных уровней. Так уж получилось. Как мне кажется, бой с драконом там достаточно показателен по части состава партии. Как и бой с драконом около храма с урной. Как и схватки с бандитами в Денериме.
В принципе лично я верю, что четыре бойца ккое на что способны. Но в то, что лечилок тратилось мало (кстати, укажи, сколько для тебя в среднем "мало") при таком составе отряда, верится с трудом.
Кстати, ты одолевал босса за именем Гаксканг Свободный?

Добавлено через 1 минуту
Т.к. боя с духом (или эльфом) не было( всех помирил), то этот момент мне не запомнился...
Не знаю, что там с духом, но эльф валится на раз. Конечно, вылязят там всякие сильваны и прочая шушера, но по сути достаточно завалить только босса

[Zantetsu]

Бой с эльфом вроде бы в любом случае будет... Кроме разве что момента с убийством всех оборотней.
как жеж... Он раскаивается, снимает проклятие своей смертью - и исчезает дух(у них взаимная привязка друг к другу). Все счастливы.
АПД, вспомнил. Бой там точно какой-то есть. Деревья бил. Все, точно заново прохожу. а то половину уже не помню, блин...
Elche, я же извинился уже за небольшое преувеличение))) -- да, преувеличил про "припарки". Пил я их, когда хиты опускались до низкого уровня. Дракон взлетал у меня всего два раза(знаю, что это рендом). На помощь призывал исключительно магов. Но припарки-вещь такая. Особых проблем (честно-вообще проблем) я не испытал с архидемоном. Загружался 1 раз.
________
Проинсталил игру, зашел в профиль с клиента. Это отвратительно, не сохранилось ни одного скриншота. Очень обидно, кадры там были на загляденье.

[Qneetsa]

Да ты че? Мало ли какая тактика там беспроигрышна, некоторые любят и с магами побегать. Тем более, что неудержимое бесприпятственное выпиливание всех нагоняет тоску.


Нет, просто это значит что все танцы с грамотным управлением партии не нужны и можно пройти игру фейсролом. А если выяснится, что можно пройти фейсролом игру, которую я проходил почти с линейкой и блокнотом, у меня как минимум пол головы будет седой.
P.S.
Zantetsu - если первый раз проходить на легком, тогда второй будет даже на архисупермега кошмарном казаться прогулкой. У меня также. А вот трудная игра, или нет, нужно оценивать с первого прохождения, адекватно оценив свой уровень владения предметом(рпг механикой ДнД) и выставив нужную сложность. Ты такую возможность упустил.

[Zantetsu]

Н=
Zantetsu - если первый раз проходить на легком, тогда второй будет даже на архисупермега кошмарном казаться прогулкой. У меня также. А вот трудная игра, или нет, нужно оценивать с первого прохождения, адекватно оценив свой уровень владения предметом(рпг механикой ДнД) и выставив нужную сложность. Ты такую возможность упустил.
Ну если так-то пожалуй да)
Правда я немного не понял, чего я все-таки упустил? При первом прохождении играть начал на нормальном уровне. Когда понял систему и связи, (до битвы с первым босом-огром), на простых боях( типа случайные встречи и путешествия по карте) я уровень сложности не поднимал.
После битвы с босом я загружался и поднимал уровень сложности на маскимальный. И снова проходил. С Флеметт (на 10 лвл) я смог справится только на легком-тут лукавить не стану.
Второе прохождение я выполнил на самом сложном уже все.
_______________________________
То есть, без хвастовства, мой уровень РПГ-геймера = 17 лет стажа + мои мозги( кои у меня не глупые-честно). Сейчас мне 25 лет.
Сейчас все игры делают к сожалению с упором на консоли. На консолях нет по-настоящему хардкорных продуктов. То есть для тех, кто не хотел бы прям так долго уж разбираться в тонкостях системы.
То есть выходит, что я со времен Балдурс Гейта и Джаггет Альянса не видел игр, где плотно надо садится, как ты верно заметил, с карандашом и бумагой, и записывать все хитросплетения системы.
Что касается именно ДнД системы, - то повторю. В DA очень облегченный её вариант. + позаимствованная система гамбитов(настройка автоповедения напарников) из фф12 (я помню, что гамбиты были даже в первом "Фоллауте". Очень примитивные, но были).
Итог. Драгон Эдж получилась просто замечательной игрой, с хорошим уклоном на старую школу (к коей, уж простите за легкий пафос, я отношу и себя). Но этот проект современной реалии.
Во всем,начиная от диалогов (а с диалогами из "Тормента" DA не сравнить ни по глубине, ни по возможностям), заканчивая с боевой системой (тактиксы-отличный пример сложным систем. JA к примеру. В современных РПГ от "Биоваров" только тактическая пауза. В экшен-ориентированных боях очень большая халява) - во всем просматривается это самое упрощение.
В современных играх нет сложной системы, где бы опытный рпгшник сидел и ломал бы голову.
Я не хочу никого обидеть или (упаси господи) оскорбить. Повторю-DA- отличная игра. Как раз такая, какая сейчас нужна. Она не перегружает игрока "мыслями", она не перегружает игрока экшеном.
Но я рос на сложных, думающих рпг. Там не было экшена. Там можно всю игру пройти без единого выстрела (пример-"фоллаут-2"). Там любая стычка-это событие в игре.
Так упустил ли я чего-то в этой игре? Нет, я считаю, что получил удовольствие по-максимуму.
Сразу не начал играть на самом сложном? Да, это так. Но этот же режим я попробовал "не отрываясь от процесса".
Я насладился игрой так, как и рассчитывали разработчики. Большего они и не требовали от игрока. Потому, что большего сейчас уже просто не сделают. Время PC-РПГ 90-х, начала 2000-х прошло. Когда ты засыпал, думая над комбинацией, которая тебе может помочь утром пройти сложным момент, в котором ты 30 минут назад застрял.
Сейчас время консольных РПГ. Как это не прискорбно, но для консольщиков и игры делают легче. Даже на самом высоком уровне сложности - они легче. Вот такой вот реквием по играм)))
Это так сказать исповедь моя. Прошу сильно не стебать - писал, что на сердце. :sml:

(пост еще будет правиться, т.к кажется я запутался чуть в словах)))

Нет, просто это значит что все танцы с грамотным управлением партии не нужны и можно пройти игру фейсролом. А если выяснится, что можно пройти фейсролом игру, которую я проходил почти с линейкой и блокнотом, у меня как минимум пол головы будет седой.

позволь не согласиться. Мы зачем играем? Для прохождения? нет. Я же не сразу сделал себе электричку и пошел всех крушить. Пока я не пришел к Дварфам, у меня и Винн хилялла, и Лилиана стреляла\билась и даже Зэвран чего-то там пытался помоч.
Нет и еще раз нет.
Такая тема НУЖНА. Очень нужна, иначе это полностью скомпромитирует игру.
Ты знаешь, мне пришла мысль, что лучше я стану тут публичным вруном, и испорчу себе репутацию, чем позволю игрокам разочароваться в игре только потому, что там можно "тупо пройти вояками".
Более того, как раз "тупо" вояками и не пройдешь. Я писал уже - нападать на боса (да просто на сильный отряд) в лоб-ты мертв.
В DA есть система гамбитов. По сути, настроил их по-своему, и забыл о помощи напарникам.(утрирую)
Я докажу правдивость своих слов. Но это вообще не доказывает, что игра стала сразу плохой или не сбалансированной.
В конце концов, дракона Чахопека гном-монах убивал с одного удара дрожащей ладони (игра icewind dale 2. Сердце зимы, бос 3го акта. ОЧЕНЬ сильный босс. Я играл полноценным отрядом, тактику там выдумывал, помирал. Пришел товарищ и показал. Бой длился секунду. Босс респаунится задницей к тебе и получает смачную подачу в зад. Все. Мертв. Свойство монаха. Фатальный удар, если нет имуна к фаталу. У существ с сердцем имуна нет. Босc мертв. Все логично. Представляешь моё состояние?)))
Выходит, и отряд там не нужен? Выходит, не нужен... Это опять же вопрос о "тонкостях системы и вникания в систему с карандашом и бумагой";)))

[закалимдор]

современные консольные игры проходятся паровым катком
тут и к бабке не ходи.
какие там пати/как лучше и тп? да грубо говоря - абсолютно фиолетово.
сложности нет вообще. это уже тенденция. и по поводу похожести гамбитов еще один пример.
12 финалка. прошел тупо прокачав всем всю таблицу умений. все шесть персонажей были снаряжены одинаково без малейшего учета склонностей к магии и стрельбе. щит + магазинное! одноручное оружие с тупо дамагом, без учета элементальных свойств и тому подбных изысков. как оказалось после того как загрузился после убиения босса и пошел исследовать мир дальше - даже не самое лучшее магазинное снаряжение. ни одного уника или типа того.
босс был втоптан в землю в секунды. прошел тупо идя вперед, закончил 63 уровнем. охоты прошел все, кроме парочки начальных.
а на форумах там такие сложности пати описывают что я если бы сначала почитал - бояться бы начал
поставил правильные гамбиты и ВСЁ. практически не вмешивался в управление. они сами всё убивали, включая последнего босса.
не застали вы сложных игр, господа геймеры.

[Qneetsa]

Ну если так-то пожалуй да)
Правда я немного не понял, чего я все-таки упустил? При первом прохождении играть начал на нормальном уровне. Когда понял систему и связи, (до битвы с первым босом-огром), на простых боях( типа случайные встречи и путешествия по карте) я уровень сложности не поднимал.
После битвы с босом я загружался и поднимал уровень сложности на маскимальный. И снова проходил. С Флеметт (на 10 лвл) я смог справится только на легком-тут лукавить не стану.
Второе прохождение я выполнил на самом сложном уже все.
_______________________________
То есть, без хвастовства, мой уровень РПГ-геймера = 17 лет стажа + мои мозги( кои у меня не глупые-честно). Сейчас мне 25 лет.
Сейчас все игры делают к сожалению с упором на консоли. На консолях нет по-настоящему хардкорных продуктов. То есть для тех, кто не хотел бы прям так долго уж разбираться в тонкостях системы.
То есть выходит, что я со времен Балдурс Гейта и Джаггет Альянса не видел игр, где плотно надо садится, как ты верно заметил, с карандашом и бумагой, и записывать все хитросплетения системы.
Что касается именно ДнД системы, - то повторю. В DA очень облегченный ей вариант. + позаимствованная система гамбитов(настройка автоповедения напарников) из фф12 (я помню, что гамбиты были даже в первом "Фоллауте". Очень примитивные, но были).
Итог. Драгон Эдж получилась просто замечательной игрой, с хорошим уклоном на старую школу (к коей, уж простите за легкий пафос, я отношу и себя). Но этот проект современной реалии.
Во всем,начиная от диалогов (а с диалогами из "Тормента" DA не сравнить ни по глубине, ни по возможностям), заканчивая с боевой системой (тактиксы-отличный пример сложным систем. JA к примеру. В современных РПГ от "Биоваров" только тактическая пауза. В экшен-ориентированных боях очень большая халява) - во всем просматривается это самое упрощение.
В современных играх нет сложной системы, где бы опытный рпгшник сидел и ломал бы голову.
Я не хочу никого обидеть или (упаси господи) оскорбить. Повторю-DA- отличная игра. Как раз такая, какая сейчас нужна. Она не перегружает игрока "мыслями", она не перегружает игрока экшеном.
Но я рос на сложных, думающих рпг. Там не было экшена. Там можно всю игру пройти без единого выстрела (пример-"фоллаут-2"). Там любая стычка-это событие в игре.
Так упустил ли я чего-то в этой игре? Нет, я считаю, что получил удовольствие по-максимуму.
Сразу не начал играть на самом сложном? Да, это так. Но этот же режим я попробовал "не отрываясь от процесса".
Я насладился игрой так, как и рассчитывали разработчики. Большего они и не требовали от игрока. Потому, что большего сейчас уже просто не сделают. Время PC-РПГ 90-х, начала 2000-х прошло. Когда ты засыпал, думая над комбинацией, которая тебе может помочь утром пройти сложным момент, в котором ты 30 минут назад застрял.
Сейчас время консольных РПГ. Как это не прискорбно, но для консольщиков и игры делают легче. Даже на самом высоком уровне сложности - они легче. Вот такой вот реквием по играм)))
Это так сказать исповедь моя. Прошу сильно не стебать - писал, что на сердце. :sml:

(пост еще будет правиться, т.к кажется я запутался чуть в словах)))


позволь не согласиться. Мы зачем играем? Для прохождения? нет. Я же не сразу сделал себе электричку и пошел всех крушить. Пока я не пришел к Дварфам, у меня и Винн хилялла, и Лилиана стреляла\билась и даже Зэвран чего-то там пытался помоч.
Нет и еще раз нет.
Такая тема НУЖНА. Очень нужна, иначе это полностью скомпромитирует игру.
Ты знаешь, мне пришла мысль, что лучше я стану тут публичным вруном, чем позволю игрокам разочароваться в игре только потому, что там можно "тупо пройти вояками".
Более того, как раз "тупо" вояками и не пройдешь. Я писал уже-ападать на боса (да просто на сильный отряд) в лоб-ты мертв.
В DA есть система гамбитов. По сути, настроил их по-своему, и забыл о помощи напарникам.(утрирую)
Я докажу правдивость своих слов. Но это вообще не доказывает, что игра стала сразу плохой или не сбалансированной.
В конце концов, дракона Чахопека гном-монах убивал с одного удара дрожащей ладони (игра icewind dale 2. Сердце зимы, бос 3го акта. ОЧЕНЬ сильный босс. Я играл полноценным отрядом, тактику там выдумывал, помирал. Пришел товаришь и показал. Бой длился секунду. Босс респаунится задницей к тебе и получает смачную подачу в зад. Все. Мертв. Свойство монаха. Фатальный удар, если нет имуна к фаталу. У существ с сердцем имуна нет. Босc мертв. Все логично. Представляешь моё состояние?)))
Выходит, и отряд там не нужен? Выходит, не нужен... Это опять же вопрос о "тонкостях системы и вникания в систему с карандашом и бумагой";)))
Я понимаю о чем ты хочешь сказать. У меня тоже за спиной даже не 5 лет рпг. Но я все равно не согласен, что ДА на кошмарном легок. Да, если не отвлекаться, то второе прохождение может быть и без загрузок. Но закрученные гайки это не отменяет.
Так вот - теперь я вижу что ты пишешь и как ты пишешь. Но все же не обижайся на меня, что я не верю в партию из 4ех латников :) Там просто нет пространства для тактики и маневра. 4 латника по 4 спелла это заведомо фейсролл. От того интереснее посмотреть на скриншоты и прочее.

современные консольные игры проходятся паровым катком
тут и к бабке не ходи.
какие там пати/как лучше и тп? да грубо говоря - абсолютно фиолетово.
сложности нет вообще. это уже тенденция. и по поводу похожести гамбитов еще один пример.
12 финалка. прошел тупо прокачав всем всю таблицу умений. все шесть персонажей были снаряжены одинаково без малейшего учета склонностей к магии и стрельбе. щит + магазинное! одноручное оружие с тупо дамагом, без учета элементальных свойств и тому подбных изысков. как оказалось после того как загрузился после убиения босса и пошел исследовать мир дальше - даже не самое лучшее магазинное снаряжение. ни одного уника или типа того.
босс был втоптан в землю в секунды. прошел тупо идя вперед, закончил 63 уровнем. охоты прошел все, кроме парочки начальных.
а на форумах там такие сложности пати описывают что я если бы сначала почитал - бояться бы начал
поставил правильные гамбиты и ВСЁ. практически не вмешивался в управление. они сами всё убивали, включая последнего босса.
не застали вы сложных игр, господа геймеры.
Недавно скачал Мега Пак Duke Nukem 3D. Когда я играл в него тогда он казался архи сложным на Let's Rock. Сейчас включил Damn I'm Good и паровым катком за 2 часа каждую компанию. Думал дело в хорошей памяти - включил какой-то мод, доселе незнакомый, там та же история с поиском ключей. Может быть просто дело в том, что мы все становимся "взрослее" и опытнее?
P.S. это про Пк игры старой школы. Современные мультиплатформеры конечно не в счет. Оказуал сплошной.

[Zantetsu]

От того интереснее посмотреть на скриншоты и прочее.

Все будет;) Со скринами и роликом, даже на музыку положу:Grin:
ЗЫ, ДА на кошмарном вовсе не легок. Он просто не сильно сложен))
Сам посмотри. Увеличивается урон\снимается время дебафов у мобов. И.... и все.
Кубики-на то и кубики, чтобы выпадать или удачно или нет;) и от уровня сложности это не особо зависит)))

[закалимдор]

Недавно скачал Мега Пак Duke Nukem 3D. Когда я играл в него тогда он казался архи сложным на Let's Rock. Сейчас включил Damn I'm Good и паровым катком за 2 часа каждую компанию. Думал дело в хорошей памяти - включил какой-то мод, доселе незнакомый, там та же история с поиском ключей. Может быть просто дело в том, что мы все становимся "взрослее" и опытнее?
P.S. это про Пк игры старой школы. Современные мультиплатформеры конечно не в счет. Оказуал сплошной.

на счет "опытнее" конечно да. но насчет того, что игры и были легкими, только казались сложными - не совсем.
пример.
пару дней назад сел играть по сети в аллоды 2
раньше мы в них играли принципиально хардкорно, ибо у персонажа есть счетчик смертей. поэтому надпись "смертей - 0" была принципиальной.
так вот, начал я и меня в скором времени убили. начал заново. и так шесть раз. а ты говоришь - опытней. похоже - наоборот. расслабляют нас современные игры.

аллоды 1 и 2 кстати научили сохраняться) а вот в дрэгон эйдже это не особо и нужно. пройти не умирая основным персонажем - вполне проходимо.

[Zantetsu]

Дааа....красные орки-они такие орки)))
Чуть шмотку РАНЬШЕ времени хорошую одел- и кердык тебе)))
В общем, думаю мы друг друга поняли и претензий на данным момент друк к другу нет?)))
Тогда спокойной ночи)
Мне еще завтра "великого магистра-джедая" строить.
А то он, чую, скоро против моей скромной персоны весь орден созывать удумает=))
(написал человеку, что первый раз посмотрел ЗВ в 5 лет(с этого момента и влюбился в мир ЗВ), а он теперь мне это в лицо тычет. Ну не дитё ли? Не по возрасту-по мм..."мышлению"=)

[закалимдор]

вы, господа, чего не подумайте
игра то хорошая
и возможности настроек пати хорошие и это радует
не радует то, что реально без них можно обойтись, и просто играть как придется.
имхо, если бы все эти манипуляции были необходимы - было бы интереснее

[Augusstus]

вы, господа, чего не подумайте
игра то хорошая
и возможности настроек пати хорошие и это радует
не радует то, что реально без них можно обойтись, и просто играть как придется.
имхо, если бы все эти манипуляции были необходимы - было бы интереснее

Ты про тактику ? Если да , то играя без неё ты тратишь намного больше времени на бой , чем с ней. Нужно переключатся , пить припарки и тд.

[TRON]

А какой партией лучше всего валить матку в Орзамаре (ну точнее в подземельях возле Орзамара)
Я пробовал тремя бойцами (два воина, один разбойник) и с Винн в качестве целителя, но так получается дико трудно.

[Augusstus]

Убил с 1го , без единой смерти в отряде. Огрен , Винн, Морриган и ГГ(стихийный маг).

[MarS0K]

не радует то, что реально без них можно обойтись, и просто играть как придется.
Они необходимы на сложных уровнях сложности. И тактика может спасти - например, то же силовое поле на союзника с менее чем 10% хитов.

[Qneetsa]

вы, господа, чего не подумайте
игра то хорошая
и возможности настроек пати хорошие и это радует
не радует то, что реально без них можно обойтись, и просто играть как придется.
имхо, если бы все эти манипуляции были необходимы - было бы интереснее
На какой сложности игра пройдена?

А какой партией лучше всего валить матку в Орзамаре (ну точнее в подземельях возле Орзамара)
Я пробовал тремя бойцами (два воина, один разбойник) и с Винн в качестве целителя, но так получается дико трудно.
Как по мне, так это самый интересный бой в игре, ибо он не такой как все. Там совершенно не требуется танк. Более того, появляются раличные задачи для каждого члена партии. Вообщем так:
Я проходил это дело то ли на кошмарном сне то ли на сложном, не помню. Партия - Нюкер/Боевой маг(гг), Алистер - консервная банка. Морриган - котролёр и Винн - санитарка. Насколько я помню, бой проходит в три фазы - Матка открыта для ударов, сама чем-то там стреляется, в ближнем бою любит хватать руками.
Вторая фаза - Появляются щупальца, которые агрятся на рандомных членов партии и умеют путешествовать под землей, вылезая где непоподя. Кажется щуполец всего 4 на бой, возможно, если убить все 4, появятся новые.
Третья фаза - бежит массовка с краев арены, насколько я помню щупальца на время пропадают.
Фазы чередуются, начиная с 1-2-3-2 а потом как получится.
Смысл в том, что босса танковать бесполезно - в лучшем случае хил быстро сольет всю ману. В дальнем бою урон боса не значителен, так что танковать то его и не нужно. Танковать нужно щупальца, немного погодя после первого появления они будут бить только танка или любого, кто бьет только их а не матку.
Партия делится на два отряда - Ближние бои бьют щупальца и забирают аддов(массовку), дальние бои бьют саму матку. Если в партии есть Винн + Контроллер/Лучник/Нюкер то матка убивается очень даже активно. Двое других забирают щупальца. Если часть из них убить, хилу будет куда проще.
Вообщем босс был пройден с 1ого раза, и не представляет трудности, если правильно забирать щупальца и массовку на ближних боев, а дальними и хилером не жалеть банок и других расходных материалов. Также возможен редкий кайт от щупалец(бывает они слезают с мили, надо отбежать, они залезут под землю и потом снова вылезут, скорее всего около танка).
Кстати стандартный "таунт" и такой же у потрошителя на щупальца скорее всего не работает(непроверенно). Юзать на аддов.
Ваш DAraider.ru :)

[Gaaragames]

Ну начнем с того, что у каждого персонажа отряда есть еще определенные сюжетные бонусы. У кого к силе, у кого, к магии, у кого к телосложению. Иже их получить легче тоже станет. А я Матку валила любимым своим отрядом Огрен - на щупальцах, Зевран - на генлоках и щупальцах, Морриган или Винн на лечении и заморозке, а ГГ на Матке. При высокой ловкости реально вообще не лечить ГГ(разбойник по классу, убийца и дуэлянт по профессиям), остается только Огрен, а Зев так же уклоняется от атак как и ГГ. Так что даже на сложном уровне нет проблем ни с одним боссом. Но это мой личный выбор. Не навязываю.

[Шамил]

Особенности - быть Полнсотью боевым магом у вас получится только с второго прожодения, если во время первого открыли эту специализацию.

не совсем понял. это как?
я прошёл 1 раз. открыл.
и что? с самого начала смогу взять?

[rodios]

дел

[Keltar]

rodios, на 12, кажется, флемет убивается легко, в команде было два мага (винн +гг) и два воина. С той же легкостью был убит и дракон на вершине горы. Главное - почаще морозить его и держать хилера подальше от дракона. Если же не получается вообще никак, лучше прокачать еще пару-тройку уровней и уже тогда выносить босса.

[Гоустфэйс]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вот, решил поиграть в ДАО. Поскольку здесь всё новое, и сеттинг, и правила, и ролевая система, назрел вопрос - а кем, собственно, играть. Набрёл на прекрасный гайд на вашем форуме. Автору большое спасибо!
Заинтересовался двумя билдами - лучник и вор дамагер. Вопрос по лучнику - билд без специализации барда возможен? Например Следопыт+Дуэлянт? И общий вопрос по обоим билдам - что с расой? Эльф годится?

И ещё один глупый вопрос - правильно ли я понимаю, что до 7 уровня ни о каких специализациях речь не идёт?

[Эмиель]

что до 7 уровня ни о каких специализациях речь не идёт?
Да.

[-PhantomX-]

Вопрос по лучнику - билд без специализации барда возможен?
Дело в том, что две из 4-х возможных воровских специализаций, а именно убийца и дуэлянт, рассчитаны на ближний бой. Поэтому остаются только бард и следопыт. В принципе, тебе никто не мешает взять только одну специализацию)
И общий вопрос по обоим билдам - что с расой? Эльф годится?
Раса не принципиальна. Она влияет только на начальные бонусы, которые незначительны.
правильно ли я понимаю, что до 7 уровня ни о каких специализациях речь не идёт?
Все правильно. Первая специализация доступна на 7-м уровне, вторая - на 14-м. Только им еще нужно обучиться (у компаньонов, у НПС, или дорогие книжки почитать)

[Qneetsa]

не совсем понял. это как?
я прошёл 1 раз. открыл.
и что? с самого начала смогу взять?

1ый уровень это кажется два спела. Потом до 7ого еще 6. Того восемь. Если оставить 4 очка с 3ьего уровня, как раз будут очки прокачать Магическую оборону и Земляную броню(не помню как там они точно называются). И два очка куда-нибудь. Того на 7ом, к первому очку специализации, будет боевой маг с уже прокаченными всеми нужными способностями. А 7ой уровень это чуть позже коцна остагара - где-то в лотеринге. Самое начало приключений, до этого учебка была :)
Дело в том, что две из 4-х возможных воровских специализаций, а именно убийца и дуэлянт, рассчитаны на ближний бой. Поэтому остаются только бард и следопыт.

Лишь дополню, как уже писал в самом гайде, что лучник может не брать следопыта или барда, а на освободившееся место взять Дуелянта, так как он дает Прибавку к шансу попасть, снижение у врага шанса увернуться, снижение у врага скорости бега и все удары = криты на время. Все это дальнему бою подходит. Да и покачав немного силы можно взять на второе оружие два меча/кинжала(смотря сколько силы и какие мечи) и драться в ближнем бою в случае необходимости.

[Гоустфэйс]

Поэтому остаются только бард и следопыт.
Хорошо. Просто в гайде было написано: "Хотя, если так подумать, чем плох дальнему бою Дуэлянт?", и далее пояснения. Имелось ввиду вместо следопыта, но я подумал, что в принципе, можно и вместо барда.
Тогда другой вопрос - выбирать две специализации обязательно? Ну т.е. может взять следопыта и на вторую спеку забить? Или в данной системе это чревато потерями в развитии? (больно не бейте, но я действительно пока в этих правилах нифига не понимаю... они либо гениальны, либо примитивны)

Раса не принципиальна.
Здесь всё понял, спасибо. Вообще, здорово конечно эльфов кастрировали в этом мире =) Я аж припух, как мануал почитал. Особенно это: "либо угнетённые бедняки, запертые в городских трущобах, либо вечные скитальцы..."

[-PhantomX-]

Да и покачав немного силы можно взять на второе оружие два меча/кинжала(смотря сколько силы и какие мечи) и драться в ближнем бою в случае необходимости.
Кстати да, хороший вариант. Я так Лелиану всегда качаю. Достаточно вбить 3 очка в пассивную первую строчку парного оружия, и лучник уже может за себя постоять в ближнем бою.

Но все равно, следопыт и бард, ИМХО, предпочтительнее. Первый дает лишнюю боевую единицу, что порой нужно как воздух, а второй - хорошие баффы. По-моему это лучше, чем Прибавка к шансу попасть, снижение у врага шанса увернуться, снижение у врага скорости бега и все удары = криты на время.

Добавлено через 1 минуту
угнетённые бедняки, запертые в городских трущобах
кстати в этом случае очень интересная предыстория, рекомендую :)

Добавлено через 1 минуту
может взять следопыта и на вторую спеку забить?
запросто. Можно вообще ни одной специализации не брать)

[Гоустфэйс]

Да и покачав немного силы можно взять на второе оружие два меча/кинжала(смотря сколько силы и какие мечи) и драться в ближнем бою в случае необходимости.
Вот такой вариант мне очень нравится. Если не сложно, можно немного подробней о силе, кинжалах и мечах. Я так понимаю, что если говорить о кинжалах, то силы нужно меньше, чем если использовать мечи? И это, штрафы на использование в неосновной руке среднего оружия присутствуют? Или в данной системе это не учитывается?

кстати в этом случае очень интересная предыстория, рекомендую
Ну исходя из соображения отыгрывания роли, эта предистория хороша для вора-ассассина. А вот лучнику, имхо, ближе долийский эльф скиталец.

[Qneetsa]

Если я не понятно написал пост назад, то разьясню тут
Дуэлянта можно взять либо вместо следопыта, либо вместо барда. Какой меньше нравится, того и выкидываем и ставим дуэлянта.
Специализации при первом прохождении еще нужно открывать(забегу вперед, скажу что следопыта и барда получить не трудно, дуэлянт требует прохождения мини-игры, кажется...). Так что специализации это приятное дополнение. Только боевой маг меняется радикально, но все равно он становится жизнеспособным где-то процентов на 70-80. Но это уже - другая история :)

[Гоустфэйс]

Qneetsa, да не, это всё я понял ещё из предыдущего поста ;) Право же, вопрос то я задал с0всем о другом...

[Zantetsu]

Дуэлянта можно получить от девушки в таверне. Она там еще гопоту выносит. Имя забыл.

[Gaaragames]

Zantetsu, девушку Изабеллой кличут и если в команде присутствует Зевран, а навык убеждения достаточно высок, то с этой девушкой можно даже не играть, а уговорить ее на постель, причем можно устроить ночь "втроем" (ГГ, Изабелла и Зев). И Изабелле без разницы пол ГГ. Так что получается интересно. ;)

[Smuggler]

Я так понимаю, что если говорить о кинжалах, то силы нужно меньше, чем если использовать мечи?
Да, для кинжалов нужна ловкость. Кроме того, среди умений разбойника есть пассивка, позволяющая расчитывать урон не от силы, а от хитрости. Таким образом, достаточно качать ловкость и хитрость.
И это, штрафы на использование в неосновной руке среднего оружия присутствуют?
Присутствует некоторый штраф к урону до взятия первого умения из первой ветки дуалов.

Кстати, такой вопрос: можно ли где-нибудь посмотреть шанс крита?

[rodios]

По поводу лу4чника,сам прошел им игру,вот что могу посоветовать,первую профу брать следопыт,так как появляется волчок,у которого 265 хп! и по которому враги редко попадают, 2-3 очка затратить на самую верхнюю строчку оружия в двух руках,чтобы как писалось выше без проблем войти в ближний бой,из характеристик качаем ловкость,хитрость(для вскрытия замков) ,лично я через уровень 1 очко кидал в телосложение,чтобы герой сразу хоть не падал.

[Zantetsu]

Zantetsu, девушку Изабеллой кличут и если в команде присутствует Зевран, а навык убеждения достаточно высок, то с этой девушкой можно даже не играть, а уговорить ее на постель, причем можно устроить ночь "втроем" (ГГ, Изабелла и Зев). И Изабелле без разницы пол ГГ. Так что получается интересно. ;)
Более того, если в партии есть Лелиана, и она уже ГГ любит - можно утроить ночь на четверых;) (ГГ, Иза, Зэв и Лела;))Получается еще интереснее))

[Keltar]

можно ли где-нибудь посмотреть шанс крита?
если не ошибаюсь, нужно навести в инвентаре на показатели урона, выплывает окошко с описанием, внизу показатели крита. Сегодня смотрел - у разбойника 18 уровня криты на оба оружия по 32,8%, интересно, это много или мало?

[Gaaragames]

Zantetsu, Леллиана слишком резко отзывается об эльфах, поэтому принципиально выгнала ее из отряда, после того, как выполнила ее квест. Меня бесит ее отношения к эльфам. Послушать ее, так им бы всем слугами к орлейским господам идти. Дура! Да и в бой я ее никогда почти не брала, потому что был Зевран и ГГ разбойники, третий лишний, а не запасной. Морриган, и та, с уважением говорит об эльфах и их культуре и магии.

[Augusstus]

Zantetsu, Леллиана слишком резко отзывается об эльфах, поэтому принципиально выгнала ее из отряда, после того, как выполнила ее квест. Меня бесит ее отношения к эльфам. Послушать ее, так им бы всем слугами к орлейским господам идти. Дура! Да и в бой я ее никогда почти не брала, потому что был Зевран и ГГ разбойники, третий лишний, а не запасной. Морриган, и та, с уважением говорит об эльфах и их культуре и магии.

Эльфов почти во всех фентензийных вселенных унижают..

[Zantetsu]

В данном случае не стоит прям так уж налетать на персонажей)
Вы же знаете политический строй в игре-эльфы загнаны в резервации и должности выше старшего слуги не получат.
Я считаю, что не стоит так негативно относится к человеку своего времени. Посудите сами. Пропаганда во всем( в первую очередь-религия) - не удивительно, что люди презирают эльфов.
Нет, я не защищаю Лелиану в её нелюбви к эльфам, но не стоит ждать откровения от такого человека. Посмотри вокруг. Уверена ли ты, что среди твоих знакомых только толерантные люди?)

[Gaaragames]

должности выше старшего слуги не получат.
А что насчет Серых Стражей? Алистер признается, что среди них были эльфы, так же как и Дункан говорит, что долийцы были в ордене. Алистер после восхождения на трон делает Шианни(это девушка из Денеримского эльфинажа) своим советником. А Леллиана настолько погрязла в своих убеждениях, которые привила ей церковь, что ГГ-эльфу надо отбивать от ее нападок. И не надо говорить мне о моем окружении. Не будем съезжать с темы.

[-PhantomX-]

слишком резко отзывается об эльфах
нелюбви к эльфам
Странно. Что-то я такого не заметил... У меня она наоборот говорила, что у нее была пожилая эльфийка кем-то вроде няни, и у нее о ней самые теплые воспоминания.
Помню играл за эльфийку, так Лелиана только заикнулась о том: "каково это, быть эльфом?" Потом дико извинялась и говорила, что не хотела тебя обидеть.

[Gaaragames]

Эльфов почти во всех фентензийных вселенных унижают..
Нет. Пример тому Disciples. Ну а Дрэгон это еще одна возможность доказать, что эльфы не такие уж слабаки, какими их пытаются выставить.

[Zantetsu]

А что насчет Серых Стражей? Алистер признается, что среди них были эльфы, так же как и Дункан говорит, что долийцы были в ордене. Алистер после восхождения на трон делает Шианни(это девушка из Денеримского эльфинажа) своим советником. А Леллиана настолько погрязла в своих убеждениях, которые привила ей церковь, что ГГ-эльфу надо отбивать от ее нападок. И не надо говорить мне о моем окружении. Не будем съезжать с темы.

А это как раз то влияние, которое оказывает ГГ на мир;) Не забывайте, мы же в РПГ играем)))

[rodios]

а у мееня с лилианой как то разговор не идет,не хочет ее отношение подниматься выше 50 ,а все подарки уже раздарил,но и ей немало перепало,правда говоря квест свой она мне зараза не дала)

[Zantetsu]

а у мееня с лилианой как то разговор не идет,не хочет ее отношение подниматься выше 50 ,а все подарки уже раздарил,но и ей немало перепало,правда говоря квест свой она мне зараза не дала)

А ты ей цветочек( а лучше три;)),символы всякие Андрастовские, в разговоре о красоте намекни, песенки ей послушай, рассказы о любви( и правильно поддакни), квестик личный выполни, сторону её прими, "умная девочка, хорошая" - и будет тебе такой хм... "подарок" от неё, что лучше и не пожелаешь от женщины))) Верность и любовь до гроба, постоянная готовность к ласкам и секасу, всякие почет у уважение. В общем, отношения прям аж на загледение:sml: Жаль, такие только в играх)))

[Qneetsa]

По поводу лу4чника,сам прошел им игру,вот что могу посоветовать,первую профу брать следопыт,так как появляется волчок,у которого 265 хп! и по которому враги редко попадают, 2-3 очка затратить на самую верхнюю строчку оружия в двух руках,чтобы как писалось выше без проблем войти в ближний бой,из характеристик качаем ловкость,хитрость(для вскрытия замков) ,лично я через уровень 1 очко кидал в телосложение,чтобы герой сразу хоть не падал.
У волка здоровье зависит от уровня(если у тебя было 265 то поздновато ты взял следопыта), попадают по нему как и по всем.

[Gaaragames]

Zantetsu, меня добило ее(Леллианы) высказывание про дрожащие во сне ресницы. Аж вывернуло наизнанку от смеха. Это она про моего боевого мага-эльфа такое отмочила. Ну он после этого сбежал к Зеву, да так с ним и остался.

[Zantetsu]

Нуууу сопли с сахаром никто не отменял)))

[Gaaragames]

Морриган забавно реагирует на то, когда изменяешь ей. Причем по разному на Леллиану и на Зеврана. Обсмеяться. А ведь кричит, что ей любовь не нужна. ;)

[rodios]

Морриган вообще уникальнный персонаж)как в лагере ,так и на поле боя)

[Smuggler]

если не ошибаюсь, нужно навести в инвентаре на показатели урона, выплывает окошко с описанием, внизу показатели крита
Это ведь модификатор, по нему урон рассчитывается, разве нет?

[Gaaragames]

Морриган вообще уникальнный персонаж)как в лагере ,так и на поле боя)
Лучшая подруга. Хотя самокритична и неприспособлена вроде для дружбы, но с ней отношения выстроить проще всего, так же как и с Зевом. А вот с Алистером без любовных замуток долго возиться приходиться. С Огреном выше +65 не было отношений за все прохождения. Не выходит. :(

[rodios]

Gaaragames,
ну нифига себе у огрена 65 поднять это же ппц)у меня выше 20 у него никак не шло))

[Gaaragames]

rodios, а ты его спаивай, спаивай. И говори с ним почаще. Квестик для него сделай. И будет все супер.

[Ewig Custos]

Gaaragames, rodios, Zantetsu, вам сюда: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=30045.

[Zantetsu]

Gaaragames, rodios, Zantetsu, вам сюда: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=30045.
не правда твоя)))
Речь идет о членах партии , а не об игре в общем;)

Про Огрена--ВЫ ЧТО?? Я с ним вообще моментально стал +80, потом браги распили его,в бордель сходили и жену(будущую) нашли -сразу +100.
А как он Алистера подкалывает-- кто не знает, могу пересказать;)

[Gaaragames]

Zantetsu, прикольная связка Зевран, Огрен, Морриган. Такие перлы рассказывают! Обхохочешься. Особенно Огрен!
Или Зевран, Алистер, Морриган. Зев и Алистер доводят бедную колдунью до белого каления за пару секунд разговора.

[tigonchar]

Если я начну за ГГ-дуала, то куда кидать основную массу очков- в силу или ловкость?

[Ewig Custos]

не правда твоя)))
Речь идет о членах партии , а не об игре в общем
Надеюсь вы разделяете мое мнение, что данный текст скорее явялется гайдом, нежели обсуждением
Нэ?
Qneetsa, хотел бы отметить про провокации. Если Taunt без Запугивания спокойно жить может, то Запугивание без Провокации особо не тянет, особенно если в команде есть нюкер. Запугивание хорошо для удержания агро, но не для его получения. Его использование в начале боя обычно приводит к тому, что толпа монстров срывается на нюкера/дамагера, что не есть хорошо, ибо при правильной раскладке и управлении танком им здоровье особо не нужно. А вот использование вместе с Запугиванием Taunt в начале боя и сразу же после особо рвущих агро приемов/заклинаний (вроде разрывного выстрела) приводит к наилучшему результату.

Добавлено через 1 минуту
Если я начну за ГГ-дуала, то куда кидать основную массу очков- в силу или ловкость?
Если разбойник - то однозначно ловкость и хитрость, даже сомнений нет. Если же воин... М, для воина важна сила, но для дуала нужна ловкость. Так что приоритетно (да-да, для доспехов и урона) качай все же силу, но про ловкость не забывай.

[Smuggler]

Речь идет о членах партии , а не об игре в общем
В этой теме если и обсуждать членов партии, то сугубо в плане их боеспособности. О личностных и иных характеристиках можно и нужно говорить в теме обсжудения.
Если я начну за ГГ-дуала, то куда кидать основную массу очков- в силу или ловкость?
Если за воина, то подними силу до уровня, достаточного для ношения приличных доспехов, остальное вкладывай главным образом в ловкость и немного в телосложение и силу воли.
У роги же достаточно вкачивать ловкость и хитрость.

[Keltar]

Voyager, да нет, не показатель. у воинов крит 7-10 процентов, у разбойника 32. Там же показатель пробивания брони указан, если навести.

[Гоустфэйс]

Эльфов почти во всех фентензийных вселенных унижают..

Нет. Пример тому Disciples. Ну а Дрэгон это еще одна возможность доказать, что эльфы не такие уж слабаки, какими их пытаются выставить.

Да, и если отойти сугубо от CRPG, вспомнить ФР, Сильвермун и его правительницу, леди Алустриэль.

САБЖ. Если говорим о роге-милишнике. Куда больше вкладываемся, в ловку или хитрость?

[Qneetsa]

1ое
для доспехов понадобится, по-моему, еще и 20 силы. А то ходить в одежде хасиндов до конца игры :)

[Gaaragames]

Qneetsa, или 20 магия, если играть за мага. Требования изменяются на лету, при переключении персонажей в окне инвентаря. Забавно.

[Qneetsa]

Qneetsa, или 20 магия, если играть за мага. Требования изменяются на лету, при переключении персонажей в окне инвентаря. Забавно.
не понял вопроса. Я отвечал про рогу милишника. Как туда привязаны маг и 20 магии?


Qneetsa, хотел бы отметить про провокации. Если Taunt без Запугивания спокойно жить может, то Запугивание без Провокации особо не тянет, особенно если в команде есть нюкер. Запугивание хорошо для удержания агро, но не для его получения. Его использование в начале боя обычно приводит к тому, что толпа монстров срывается на нюкера/дамагера, что не есть хорошо, ибо при правильной раскладке и управлении танком им здоровье особо не нужно. А вот использование вместе с Запугиванием Taunt в начале боя и сразу же после особо рвущих агро приемов/заклинаний (вроде разрывного выстрела) приводит к наилучшему результату.


Никто и не говорил, что одним запугиванием можно обойтись :) АОЕ контроль/урон все равно срывают мобов, если нет таунта, да и запугивание действует только на цель удара. Оно больше подходит босса держать, которого и бить нужно дольше и таунт на него жалко:)

[serG@mer]

по моему самый лючший класс это разбойник

[Gaaragames]

Qneetsa, я говорю о доспехах из драконьей чешуи. Если у мага есть специальность "боевой маг", то при наличии нужного количества очков в магии он сможет надеть второй из комплектов. Вот тебе пример:
это мой первый боевой маг в Превосходных доспехах Вейда. (первые отдала Зеву)
http://s47.radikal.ru/i116/1001/d7/2b8062828dc8.gif (http://www.radikal.ru)
А разбойнику не стоит поднимать силу выше 31. Поскольку самый крутой меч требует лишь 31 сила. Остальное можно смело раскидать на ловкость и хитрость.

[Qneetsa]

Qneetsa, я говорю о доспехах из драконьей чешуи. Если у мага есть специальность "боевой маг", то при наличии нужного количества очков в магии он сможет надеть второй из комплектов. Вот тебе пример:
это мой первый боевой маг в Превосходных доспехах Вейда. (первые отдала Зеву)
http://s47.radikal.ru/i116/1001/d7/2b8062828dc8.gif (http://www.radikal.ru)
А разбойнику не стоит поднимать силу выше 31. Поскольку самый крутой меч требует лишь 31 сила. Остальное можно смело раскидать на ловкость и хитрость.

Я все равно тебя с трудом понимаю.
1) Боевому магу нужно не 20 магии а 2тыщи, иначе он вообще бесполезен. И качать это нужно не для доспехов
2) Рога с мечами это плохая пародия на война, о чем я предостерегал в гайде 3 раза. Похоже недостаточно ясно. Потому и пишу что предел силы для роги - 20, на доспех.
3)На скриншоте - дух из квеста на прах андрасте и зевран. Или же ты унизил бедного духа и отобрал колотушку? Так боевому магу двуручки противопоказанны.
P.S. что я вижу, у зеврана за спиной гномий посох(или подобный) магический. Что это? Или это такой модный колчан стрел?:)

[rodios]

Кто проходил игру такой пати:
воин(с двумя мечами)-танк-хил-контроль
Я конечно понимаю,пати играабельна,но пугают битвы с боссами,особенно драконы,вообщем жду ваших советов по этому поводу.

[Ewig Custos]

rodios, могу лишь сказать, что High Dragon'а можно убить и гораздо более слабой партией на ночном кошмаре. К примеру, я забил его без особых проблем, имея в команде гг-лучника, алистера как танка и Морриган с дополнительно прокачанными тремя очками в строчке исцеления. Лелиану сразу убили, так что ее опустим. Собственно, комбинация проста: танк стандартно играет роль консервной банки, его постоянно лечит и оберегает хилер, дамажит его воин с двумя мечами. Контролер же должен не зевать и спасать танка, когда его захочет проглотить дракон. Вне этих занятий он может заняться нанесением ему урона (но о мане не забывать). Так что дерзай. Разве что примечание: заметил, что если на дракона нападают двое милишников, то он часто использует удар хвостом, отбрасывая их. Так что не увлекайся нюкерством и поддерживай агро у танка.

[MarS0K]

Ewig Custos, хорошая тактика. Сам на кошмарном сне не играл там, но потом можно так юзануть. А вот на сложном я убил его так. В начале мою эльфийку рогу с двумя кинжалами, Стэна и Зева убили, осталась одна Винн. Она оказалась на месте, где тропа сужается => дракоша мог попасть к ней перелетами. Он перелетел на другую сторону тропы, а Винн убегала ближе к первоначальному месту дракона. Бил очень долго, но он сам не мог Винн ударить. Единственное, он изрыгал пламя. Но Винн использовала большой теплый бальзам и умела лечиться. Потом она излечила Стэна, и он начинал бить дракошу Юсарисом(сами понимаете). А дракон продолжал перелетать. Так я его и убил.

[rodios]

фух,а то я переживал,а прокачивать умени для двух мечей или ходить с мечем и дагером как думаете?

[Gaaragames]

Qneetsa, это не Зевран!!! Это мой маг боевой!!!(да, у них с Зевом любовь, поэтому делала перса максимально на него похожим. Вижу мне это удалось.)
Магии у него к концу игры было 56, сила воли 67. Плюс всякие колечки на увеличение характеристик. А дух из квеста просто не стала обрезать из скрина. Вот.
И мой маг вполне живуч и убийственно мощен. И не надо говорить, что магия сильно нужна для урона. :(
Для усиления способностей вполне подходят амулеты, кольца, посохи и другая фигня.
Каждый проходит по-своему.

[Qneetsa]

Qneetsa, это не Зевран!!! Это мой маг боевой!!!(да, у них с Зевом любовь, поэтому делала перса максимально на него похожим. Вижу мне это удалось.)
Магии у него к концу игры было 56, сила воли 67. Плюс всякие колечки на увеличение характеристик. А дух из квеста просто не стала обрезать из скрина. Вот.
И мой маг вполне живуч и убийственно мощен. И не надо говорить, что магия сильно нужна для урона. :(
Для усиления способностей вполне подходят амулеты, кольца, посохи и другая фигня.
Каждый проходит по-своему.
Не знаю как у тебя, у меня на скриншоте виден дух спиной, зевран лицом и что-то рыжеволосое сзади, кроме трети головы его/ее не видно.
А зачем боевому магу такая сила воли? Под усталостью кастовать? Или в одежде ждать пока мана кончится, чтобы включить боевого мага? Так она с силой воли 56 и не кончится вообще.
Колечки и амулеты это конечно хорошо, но гайд написан на прохождение на двух последних сложностях(где босы в конусе холода стоят 2-3 секунды, и силовое поле резистят через раз) и для любой усичидвости=кол-во пройденных сторонних квестов и найденных модных вещей.
А пройти то можно, как человек собирается доказать, и в четыре танка. Гайд призван упростить процесс.
фух,а то я переживал,а прокачивать умени для двух мечей или ходить с мечем и дагером как думаете?

Рога(разбойник) - два кинжала. Воин - два меча. Так проще.

[Gaaragames]

Магии у него к концу игры было 56, сила воли 67.
А зачем боевому магу такая сила воли? Под усталостью кастовать? Или в одежде ждать пока мана кончится, чтобы включить боевого мага? Так она с силой воли 56 и не кончится вообще.
Не поняла вопроса? Зачем чего-то ждать? А боевая магия нужна была мне для мерцающего щита, к тому же мана быстро закачивается, когда кидаешь одно за другим мощные заклы. Так что баланс между усталостью и количеством силы воли у меня был правильно соблюден.
Плюс он был хилер, а эти заклинания требуют достаточно большого количества маны. Руны опять же, плюс усиления, типа огненого или морозного оружия, щиты и т.д. Когда все это включено, маны остается не так уж и много. Я играла им на сложном уровне. Так забодалась синие склянки на него тратить.

Не знаю как у тебя, у меня на скриншоте виден дух спиной, зевран лицом и что-то рыжеволосое сзади, кроме трети головы его/ее не видно.
Не Зевран, мой маг! За спиной у него Леллиана стоит.
А разбойник с двумя кинжалами некрасиво смотрится. С мечом и кинжалом гораздо красивее. Я с этой точки зрения смотрела.

[Qneetsa]

Так вот где собака зарыта:) А похож на Зеврана, прошу прощения.
Я так понимаю у вас боевой маг был вовсе не боевой, а кидался бяками и изредка включал магию. Это разумно, но это нюкер(еще и пополам с хилером) с спеком боевого мага(для выживаемости) а не чистый боевой маг.
Насчет как кто смотрится - так и не смог постичь идеи отображения парного оружия за спиной параллельно висящим, а не по диагонали перекрещивающимся. Поэтому не нравится как выглядят оба варианта. Но меч и двуручный меч регулярно залезают в текстуру хм... пятой точки, что выглядит забавно. А в бою меч или кинжал там не заметно.
Да и с двумя кинжалами при раскачке в 20 силы, а остальное ловкость+хитрость+Смертоносность урон куда больше. Если конечно за спиной стоять.

[Gaaragames]

Qneetsa, у меня Зевран ходил с Мечом и кинжалом и ничего не перекрещивалось. Ловкость была для уклонения от атак, сила для урона, хитрость тоже для урона. Поскольку она была выше силы, то урон был выше, чем с двумя кинжалами, хотя вроде урон от меча от силы зависит, но у разбойника бонус идет + от хитрости, а значит сила+хитрость= больше урона. Проверила.
Стихийные заклы были все прокачаны, так что он все таки стихийный. А поскольку еще полностью была прокачана ветка хилера, то получается стихийный лекарь.
И все в бою заметно. Толика внимательности даже не нужна, все видно и так. Меч красивее атакует и урона от него заметно больше.

[Qneetsa]

Qneetsa, у меня Зевран ходил с Мечом и кинжалом и ничего не перекрещивалось. Ловкость была для уклонения от атак, сила для урона, хитрость тоже для урона. Поскольку она была выше силы, то урон был выше, чем с двумя кинжалами, хотя вроде урон от меча от силы зависит, но у разбойника бонус идет + от хитрости, а значит сила+хитрость= больше урона. Проверила.
Стихийные заклы были все прокачаны, так что он все таки стихийный. А поскольку еще полностью была прокачана ветка хилера, то получается стихийный лекарь.
И все в бою заметно. Толика внимательности даже не нужна, все видно и так. Меч красивее атакует и урона от него заметно больше.
Ок, ряд вопросов
1) Стоял ли к вам враг спиной, когда урон казался больше?
2) Прокачена ли Смертоносность?
3) Какие были доспехи на тех, по кому урон был выше?
4) Стен интересуется:
В формуле для расчета урона либо сила+ловкость, либо хитрость+ловкость.
У Gaaragames за урон отвечает сила+хитрость
Какая из двух посылок не верна?
5) Где это Qneetsa умудрился сказать, что видел перекрещивающиеся за спиной два меча/кинжала?
6) Анимация бекстеба одинакова для меча и книжала, вы согласны?
7) Не кажется ли вам, что взяв минимум силы и максимум ловкости-хитрости и одев два кинжала, урон был бы выше?
Последний, кстати, вопрос риторический.

[Gaaragames]

Qneetsa, безусловно у разбойника урон выше со спины. Плюс невидимость в бою, ну и хитрость влияет. Стоя даже лицом к врагу и становясь невидимым(4 уровень навыка невид.) урон возрастает, но он рассчитывается как раз от хитрости, если сюда прибавить силу и ловкость, то становится понятно, что урон от кинжала все же меньше, чем от меча. Ну это при наличии прокачки до 4-ого уровня дуала у Зева или ГГ. К тому же убийца имеет свои бонусы, типа метки смерти. Плюс движение в бою. Плюс, если взят дуэлянт, даже не прокачанный, идет бонус от хита и ловкости, что тоже немаловажно. Ах, да, яды тоже учитываем :) Дальше расписать?
В том-то и фишка, что мечи не должны быть перекрещены. Это ж, блин, не Ведьмак!

[-PhantomX-]

мечи не должны быть перекрещены. Это ж, блин, не Ведьмак!
Извиняюсь, что не совсем в тему, но мечи за спиной, а особенно длинные, - это вообще глупость. Расположенный таким образом меч невозможно вытащить одной рукой. Чтобы представить себе это, попробуйте засунуть длинную палку за шиворот, а затем вытащить ее одной рукой, держа за край. :)

Сапковский в свое время отмазался, сказав, что ведьмак достает меч из-за спины одновременно с откреплением ножен, которые соскальзывают вниз. Только таким образом меч можно достать.

Поэтому мечи вообще должны быть за поясом. Так-то! :)

[Gaaragames]

-PhantomX-, согласна, но разрабы считают, что красивее их носить за спиной и спорить с ними бесполезно. ;)
Поэтому, согласуя мнение разрабов со своим собственным, говорю, что меч и кинжал смотрятся красивее. Что до пользы в бою, то каждый по-своему проходит, поэтому общее мнение трудно выделить.

[Qneetsa]

Qneetsa, безусловно у разбойника урон выше со спины. Плюс невидимость в бою, ну и хитрость влияет. Стоя даже лицом к врагу и становясь невидимым(4 уровень навыка невид.) урон возрастает, но он рассчитывается как раз от хитрости, если сюда прибавить силу и ловкость, то становится понятно, что урон от кинжала все же меньше, чем от меча. Ну это при наличии прокачки до 4-ого уровня дуала у Зева или ГГ. К тому же убийца имеет свои бонусы, типа метки смерти. Плюс движение в бою. Плюс, если взят дуэлянт, даже не прокачанный, идет бонус от хита и ловкости, что тоже немаловажно. Ах, да, яды тоже учитываем :) Дальше расписать?
В том-то и фишка, что мечи не должны быть перекрещены. Это ж, блин, не Ведьмак!
Эх.... зачем я гайд писал. Наверное чтобы люди, которые уже прошли игру, не глядя в написанное, пролистали и написали тут как же у них проходилось. Ладно, напишу еще раз
1) Сила на урон с любого оружия у разбойника не влияет, если взята Смертоносность. И на меч и на кинжал
2) 4ый перманент в строчке дуала ни дает роге вообще ничего.
3) Дуелянт не дает роге вообще ничего
4) На хорошие мечи нужно много силы. Если рога качает силу, он не получает от этого стата ничего, кроме возможности одевать что вздумается и мизерной прибавки к шансу попадания. В отличии от хитрости
5) У кинжала больше скорость атаки, пробивание брони, ему не нужна сила.
6) Урон больше.. Какой урон? Всплывающие белые цифры? А что такое урон-в-секунду знаем?
7) Выделенная строчка :
"Даже лицом". Лицом к врагу у разбойника урон критично мал. Зачем сверять урон мечом ударами в лицо, если это малоэффективно?
Зачем стоя к врагу становится невидимым? Первый удар = В спину? Грамотный танк в партии, и бей в спину сколько влезет.
"Если сюда прибавить силу и ловкость". Не буду спрашивать куда. Пункт 4, сила не влияет.
"Идет бонус от хита и ловкости". Хит = шанс попасть(термин Вов). Или хит=хитрость. В любом случае, причем тут дуэлянт?
__________________________________________________ ______________

Зачем я это пишу? Чтобы кого-то убедить, что он неправильно проходил? Нет. Чтобы доказать, что чья-то партия слаба? Нет.
Игру можно пройти кучей способов и десятками комбинаций персонажей.
Я писал этот гайд для тех, кто еще не опробовал то или иной класс или еще вообще не играл. Поэтому я стараюсь выжать максимум эффективности из партии.
Есть определенный КПД, который выдают 4 персонажа в связке. Правда в том, что на небольших сложностях он может составлять меньше 40%, чтобы пройти игру. На высоких это почти 100. Потому я и придираюсь к каждому вложенному очку характеристик и умений.
Я играл рогой-с-мечом-и-кинжалом, который пытается драться открыто. Я играл воином-с-дуалами. Я играл, наконец, рогой-с-кинжалами. И я сравнивал для себя. И то, что с врагами в грамотной партии твори Даггер-рога(кинжалы) не идет ни в какое сравнение с тем, что пытается сделать Комбат-рога(мечи и прочее).
Беда в том, что большинство боится затачивать персонажа под роль. Они попали на арену, поняли что их Даггер-рога один не кладет двоих. Испугались и заново начали(реальные примеры) война-дуала. Я не боялся. Я сжимая зубы прошел арену и царство духов и прочее. В награду мне был наибольшый урон-в-секунду, который я видел в игре.
Кстати, эта же причина, по которой двуручный воин и лучники с ближним боем в кармане куда популярнее магов-без-боевого-мага и даггер-рог. В этой игре можно и нужно рассчитывать на партию. Я это делаю на 100%.
А вы?

[Gaaragames]

Qneetsa, эм...позвольте спросить, к чему именно вы придирались? Ну урон в секунду положим больше, но ведь воину гораздо проще и эффективнее развить щит. А вот с двуручником ситуация мне вообще не понравилась - слишком медленно, господа. При партии состоящей из ГГ(разбойница, убийца), Зевран(собсно тоже убийца), Морриган(стихийно ослабляющий маг) и например Огрен, партия полюбому выживает, при условии, что бедняжка Морриган постоянно морозит противника Огрена, тогда как на рогов мона вообще не обращать внимания во время боя. Они имеют свойство уклоняться от атак. И это на сложном и кошмарном уровне сложности.
При партии из ГГ(разбойник-убийца), Стен, Огрен, Алистер -выживает лишь ГГ, благодаря высокой уклоняемости, остальные дохнут по причине низкой скорости атаки. Ну это даже при условии, что им показано лечиться в тактике при 50% жизни.
Четыре танка на отряд это перебор и верх извращения, на мой сугубо личный взгляд. Маг должен быть в отряде, хотя бы для поддержки.
И скрытность, ДА, влияет на критический урон. Неважно со спины или в лоб он был нанесен, главное, чтоб до удара не был обнаружен. Блин! Я столько раз пробовала менять тактику, но кинжалы даже при высокой ловкости у меня слишком мало попадают. Можешь в теме персов еще раз глянуть характеристики моей убийцы для примера. С мечом она валит по-любому, но второй кинжал это перебор.

[MarS0K]

Я столько раз пробовала менять тактику, но кинжалы даже при высокой ловкости у меня слишком мало попадают.
Я вот играл рогой с двумя кинжалами. Кинжалы были "Лезвие" и "Шип"(сначала, потом накопил на дорогой шип - "Шип мертвых богов" вроде). Так брал в команду Винн с ускорением, + включал ГГ двойной удар(ну если атакует в лоб) + намазывал "Концентрированным ядом воронов" и различными покрытиями = урон просто адский. Зевран - с двумя мечами нановил вообще малой урон, еще и попасть не мог.

[Gaaragames]

MarS0K, я говорю о тактике меч+кинжал. Два меча неэффективно, поскольку падает скорость атаки и шанс попадания. А два кинжала не могут попасть когда проводишь атаки типа "Каратель" и "Вихрь" - длина кинжала меньше, он просто не достает.

[Qneetsa]

Qneetsa, эм...позвольте спросить, к чему именно вы придирались? Ну урон в секунду положим больше, но ведь воину гораздо проще и эффективнее развить щит. А вот с двуручником ситуация мне вообще не понравилась - слишком медленно, господа. При партии состоящей из ГГ(разбойница, убийца), Зевран(собсно тоже убийца), Морриган(стихийно ослабляющий маг) и например Огрен, партия полюбому выживает, при условии, что бедняжка Морриган постоянно морозит противника Огрена, тогда как на рогов мона вообще не обращать внимания во время боя. Они имеют свойство уклоняться от атак. И это на сложном и кошмарном уровне сложности.
При партии из ГГ(разбойник-убийца), Стен, Огрен, Алистер -выживает лишь ГГ, благодаря высокой уклоняемости, остальные дохнут по причине низкой скорости атаки. Ну это даже при условии, что им показано лечиться в тактике при 50% жизни.
Четыре танка на отряд это перебор и верх извращения, на мой сугубо личный взгляд. Маг должен быть в отряде, хотя бы для поддержки.
И скрытность, ДА, влияет на критический урон. Неважно со спины или в лоб он был нанесен, главное, чтоб до удара не был обнаружен. Блин! Я столько раз пробовала менять тактику, но кинжалы даже при высокой ловкости у меня слишком мало попадают. Можешь в теме персов еще раз глянуть характеристики моей убийцы для примера. С мечом она валит по-любому, но второй кинжал это перебор.
Вообщем я наверное не буду больше писать в этой теме. Тут выясняется, что на кошмарном сне рога живет в толпе врагов из-за уворота, а у других партия может в 4 танка игру проходить.
Меня тут все равно мало кто слушает и не обращает внимания на то что я пишу. Гайд есть, какой есть такой и будет болататься.
До свидания.

[-PhantomX-]

Меня тут все равно мало кто слушает и не обращает внимания на то что я пишу.
Посмотри в свою репутацию, и ты поймешь, что это не так ;)

Gaaragames, Qneetsa, возьмите друг у друга сейвы и сравните урон и живучесть в одинаковой ситуации и на одном уровне сложности. Вот и все. :)

АПД: кстати, а патчи у вас одинаковые? Помнится мне, урон от даггеров меняется при установке 1.02а

[Smuggler]

"Каратель" и "Вихрь"
Зачем вообще роге эти скиллы, скажите на милость? Для открытого боя?
Этот класс не особо приспособлен для него. Лучшая тактика для разбойника - уход за спину отвлеченных танком противников либо оглушение и последующее истребление критами.
Помнится мне, урон от даггеров меняется при установке 1.02а
C этим патчем в расчете урона от кинжалов стала учитываться ловкость.
А тут пытаются утверждать, что урон идет по системе сила+хитрость после взятия классовой пассивки, хотя просто происходит замена схемы ловкость+сила на ловкость+хитрость. + включал ГГ двойной удар
Опять же не понимаю зачем. Критов-то нет в этом режиме. Не проще ли уйти в инвиз или оглушить, чем ввязываться в открытый бой и срывать агро?И скрытность, ДА, влияет на критический урон
Не самым лучшим образом =) Как показывает практика, со спины криты все же больше. Может там расчет несколько различается, не знаю. Меня тут все равно мало кто слушает и не обращает внимания на то что я пишу.
Не только слушают, но, не поверишь, иногда даже следуют твоим советам %)

[Gaaragames]

Не самым лучшим образом =) Как показывает практика, со спины криты все же больше.
А для этого скрытность и включается. Грязная борьба, потом исчезаешь на глазах у противника и перемещаешься к нему за спину. Работает безотказно.
Эмм...патчи...не помню какой последний устанавливала. Но я ведь не ищу легких путей. И потом можно ведь и вправду проверить сейвы. И еще: Каратель и Вихрь у разбойника очень нехило работают, ну и ведь достижения надо было открыть на эти две способности. :)
замена схемы ловкость+сила на ловкость+хитрость.
Блин, а схема меч+кинжал в расчет не берется совсем? насколько я помню, то расчет урона от меча идет по силе, а не по ловкости. Если вы считаете, что разбойнику меч давать в руки не надо, то это не значит, что все так будут делать. Я иду по схеме развития персов под свой стиль игры, вы под свой. Зачем так все в штыки воспринимать?
То, что я пишу, это мое ИМХО и я никого не заставляю играть так, как я.
Просто говорю, что такое развитие меч+кинжал вполне удобно для разбойника и имеет право на существование.

[Ewig Custos]

Просто говорю, что такое развитие меч+кинжал вполне удобно для разбойника и имеет право на существование
Вполне имеет право на существование для разбойника, качающего силу. А ее обычно не качают, так как хитрость и ловкость гораздо важнее. То, о чем ты говоришь, это дело вкуса, в теории и мага можно заставить с луком ходить, коли захочется) Гайд больше предназначен для тех, кто хочет более-менее спокойно пройти игру, зная, что в конце какие-то неправильные шаги по прокачке ему потом не аукнутся, а не для тех, кто уже благодаря опыту или чему-нибудь еще может позволить себе носить красивые доспехи вместо полезных и сражаться тем, чем захочется, а не тем, что мощнее. Надеюсь, что этот спор закрыт.

[MarS0K]

Опять же не понимаю зачем. Критов-то нет в этом режиме.
Мне казалось урон намного повышался. Либо урон 70+5, либо 50+50+5+5...
Не проще ли уйти в инвиз или оглушить, чем ввязываться в открытый бой и срывать агро?
Из-за гигантского урона я так и не делал(играл на сложном). Просто за время заступления за спину, рога уже убила бы противника. Наверное, на кошмарном сне было бы не так, но я думаю, что так было лучше(ИМХО, of course).

[Smuggler]

Грязная борьба, потом исчезаешь на глазах у противника и перемещаешься к нему за спину.
Зачем после оглушения еще и инвиз включать? О_о Есть же пассивка на криты по противникам в стане.
Каратель и Вихрь у разбойника очень нехило работают
И сбивают агро с танка. Потом еще пару минут нарезать круги, скидывая супостатов. Нет, спасибо.
насколько я помню, то расчет урона от меча идет по силе,
Правильно. Но после взятия пассивки расчет идет только от хитрости. Именно поэтому силу роге качать непрактично, ибо получается, что драгоценные очки характеристик улетают в молоко.

[Gaaragames]

Зачем после оглушения еще и инвиз включать? О_о Есть же пассивка на криты по противникам в стане.
для большего урона. +яд.
И сбивают агро с танка. Потом еще пару минут нарезать круги, скидывая супостатов. Нет, спасибо.
после таких ударов как Каратель и Вихрь, при правильном их использовании, это не нужно, там вокруг одни трупы остаются. :)

драгоценные очки характеристик улетают в молоко.
Драгоценности в них нет, потому как по достижении ловкости порядка 50 очков, дальше уже нет принципиального значения, куда их кидать. Еще раз глянь на моего перса в теме, тогда может поймешь.
Все, спор закрыт. Больше объяснять ничего не буду. Мое ИМХО при мне, твое - при тебе, на том и разойдемся.

[Гоустфэйс]

Дабы вы здесь не ссорились из-за вопросов боевой системы, предлагаю перейти по ссылке --> ТЫЦ (http://forums.******/?board=ti_bg&action=display&s=0&num=1258820452&start=2000#2018)
вместо звездочёк пишем аг точка ру, есно на англицком :)
Там есть всё, урон от оружия, бонусный урон от статов, определение скорости ну и пример подсчёта урона в секунду. Читаем, подсчитываем и тогда сможем подкрепить истинные мнения аргументами ;)

[Gaaragames]

Ваш перс в теме имеет 25ый уровень. Игру можно закончить 17, право каждого - бродить по сторонним квестам или нет. И там не будет ни одного лишнего очка, а проходить то нужно.
Хоспаде! Да не надо даже все квесты выполнять! Есть ведь ящики союзников! Опыт идет и на ГГ и на сопартийцев(правда в меньшей степени)
Урон из невидимости работает на 1 удар.
Этого достаточно, если удар наносится мечом. Да.
А еще, начав из невидимости карателя выполнять, разбойник гарантированно прикончит того, кого надо.

[Qneetsa]

для большего урона. +яд.

после таких ударов как Каратель и Вихрь, при правильном их использовании, это не нужно, там вокруг одни трупы остаются. :)


Драгоценности в них нет, потому как по достижении ловкости порядка 50 очков, дальше уже нет принципиального значения, куда их кидать. Еще раз глянь на моего перса в теме, тогда может поймешь.
Все, спор закрыт. Больше объяснять ничего не буду. Мое ИМХО при мне, твое - при тебе, на том и разойдемся.
Урон из невидимости работает на 1 удар.
Ваш перс в теме имеет 25ый уровень. Игру можно закончить 17, право каждого - бродить по сторонним квестам или нет. И там не будет ни одного лишнего очка, а проходить то нужно.

[Гоустфэйс]

Qneetsa, прокомментируй, если не сложно, такой билд мили-рога:

Характеристики.
Сила до 20. Хитрость и Ловкость с упором на последнее.

Умения (по веткам).
Двуручное оружие - 4 очка
Двойной удар - 0 очков
Взмах двумя руками с оружием - 3 очка

Грязная борьба - 3 очка
Удар ниже пояса - 4 очка
Скрытность - 4 очка

Специализации.
Дуэлянт - 4 очка
Ассассина - 4 очка

Итого 26 очков из расчёта набора 22 уровня. Говорят вполне реально)

Навыки.
Боевая подготовка - 4 очка
Убеждение - 4 очка
Остальное в яды

Оружие - два кинжала
Броня - легкая

[Ewig Custos]

Хитрость и Ловкость с упором на последнее.
Первое предпочтительнее, ведь с одним перком ты будешь увеличивать урон за счет хитрости, а урон дамагеру, сам понимаешь, очень и очень нужен.Двуручное оружие - 4 очка
Лучше прокачай на 3, последний не нужен, коли с двумя кинжалами ходить будешь.

[Smuggler]

Я, конечно, не Qneetsa, но все же:
Двойной удар - 0 очков
Как минимум два очка в эту ветку вложить стоит.
Взмах двумя руками с оружием - 3 очка
Нафиг не нужно.
Бери и последний, Feign Death в случае внезапного срыва агро очень сильно помогает.
Там же полной ветки инвиза вполне достаточно.

[Gaaragames]

Гоустфэйс, а в яды зачем? %( Зевран в команде ежели есть, то он ведь уже прокачан на изготовление ядов. Лучше бы ловушки выучить.
А при при покупке книг, вообще все перки на два оружия реально выучить. Но это кто как.
Притворная смерть ни разу за всю игру так и не пригодилась. Проще спрятаться в бою, чем падать, пока будешь подниматься - уже убьют.

[Ewig Custos]

Там же полной ветки инвиза вполне достаточно.
Угу, мой фейл, не заметил.Притворная смерть ни разу за всю игру так и не пригодилась. Проще спрятаться в бою, чем падать, пока будешь подниматься - уже убьют.
Ну, до четвертого уровня скрытности притворная смерть может пригодиться, и совсем бесполезной я бы ее не назвал, моему Зеврану она частенько спасала жизнь.

[Гоустфэйс]

Ну, собственно, я по тому и решил обсудить такое развитие, т.к. в моем случае рог получается не дамагер, а более универсальный миллишник. По этому, упор на ловку, а не на хитрость. Ветка двуручного оружия до упора на случай открытого боя, когда нужно будет доставать и сражаться двумя мечами. Два кинжала просто как преобладающее оружие, но не как исключительно используемое. Из этих же соображений, ветка двойного удара была принесена в жертву ветке со взмахом двумя руками.
Далее, яды потому, как я понятия пока не имею, какая у меня сложится партия. Играю я впервые. М.б. по этому яды видятся мне более универсальным навыком, в отличии от ловушек. Сюда же книги - они мне ещё не встречались и этого момента игры я не знаю. Я всего то посвящение прошел) Да и полагаться на книги, вроде не совсем правильно будет, навык то один из важнейших. Я уже два пункта прокачал.

[Gaaragames]

Гоустфэйс, за всю игру столько намучаешься с ловушками, что потом себя проклинать будешь, ежели не выучишь. Ну или выучи тогда хоть сопартийца, разбойника, или только и будешь, что терять опыт и жизни команды.

[Гоустфэйс]

Цитата от Гоустфэйс: Двойной удар - 0 очков

Как минимум два очка в эту ветку вложить стоит.

Цитата от Гоустфэйс:
Взмах двумя руками с оружием - 3 очка

Нафиг не нужно.

С Двойным ударом согласен. На вопрос где взять очки - обрезать ветку Двойного оружия пополам. Тогда пользуемся исключительно кинжалами и не заморачиваемся)
Но вот по чему вы считаете, что ветка Взмаха руками с оружием не нужна? Можно подробней, пожайлуста?

Gaaragames, спасибо! Про ловушки приму к сведению.

[Qneetsa]

Гоустфэйс, за всю игру столько намучаешься с ловушками, что потом себя проклинать будешь, ежели не выучишь. Ну или выучи тогда хоть сопартийца, разбойника, или только и будешь, что терять опыт и жизни команды.

Заблуждение. За умение обнаруживать и обезвреживать ловушки отвечает
Взлом замков и характеристика Хитрость. Ремесло ловушек - только создание и расстановка.

Первое предпочтительнее, ведь с одним перком ты будешь увеличивать урон за счет хитрости, а урон дамагеру, сам понимаешь, очень и очень нужен.


Я бы не сказал. Ловкость и сила нужна для попадания, а эту формулу не изменить. При хитрость>ловкость могут возникать промахи. Я бы советовал брать ловкость-хитрость как 6:4. Да и ловкость повышает базовый урон с кинжала(колющий) и пробивание брони

Qneetsa, прокомментируй, если не сложно, такой билд мили-рога:

Характеристики.
Сила до 20. Хитрость и Ловкость с упором на последнее.

Умения (по веткам).
Двуручное оружие - 4 очка
Двойной удар - 0 очков
Взмах двумя руками с оружием - 3 очка

Грязная борьба - 3 очка
Удар ниже пояса - 4 очка
Скрытность - 4 очка

Специализации.
Дуэлянт - 4 очка
Ассассина - 4 очка

Итого 26 очков из расчёта набора 22 уровня. Говорят вполне реально)

Навыки.
Боевая подготовка - 4 очка
Убеждение - 4 очка
Остальное в яды

Оружие - два кинжала
Броня - легкая
По правде говоря, ассасин и дуэлянт сочитаются только при грамотном танке, что на первом прохождении не просто получить. Лучше к дуелянту взять барда, если хочешь открытый бой.
Рога без скрытностей и ударов в спину является подражанием Воину-дуалу. У война преимущества : Не нужна хитрость. Качается сила+ловкость и попадает и демажит нормально. Базовый урон с мечей велик, потому прокрутки и взмахи эффективны. Больше здоровья, тяжелее броня, восстановление выносливости в родных умениях, шанс крита в толпе. У роги ничего этого нет. Он сможет бить в спину даже с двух мечей, однако без хитрости и бОльшего кол-ва ловкости это не так эффективно, да и без выходов из битвы слабо осуществимо.
Реальные преимущества роги в том, что он, в отличии от воина, может ломать замки и у него больше умений. Если ты уверен, что в партии другого разбойника не будет - можешь качать рогу для открытого боя. Если в партии есть другой рога - то бери воина. Или оставайся рогой, но качайся в скрытность. Хотя требует большего мастерства от игрока.

На случай решимости комбат-роги посоветую так
Сила не 20, а столько, сколько нужно лучшему мечу(одноручному)
Остальное в ловкость/хитрость уже сказал как
В руки два меча.
Ветка парного - 4
Двойной удар брать обязательно, ответый тоже. При битве "лицом к лицу" = включать. Суммарный урон почти в два раза повышается(без большого шанса крита)
Взмах - 3, можно 4

Грязная борьба - 3
Удар ниже пояса - 4
Замки(если другого роги нет) -4
Скрытность - можно 4, можно меньше.

При расчете на открытый бой -
Дуелянт - 4
Дальше я бы советовал взять Барда и прокачать на 3 песню, ибо в лицо ты не увидишь Бекстеба, лучше улучшить шанс обычного крита. Да и попадание с уроном пригодится.
Если все же не хочешь, то можно так
Убийца - 1, а именно метка. Она тебе будет полезно, остальное - нет. Конечно всегда нужно восстановление выносливости с убийств, но оно не так важно. Если очков мало - можно пренебречь.

По ремеслам все правильно.

По приоритетам - Сначала качай взмах двумя оружиями.Потом двойной удар. Потом нужно добираться до двух мечей(а не кинжал-меч). Дальше возьми обязательно удар на пробивание брони(после пинка). Замки, как часто будешь видеть "закрыто", так и бери.
Дальше уже по списку. Таков приоритет, ведь ты не получишь на 5ом уровне 22 очка :)
P.S. яды нужно брать хотя бы на 1 раз, чтобы из использовать(если есть кому их варить)
И надо бы про разминирование ловушек в гайд добавить.

[Gaaragames]

Заблуждение. За умение обнаруживать и обезвреживать ловушки отвечает
Взлом замков и характеристика Хитрость. Ремесло ловушек - только создание и расстановка.

Правда?! Ну я думаю тебе все же следует внимательней почитать описания умения ловушки, прежде чем так говорить, потому что без этого навыка ты их вряд ли сможешь обнаружить.
А обезвреживание, согласна, зависит от хитрости и взлома.
Навык ядов первого уровня дается в начале игры любому разбойнику, но на ранних уровнях не приносит особой пользы, кроме умения использовать бомбы и яды. Я брала первый уровень яда для всех сопартийцев воинов, тогда прохождение в разы упрощается. А Зевран варил ТАКИЕ штуки, что бои в разы легче становились. Но прокачивать его ГГ как-то незачем, в начале я просто покупала яды.

[Qneetsa]

Может быть у меня рога 20ого уровня и ловушки я никогда не качал и всегда все обнаруживал?

[Smuggler]

Но вот по чему вы считаете, что ветка Взмаха руками с оружием не нужна? Можно подробней, пожайлуста?
Если ориентировать рогу на бекстебы, то банально не остается очков.
Да и не нужно оно ему вовсе.

[Gaaragames]

Qneetsa, покажи перса в работе по обезвреживанию и его данные на скринах, тогда поверю.

Voyager, очков на все хватает, книги для чего?

[Гоустфэйс]

Qneetsa, спасибо! По ходу выяснил для себя всё, что хотел. Два меча меня не интересуют. Оставим это воинам. Но и чистый вор дамагер, описанный вами в гайде мне не интересен. Всё таки он получается практически исключительно партийным игроком. Без сомнений, дамаг это очень хорошо, но такой рог быстро гибнет, когда приходится сражаться "морда в морду". Мне же хочется найти золотую серединку. Ну хотя бы настолько, насколько это возможно. Поскольку выяснено, что Двойной удар необходим (пол ветки), ничего другого, как пожертвовать Двойным оружием я не вижу. Обрезать очки отложенные на перки ассассина не разумно, я ведь не отказываюсь от подлых сражений)) Ну и Взлом. Очков не хватит. Да и пофиг... говорят в запертых сундуках нет ничего полезного. Скрытность мне кажется куда интересней, особенно если взять всю ветку.
Пока у меня так :)

Если ориентировать рогу на бекстебы, то банально не остается очков.
Да и не нужно оно ему вовсе.
Уже ветку развил вполовину. Так что... )) Выводы сделаю позже в процессе игры.

Всем спасибо за обсуждение!

[Smuggler]

очков на все хватает, книги для чего?
Если, кхм, мучать игру до 25 уровня, то конечно хватает %)
Я написал с расчетом на 20-22 уровни, какие обычно и достигаются при первом прохождении. Лично у меня сейчас 19, книги использую активно, однако же избытка очков не ощущаю.

[Qneetsa]

Qneetsa, покажи перса в работе по обезвреживанию и его данные на скринах, тогда поверю.

Voyager, очков на все хватает, книги для чего?

Ноута при мне нет, как добирусь до игры сделаю скрины. Только это еще неизвестно сколько нужно мне будет пройти, чтобы найти место с ловушкой. Вообщем на скорый скриншот можно не рассчитывать.

Присоединюсь к Voyager. Отними у своего чара 6 очков и потерзай себя, чем бы ты пожертвовала. И да - у тебя взят дуэлянт, но в нем нет ни 1 очка. И это все называется "очков хватает"?

[Gaaragames]

Присоединюсь к Voyager. Отними у своего чара 6 очков и потерзай себя, чем бы ты пожертвовала. И да - у тебя взят дуэлянт, но в нем нет ни 1 очка. И это все называется "очков хватает"?
Эмм..зачем что-то отнимать? Все там, где надо вложено. Остальное не нужно. Дуэлянт мне был не нужен, поэтому вместо него прокачала несколько умений лука. Но поскольку не выучила его до конца, то скрин не стала выкладывать. Уже писала, что дуэлянта брала из-за бонуса к ловкости и к хитам.

[Qneetsa]

Эмм.. Даже не знаю что сказать
Метафоры там, аллегории...
Вообщем слово "отнять" было не в прямом смысле...
Имеется ввиду, что вы придете в гости к другу, у которого персонаж-рога заканчивает игру, у него 18ый уровень и два не распределенных очка умений. У вас 25ый и вы знаете что у вас прокачано. Что из того, что прокачано у вас, вы посоветуете другу? Он настоятельно просит помощи.
Так понятнее?

[Gaaragames]

Qneetsa, зависит от того, что у него уже есть. Плюс могу помочь нарастить недостающие уровни. Да. Так будет проще и ему и мне. :)

[Qneetsa]

Теперь на себе понял, зачем Сократ извращался со своей Маэвтикой.
В том то и дело, что если взять вашего персонажа и откатить его на 7 уровней назад, то он встанет перед нелегким выбором, что выбросить, а что оставить.
И да - тот друг в начале финальной битвы, уровни нарастить не сможет.

[Gaaragames]

Qneetsa, а кнопка перезагрузки вам знакома? И кнопка сохранения перед важными моментами? Говорят это помогает избежать многих проблем при прохождении. Если что-то не устраивает, можно просто перезагрузить сейф и попробовать другой вариант развития. И доразвития тоже. Не так уж и далеко финальная битва отстоит от того момента, когда еще можно что-то исправить. И не настолько она(битва) сложна в Редклифе и в Денериме, чтобы жертвовать очками навыков и характеристик в угоду быстрому прохождению. (Или своей лени в угоду).

[Qneetsa]

Qneetsa, а кнопка перезагрузки вам знакома? И кнопка сохранения перед важными моментами? Говорят это помогает избежать многих проблем при прохождении. Если что-то не устраивает, можно просто перезагрузить сейф и попробовать другой вариант развития. И доразвития тоже. Не так уж и далеко финальная битва отстоит от того момента, когда еще можно что-то исправить. И не настолько она(битва) сложна в Редклифе и в Денериме, чтобы жертвовать очками навыков и характеристик в угоду быстрому прохождению. (Или своей лени в угоду).

Латентный Эгоизм. Вы отказываетесь представить и принять другую ситуацию. "У меня было все хорошо. А если друг попросит помощи, скажу ему, что он ленив".
Я писал недалеко про КПД. Даже ввиду того, что это было проигнорировано, я скажу : максимум эффективность партии - моя задача.
А как вы там купили резиновую клавитуру, обернули вокруг лица и катались головой по столу, пока игра после перезагрузки не пройдется как-нибудь, гайду не поможет. И новичкам тоже.
Не примите как оскорбление. Но уже 4 поста я пытался объяснить
это другими способами.
Статью я писал не для себя. Я игру пройду и в 4 лучника на кошмарном сне. А вот другие могут встретить трудности. Для них и писал.

[Gaaragames]

"У меня было все хорошо. А если друг попросит помощи, скажу ему, что он ленив".
Ничего подобного. Чтобы пройти игру и получить максимум удовольствия, нужно познать все радости максимального уровня, пройти все задания, побывать во всех локациях и поговорить со всеми, с кем это возможно(может это просто склад характера такой должен быть). И для этого не жаль даже переиграть. В четыре лучника пройти тоже реально, но вот чтоб на "кошмаре", это не знаю.
При первом же прохождении получила максимальный уровень героя. Прокачала сопартийцев до оного. Просто кому-то лень заморачиваться сторонними квестами и уровнем прокачки, поэтому и появляются посты, типа: "А как прокачать?"
Максимум пользы получается при разноплановой прокачке сопартийцев, тогда можно не бояться одинаковых боев и одинаковых танков в команде. К тому же у каждого появляются любимчики из команды, которых холишь и лелеешь до последней битвы. Каждого прокачивала под определенный набор команды, поэтому мои сопартийцы комфортно дополняли друг друга и не мешали друг другу в бою.
Адекватных аргументов в пользу вашего мнения так и не нашла, посему считаю, что ваши методы прокачки не определяют истинную эффективность боевой группы в игре. Все должно познаваться в сравнении. Но мне сравнить есть с чем, а вам?
А для новичков есть уровни сложности, которые можно менять. Ну коль скоро они впервые сели играть в РПГ подобного рода. ;)
Ваш гайд прочла очень внимательно, еще пару дней назад. Но по моим меркам, при такой прокачке, какая там описана для разбойников и магов, битвы неудобны. К тому же не всегда получится взять так команду, чтоб и овцы целы и волки сыты. Приходиться кем-то жертвовать в угоду хорошим отношениям с тем или иным сопартийцем. И вы забыли упомянуть про сюжетные бонусы. Хоть и не велики, но пользу все таки приносят.

[Qneetsa]

1)Ничего подобного. Чтобы пройти игру и получить максимум удовольствия, нужно познать все радости максимального уровня, пройти все задания, побывать во всех локациях и поговорить со всеми, с кем это возможно(может это просто склад характера такой должен быть). И для этого не жаль даже переиграть. В четыре лучника пройти тоже реально, но вот чтоб на "кошмаре", это не знаю.
При первом же прохождении получила максимальный уровень героя. Прокачала сопартийцев до оного. Просто кому-то лень заморачиваться сторонними квестами и уровнем прокачки, поэтому и появляются посты, типа: "А как прокачать?"
2) Максимум пользы получается при разноплановой прокачке сопартийцев, тогда можно не бояться одинаковых боев и одинаковых танков в команде. К тому же у каждого появляются любимчики из команды, которых холишь и лелеешь до последней битвы. Каждого прокачивала под определенный набор команды, поэтому мои сопартийцы комфортно дополняли друг друга и не мешали друг другу в бою.
Адекватных аргументов в пользу вашего мнения так и не нашла, посему считаю, что ваши методы прокачки не определяют истинную эффективность боевой группы в игре. Все должно познаваться в сравнении. Но мне сравнить есть с чем, а вам?


Первая часть цитаты
Человек поставил игру, увидел отличную завязку сюжета, стал следить за историей и одним запоем прошел всю игру. Где-то в перерывах, на работе или дома за чашкой чая, он наткнулся на гайд, прочитал про своего ГГ и быстрее закончил игру с меньшим кол-вом загрузок.
Он потратил на игру ну скажем 30 часов. И получил из них маскимум удовольствия.
А потом он включил любымых Героев 3 и получал удовольствие дальше в любимом занятии.
А вы потратили на игру, ну скажем 50 часов.
И вы возьметесь утверждать, что тот человек получил меньше удовольсвтия чем вы? От того, что не прерывал интересную сюжетную линию на скучные побочные квесты?
Зря. Очень зря.
[Из этого не стоит делать вывод, что я не делал побочные квесты. Это лишь пример, и в героев 3 я играю раз в пол года]
Вторая часть цитаты
Есть два подхода к познанию. Эмпирический(чувственны) и Рациональный(мыслительный). В первом все сначала пробуется, потом делается вывод. Во втором сначала идет наблюдение и анализ, потом делается вывод.
Вы ярый сторонник 1ого метода. О втором, вы,похоже, просто не подозреваете. Возьметесь утвержать, что незнакомый вам ход мышления заведомо неверен? Зря. Очень зря.
Аргументов не нашли - трудно найти аргументы, если статью не читать.
Это уже начинает немного напрягать...

[MarS0K]

Gaaragames, Qneetsa, что ж вы так усердно спорите?? о_О "У кажного есть свое мышление и свой мозг". Споры иногда полезны, но не такие гигантские.

По сабжу: начал играть нюкером по советам от -PhantomX-. Так играть даже на кошмарном сне стало очень просто! Вот что значит почитать эту темку! Спасибо -PhantomX- и вам Qneetsa, играть стало проще и интересней.

[Гоустфэйс]

Qneetsa, скажи правильно ли я по гайду понял развитие умений контроллера в лице Морриган в числовом эквиваленте?

Элементальная ветка
Строчка огня - 3
Строчка земли - 2
Строчка льда - 3

Ветка духа
Строчка Вытягивания маны - 0
Строчка Некромантии - 1
Строчка разума - 3

Ветка Энтропии
Строчка паралича - 4
Строчка проклятий - 2
Строчка сна - 4
Строчка вытягивания жизни - 0

Итого: 22.

[-PhantomX-]

Гоустфэйс, вместо строчки паралича я бы лучше взял строчку рун. Ими тоже можно парализовать целый отряд, но они имеют и кучу других применений.

[Qneetsa]

Гоустфэйс, вместо строчки паралича я бы лучше взял строчку рун. Ими тоже можно парализовать целый отряд, но они имеют и кучу других применений.

Да вполне можно и руны взять, первая руна - вообще один в один паралич.
Гоустфэйс, А так правильно.

[Гоустфэйс]

Строчка рун это то, что у меня написано "Строчка вытягивания жизни"? (Просто нет щас игры под рукой самому глянуть).

И ещё такой вот общий вопрос новичка. Первую специализацию можно взять на 7-м уровне. Это в буквальном смысле, только на 7-м? Или можно и на 8-м, и на 9-м?

[-PhantomX-]

Строчка рун это то, что у меня написано "Строчка вытягивания жизни"?
Нет, "строчка рун" - это именно "строчка рун". Она в школе созидания.
Или можно и на 8-м, и на 9-м?
Именно.

[Гоустфэйс]

-PhantomX-, спасибо, всё понял.

[Qneetsa]

Qneetsa, покажи перса в работе по обезвреживанию и его данные на скринах, тогда поверю.

Откопал скриншоты 14ого уровня, но оно даже показательнее
http://img64.imageshack.us/img64/2301/screenshot2010012622380.jpg (http://img64.imageshack.us/i/screenshot2010012622380.jpg/)
http://img686.imageshack.us/img686/2817/screenshot2010012622390.jpg (http://img686.imageshack.us/i/screenshot2010012622390.jpg/)
http://img686.imageshack.us/img686/1894/screenshot2010012622375.jpg (http://img686.imageshack.us/i/screenshot2010012622375.jpg/)
http://img130.imageshack.us/img130/3595/72029882.jpg (http://img130.imageshack.us/i/72029882.jpg/)
На сколько я понял, ремесло ловушек увеличивает дистанцию обнаружения, а не шанс.

Давно не играл, добрался наконец, вот что всплыло в голове.
К старому вопросу о том, почему два кинжала а не кинжал+меч. Если вести открытый бой, то нужны два меча и убийца бесполезен дальше 1ого очка, и то только для боссов - даже восстановление выносливости и то идет только с бекстеба
А два кинжала для бекстебов неоспаримо лучше хотя бы поэтому:
Желательно: http://www.gamebanshee.com/cgi-bin/search/banshee_search.pl?_layout=DAO_Items_Page&_cgifunction=search&DAO_Items.id=987
Пока нет первого: http://www.gamebanshee.com/cgi-bin/search/banshee_search.pl?_layout=DAO_Items_Page&_cgifunction=search&DAO_Items.id=195
В итоге бекстеб и правильно раскачке наносит больше урона чем крит мечом(1ручным) в лицо. А бьют кинжалом быстрее и бекстебы, в отличии от критов, идут всегда и игнорируют больше брони.

[Gaaragames]

Qneetsa, объясню по-другому. У Зева идет бонус к ловкости, у Леллианы к хитрости. Т.е. имеет смысл делать из Зева бойца именно с двумя мечами для открытых атак, а Леллиану можно развить либо в лучника, либо в боца на кинжалах. Так понятнее?
Изначально у Зева сила 19, ловкость уже 31, а вот с хитростью проблемы - всего 15 очков (это 10 уровень). Пока прокачаешь ему хитрость, проще покачать силу и ловкость, не отвлекаясь на хитрость и открыть ветку на два меча.
Зато у Леллианы хитрость превышает все остальное(с бонусом от сюжета). Сила 18(можно вложить 2 очка и остановиться), ловкость 22, хитрость 17. (это на восьмом уровне)

[Qneetsa]

Qneetsa, объясню по-другому. У Зева идет бонус к ловкости, у Леллианы к хитрости. Т.е. имеет смысл делать из Зева бойца именно с двумя мечами для открытых атак, а Леллиану можно развить либо в лучника, либо в боца на кинжалах. Так понятнее?
Изначально у Зева сила 19, ловкость уже 31, а вот с хитростью проблемы - всего 15 очков (это 10 уровень). Пока прокачаешь ему хитрость, проще покачать силу и ловкость, не отвлекаясь на хитрость и открыть ветку на два меча.
Зато у Леллианы хитрость превышает все остальное(с бонусом от сюжета). Сила 18(можно вложить 2 очка и остановиться), ловкость 22, хитрость 17. (это на восьмом уровне)

Постораюсь закрыть вопрос
1)Против двух мечей я ничего не имел, разве что я не вижу причин таскать рогу с двумя мечами вместо воина с двумя мечами. Разве что дело в самом персонаже, но в небольшой ущерб партии.
2)Про зева - кап(т.е. предел, который необходимо достигнуть, но выше которого лезть только по желанию) силы для любого роги - 20. У зева можно вложить 1 очко и дальше качать хитро-ловокость. Ему даггер рогой стать ничто не мешает.
3) Прокачка роги в гайде написана в первую очередь для ГГ. Но как видно в пункте два оно и не мешает зеву/лелиане
4) У зева на старте, на сколько я помню, убийца взят на 2 очка. А для двух мечей дальше метки убийцу качать бесполезно.
5) Про сюжетный бонус - и ловкость и хитрость нужны даггер-роге, но хитрость не нужна комбат-роге(два меча). Что подтверждает, что два меча удел воинов. И как говорил Илья Maddyson : "Но это было там только для самых упоротых фанатов. Не хочешь - не делай, и так игру пройдешь."
Из песни слов не выкинешь, простите за грубость

[Ewig Custos]

Так, решил рассмотреть для лучника стрелы и болты, так как они являются неотъемлимой частью игры за него. Итак, отдельно по категориям:

Ice Arrow, Fire Arrow, Arrow of Filth, Explosive Bolt, Fire Bolt, Ice Bolt: все просто: получаем дополнительный урон определенной стихии. Т.е. бессмысленно использовать огненные стрелы на демонов Ярости, ведь у них иммунитет к огню. Однако, я сегодня проверил, что урон от определенной стихии не увеличивается при использовании против существ, к этой стихии имеющих слабость.
Elf-Flight Arrow, Knockback Bolt: обладают весьма полезными свойствами в виде оглушения или же сбивания с ног. Но вот ведь парадокс: у меня эти стрелы и болты категорически отказывались действовать, срабатывали довольно редко, так что в серьезных битвах я бы все же на них не особо рассчитывал.
Sureshot Bolt: хорошая штука против darkspawn. Дело вкуса, хотя я не особо их использовал, остальных мне вполне хватало.
Andraste's Arrows: отличная вещь, исправно прерывает заклинания противников. Ввиду весьма неприятной ситуации, когда плотную группу игрока буквально разрывает на куски цепная молния или же какая-нибудь смертельная туча, иметь несколько в запасе (если используете лук, конечно) нужно обязательно.

[-PhantomX-]

стрелы и болты
Я их всегда продаю :) Так же, как и многие бальзамы и прочую фигню. ИМХО, денежная прибыль полезнее, чем эффект от всего этого.

[Ewig Custos]

-PhantomX-, ну, если всякие там огненные стрелы я еще продавал, так как +2 к урону как-то не впечатляли, разве что против особо живучих боссов, да и денег с них прилично можно получить, то вот, скажем, Андрастэ или же эльфийские бывают ну очень полезны в определенных ситуациях. А того же вражеского мага, кастующего не особо приятные заклинания для команды, не всегда можно быстро нейтрализовать.

[rodios]

хоть кто-ибудь играя за лучника ходил с арбалетом?просто я это оружие нес сразу на продажу,мне интересно он сильно отличается от лука или нет

[Ewig Custos]

так как у лука своя формула - ТОЛЬКО ловкость
Qneetsa, насколько я знаю, урон от луков высчитывается вроде по формуле 50/50, а не полностью от ловкости. Полностью от ловкости зависит урон от арбалетов.
rodios, арбалетом немного пользовался, но из-за немного другой прокачки пользовался луком. Но судя по данным, у арбалета больше показатели шанса критического урона и armor penetration. Да и перезарядка арбалета длится побольше. В общем, дело вкуса.

[rodios]

Просто именных арбалетов я вообще не находил,или находил но продавал,так что про этот вид как то забывается быстро.
Тут перечитывал еще раз гайд,я контроллеру бурю обычно беру,так как отличный дизайбл по большой площади :)

[Nightfall]

Люди а подскажите плиз насчёт специализации Дуэлянт у разбойника.Там вроде написано +1 к урону за хит, что это значит?что именно прибавляется?

[Qneetsa]

Qneetsa, насколько я знаю, урон от луков высчитывается вроде по формуле 50/50, а не полностью от ловкости. Полностью от ловкости зависит урон от арбалетов.

Шанс попадания у дальнобойного оружия идет ка 1 за ловкость(против 0.5 за силу+0.5 за ловкость для ближнего боя)
А урон все тот же(50/50). И насколько я помню для арбалетов тоже :)

[Ewig Custos]

Qneetsa, В отличие от коротких и длинных луков, урон от арбалетов не зависит от показателя силы, поэтому "сильные" персонажи наносят арбалетом меньший урон.
Ссыль. (http://dragonage.wikia.com/wiki/Crossbows)
Там вроде написано +1 к урону за хит
То и значит. При попадании по врагу ты наносишь на 1 очко урона больше.

[serG@mer]

киньте ссылку патч хороший, просто хочу остагар закачать, нужна более новая версия игры

[Oven*[E.A.]]

Позвольте задать несколько вопросов:

1. Может ли войн с парным оружием стать нормальным танком? Если да, не стоит ли при его прокачивании бегать с двумя кинжалами и углубиться в ловкость, ведь она дает шанс уворота, что весьма поможет выживать?

2. Ловкость повышает урон от кинжалов войну?

3. Я так и не понял, стоит ли танку качать выносливость при наличии хилера и прямых рук, ведь она жизней мало прибавляет?

4. Может ли Вин быть в качестве хилера и контроллера одновременно? Если нет, можно ли контролерра заменить на дд?

5. Команда может выжить без хилера? Есть ли в нем большая необходимость при наличии травника в отряде?

Извиняюсь, если вдруг повторился, прочитал не все страницы, а то много очень да и времени мало...
Заранее спасибо! ;)

[Smuggler]

;7564930] Может ли войн с парным оружием стать нормальным танком?
Скорее танком-дамагером. Можешь конечно попробовать лепить из него чистого танка, но не вижу в этом смысла при наличии ветки щитов.
;7564930]Если да, не стоит ли при его прокачивании бегать с двумя кинжалами и углубиться в ловкость, ведь она дает шанс уворота, что весьма поможет выживать?
Если выберешь дуалы, то в любом случае придется углубиться в ловкость. Брать кинжалы или мечи - решай сам. Просто для воина второй вариант предпочтительней из-за более высокого дамага. Это же не разбойник с бекстебами, тут урон от кинжала будет невелик.
;7564930]Ловкость повышает урон от кинжалов войну?
Да, но только с патчем 1.02.
;7564930]Я так и не понял, стоит ли танку качать выносливость при наличии хилера и прямых рук, ведь она жизней мало прибавляет?
Телосложение не помешает, ибо кроме прибавки к здоровью дает бонус к ФУ. Где-то в районе 27-30 будет вполне достаточно.
;7564930]Может ли Вин быть в качестве хилера и контроллера одновременно?
Вполне.
;7564930]Команда может выжить без хилера?
Может, но грозит головной болью с припарками, ибо расходоваться они будут в гигантских количествах. Решай сам.

[Keltar]

Oven*[E.A.],
1. будет наносится большой урон, враги будут агриться на воина, главное тут, чтобы у него хватило здоровья их выдержать, тут не помешает силовое поле, ограждающее от любого урона. Ну и хилить его постоянно.
2. повышает атаку и урон вроде.
3. чтобы дольше протянул, еще плюс к физ. устойчивости. Да и некоторые враги бьют неслабо.
4. если прокачать, то можно, хотя смысла мало, лучше морриган справится.
5. может, но тяжело, припарок много уйдет, хотя при изрядной ловкости и хорошей прокачке можно.

[Oven*[E.A.]]

Voyager, мечи с кинжалами потом лучше на практике проверить... а ловкость не повышает урон от мечей, или я ошибаюсь?

[Smuggler]

;7566627]а ловкость не повышает урон от мечей, или я ошибаюсь?
Не ошибаешься.

[Oven*[E.A.]]

Voyager, значит буду бегать с тем, что эфективней :D

Вот только как статы распределить? Не могу определиться сколько в выносливость кидать очков :(

[Gaaragames]

Oven*[E.A.], зависит от специализации. Мне на вора убийцу+следопыта приходилось тратить так, чтобы в итоге было около 40 очков. Но это при раскладе, что герой к концу игры будет 25-ого уровня. Остальное в ловкость, хитрость и силу. Силу до 32-35, хитрость 30-33, ловкость 60-65. Как-то так. Барда никогда не брала, а дуэлянт сродни убийце, так что думай. :)
Ах, да. Это еще с учетом того, что предметы бонусы дают. И сами профессии. Без них чистыми чуток меньше.

[Smuggler]

зависит от специализации.
Прочти чуть выше - он в отношении воина интересуется.
;7567937]Не могу определиться сколько в выносливость кидать очков
Выносливость можно оставлять на уровне 15-16, потом подтянуть до 20-22. В игре достаточно шмота на повышение характеристик, телосложения в том числе.

[Gaaragames]

Выносливость можно оставлять на уровне 15-16,
Не уверена, у меня был витязь-храмовник и при активном использовании аур и способностей мне и сорока единиц выносливости не хватало. И как это забыли желтые бутылочки в игре сделать?! Красные есть, синие есть, а где же желтые?! Воинов и разбойников несправедливо обделили!

[Doctor M]

;7564930]1. Может ли войн с парным оружием стать нормальным танком? Если да, не стоит ли при его прокачивании бегать с двумя кинжалами и углубиться в ловкость, ведь она дает шанс уворота, что весьма поможет выживать?
Танков в игре всего два типа - это воин-со-щитом и боевой маг. Щитовик хорошо выживает из-за того, что имеет при правильной раскачке имунитет к сносшибателям и бакстабу, боевой маг - просто бешенными показателями брони и защиты. Воин-дуалист же скорее всего будет экономить на телосложении, т.к. очень сильно нуждается в ловкости и силе, так что танка из него делать довольно глупо.
;7564930]3. Я так и не понял, стоит ли танку качать выносливость при наличии хилера и прямых рук, ведь она жизней мало прибавляет?

Стоит. Причиными на то могут быть:
1) Оверкил, когда босс наносит больше урона, чем вообще есть у танка (если тот не прокачал выносливость). Яркий пример - Коутрен при первой встрече.
2) Дизейбл хилера - да, бывает
3) Смертельное проклятье - не дает лечиться
4) Физическая устойчивость - дает отличную защиту от вяких параличей, паутины, сбивания с ног и т.д. С низкой ФУ танки живут недолго и печально.
5) Игра без хилера - намного повышает урон отряда, к тому же так намного интереснее
;7564930]4. Может ли Вин быть в качестве хилера и контроллера одновременно? Если нет, можно ли контролерра заменить на дд?
Нет. Хилеру нужно немеряно маны (иначе он очень быстро перестанет лечить), контрлеру - немеряно магической силы (иначе его контрли просто не будут работать из-за устойчивостей). Одна из двузх посылок неверна.
;7564930]5. Команда может выжить без хилера?
Может, но необходим хороший контроллер, а лучше чтобы помимо него немного контроля имели все в команде, и ОБЯЗАТЕЛЬНО у кого-то из магов нужно снятие чар и конус холода - чтобы спасать танка из дробящих темниц, параличей и ужасов или захватов и бросков соответственно. Впрочем, это для высокой или кошмарной сложности, а на средней все намного проще.

Добавлено через 1 минуту
И как это забыли желтые бутылочки в игре сделать?! Красные есть, синие есть, а где же желтые?! Воинов и разбойников несправедливо обделили!
Ешьте грибы, и будет вам счастье. Тем более, что кулдауна у грибов почти нет.

[Gaaragames]

Ешьте грибы, и будет вам счастье. Тем более, что кулдауна у грибов почти нет.
Грибы много не восстанавливают. Ими особо не наешься, когда на тебя орда из десятка монстров наседает. А пока их наешься, тебе добрую половину жизни снесут, если не всю(на кошмаре играла). Так что желтые бутылочки были бы благом.
И магов не брала из принципа в команду. Надоели они мне.

[Doctor M]

Грибы много не восстанавливают. Ими особо не наешься, когда на тебя орда из десятка монстров наседает. А пока их наешься, тебе добрую половину жизни снесут, если не всю(на кошмаре играла). Так что желтые бутылочки были бы благом.
Тогда вот тебе желтые бутылочки: http://www.dragonagenexus.com/downloads/file.php?id=144

[Oven*[E.A.]]

Doctor M, просто многие твердили, что из двуручников можно делать танки я и подумал... А уворот от ловкости не компенсирует выносливость, ведь по нему реже попадать будут?

Тогда вопрос, можно обойтись без контроллера? Я просто магов не очень люблю... хотел создать группу с Вин и Лелианой, да и с огреном, т.к. его все хвалят (в качестве реплик, да и дд наверно неплохой), а самому быть танком... Мориган не хочу брать из-за мировозрения, да и не знаю еще почему, а больше магов нет...

[Pround Soul]

Впрочем, это для высокой или кошмарной сложности, а на средней все намного проще.
;7570313]Тогда вопрос, можно обойтись без контроллера?
Вот так, на сложных уровнях скорей всего нет, но это индивидуально от каждого зависит, на более простых - можно, всё зависит от того, как ты руководишь партией.

[Doctor M]

;7570313]Тогда вопрос, можно обойтись без контроллера? Я просто магов не очень люблю...
Контроллер, это не только маг. Контроллером может быть Лилеана, когда выучит разрывной выстрел и чарующую песнь, может быть Шейла - у нее есть абилки массового сковывания и массового оглушения, может быть воин-потроштель, с имба-абилкой ужасного вида (она бесперебойно работает даже на желтых), контроль можно вести ловушками разбойника и его спецударами, наконец собака - бешенный конроллер, с массовым оглушением, и (!) броском, от которого вообще нет защиты.

[Oven*[E.A.]]

Doctor M, 0о! Очень обрадовали! Но, Шейлу я еще не видел (дополнение качается), а до потрошителя нужно много пройти, ведь профа после квеста с урной вроде берется... Собака? Оглушение у ней короткое и долго востанавливается, а бросок на одного врага, а контролировать нужно много, если я не ошибаюсь...
А чем примерно занимается контроллер??? Я думал он групы врагов времено выводит из боя, а собака и разбойник на одного врага! И какие спецудары у разбойника, только наверно грязный бой...

Как тогда такая связка?

ГГ-танк-войн-потрошитель, витязь
Вин-хилер и бафер
Лелиана-бард-следопыт
Огрен-главный дд, взять ему еще храмовника

Поидеи все он будут немного контроллерами

Тактика:
Огрена на мага, потом на лучников, танк держит милишников, лелиана помогает танку (может поет чарующую песнь), ну Вин конечно хилит!

Не относитесь очень критично к этой связки, ибо опыт маленький...

[Ewig Custos]

Я думал он групы врагов времено выводит из боя, а собака и разбойник на одного врага!
Вой у собаки и разрывной выстрел у лучника поражают нескольких врагов. Если правильно стрелять лучником, то оглушит вообще всех.

Добавлено через 3 минуты
;7572614]Огрена на мага
Зачем? Раз есть Лелиана и смертоносный выстрел, то его кидать к магу не к чему. Да и время только потеряешь.
;7572614]лелиана помогает танку
Лучше бы Лелиана убивала лучников, она это сделает быстрее. А вот Огрена как раз и отправить помогать танку. Раз ты решил такой командой играть, так, думаю, более-менее спокойно пройдешь.

[Oven*[E.A.]]

Ewig Custos, 0о, спасибо большое, тогда огрену нет смысла брать храмовника, думал из-за этого к магу, да и чтобы каст сбрасывал.
А при разрывном выстреле враги не кинуться на Лелиану??? и как ее вообще лучше прокачать (вплане ловкость-хитрость)

[Ewig Custos]

;7572808]А при разрывном выстреле враги не кинуться на Лелиану???
Кинутся, разумеется. Но для этого должна у танка быть в запасе способность Taunt, насмешка вроде по-русски.
;7572808]и как ее вообще лучше прокачать (вплане ловкость-хитрость)
В шапке гайд (http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=7323898&postcount=4) же на лучника, там все подробно расписано. Разве что про полную ловкость для луков не проверял, где-то читал, что коэффициент "1" на ловкость только у арбалетов, а у луков стандартное сила/ловкость (или хитрость/ловкость с перком). Хитрость и так важна для способностей лучника, а если коэффициент действительно 0,5/0,5, то на хитрость надо обратить еще большее внимание.

[Oven*[E.A.]]

Ewig Custos, за рогу ведь есть способность, которая за место модификатора силы использует модификатор хитрости, а хитрость у Лелианы лучше развить для песен и замков. Вот впринцыпе ловкость и хитрость важны, а как распределять - не понятно...

[Ewig Custos]

Oven*[E.A.], я бы назвал ловкость более приоритетной. Однако если забыть про хитрость, то некоторые вполне неплохие способности теряют свою силу и становятся практически бесполезными.

[Oven*[E.A.]]

Ewig Custos, значит где-то 2:1?

[Ewig Custos]

Oven*[E.A.], скорее 5:3. Сила нужна лучнику только для какого-нибудь доспеха, но вот сила воли лучнику хотя бы чуть-чуть, но нужна, так как самые сильные способности едят очень много выносливости.

[Pround Soul]

Сила нужна лучнику только для какого-нибудь доспеха
Не больше 20, дальше она просто не нужна.
сила воли лучнику хотя бы чуть-чуть, но нужна,
Или даже очень нужна, возможно только ловкость ему нужна больше.

[Ewig Custos]

Или даже очень нужна
Не особо. Нельзя, чтобы были низкие показатели, а так можно потихоньку иногда качать, и все будет ок. Стандартная связка: если хватает на одновременное использование стрелы-убийцы, критического выстрела и разрывного, а при этом включена aim, то можно особо не париться, этого всегда хватает на обычные группы противников, а на боссов всегда есть rejuvenate у какого-нибудь мага.

[Pround Soul]

Стандартная связка: если хватает на одновременное использование стрелы-убийцы, критического выстрела и разрывного, а при этом включена aim
А если ты следопыт и вызвал питомца? на всё не хватит, тогда надо малёха качнуть.

[Doctor M]

А если ты следопыт и вызвал питомца? на всё не хватит, тогда надо малёха качнуть.
Лучше на броне и побрякущках набрать - деньги они приходят и уходят, а статы беречь надо.
И вообще, эта ваша стрела-убийца и критический выстрел не так сильно и нужны - в основном на разбивание замороженных и отстрел магов. Лично я в каждом бою использую в основном выстрелы нижней ветки, ибо контроль - штука бесценная, а на ДД есть другие классы.

[Ewig Custos]

стрела-убийца и критический выстрел не так сильно и нужны - в основном на разбивание замороженных и отстрел магов
Ну, в общем-то верно. Но Shattering все же как-то удобнее для замороженных. А стрела-убийца - это мгновенное убийство мага или хотя бы прерывание заклинания вроде туч или цепной молнии. Ее и критический лучше использовать против них и боссов.
Лично я в каждом бою использую в основном выстрелы нижней ветки, ибо контроль - штука бесценная
В нижней же только разбивающий и разрывной. У разрывного кд приличное, а разбивающий дает очень немного времени, всего лишь отбрасывая противника.

[Pround Soul]

эта ваша стрела-убийца и критический выстрел не так сильно и нужны
Стркла использую регулярно, крит - иногда.
использую в основном выстрелы нижней ветки
Поначалу использовал, сейчас - нет.

[Doctor M]

а разбивающий дает очень немного времени, всего лишь отбрасывая противника.
Если лучник стоит в руне отталкивания, то обрасывание прошедшего руну противника - чертовски полезная штука.
В нижней же только разбивающий и разрывной.
А сковывающий тебе чем не угодил? Да, он срабатывает только на белых, но и -1 белый - тоже неплохо. О подавляющей стрельбе, которая превращает боссов-рукопашников и лучников в посмешище и говорить не стоит.